ジム防衛考察スレpart.49
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・現在のジム戦は複数アカウントを使うと
攻防ともに理論より物量が圧倒的に
有利になるシステムです
・考察や議論が破綻しスレが荒れますので
複数アカウントに関するレスは避けてください
・「その話題はダメ」と指摘するのもNG!
次スレは>>980が立てること。
スレ立てができない人は付近では注意。
※前スレ
ジム防衛考察スレpart.49
https://krsw.2ch.net/test/read.cgi/pokego/1571712036/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured >>2
[防衛ポケモンの適正考察]
（重要1）
カンストしてること
（重要2）
二重弱点を持たないこと
（技1）
大事なのは
タイプ一致で威力が高いこと（できれば15以上）
または
弱点を叩かれた時に反撃となる技であること
例 :
トゲキッスのめざめるパワー地
カバルドンの各種きば
（技2）
威力だけではなく
ゲージの数や発生の早さが大事
単ゲージは大きなデメリットになることが多い
（補足）
弱点を叩かれた時の反撃は
防衛時間を伸ばすためではなく
与ダメを増やして継戦能力を削ぐためと
割り切った方がいい [特に考慮すべき仮想敵]
先鋒に出してそのままゴリ押しで勝ち抜ける性能を持つポケモン
カイリキー 格格（岩）
メタグロス 鋼鋼
ダークライ 悪悪（幽）
ミュウツー
サブウェポンが多彩なので構成特定が難しい
以下の構成を想定する事が多い
超超（格）
超幽（格） [有用とされている防衛ポケモン]
*硬さの基準は避け有りの防衛17秒
*6体目枠の基準は避け無しの防衛14秒
<硬さと反撃性能の両立>
ハピナス
<弱点を叩かれてもそこそこの硬さ>
カビゴン ミロカロス カバルドン
アローラベトベトン ブラッキー ドラピオン
ハガネール デンリュウ メルメタル
<弱点を叩かれると軟らかいが反撃の手を持つ>
トゲキッス 鋼vsめざめるパワー地
レントラー 地vsめざめるパワー水
<弱点を叩かれると軟らかく反撃の手を持たない>
メタグロス サーナイト オーダイル
ヤドラン シャワーズ キングドラ
<与ダメにはほとんど期待できないが防衛時間が長い（6体目向き）>
ラッキー ソーナンス ツボツボ 以上コピペはpart49（前スレ）で考察の価値があると判断し投稿。
>>980 次スレはpart51でお願いします。 前スレのCP10ガイジ笑えるわ
流石オワコンヤドラン推しの雑魚 脳死で殴ると時間かかったり避けないと黄色ゲージにされたりする他の連中と違って
ドラピオンとデンリュウは避けるメリットがなくてオワコンだな
特にミュウツーすら切れないデンリュウのオワコンっぷりはガチでヤバさがヤバいわ >>7
サイブレ相手に16秒以上で黄色ゲージなら十分勿論最適6体には入らない
ヤドランはダークライで12秒緑ゲージ
ギラオリライコウでも15秒
バンギ使う奴にすら負けるなんて雑魚すぎる >>7
俺がここまで説明しなくてもヤドラン推しは散々叩かれて流石に使えないと認めたのにお前が異常なのいい加減気付け もう天候モグラ持ちも増えてきてる、ドラピオンとデンリュウは
※ドリュウズで回避してもらえると思うなよﾊﾞｰｶ、17秒（）笑
とでも注釈つけとけ >>10
ドリュウズ相手なら回避有り無し関わらず16秒持つよ ドリュウズ「デンリュウとドラピオンなんて避けずとも緑余裕だわ、わざわざ避けて17秒以上かけてあげる必要ねンだわ」
ラムパルド「ラプラスは避けないと痛いし避けると17秒以上かかる場合もあって厄介だわ」
ミュウツー「ドラピオン嫌い、ラプラス20秒以上かかる、デンリュウ（）藁」
デンリュウはオワコン、これからはラプラスの時代だわ >>1乙
大きく環境が変わらない限り
テンプレメンバーを外すための考察よりも
テンプレの基準はそのままに
新たなメンバーを加えるための考察の方が楽しそう
未発掘の防衛ポケモンいないかなあ モジャンボいいぞ
最適のゴドバファイヤーでも16秒 >>16
モジャンボはファイヤーシャンデラの渦オバヒで15秒切ってる
ただオバヒ持ちのその2匹をカンストしてジム戦で使ってる人は少ないだろうからモジャンボもなかなか使える子だと思う ミュウツーの台頭で消えたポケモンもいるけど、ハピナスの次と考えれば、
ベトベトン、ドククラゲ、クロバットなど、まだ使い道はあるのではないかと思う。 >>18
ちなみに
ベトベトンならむしくい、あくのはどう
クロバットはかみつく、シャドーボール
があるから考慮できるのではないかと… そいつらは二重弱点置くのと同じと何度言わせるつもりだ？
攻撃力もカイリキー切りにもカイリューやマンダ置いた方がマシ ファイヤーシャンデラそんなに強かったのか。
バシャーモが一番強いと思ってたぜ >>19
噛み付くを出すとかエアプと言われるぞ。バンギとバトルしてりゃわかるはずだが。
シャドボは着弾の遅いのでレイド向けのわざだな。並耐久だと着弾前に落ちる。 ノーマルベトベトンとドククラゲはなかなか戻ってこない過疎地に置く専用になってる ピンクジムやブイズジムみたいな何か変わり種のジム考えてくれ スレの頭ではまともなやつチラホラいるのに
進むにつれてやべーやつしかいなくなる現象なんなんだろうな… テンプレがどんどん怪文書化する現象もまあ大筋どおり 外人作みたいに画像でテンプレ作ってくれたほうが誰が見てもわかりやすい >>27
＞なんか最近ジム殴られなくなったわー職場まわり
持つ時間が長くなった >>31
サイブレミュウツーに殴られるクロバット、通常ベトベトンとマンムーに殴られたカイリューどちらも11秒で落ちる
耐久時間に差がないなら反撃性能のあるカイリューの方がマシって事じゃない？
2重弱点持ちが弱い事は分かってるでしょ >>33
クロバットベトンはサイブレでゴミ化したけどカイリキーストッパーだし逆に言えばサイブレやサイキネミュウツー使う奴以外にはそこそこ耐える
けど2重弱点カイリューはほぼ氷タイプのアタッカーで即落ち加えて冷ビミュウツーで10秒
https://i.imgur.com/QFK4BhE.jpg 地元ジム空きできても埋まるまで時間かかるようになった
微妙にやる人減ってるわ体感
ジムもそろそろテコ入れ必要じゃね いつの間にかクソテンプレ貼られるようになったんだな >>34
カイリューがカイリキーストッパーにならないと？
そして分かりやすいようにまとめて11秒って書いたけどクロバットもサイブレミュウツーで10秒ね
少しでもジム触る層ならサイブレミュウツーは育ててる人も多いだろう
まぁどちらにせよカイリューもクロバットも通常ベトベトンもゴミ >>37
ゴミには同意
12秒だけどヤドランもゴミだな
ギリギリのラインが最適14〜15秒で主要アタッカーにどれだけ嫌がらせ出来るかと弱点の少なさで判断だな
格闘弱点なら最適で18秒以上が最低ラインだな >>36 テコ入れする必要があるかもしれないと思ったから貼ったんやで。文句あるなら論理的に展開してくれ。 >>32
時期的にはドラクエ来てから人減ってロケット団のイベント来てもう一段階減った感じ
職場も地元も赤青の古参がジムに乗らなくなって黄色だらけになってる 位置偽装が死んでるからな
まっとうにプレイしてるのはこの程度ってことよ
いわばまさにオワコン わいは金ジム増やしのために殴ったりしてるけど金にしたらほぼスルー
コインに執着しない人はもうやらないよね今のジム >>39
複雑な役割考察を短いテンプレにまとめようって前提がゴミなので内容は改善以前の問題。以上 >>43
全く論理的じゃなくてわろた、ゴミと思う人もいれば思わない人もいるじゃん。
いちいち同じこと何回も説明する必要はないから度々話題になる事はテンプレにするべきだと思うで。 >>45
テンプレ全体的に悪くはないとしてもグロスの位置とかちょっとおかしい部分もある
後他にも入れるべきポケモンはあるよ わざわざ避けてもらって17秒主義だぞ
ダークライの前ではグロスはゴミなんだよ
それくらいわかれよバカが >>4の2枠3枠4枠の微調整とか
他の候補とか
話すことはまだまだいっぱいありそうだけど
その手の話してると一部のスレ荒らしが
特定ポケモンを外す話題にかこつけて
レス流しするからねえ 攻められる頻度が激減してたのはロケット団のせいなのか。
土曜のコミュデイで会った知り合いが幹部戦で8連続負けしたって言ってたから、確かに欠片塊が枯渇しそうなやつ増えてそうだ。欠片全捨てしてたやつは特に。
これに加えて寒さで僻地ジムは更に防衛楽になりそうだな。 >>16
モジャンボンは100いるけどくさむすび来そうで進化出来ない >大事なのは
>タイプ一致で威力が高いこと（できれば15以上）
>または
>弱点を叩かれた時に反撃となる技であること
>例 :
>トゲキッスのめざめるパワー地
>カバルドンの各種きば
毎度この部分で笑ってまう笑
カバのキバ、キッスのめざパなんて大した脅威にもならんし、何よりキッスなんて挙げてる時点でガイジ >>49
次のイベントで解消されそうだけどね
> ポケストップで「キズぐすり」と
> 「げんきのかけら」がいつもより多くもらえる。 >>47
ヤドランガイジ乙
お前が推してたヤドランはダークライで12秒台緑ゲージグロスは15秒台黄色ゲージ
でもダークライは使う奴少ないんだろ？
そのダークライより更に少ない最適シャンデラですら15秒持つグロスは十分優秀
https://i.imgur.com/iNftFmQ.jpg
https://i.imgur.com/m3di3Cl.jpg ダークライで避けなし15秒のグロスをゴミ扱いしてる奴が避けなし12秒のヤドランを推してるっていう矛盾
流石タイプ相性すら理解出来ないガイジ 避けてもらって17秒主義って言ってる時点で皮肉だと分からんかな
互いの技構成も回避の有無も分からんスクショとかオナニーすぎてどうでもいいが
グロスは普通に置いていいわ テンプレは結構的を得てて結構いいかと、改善点があるならしっかりと考察された案を出すべき >>55
グロスはコメパン
ダークライはバーク悪波
シャンデラは渦オバヒ
最初から認めろや >>56
<弱点を叩かれると軟らかく反撃の手を持たない>
メタグロス サーナイト オーダイル
ヤドラン シャワーズ キングドラ
これが明らかにおかしい
まずサナヤドランとグロスが同位置扱いは明らかに改善すべき テンプレへの皮肉を理解できず言葉通りにゴミと受け取って
必死にオナニーなスクショ貼って認めろやとかバカなのかな
もうデンリュウ置けデンリュウ、どうせモグラなんて誰も使わん
グロスみたいなゴミでダークライやバンギを召喚させるよりは
ミュウツーで貫通させて疲弊させる方が嫌がらせになるぞ >>58
この中では明らかにグロスがトップなのは間違いないですね。
カテゴリも間違ってないよう気もするんで、優劣わかるようにしてみるってはどうですか？
<弱点を叩かれると軟らかく反撃の手を持たない>
メタグロス>>>オーダイル>シャワーズ>
キングドラ>サーナイト>ヤドラン >>60
まずグロスをゴミ扱いするのは結構だがグロス以下のヤドランを推してる理由を説明してくれ
技構成聞いてくる辺りどうせダークライでグロスも12秒ぐらいかと思ったら15秒以上の黄色ゲージで予想外でしたとかいうオチだろうが
そうでもなきゃダークライでグロスをゴミ扱いはしないからな 別に技構成なんて聞いてないが？
技構成で秒数やダメージは変わるのにそれを考慮しないスクショを貼ったり
テンプレへの皮肉も分からんバカにはグロスみたいなゴミは扱い切れんよ
デンリュウ置いとけデンリュウ、地味に汎用的なドラゴン勢にも嫌がらせできて最強だぞ >>59
それどこのサイト？
それとも自分で作った画像？ 別に教えろなんて言ってねえしヤドランがどうのこうのの理由とか勝手に考察してろなンだわ
格上のデンリュウを置かずにヤドグロス置いたら味方でも追い出すからな、覚悟しとけ オマエら良い歳こいたオッサンかBBAなんでしょ
キッズって事はないよね？ きっちりハピサナラキ、ハピラキサナで固めてるジム結構あるやん
サナは一般的に強いポケモンって認識なんやろな コミュデイ最近あったばっかりだし強化個体持ってる人多いだけかもです >>61
>>69の言うとおりなんで
枠内外問わず順序つけるのは
あんまり意味ないってことで
こんな感じに落ち着いたんです
あんまり詳しくない人でも
テンプレ見て自分で考えを
決められればいいなって方針 粘着マンは今から復讐に出かけるぜ
雨降ってるけどなー
ちょっかい出してくる奴は潰す、最適当てられたら何秒とか関係ないわ >>70
サーナイト置くと「分かってそう」感が出せる。
ヤドラン置くと、置いた方まであほっぽく見られそうでイヤだ。 >>69
じゃあヤドラン輝くなら置き順でベトンもクロバットも輝くから置いて良いな >>76
ラグで11秒だがこのスレ的には置き順で輝くから置いて良いぞ >>76
ラムパだと10秒だけどまぁ良いだろう
どうせジジババはラムパなんて使わないだろうし >>70
複垢のまとめ置きじゃないのか
ごり押ししかしてないから考えず適当に置いてるような >>79
シャンデラはバンギでも12秒か
でも優秀なヤドランも12秒だから十分 >>82
シャンデラは飴浴びせて貰えるがヤドランは黙殺されるぞ >>85
ヒトモシとかフカマルやモノズの飴は欲しい奴多いんじゃない？
バンギドサイとか2重弱点置くよりはベトンクロバットヤドランの方がマシだとは思うよ バンギ カイリキー相手に13秒、半分ダメージ
ベトンクロバット ミュウツーに12秒、ゴミカスダメージ
ヤドラン ダークライに13秒、うんこダメージ
バンギは普通に優秀だわ、やはりバンギを置くジジババは正しかった >>87
PVPで使われてるカウチョップで12秒切るんだが。 なんか本スレの話だと
金ズリ30分制限が10分制限になったとか
うそかまことか 本当なら単垢のその場しのぎの金ズリ防衛が現実的になるね ケッキングとバンギ置く奴は馬鹿
しかも回復もしない
ただの馬鹿 >>91
バンギドサイカイリューマンダギャララグジバコ2重じゃは雑魚です >>89
ジムに飴狙いのポケモン置いて実を投げてたけど10分じゃ解除されなかったよ >>5
今更だけど
前スレ49が既に重複だったので
このスレは実質51
次スレは52です
と言っても
そんな厳密にやる意味もないと思うので
次スレ立てる人の判断でいいかも めざ地ギガスとかいうアロベトに効くやつ引いたぞ！
アロベト流行れ！ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
