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ジム防衛考察スレpart.53

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1ピカチュウ (7段) (ワッチョイW 771b-G2Sp)
垢版 |
2020/01/01(水) 14:25:50.11ID:UecvL+Qy0
!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512
↑スレ立て時に !extend:checked:vvvvv:1000:512 をコピペして三行になるようにしてください

・現在のジム戦は複数アカウントを使うと
攻防ともに理論より物量が圧倒的に
有利になるシステムです
・考察や議論が破綻しスレが荒れますので
複数アカウントに関するレスは避けてください
・複数アカウントに関する話題は関連スレへ
誘導してください

次スレは>>980が立てること。
スレ立てができない人は付近では注意。

※前スレ
ジム防衛考察スレpart.52
https://krsw.2ch.net/test/read.cgi/pokego/1575449664/

※関連スレ
複数人数ジム攻防考察スレ
https://krsw.2ch.net/test/read.cgi/pokego/1575455375/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
2020/01/09(木) 21:08:59.70ID:zqVv+GfQd
ワイ家ジム民高みの見物
2020/01/09(木) 21:09:24.44ID:5yEECz81M
置くな、ラッキーも同じ
木の実投げないと何置いても崩されるけど
そいつらだけ残ってても立て直すのは無理
こまめに監視するどころか、木の実投げて防衛する気すらないんだろうなって印象しか与えない
どうせきのみ投げるならCP高めで相手の体力削ってくれる方がいい
ジムの面倒みないなら何置いてもいいよ
2020/01/09(木) 21:15:58.52ID:K2XiSXsn0
>>180
>>167のデータ取るまでレスしないで黙ってろ
2020/01/09(木) 21:57:29.93ID:b3emE8Ti0
ラッキーソーナンスツボツボは最適議論とは別枠の特殊地域向けだよね
2020/01/09(木) 22:30:27.90ID:5yEECz81M
攻められた時に自分で金ズリ投げるならいいんだけど、そうじゃないなら、自分なら金ズリ投げてもいいなと思えるやつ置いて欲しい
ソーナンス置く人はきのみ投げる人の気持ち考えて欲しい
2020/01/09(木) 22:51:56.63ID:nqjxHuKX0
ケッキングやバンギラスを強いと思ってる人もいるからなぁ
CP順ソートで高CP選択勢は多い
2020/01/09(木) 23:38:57.11ID:q9/UR2BG0
同じジムでもすぐ崩される時と数日保つ時があるから困る
2020/01/09(木) 23:58:24.77ID:tXnbssfV0
薬あまっちゃうようなエアプが、余らないガチを黙らせたいだけのようだな
>>167とかただのクレクレやんけw
地域スレではジム基地がエグいと言われてるがワイはそこの地域のジム潰しまくっとるっちゅうに
189ピカチュウ (スププ Sd9f-p0zs)
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2020/01/10(金) 00:24:45.56ID:nd3vynJbd
ソーナンスやラッキーが1つ置かれていると、2ジム分メンテナンスが出来るので助かる面もある
2020/01/10(金) 00:43:14.14ID:sOfseEgc0
レイド前に真に生きるのはケッキングではなくソーナンス
多段なしでやると、てか多段しづらい状況でやるならありかも

まあそれ以外のときはただの雑魚なんだが
2020/01/10(金) 01:28:06.93ID:J8hVNBbL0
甘えるを覚えたソーナンスさん
だから何だって話ではあるが
2020/01/10(金) 01:45:30.52ID:5FMy7xr80
ソーナンス、もうちょい攻撃力アップしてくれないかな
2020/01/10(金) 03:13:20.22ID:kJHDqFp30
>>189
金ジムマニアで10万勝超だが遠征先でフレンドになった同色に
私が立てたジムにはソーナンス、ラッキー、ツボツボを積極的に置いてくれとお願いしている
どうせ空いた枠には自分で実を投げないくせにCP高いだけのが置かれる
後乗せならソーナンス、ラッキーは私もよく置く
自分のには投げないで他人のに実をを投げれる枠ができるから
あと基本金ズリ大歓迎だがこいつらに金ズリ投げられるのが一番嫌だし

>>188
私の経験だと1日300勝で回復薬の消費供給トントン
だいたい1日平均ポケスト300回してレイド3.5回くらい
ちなみに新規の辺境ジムでここでいう最強布陣の並びに一段削りで1時間半金ズリもらったことがある
143勝で銀バッジになってそこで止めたんでよく覚えている
だいぶ使った感はあったが、それでもかけら、かたまり、ピンク、満タン含めて100未満の消費だった
今まで薬が足りなくなったことはないしその前に時間のほうが足りなくなる
194ピカチュウ (スフッ Sd9f-WON1)
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2020/01/10(金) 04:05:45.76ID:rcrDEuwpd
最近急増してるレベル低い奴にはソーナンス効くよ
HP高いのを置くのが良い
ケッキングはMAX強化したじゃらけるが効果的だが、CP4400超えは減るのも速い
まあ田舎じゃ8時間20分簡単に行く
2020/01/10(金) 06:12:45.34ID:cyUaFVeT0
最近日跨ぎ確定ジムに置いたハピが日跨ぎできずに帰ってくるからソーナンス試してみるか
196ピカチュウ (ワッチョイ 7f3d-alJZ)
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2020/01/10(金) 06:32:13.90ID:QVku/L0n0
ラッキー、ソーナンス、ツボツボ以外で同じ系統のやついないかな
2020/01/10(金) 06:54:31.21ID:IU2Ojp5Na
>>196
単純に防御とHPが極端に高いポケモンが該当するんだけど
他の候補は見つからないねえ
2020/01/10(金) 07:12:38.06ID:Dy9WhitJ0
マリルリだろうね
2020/01/10(金) 10:07:36.12ID:BOzA9aPf0
>>196
黒猫ちゃん
2020/01/10(金) 10:21:21.16ID:kc57kF4+M
マリルリはpvpにも使えるから強化しやすい
2020/01/10(金) 10:21:26.75ID:z8YSFTkaa
ソーナンスとか砂いれる気にならんのよ
リトレーンしたcp600とかでもええの?
202ピカチュウ (ワッチョイWW dfea-GuzE)
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2020/01/10(金) 10:57:06.37ID:H7T4CUM30
全然
2020/01/10(金) 11:00:11.38ID:zJNU7ltaa
金ズリジムは落とすまで絶対帰らないから無意味
この前5時間叩いたら落ちた
204ピカチュウ (スッップ Sd9f-6fMH)
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2020/01/10(金) 11:46:29.48ID:qbTUeaGhd
イロチ帽子ナンスとれたら砂入れるつもりだが出ない
2020/01/10(金) 11:50:01.26ID:sIlOOOYsp
>>201
須くジム置きはカンストするように
リトレーンしかしてないソーナンス置くなんて自分で雑魚アピールしてるようなもんだわ
ま、オマエが黄色以外なら別にどうでもいいけど
2020/01/10(金) 12:40:10.92ID:FJZxmMGm0
ソーナンスはダークライで瞬殺だからCP1000ぐらいには上げて欲しいね
微妙なCPでもバンギ置かれるよりはマシだけどww
2020/01/10(金) 12:47:01.93ID:lCHMUC8Nd
瞬殺(16秒
208ピカチュウ (ワッチョイW 5faa-elwi)
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2020/01/10(金) 12:54:23.88ID:FJZxmMGm0
>>207
16秒は瞬殺だろ
ソーナンス火力無いからダメ貢献できないのが辛い
2020/01/10(金) 12:56:48.92ID:sFZWO5Daa
このスレ的にはハピ以外15秒持てば十分なんだが
2020/01/10(金) 12:58:05.41ID:FJZxmMGm0
そんなルールあったっけ?
テンプレにもないし
2020/01/10(金) 13:02:00.71ID:IU2Ojp5Na
>>210
>>4
2020/01/10(金) 13:08:04.45ID:vB60KTMC0
PL30あればまぁ十分かな
飴砂的にもここまでなら大して使わないし
攻撃弱いポケモンだと個体値でCP大きく変動するからPLいくつか全く予想つかんが
213ピカチュウ (ワッチョイW ff1b-8whf)
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2020/01/10(金) 13:50:32.56ID:OlWE/E+80
PL低くていいってのは流石に
2020/01/10(金) 14:13:06.85ID:IU2Ojp5Na
TL38以上じゃなきゃこのスレ来ちゃいけないって
わけじゃないからPL40必須とは言わんけど
自身のTLで確保できる上限PLでシミュってみて
それと遜色ない能力を発揮できるPLまでは上げて欲しい

TL40だとしたらPL30でまぁ十分ってのは
このスレ的にはあんまりいい意見じゃないなあと
2020/01/10(金) 15:24:26.21ID:xqnP6UPka
CP2300以下置いた方が良いってマジ?
2020/01/10(金) 15:33:37.79ID:TRxAWl/a0
PL30は他人が置くなら最低限これだけ育ててくれてれば十分って話

CP2300はハートの下がる速度が緩やかになる
MAXCPが2300ちょっとのポケモンなら敢えてカンストさせなくてもいいかもしれんが
まぁ激戦区では無意味
2020/01/10(金) 16:21:33.83ID:k1jf+XZ30
ソーナンス0FFなら持ってる
CP800代だけど置かせて貰うぜ
2020/01/10(金) 18:16:06.49ID:xqnP6UPka
https://i.imgur.com/0mv0rIk.jpg

2300で止めてあるけどどうなんだろ
2020/01/10(金) 18:23:25.14ID:xqnP6UPka
緩い地域だからCP抑えても良い気がしてきた
2020/01/10(金) 18:56:15.71ID:eD9DFy3Aa
>>218
2300は逆に1番損なポジションだよ。2300より下だとだんだんCPの減少率が下がっていくって話だから。2300より下だと皆ラッキーみたいになる訳じゃない。
2020/01/10(金) 20:28:36.11ID:7BfpFD+k0
CP減りにくくしたいなら2000くらいで止めた方がいいと思う。
2020/01/10(金) 21:06:34.89ID:FjGGdjHp0
過疎地域用のショボい工夫は流石に防衛スレ向きじゃないでしょう
223ピカチュウ (アウアウウー Saa3-MyrL)
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2020/01/10(金) 21:56:00.82ID:MkMF72ZPa
>>198
あとはランターンかな
2020/01/10(金) 22:05:05.85ID:TQcK0zC80
低CP防衛ポケモン
ハピナス、ラッキー、ソーナンス、ツボツボ、マリルリ、は決定的だけど後1体がなかなか決まらないよね
225ピカチュウ (スプッッ Sd1f-OorH)
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2020/01/10(金) 22:05:13.80ID:kKY2e5+dd
>>210
黙るのは一番情けない
2020/01/10(金) 22:27:42.57ID:LFW0xpmm0
>>224
ブラッキーとか
攻撃だけ低個体引ければカンストでCP2000未満
2020/01/10(金) 22:28:33.79ID:J8hVNBbL0
低cpジムはポイント稼ぎで無限に殴ったるでって奴避けにはなるんだけど決して強いジムじゃないからな
2020/01/10(金) 22:29:04.96ID:FaP5h7yUa
>>224
ナンスとかギラオリで瞬殺のボーナス置くなよ
229ピカチュウ (スプッッ Sd1f-6fMH)
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2020/01/10(金) 22:29:22.15ID:5REpr5kFd
格闘鋼エスパーを止められるアローラライチュウ
2020/01/10(金) 22:46:16.14ID:lCHMUC8Nd
瞬殺(16秒
2020/01/11(土) 00:59:53.98ID:rK+ce2/pd
>>222
寒さが深まって過疎地域が広がってると思うんで、意味あるんじゃね
232ピカチュウ (ワッチョイW 5fc4-elwi)
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2020/01/11(土) 01:02:02.67ID:Sus4vkB00
>>224
こんなジムそっこー襲いかかるわ
ボーナスステージ
2020/01/11(土) 01:42:46.01ID:QWfmQHwJ0
>>232
私はジムポイントのためのバトルがほとんどなのでこれは美味しくない
また単純にコイン稼ぎかジムを取りたい?一定レベル以上の人にとって
このジムの何がボーナスステージなのかわからない
やはり被ダメが少ないからか?
そこいらのジムを見渡せば、ハート満タンでも>>224より時間もかからず被ダメも大したことないジムがほとんどなのだが
そっこー襲いかかるって1体乗ったばかりのジムにもそっこう攻撃するタイプ?
私は6体そろってるジムを好んで狙います
特にレイド開始10分前のハート満タンがボーナスステージです
234ピカチュウ (ササクッテロレ Spb3-elwi)
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2020/01/11(土) 01:55:24.24ID:DE/tqhThp
>>229
おまけに可愛いしな
2020/01/11(土) 03:03:06.46ID:mwvPQDxG0
>>233
被ダメ少ないほうが薬画面に遷移せず連戦できるのに、こんなはったりしか言えない奴てエアプ雑魚なんやろな
すぐにわかるわ
236ピカチュウ (ワッチョイW 7f4c-8whf)
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2020/01/11(土) 03:31:48.78ID:+jJvMagE0
時間が経過してても3周せにゃならんてのは地味に嫌
237ピカチュウ (スププ Sd9f-p0zs)
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2020/01/11(土) 05:45:05.35ID:zQx5EWiFd
>>235
金ジム狙いだと金ズリを待つこともあるくらいなんで、回復の手間くらいは大したことない
2020/01/11(土) 06:23:23.68ID:+Ba9LMJ+0
さて、ローブシンが来たけど、どうなるか
2020/01/11(土) 06:34:14.18ID:+Ba9LMJ+0
防衛サイドではオノノクス置きが考察の対象に
なりそうかな
2020/01/11(土) 06:49:46.14ID:+Ba9LMJ+0
ドッコラー、星1レイドに乗るし
交換による飴軽減対象だから
もしかしたら早々に使い始められるかも

同じく交換による飴軽減で
強いカイリキーの量産が今より楽になる

防衛側不利が更に加速しそうだなあ
241ピカチュウ (スププ Sd9f-p0zs)
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2020/01/11(土) 08:22:06.98ID:zQx5EWiFd
>>240
キラ交換が捗りそう
2020/01/11(土) 08:35:58.75ID:/fm4ubMIM
ドッコラーはどっこらー?

なんちゃって
243ピカチュウ (ワッチョイW 5ff1-elwi)
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2020/01/11(土) 08:53:32.07ID:lYtRBHBh0
防衛ならダストダスが使えそうなのかな?
2020/01/11(土) 09:11:25.34ID:LcOoyFncp
>>242
()
2020/01/11(土) 09:25:42.11ID:YZrvdotaa
>>243
種族値は悪くないんだけど
ワザ1のバリエーションがいまいちなのと
ベトベトンに対する優位性に欠けるのと
ミュウツーがいるからどく単は厳しいのと
そんな感じで有力候補に食い込むのが難しそう
2020/01/11(土) 09:48:52.88ID:/Cw3lkGH0
>>231
ほとんどないよ、カンストしてきのみ入れた方がいいだけなのを
怠けたいからPL落とすとか本末転倒でしょ

ちょうどカンストしたらその数字になるのを挙げたらそこで終わりの話だね

過疎になってる時点で防衛なんて語る必要ないんだし
2020/01/11(土) 09:56:03.78ID:mwvPQDxG0
>>237
金ズリ待つくらいどんくさい過疎ジムなんて潰してのっけたほうが金ジム捗る
取り返しにくるようなら奪い合いすればさらに捗る
248ピカチュウ (ワッチョイW 5ff1-elwi)
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2020/01/11(土) 10:09:55.29ID:lYtRBHBh0
>>245
そうなんだよなぁ
そうなると今回追加ポケで防衛向きはいない感じか
249ピカチュウ (スププ Sd9f-p0zs)
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2020/01/11(土) 10:13:37.39ID:zQx5EWiFd
>>247
気づくまでの数分だ
それでも薬を入れる時間など大した問題ではない
奪い合いはもちろん美味しい
それでも相手が奪うまでの時間を考えれば回復の時間など大した問題ではない

片端から金ジムを目指していたらジムによって特徴が色々あるので、もちろんさっさと潰す場合もある
2020/01/11(土) 10:46:44.71ID:C7BfkQyQM
ダストダスは原種ベトベトンとともにミュウツー被害者の会員だな
おれのカンスト原種ベトベトンもボックスの底で泣いてるわ
251ピカチュウ (ササクッテロ Spb3-elwi)
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2020/01/11(土) 11:04:59.30ID:cUupcY6fp
>>233
そんなジム、レイド前でも誰も金ズリいれてくれないだろうね
孤軍奮闘したいならお好きにどうぞ

なに置いても同じな過疎ジムの話してるなら笑うけど
2020/01/11(土) 11:27:27.61ID:QWfmQHwJ0
>>235>>247
CP低くて時間のかかるジムは、見た目以上に効率悪い
効率というのは、倒したときもらえるジムポイントを時間換算
>>193でも書いたけど、ここでいう全カンストの最強ジム?(ハピ、キッス火炎、のしカビ、ミロ、ラッキー、アロべト)でも
初参戦(レイド・きのみなし)から1時間半、143勝で銀バッチになった
>>224のジムなら2時間半かかるんじゃないか
銀は3000ポイントだから、レイドなら3回分、きのみなら300個、防衛時間なら50時間
乗せた方が早いというが、防衛時間は水物(守らねばならない)し一番時間がかかる

エアプ雑魚扱いされたんで長文スマンが
もともと金ジムマニアにとってのジム戦は、余りまくる回復薬をジムポイントに変える作業
遠方へわざわざ行くからこそ現地での時間効率は重要
近所での手っ取り早いコイン稼ぎとは違う
2020/01/11(土) 11:28:19.71ID:QWfmQHwJ0
>>249
同意

>>251
勘違いしたかもだが>>224のようなジムのことを言ってない
一般的なレイド開始前のジム
金ズリ入らなかったら乗せるだけ
2020/01/11(土) 11:35:01.80ID:QWfmQHwJ0
>>252
すまん、銀は4000だった
レイドなら4回、きのみなら400、67時間
2020/01/11(土) 12:11:32.27ID:mwvPQDxG0
>>252
言いたいことはわかるが、
目的が金ジム作りのあなたと、短時間で複数ジム占拠して自己顕示欲満たしたいワイではベクトルが違うな

見る人によっては「あの雑魚い人、ケッキングのってるようなジム落とすのに何時間もかかってるよ」だし、
その姿を見て雑魚だと感じる人は多いんじゃないかな?
256ピカチュウ (スップ Sd1f-6fMH)
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2020/01/11(土) 12:41:37.16ID:hSfqvp/0d
ローブシンでハピナス殴ってみた人はさすがにまだいないかw
2020/01/11(土) 13:09:05.14ID:QWfmQHwJ0
ベクトルが違うのはその通り
私はアカウントが出ないでジムポイント稼げるほうが都合が良い

でもケッキングジムより>>224のジムのほうが時間かかるね
雑魚かどうかはジムが崩れなくても削るスピードでわかるでしょ
6体全抜き繰り返してればジムポイント狙いか単なるバトル好きがやってるのかって思う
私は単垢だけど、そのうち共闘が入ってきて私がまだ崩したくなくても崩れちゃうこともよくある

もともとソーナンス、ラッキー置くないう人がいたから
1日平均200勝はしている私からしたらは私は置いてほしい派と主張しただけなんで
この件はこれで終わりにしたい
2020/01/11(土) 13:20:09.42ID:LcOoyFncp
オマエら長文禁止な
長すぎんだよ
産業がデフォやろ便所の落書きは
2020/01/11(土) 13:53:12.54ID:ClyKDZDu0
勝手にルール作んなカス
2020/01/11(土) 14:04:54.04ID:jd9L5QeCM
>>227>>184で結論出てる
駅前とかよく攻められる場所に置くポケモンじゃない
ポケモンが戻ってくる場合、ほとんどが誰かに殴られたことが原因だと思うし
殴られないなら何置いてもいい
2重弱点やそこら辺で適当に捕まえた奴よりマシって程度
2020/01/11(土) 14:11:35.05ID:jd9L5QeCM
殴られ始めると次のポケモンのためのゲージブースト要因になるので、
他のポケモンにも迷惑かかるからどうしても置きたいなら6体目にして欲しいが、
3〜5体目に2体とも置かれてしまううちの地域
2020/01/11(土) 14:39:13.12ID:YZrvdotaa
レイドからドッコラーDEFゲットできた
最初の一体にしては上出来だから
不思議飴突っ込んで育てようか迷い中
2020/01/11(土) 14:47:54.70ID:JCIBStNi0
攻撃に使うポケモンで攻撃D育てるのは勿体ないでしょ。
しかもドッコラーからローブシンにするのに必要な不思議な飴250でしょ。
マジ勿体ないわ。
2020/01/11(土) 14:51:25.68ID:YZrvdotaa
>>263
飴はバッグ圧迫してるぐらいだからいいんだけど
やっぱり攻撃Fは妥協すべきじゃないか
ドッコラーレイドそれほど多くないけど
もう少し粘ってみる
2020/01/11(土) 14:56:31.36ID:hs4rUlTOM
まだこのゴミみたいなテンプレなのな
2020/01/11(土) 15:05:01.49ID:ClyKDZDu0
じゃあお前がテンプレ考えろや
2020/01/11(土) 15:57:34.83ID:mwvPQDxG0
>>257
ボックスや薬潤沢だから雑魚ではない、ジム基地だしエアプではないと主張したいのはわかった
この話の先には単垢vs複垢といういつもの火種しかないからこのへんにしとくが

はたからみればジムに火花散ってる時間長い=攻め手が弱いくらいにしか見てないと思うぞ
素直に6体相手するなんて集中攻めする脳すらない下手くそと取られるだろう

ワイが複垢攻めで、多段や不意打ちせず、ものすごい勢いで金ズリ消費させてるときでさえ、
時間かかっている=あんまり強くないなという声がリアルで飛んできたくらいだしな
2020/01/11(土) 16:11:06.13ID:Sus4vkB00
なんか泥かけ強化されてから、泥かけポケがだるすぎる
カイオーガでもゴリゴリ削られる
269ピカチュウ (スフッ Sd9f-Uzpw)
垢版 |
2020/01/11(土) 17:59:09.13ID:f7XNdTwQd
ポケモン戻ってこないよ
270ピカチュウ (スフッ Sd9f-p0zs)
垢版 |
2020/01/11(土) 18:40:16.76ID:hU9ggBHKd
>>267
わかる人にはわかるし、そんな見方するやつはほっといたらええねん
2020/01/11(土) 20:49:27.24ID:wQqEX5A/0
本当に早く落とすだけが目的なら三段しろってことだしすでにそうしてるだろうしそれ以外の遊び方がしたいからいろいろ話してるんじゃね
2020/01/11(土) 20:50:48.16ID:GFekggDg0
今日はミルホッグ置いたから戦ってくれよな
273ピカチュウ (ワッチョイWW ffee-rUPC)
垢版 |
2020/01/11(土) 21:51:33.60ID:+Jsiv1/j0
TL40にもなってよく2200のハピナスなんて置けるな
雑魚すぎだろ
こんな雑魚が先頭だからユキワラシ置いてきたわ
2020/01/11(土) 22:18:55.20ID:wQqEX5A/0
tl40にもなってcp2000台のバンギとドサイドン2垢で置いたカスもおるくらいだし
275ピカチュウ (アウアウカー Sa53-rUPC)
垢版 |
2020/01/11(土) 23:03:27.02ID:cVT09gnia
そういう人たちは置くだけ置いてあとはシラネだしなぁ
まず金ズリは入れない
276ピカチュウ (スップ Sd1f-6fMH)
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2020/01/11(土) 23:04:52.74ID:LNv0xlnRd
ラッキー、ソーナンス置く人もたいがいズリ投げない
2020/01/11(土) 23:13:58.81ID:eUD44YXT0
木の実投げてるのが誰かわかるの?
278ピカチュウ (ワッチョイW dfaa-ldoR)
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2020/01/11(土) 23:33:40.45ID:7hsauHBT0
新ポケで防衛で活躍出来そうなのはいる?
279ピカチュウ (スフッ Sd9f-p0zs)
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2020/01/12(日) 00:22:11.57ID:hEI6XnlQd
>>277
長くやってると傾向が掴めたりするのよ
280ピカチュウ (ワッチョイW 5ff1-elwi)
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2020/01/12(日) 00:40:43.08ID:xqW9qszv0
>>278
いないみたい
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