ジム防衛考察スレpart.49

**ピカチュウ** · 2019/10/22(火) 12:01:42.64

次スレおせーよ

※前スレ
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/pokego/1569690311/

**ピカチュウ** · 2019/10/24(木) 05:08:11.43

なーに、夜にジム攻撃してる奴の隣りに行って
「さあって金ズリするかあ」
って言えば防衛簡単だよ

**ピカチュウ** · 2019/10/24(木) 05:17:10.98

「さあってセンズリするかあ」のほうが確実だけどね

**ピカチュウ** · 2019/10/24(木) 05:43:35.22

99を100にすることに意味を感じないなら
このスレ覗いたり書き込んだりすることに
どんな価値を見出してるんだろう

こんなスレもありますから是非そちらでどうぞ

ジム防衛スレの人らアホすぎん？
https://krsw.2ch.net/test/read.cgi/pokego/1542988896/

**ピカチュウ** · 2019/10/24(木) 06:24:43.38

最近燃費を気にしてか、単に未強化のポケモン置く奴が多くてなぁ
マリルリとかカンストしても低下CPな奴なら分かるが・・・

**ピカチュウ** · 2019/10/24(木) 07:14:17.94

>>72
マジかw

**ピカチュウ** · 2019/10/24(木) 07:15:07.65

>>76
それな

**ピカチュウ** · 2019/10/24(木) 08:48:09.01

アイアントが小さすぎて見えない！

**ピカチュウ** · 2019/10/24(木) 09:02:48.41

>>77
もはや防衛スレではないな

**ピカチュウ** · 2019/10/24(木) 09:07:29.21

>>78
でもジム崩ししてる奴が偽装でその場にいなかったら？

**ピカチュウ** · 2019/10/24(木) 09:12:49.05

FFFダークライフル強化技解放して悪波気合玉揃えたからジム戦デビューさせるわ
サイキネ全然効かないしこれでメタグロスを完封できるはず
サイキネハピもついでに脳死連打で狩れる、まあそこはカイリキーで良いけど

**ピカチュウ** · 2019/10/24(木) 09:45:15.65

>>84
それ思ったw
雑魚ポケかと思ったらフル強化されたアイアントでびっくりした

**ピカチュウ** · 2019/10/24(木) 09:51:18.49

オススメに気合玉解放のミュウツーダークライと並ぶようになって複垢がめちゃ捗る…ありがたい

**ピカチュウ** · 2019/10/24(木) 11:46:35.45

ダークライを使ってくる人も増えるだろうからハピナスのマジカルシャインも捨てたもんじゃないね

**ピカチュウ** · 2019/10/24(木) 12:05:11.70

ハピナスをダークライで殴る奴いるの？
複垢でもいないと思うけど

**ピカチュウ** · 2019/10/24(木) 12:10:02.77

ダークライで殴るなんて少数だろ
一致悪しかないのにわざわざ強化しないよ

**ピカチュウ** · 2019/10/24(木) 12:15:20.06

リアル複垢の立場からするとアカウント作った時期にバラ撒かれた戦力によるとしか言いようがない
ダークライは4垢でカンスト一体はいる

**ピカチュウ** · 2019/10/24(木) 12:19:37.58

>>87
ダークライフルってわざかと思った。

>>92
思念サイキネハピだとおすすめに気合玉ダークライフル強化が選ばれる可能性がと思ったが、希少過ぎるケースで考慮する必要は無いな。

**ピカチュウ** · 2019/10/24(木) 12:21:06.98

ジム戦のダークライ

気合い波動で劣化ミュウツーの自身タイプ悪で使うか、単にマニューラみたいに悪単一で使うか、微妙過ぎるんだよなぁ…。

**ピカチュウ** · 2019/10/24(木) 12:21:06.98

ジム戦のダークライ

気合い波動で劣化ミュウツーの自身タイプ悪で使うか、単にマニューラみたいに悪単一で使うか、微妙過ぎるんだよなぁ…。

**ピカチュウ** · 2019/10/24(木) 12:27:06.77

>>96
マニュはバレパンが痛いしミュウツーはグロス相手じゃ火力が足りない

**ピカチュウ** · 2019/10/24(木) 12:37:31.83

ダークライはジムおきメタグロスしか価値がないな

**ピカチュウ** · 2019/10/24(木) 12:37:39.67

攻ダークライ　防ハピナス
の話だったのに、いつの間にか
攻ダークライ　防メタグロス
の話にすり替わってる

悪統一攻ダークライの使い道が
防メタグロス崩しぐらいしか見当たらない
ってのが前提だね

**ピカチュウ** · 2019/10/24(木) 12:38:07.29

パークアウトのゲージ溜まり具合ええね
キングラーの泡みたいな感じで

**ピカチュウ** · 2019/10/24(木) 12:39:05.77

バーク

何やクソ変換め

**ピカチュウ** · 2019/10/24(木) 12:40:19.61

結局みんなメタグロスおかなくなったら価値なしていう

**ピカチュウ** · 2019/10/24(木) 12:41:05.56

>>98-99
メタグロス対策とか重要職すぎる。。

**ピカチュウ** · 2019/10/24(木) 12:42:54.22

>>102
まあそれはハピナス置かなくなったらカイリキー価値なしと同じようなもので。
いま渋谷で3/5くらいの割合でグロス乗ってるけどレシラム来たら環境変わるのかな？
メタグロス対策は必須だね

**ピカチュウ** · 2019/10/24(木) 12:43:25.83

気合ミュウツー対策にジムに悪やゴースト置く人は増えてきたな
地味に面倒くさい

**ピカチュウ** · 2019/10/24(木) 12:44:34.57

それは単に今ハロウィンイベント中だからでは？

**ピカチュウ** · 2019/10/24(木) 12:45:29.64

>>102
ケッキングバンギラスカイリュー置きが
不滅であるのと同じように
メタグロス置きもいなくならないだろうけどね

ダークライで殴りに行ったら
思念キネじゃなくてバレコメってオチ
焼くか揺らすかした方が安定しそう

**ピカチュウ** · 2019/10/24(木) 12:45:44.80

ノーマルジムはオススメがシャンデラミュウツーグロスになるな
シャンデラが若干邪魔な位置にでてくるミュウツーの時はそのまま使えた

**ピカチュウ** · 2019/10/24(木) 12:46:12.88

デスカーンとかゴルーグとかな

**ピカチュウ** · 2019/10/24(木) 12:47:05.01

>>107
直近の3回がサイキネ・ラスカノ・サイキネっていう土地柄だから何とも言えんや
コメパン久しく見てないな

**ピカチュウ** · 2019/10/24(木) 12:47:19.02

>>106
近場のジム2つにリトレーンヘルガー悪一置いてる複垢いるから意図的かもしれない
ほかはハピラキカビケッキングのいつめんだし

**ピカチュウ** · 2019/10/24(木) 12:52:47.17

>>110
まだコメパンメインでしかみないけど新規複垢はコメパンないし
pl30台のメタグロスはサイキネかラスカン
pl40近くはコメパンて推測してる

**ピカチュウ** · 2019/10/24(木) 12:53:54.94

ゴルーグ置くなら技はどろかけシャドパンがいいのかな
だいちは発生遅い
悪氷で弱点叩かれる想定でばくれつもアリ？

**ピカチュウ** · 2019/10/24(木) 12:56:11.36

ゴルーグあんま置きもの向きなかんじしないな

**ピカチュウ** · 2019/10/24(木) 13:00:07.13

弱点が水氷草ゴースト悪の5つもあるからな

**ピカチュウ** · 2019/10/24(木) 13:02:30.30

>>112
ちなみにCP3700台ラスカノにシャンデラは3周できなかったでござる
コメパンも避けないとキツいだろうな

焼くのは基本安定しなさそう

**ピカチュウ** · 2019/10/24(木) 13:03:47.77

ダークライってシャドボの方がDPS上なのな
悪波がほしい場面あるんだろうか

**ピカチュウ** · 2019/10/24(木) 13:06:03.30

>>116
ジム焼き担当はファイヤーさんに任せるってことで
シャンデラさんはDPS欲しいレイドでがんばってもらう

**ピカチュウ** · 2019/10/24(木) 13:08:37.42

早撃ち勝負

**ピカチュウ** · 2019/10/24(木) 14:07:05.24

サイブレ気合いミュウツー流行って
ゴーストエスパータイプ増えたとしても
シャドボミュウツーで余裕やん

**ピカチュウ** · 2019/10/24(木) 14:11:09.47

>>120
まぁね

**ピカチュウ** · 2019/10/24(木) 14:12:20.42

>>115
恩カビの後に初期の頃にわいた野生産PL35の2568を未強化でつかってるけどいい感じよ

**ピカチュウ** · 2019/10/24(木) 15:04:17.08

結局バンギ使い続けるジジババが環境に適応し続ける
ダークライ（）藁　シャドボミュウツー（）爆ﾜﾗ

**ピカチュウ** · 2019/10/24(木) 16:04:03.75

今アメ2倍とハロウィンイベで
高レベルのフワライドを簡単に育てられるから
ハピナスやカビゴンの後に38レベのやつ置いてみてたけど
それこそ今来てるダークライの的にされてるかもw

**ピカチュウ** · 2019/10/24(木) 16:12:10.50

フワライドは最初からかみかみバンギの良い的なんだよな
ジジババのバンギ使用率は攻防共に異様に高い

**ピカチュウ** · 2019/10/24(木) 16:26:39.86

まハピナスの後なら良いんでない

**ピカチュウ** · 2019/10/24(木) 16:40:32.75

そもそもフワライドはハピラキカビの後に
カイリキー、サイブレミュウツー、メタグロ連打マンに
交換させるだけで充分に仕事を果たしたと言える

**ピカチュウ** · 2019/10/24(木) 16:46:04.84

https://i.imgur.com/ukkvY6R.jpg
ゴースト相手に交代したことなんて無いわ

**ピカチュウ** · 2019/10/24(木) 16:46:41.34

まあ悪か霊技持ちは必須になったね

**ピカチュウ** · 2019/10/24(木) 16:51:50.50

https://i.imgur.com/PTohO5Z.jpg
ミュウツーとまともにやり合えるゴーストはブルンゲル来るまで皆無

**ピカチュウ** · 2019/10/24(木) 17:01:27.65

>>117
シャドーボールと悪の波動は硬直時間が同タイムの3秒で威力はタイプ一致分含めて100と96だから悪の波動が若干劣る
その代わりにダメージ判定が悪の波動の方が1秒早いから技を出して倒し切れる時は悪の波動の方が早い

**ピカチュウ** · 2019/10/24(木) 17:07:14.14

>>127
後ろが交代必要な並びなら一体ずつ落とすのにシフトするだけだぞ

**ピカチュウ** · 2019/10/24(木) 17:51:42.45

だからメタグロスにはヒードランを出せと

**ピカチュウ** · 2019/10/24(木) 18:28:42.51

>>133
まれに地震持ちがいるんだよな
コメパンサイキネ避けようと警戒して連打がおろそかになると地震撃たれることがある
あれは避けても痛い

**ピカチュウ** · 2019/10/24(木) 19:28:06.46

https://i.imgur.com/TQzyT7X.jpg
確かに避けても大ダメージだな
二重弱点だからか

**ピカチュウ** · 2019/10/24(木) 19:35:09.45

1ゲージの地震想定なら大文字で倒せる体力になるまで渦で削ってから打てばいいんじゃ？

**ピカチュウ** · 2019/10/24(木) 19:35:43.32

カビゴンやケッキングでさえ地震はごく稀に見る感じだがメタグロスではほぼ無いわ
ラスターカノンの方がまだ見る

**ピカチュウ** · 2019/10/24(木) 20:10:34.33

ハピラキの後に置くポケモンはどれがベストなのでしょうか？

**ピカチュウ** · 2019/10/24(木) 20:20:11.22

まずはラッキーを置かないことから始めよう

**ピカチュウ** · 2019/10/24(木) 20:33:19.37

ラッキーのデメリットは
低火力によりゲージ技を貯められることだから
基本的に6体めに置くことにしている

ハピナス、メタグロス、カビゴン、アロベト、ミロカロス、ラッキー

**ピカチュウ** · 2019/10/24(木) 20:35:30.67

>>127
フワライド自体特に固いわけじゃないからカイリキーはともかく他2匹はそのまま突っ込んでくるんじゃ

**ピカチュウ** · 2019/10/24(木) 20:41:05.15

ミュウツーとメタグロスがハピに削られてからの連戦だと
そのまま弱点つけて削れるフワライドは悪くないように思える
カイリキーは完全に変えれるし

**ピカチュウ** · 2019/10/24(木) 20:59:32.19

いや岩なだれ解放してるでしょ普通

**ピカチュウ** · 2019/10/24(木) 21:01:26.23

>>142
連戦前提の立ち回りなら被ダメ大きくなりそうなゲージ技は避けてるでしょ
金ズリ回避したい場合は1体ずつ落としてくるだろうし
全体で見たら悪くはないしむしろいい方だけど他にもっといいのいるよね？って思ってしまう

**ピカチュウ** · 2019/10/24(木) 21:03:59.49

ミュウツーは二体並べちゃいるけど勝利数増やしたいから基本は避ける

**ピカチュウ** · 2019/10/24(木) 21:17:31.62

ダークライでミュウツーとほぼ同じタイムでハピナス突破されちゃうから裏に悪ゴースト弱点は今後厳しいかも

**ピカチュウ** · 2019/10/24(木) 21:39:14.60

>>105
ぶっちゃけゴーストは2週目以降サイブレで潰せる

**ピカチュウ** · 2019/10/24(木) 21:41:38.10

ハピナス裏に格闘耐性あるタイプ置いても
飛行・虫→いわなだれ
エスパー・ゴースト→ダークライ
毒→ミュウツー
フェアリー→メタグロス
となるから格闘等倍でも固いやつを置いた方がいいかもしれんね

あとハピナスの技2はミュウツーダークライに避けを誘発させるのにシャインの方がいいかも

**ピカチュウ** · 2019/10/24(木) 22:01:25.16

ハピの技は諸説あるけどはかいこうせん以外の組み合わせなら何でもいいと思う

**ピカチュウ** · 2019/10/24(木) 22:12:08.15

いくら発生早いって言っても技1脳死連打しなきゃサイキネだって簡単だし
ミュウツー、ダークライ、グロスにもシャインのがいいしな

**ピカチュウ** · 2019/10/24(木) 22:20:52.52

サイキネハピに対し、脳死連打ジジババ「ハピ弱くなった」は今でもガチでウケルw

**ピカチュウ** · 2019/10/24(木) 22:24:58.59

シャドボミュウツーはサブに冷ビか10万ないとメインのゴーストエスパー狩りではダークライのほぼ劣化やね
優位に立てるのはサナエルレ殴るときだけ、サナエルレはダークライ返り討ちにしかねない

**ピカチュウ** · 2019/10/24(木) 22:27:42.59

ハピナス　アローラベトベトン　カビゴン　ドラピオン　ラッキー　スカタンク
こうだな

**ピカチュウ** · 2019/10/24(木) 22:28:12.84

ジム攻めパーティーこんな感じだけど残り1枠は何がいいかな
①カイリキー（カウンター・爆裂パンチ・岩なだれ）
②ミュウツー（サイコカッター・サイコブレイク・気合玉）
③ミュウツー（サイコカッター・10万ボルト・冷凍ビーム）
④ダークライ（バークアウト・シャドーボール・気合玉）
⑤メタグロス（バレットパンチ・コメットパンチ・サイコキネシス）

**ピカチュウ** · 2019/10/24(木) 22:31:17.63

>>154
水か草だな
解放ガッサかカノンラグラージ。次点でロズレイド、キングラー
後ジムでダークライはとどめ刺す時に技2発生1秒差はでかいから悪波のがいいと思う

**ピカチュウ** · 2019/10/24(木) 22:32:47.78

>>151
バンギ「せやな」

**ピカチュウ** · 2019/10/24(木) 22:46:42.34

>>154
ドサイドン用に水
あと最近雨が降りやすいから雨天ブーストかかりやすいし

**ピカチュウ** · 2019/10/24(木) 23:14:41.94

とりあえず防衛ポケモンのピックアップを聞きたい
ピンクデブは定石として
カビゴン、Aベトベトン、ベトベトン、オーダイル、ミロカロス、ヤドラン、クロバット、フワライド、メタグロス、トゲキッス、サーナイト、ドククラゲ、ラッキー、ソーナンス

俺趣味枠
ツボツボ
ニドクイン

他に何がいいかなぁ

**ピカチュウ** · 2019/10/24(木) 23:14:52.58

カイリキーOUTキノガッサINだな

**ピカチュウ** · 2019/10/24(木) 23:18:36.73

草撃ちたくなるのはラグ相手くらいかな
ドサイドンはカイリキーで殴ってるし、それで特に困らん
ドサイドンの前後に飛行タイプいるなら冷凍ビームミュウツーでまとめて凍らせても良し、複垢ならコメパングロスでも良し
ドサイドン本当に弱点のオンパレードよな

**ピカチュウ** · 2019/10/24(木) 23:20:35.99

ドサをカイリキーで殴るとかいうクソエアプ

**ピカチュウ** · 2019/10/24(木) 23:24:30.59

ベトベトンクロバットドククラゲはとっくにオワコン
デスマス置いとけデスマス
おちんぽの仮面にエッチな女子が寄ってきてスケベが捗るぞ

**ピカチュウ** · 2019/10/24(木) 23:24:30.92

別にいいやん早いし

**ピカチュウ** · 2019/10/24(木) 23:25:02.60

カイリキーでドサイドンって曇りブーストかかってないと19秒前後かかる上、HP4割近く持ってかれるんだが

**ピカチュウ** · 2019/10/24(木) 23:27:15.94

流石に一周目は水で殴るけど二周目以降はカイリキーかな

**ピカチュウ** · 2019/10/24(木) 23:29:04.77

>>162
サナもかなー

**ピカチュウ** · 2019/10/24(木) 23:29:42.45

ドサイドンにはソラビナッシーを当ててる
カンストしたけど他に使う場面がなくて不憫なだけなんだが

**ピカチュウ** · 2019/10/24(木) 23:29:43.80

>>162
田舎だから問題なく使えてるw

**ピカチュウ** · 2019/10/24(木) 23:30:58.59

うーんカイリキ2ミュウツー2コメグロス1ダークライ1だから水草入る余地は無いなあ
まあ人それぞれってことで

**ピカチュウ** · 2019/10/24(木) 23:32:27.35

コメグロスってフェアリー以外に出番ない

**ピカチュウ** · 2019/10/24(木) 23:36:55.81

>>170
そのフェアリーサナキッスがうちの地域はいっぱい居るからコメグロス必須だわ
ピンクジムだとピクシープクリンのオマケも付いてくる

**ピカチュウ** · 2019/10/24(木) 23:39:39.20

二重弱点どもは二重弱点つけばクソザコってだけでそれ縛るなら痛い硬い強いの三拍子揃った強ポケなんだよなあ

**ピカチュウ** · 2019/10/24(木) 23:40:08.57

ドサイドンよりフェアリーのが多い地域ならしょうがないね

**ピカチュウ** · 2019/10/24(木) 23:51:35.64

ハピナス
サナキッス
メタグロス
ギャラドス
氷二重ドラゴン

ここらへん対策の５枠は固定

カビラキケッキ
ドサ
バンギ
アロベト

こいつら次第で残り１枠を決める

バンギドサ両方いたらキノガッサ
アロベトいたらラグラージ
カビラキケッキ多めならミュウツー

**ピカチュウ** · 2019/10/25(金) 00:02:19.97

何で攻め用パーティー固定しないといけないんだよ
ミロカロスの技スペが吹雪なら草じゃなくて雷の中でもジバコイル採用するように細かく変えていくからな

**ピカチュウ** · 2019/10/25(金) 00:08:26.78

>>175
すごいな、毎回組むのめんどくさいと思っちゃうわ
バトル前のパーティー選択するときタップしてもレスポンス遅いからイライラしたりしない？

**ピカチュウ** · 2019/10/25(金) 00:26:41.53

ボックス上限解放まではわりと即席パーティ組んでたよね
固定で回すようになったのはごく最近