なあ、櫻坂46 3rd Single『流れ弾』MVそんなに嫌か?
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
曲だけ聴いたらうーん…だったけど、映像つきで聴いたら悪くなかった
格好よ良かった
そんなボロカス言うほどかな?
ここに来てる専門家は色々語ってるけど
オレは個人で楽しむだけで音楽や映像の専門家じゃないから
好きか嫌いかだけで、語るほどよくわからん
櫻坂46「流れ弾」MUSIC VIDEO
https://www.youtube.com/watch?v=drCopBcrxRM
▼CDのご予約はコチラから
https://sakurazaka46.lnk.to/NAGAREDAMA
櫻坂46 3rd Single『流れ弾』2021.10.13 Release!!
Director : 池田一真
Choreographer : TAKAHIRO
Pruducer : 小浜元(P.I.C.S.)
Production : P.I.C.S.
■商品形態【Blu-ray付き】
初回仕様限定盤 TYPE-A
SRCL-11920〜11921 / ¥1,727+tax
初回仕様限定盤 TYPE-B
SRCL-11922〜11923 / ¥1,727+tax
初回仕様限定盤 TYPE-C
SRCL-11924〜11925 / ¥1,727+tax
初回仕様限定盤 TYPE-D
SRCL-11926〜11927 / ¥1,727+tax
通常盤/CDのみ
SRCL-11928 / ¥1,000+tax
★初回仕様限定盤・共通封入特典★
応募特典シリアルナンバー封入、メンバー生写真(各TYPE別25種より1枚ランダム封入)
■櫻坂46 OFFICIAL WEBSITE
https://sakurazaka46.com/
■櫻坂46 OFFICIAL Twitter
@sakurazaka46 ちょっと前半暗すぎると思ったけど表情もダンスもいいと思ったね
なにより曲がダントツでいいからな
毎度新曲が出るたびに曲が微妙って言い出す層が今回はダンマリだし 今回の楽曲がいい振り付けもいいとか目腐ってるやろw
MVだけはお金かけてるなとおもったけど、振り付けが台無しにしてるやん おう、お前ら..この期に及んで反対意見を言ってるやつを落とせぱ自分の意見を正当化出来ると思ってるような典型的な馬鹿>>4が現れちったから一応注意しろよ..... ここ最近ファンになったものだけど流れ弾MV結構好きだった
確かに振り付けは変なのも多い気がするけどなんかクセになる 振り付けが変わってるって今更言ってるやつはエキセントリックとか知らないのかね 特に表情が酷い
悪意を持ってふざけて作ったような出来 >>6
いや?
ノバフォなんか楽曲批判スレが延々と続いてたけど流れ弾はそういうのないからな
せいぜいMVが地味とかその程度
んでライブやりゃ結局大盛り上がりだしいつものパターンだよ 聴き取れない歌詞、ダンスのせいで誰が誰だか分からない、田村がセンターの意味が無い
結局欅と平手のイメージから脱却出来てないじゃん
まぁBANより伸びは良いから良かったんじゃね? そもそも平手坂からイメージ脱却をしようなんて意図はないから
改名したのはスキャンダルまみれで看板が汚れまくったから
楽曲のイメージは関係ない >>12
スキャンダルなんて48や乃木坂のが多いぐらいだぞ
犯罪行為は何もやってないし >>14
謝ることなんてないぜ
新規にファンになってくれてありがとうございます 櫻坂もSO以降の乃木坂も表題曲微妙なのしかない(日向坂46はあんま聞いてないから分からん)。単調な曲ばっかりで印象に残らないというかなんというか、メロディの中にドラマチックな要素がない。 音楽よく分からんから説明できないけど笑
櫻坂に関しては秋元康がわざと微妙な曲ばっか選んでんじゃないかって疑うレベル。カップリング曲みたいなのばっかり。 良さを共有したいならSNS行こうな
ゴミ箱の中で黒を白にはできんよ なんか廉価版アンビバって感じじゃん
改名も田村センターも何なのって感じ 気色悪くてこれは良いと思ったが不思議と全然伸びないな
もうこの路線には誰もがうんざりしてるんだなやっぱり
改名でも変えず田村センターでも変えずで呆れられた感がすごい 良いというか面白いとは思うけど
アイドル路線待望が多い櫻名義でこういうの続けるのか?って話
人気落ちた小池や藤吉が活かせるなら欅名義でいいんじゃないの?と 5chは和音以後を受け入れられないでひらがなに流れたヒナカス爺が喚いてるだけな 目に見えて人気減ってるのは気になるけど、最近は坂道はどこも当てれてないからなぁ
初日30万切ったら流石にヤバいけど >>10
この曲がダントツでいいねぇ
その割には盛り上がってないね 乃木坂や日向坂にとっては、櫻がこういう路線を突っ走ってくれてるほうが安心するだろう。
MVのコメント見ても『髪を一心不乱に振り乱す激しいダンスは櫻ならでは』みたいなこめ多かったし、ファンも満足してるみたい。再生数も伸びがいいし、この路線で行くしかない。 >>18
のこったファンは新しい櫻坂より廉価版欅坂が欲しかったんだからこれでいい。
年齢層を少しあげて、クラスに馴染めない学生→社会に馴染めない青年にしただけ。周囲に馴染めない着いていけない若者たちを肯定してくれるグループ。 俺は好き。
というか面白い。映像込みの意見だけどね。
目の肥えたヘビーサクラー達はボロカスに叩いてるけど、田村の猟奇的・狂喜的な表情がイイ! >>26
>猟奇的・狂喜的な表情がイイ!
田村にこんなの求めてる層がいるとは思わなかった >>24
あのウホウホダンスを求めていたならいいんじゃないかなw >廉価版欅坂
MV単体で見たら映像綺麗で悪くはないけどね
改名で欅坂を休止、全員移籍させて欅曲封印させて改名と露出抑制で思いっ切り冷やしてファン激減させた上で
1st2ndの試行錯誤の中でクールで綺麗なお姉さん的な櫻坂らしさがやっと見えてきたのに
全部チャラにして合ってなさそうな保乃を代役センターにして劣化欅を池田のオナ○ーでやってるバラバラ感にみんな落胆してる スタジオでなく
洋館の実建物の撮影だったら
もっと良かったと思うよ! いやなんかガニ股とか獣っぽい動き普通に嫌だったけどな
俺の方が珍しいんかもしれんが 尻文字ダンスエロいしシンプルな構図でむしろ悪くない 前半はダンスが良かったけど欅特有のゴキブリ服
後半の赤い服のシーンはセットが良かったけど表情がキチガイみたい 再生数でわかるだろ
何回も見たくならないし新規も引き込めない時点で嫌だよ
MVがじゃない曲が悪いんだよ
真剣に曲作れ馬鹿野郎 >>1
賛否が問われるような作品じゃないから、
再生回数が伸びないんだよ。
テンプレマンネリ気味のMV 欅から続く顔芸にもうみんな飽きてるんだよ
しかもその顔芸も平手だから成立してたのにバックダンサーが顔芸しても
おまえらは顔動かしてないで体動かせって思われるだけ そう思う人は乃木坂か日向坂みたいにアイドルやってるのを選べばいいと思う
自分は全部聞いてるけどね
嫌なのに無理に櫻坂のスレに来る必要ないんだよね 櫻になってから頑張りすぎ力みすぎ
どんどん気合入ってく
前は下手くそも可愛いのも劇ってるのも上手いのも混ざってた 嫌いっていうかもうこの路線は諦めた方がいいって誰か言ってやれよとは思う オレはカッコいいと思った。
ほにょも良い表情してる。 えんぴかスタイルいいしこの衣装似合うよな
あんな感じなら癖のある顔もあんまり映らないし 日向の見てきたけど顔が見えるフリでええな
同じタカヒロなのになんで櫻はあんなヘドバンダンスにするんだろ 例えば、和食の店に入って
中華が食べたいから中華を出せと言い出す客ってどうかな
出てきた和食に文句を言うほど中華が食べたいなら、そいつが中華料理店に行けとは思いません?
もし自分がそこの店で和食を美味いと思って食っているのに
横に来て中華料理の方がいいんだよ!とか言われたら、いい気はしないと思うんですよ
他にもグループはあって、それぞれが一応は個性を出している
今回の日向坂の曲もそうですよね
だから、グループに路線を変えろと文句を言うのではなく
ファンが好きなグループを選べばいいのではないかなぁ‥? 信者はあのウホウホダンス見ても鳥肌立った!とか言ってんの? >>46
それな。アイドルなんか元々興味ないんだよ。欅だからこそてちだからこそ好きになったんだ。 再生速度ひとつ落とすと
曲もいいし歌詞も聞き取れるし
ほののアップとかいいし
どうなんだろ 誰も正論で返さず嫌味を書き込むだけだものなぁ…
ちな信者ではないよ、坂道全部聞いてるし
というか、>>47は好きでもないのにホントに何で居るの?w
まぁ、誰でも理解できるように分かりやすく書いても通じないのはオタクの特徴かもね ・嫌いではない
・MV金かかってんなあ
・今まで平手1人に背負わせてた
狂気を全員で平等に負担した感
・個人の可愛さではなく
雑然としたカオスを表現したかったのか
歌詞が全くわからんが所々
すげえセンスだなあというカットがある
・たまにはこういうのもいいか 裸足が良い。足フェチからしてみたら足元のアップが無いとかせっかく持ち上げられて足裏見えるのに暗くて残念とかそんな感想。 あるいは太ももに忍ばせてる拳銃を抜く小芝居とか入れるべきだったな MVより振りがなー
ヘドバンとガニ股はもうやめてほしいんだが 天ちゃんがロングドレスにされてるのはやっぱ脚太すぎるからなの これだけ振りが激しい曲だとライブじゃ絶対口パクだろ
口パク嫌だから、ちゃんと踊って歌える範囲の振り付けにして欲しい
ライブだと生歌の部分は息が乱れてる事多いけど、多少音程が外れてもそっちの方が聴いてて臨場感があって良い てか平手辞めたのにまだこんなことやってんの?って感じ
世間にもそう思われてるよ >>60
そもそも櫻坂に改名したことすらもそこまで世間に知られてないw >>46
ようはどこも味が変わっちゃってしかも薄味になってるように思える
新メニューを出したいのは分かるが昔の味も大切にすべきでは というより坂道アイドル自体世間は知らんし興味も無いぞ
そもそも世間世間いうがお前らはそれを分かってんのか?
分かった上で楽しめよ
それでええやんけ 俺はMV好きだけどな、映像美が凄いと思うけど
欅みたいって声あるけど欅とも全然違うと思うし
クール系とか可愛い系追いたいならそっちの坂道を応援すれば良いのにって思っちゃうなぁ
櫻坂には櫻坂の路線をこのまま走ってもらいたい派 結局櫻ヲタは文句言いつつも追ってまうんよ
ヲレは今回の流れ弾MVは不満やがライブやとまた違うかもって思うし今回ダメでも次があるしな
3年くらいは外し続けても多分我慢出来るわ >>8
こうやって楽しむだけという割に新規やライト層を下に見るところが櫻オタの悪いところだな 新規やライト層を下に見るのは全てのジャンルのオタクに共通するトコや
オタクってそういうもんやろ
つうか社会がそうや
ちなみに俺はライト層 今作の嫌なところは夏鈴ちゃんが
エイトじゃないとこかな。
5ちゃんは基本的に悪口言うところ
だからここで何言っても無駄。 せやな
ただsnsは5chオンリーの俺としてはドルヲタ界隈の民度の低さには驚愕している いい具合に毒のある作品をつくってきたよね
これだけ賛辞と拒絶が飛び交ってるんだもの
毒にも薬にもならない作品を作られるのが一番イヤだからカオス大歓迎 まぁ確かに良くも悪くも毒はあるわな
こういうカオス的なのもあってもええかなって自分に言い聞かせるようにはしている 再生数が2日で103万〜
全然伸びないな
日向が15時間で86万〜
負けやね完全に 坂道のコピーダンスしてるグループのメンバーは流れ弾のMVを絶賛して踊りたいって言ってた。
やっぱりこれカッコいいよ。 >>77
この日向はかなりカッコいいわw
ただそれはあくまでも映像がかっこいいという話しであってだから櫻の方が悪いという訳じゃねぇぞ
ステージどっち見たいかでいったら圧倒的にキチガイであり俺はそんなありきたりのよりキチガイの方がはるかに芸術だと思うぞwww まあ発売してテレビなんかで何度も披露すれば結果が出る
200%無風で終わる
ストリーミング誰も聴かない
テレビ出ても配信もピクリとも動かない
誰もカラオケで歌わない >>77
振り付けはメンバーのせいじゃないからなぁ。 >>81
そうだよメンバーのせいではない。
でも駄目なものは駄目 >>79
ウホウホダンスがいいと?
眼科をすすめるよw MVの世界観と衣装は櫻と日向どちらも凝っていていいと思う
振り付けは圧倒的に日向で楽曲は同じくらい
顔をまともに映さないカット割りと髪振り乱して踊り狂う振り付けがほんと残念
TAKAHIRO… >>81
メンの能力を見極めて振付けしてるんだからメンにも責任はあるよ
まともにステップすら踏めないんだから上半身だけバタバタ動かすしかないだろ でもMVとテレビやステージでは
振り付けが異なるんでしょう? >>83
エキセントリックの時も最初わかめダンスって散々バカにしときながらライブで泣いてそう >>23
YouTubeの海外コメの量見とらんのか?
これを盛り上がってると言わずしてなんというw >>89
そんなにねぇよw
みんな評価押すから多くみえるだけなw >>89
ツベのコメントなんてどうせ熱狂的ヲタだけだからね あと「メロディッション音声で〜」
のメロディッションってなんぞ? >>93
誰かの音声書き起こしなので正しい歌詞じゃない 不協和音とかも最初は微妙って言われてたけど、平手の力で欅坂の代表曲と言われるまでになった >>97
mvが糞なのであって曲自体は最初から高評価だったやろ🥺 >>98
和音のMV8700万再生されてんだけど
音源のみ時に不評でMVとライブパフォで評価上がった曲
ガラスもそうだった >>99
再生されたのは紅白とウッチャン効果な🥺
mv出たときはウホウホダンスって乃木豚が散々ネタにしてたやろ🥺
時系列歪ませて語るのよくないぞ🥺 >>100
https://i.imgur.com/J5KPLml.jpg
いやいや紅白披露前から回ってたから
それだけで8700万もいくわけないだろ
近年の紅白披露坂道楽曲見ろよ ほのす見てるだけで幸せになるようなMVを期待してたのだが
本当に期待外れだった
とりあえずダンス激しくすればいいんじゃねという安易な発想は
もうやめて欲しいわ 顔あまり見せない激しいダンスでセットの色味もビビッドな上にカット割り速いから顔確認しようと思ったら凝視しないといけないんだよな
かといってダンスも奇をてらってるのか知らないけどなんか綺麗じゃないし 世間がー
日向坂がー
ダンスがー
そんなに他と比べて櫻坂が嫌いなら他に行けばいいのに… >>102
失敗ではない。過去の栄光に縋り続け
欅路線を引っ張り続ける事が
ダメなだけだと思うのだが 珍味は食い続けると飽きる
たまに食うから旨いんだよな >>68まぁ5ちゃんで批判があるのはいつもの事だけどTwitterで何でも絶賛する信者なぁ >>106流石に日向は小坂以外ルックスが弱すぎて無理だわ 何気にCD買うけどね。
乃木・日向は買わない。特に日向は小坂いないしな
乃木は…カキ嫌いじゃないがピンとこない 単純に好み以外の何物でもないからな 出来は良くても好みじゃなきゃ無価値
細かい不満点はあるが流れ弾MVは好み以外の何物でもないわ 単純に好みじゃない
俺が好きな楽曲は、欅はセゾンや風に吹かれてもで、櫻坂は思さび、洗濯物、ブルームーンキスとかだし
表題みたいな髪振り回して顔が見えないカッコつけた曲は好きじゃない 最初は良いと思ったけどなんかダンス無駄に激しくて歌詞も詰め込みまくってるから見てるだけで疲れるな
もはや見たくないレベルになってしまってるんだが
やはりやりすぎはよくない >>117
>>76によると
ダンサー界隈ではこれが評判いいみたいだからいるんじゃない?
ダンサーのやりたいこと詰め込むとこんなMVになってしまうんだろうな 聖坂じゃね?
中央定点カメラで音楽番組よりも見やすいってゆうね いいと思ったけど、日向のMVの方がダンス+アクションに加え、個々にそれぞれ見せ場があって良かった、櫻坂にはこれがなかった。 あと、森田でなれちゃったのか、小さい方がダンスにキレがあっていい。 >>77
櫻坂はなんでこういうフォーメーション移動になるんだろうなぁ…
セットの都合?音楽番組やライブだとどうなるんだろう ダンスが酷い
もうちょっとアイドルっぽい踊ってみたくなるようなダンスにしてほしい 変なイメージ映像を挟まずにダンスを見せてくれるMVは高評価だ だから何で好みの楽曲やダンスじゃないグループに居座る必要が? 流れ弾
メンバーの顔よく見えない 曲が何言ってるのか全然聴き取れない オシャレすぎて意味が分からない
ダンスは凄いけどちと下品 映像は綺麗 ただ何度も観ようとは思わない 観るのに疲れて気楽に観れない
流れ弾がイマイチだった分 デッドエンド 無言の宇宙 には期待しています。 裸足で赤ドレスなんてちっさいメンだと七五三感が出てくる
制服とか軍服みたいのは理にかなってたんだしそっちでいいだろ、欅の頃がよかったとか言う話じゃなく 今までの櫻坂のMVで一番何回も見まくってる
見所ありすぎて楽しい >>126
一応メンバーはちゃんと好きなんだろうなwww >>126
寛容だから
一回ぐらいクソみたいなMV出したからといって見捨てないだけ
気にいったくせにわざわざ批判的意見を集めるスレにやって来て
文句言うお前の方がおかしい >>131
クソと思うのはアンタの感性だろ
批判的意見あつめるスレだと思ってんのアンタが勝手に思い込んで批判してるだけ
批判を吐き出さないと死ぬ病気なのか?
クソと思うなら今回は買わずに次回まで黙って去ればいいだけじゃん >>132
だからお前がこんなとろを見るのやめればいいだけだろ
他人の意見に反論しないと死ぬ病気か このスレ、タイトル的にMV良かったって思う人が集うスレだと思ってたんだが?
批判的なスレで共感したい人はそっちのスレもあるんだからそっちに行けばいいだけじゃね? >>133
は?俺の立てたスレなんだけど?
間違ってんのはお前な
他人の家の庭でデカい顔する奴は長生きできねえぞww
>>134
その通り スレタイでそんなに嫌か?と聞いてるのだから
嫌だと思う人に問いかけてるんだろ
素直に嫌だという答えが集まるのは自然だろ >>135
お前のスレの建て方が馬鹿なだけ
自分の思うように進行しないからといって文句言うぐらいなら
最初から手を出さなきゃいいのに タイトルで脊髄反射してることを赤裸々に語るなよw
嫌か?の後に続きがあるだろうが>>1を読んで理解しろ >>138
お前はいいと思ったから
ボロカス言われて腹に据えかねて
あえて嫌だと思った人を煽ろうと思ってスレタイ付けたんだろ
そしたらもっとボロカス言われてしまった
浅慮だったな クソ曲だしそのクソさを吹き飛ばす映像でもないし
だから結果として日向に負けてる
うちはうちと言うにはあまりにも制作陣が酷いよ今回
田村が可哀想だわ
ジャケ写と最初の動画は無茶苦茶期待したのに MV単独で見れば画が綺麗でコンテンポラリーダンスビデオみたいでそんな悪くない
ただ曲が古臭くてそこに引っかかる人は受け入れられない
あとは欅坂を超えろうんぬんや改名&欅曲封印やモブは櫻坂に全員移籍で欅坂は大事に封印して休止うんぬん、ポンポコダンスの悪夢ががチラつく人にも受け入れ難い >>141
いやどうでもいいよ見てないし
ただほぼ同時公開したmvとしてひとつの指標ではあるからな >>142
欅を超えろと言うからにはなぜ恋やBANみたいな路線そして今回のジャケ写のようなカッコ良さを追求した違う道を行くと思うじゃん
なんで誰にも通じない主張や映像、むしろ欅以下になるんだよ腹が立つわ >>141
どうでもよかろうが分かりやすい比較対象なんだよw
KPOPの圧倒的再生回数グループと比較する意味ないだろ?
ただ乃木坂や日向坂はわかりやすい比較対象なんだよ
それを無視してたら一向に成長しないぞw 好き嫌いはっきりしそうではある。
MV自体は好きだけど曲がいいとは思わない。 >>139
言い負けた途端に話を逸らすの好きだねww アイドルだけでこの世のすべてをわかりきったと思ってる人にはウケが悪い おそらくこれが年内ラストシングルになるだろうし、これで年末の音楽番組乗り越えられるのか不安になる
最悪、櫻坂だけ呼ばれない音楽特番とかも出てきそう 曲関係なく今の事務所からの扱われ方なら普通にある
それが巡り巡って長時間番組での扱われ方も早い時間は継続だろうな >>150
ヲタ以外に受けてないから伸びてないんだろ馬鹿か 年末の番組で一般視聴者がドン引きするとこまで見えた >>77
この日向の金村じゃねぇ真ん中の動きいいの何ていうんだお兄ちゃん達 音楽分かってる俺アピールも欅坂みたいに売れてない今虚しいだけだな
ハロ雑魚と同レベル >>157
昔狼に居たからわかるがあの時と同じだわ
どんなクソ曲でも寺田すげえって持ち上げてて苦痛だった
欅の頃なら曲も良かったから正しかったんだが今は曲もクソなのに認めずに持ち上げてるのがいる
海外のコメントが、反応がーも同じ国内が一番のマーケットだろ
売れるために選抜制導入したくせに全く結果出てない
ライブで多すぎて見られないからしょうがない?馬鹿か推しを見る前にグループが終わるわ
どこも馬鹿な運営と馬鹿なファンで終わる >>158
>>159
テメーがクソだと思ってる(クソと言いてぇだけかも知れねぇけどな)曲をすげえって言ってるやつらは馬鹿とか価値観も分からねぇのか馬鹿、テメーは櫻周り心配するよりテメーのメンタル心配しろや馬鹿 この路線でいくなら改名した意味が全くない
欅の曲が使えなくなっただけだからマイナスしかない そんなにごちゃごちゃが嫌ならTVだけ選抜で良いよな >>160
レスそのものの馬鹿じゃん
なんでMV伸びてないの?なんでここまで落ちてんの?
ノバフォ流れ弾というクソ曲で誰に響いてんの? >>163
>ノバフォ流れ弾というクソ曲で誰に響いてんの?
俺もそうだけどノバフォ流れ弾感動して絶賛してる人間がゴマンといるの知らねぇのか馬鹿www
話になる訳ねえだろうよ馬鹿wwwwwwwww メンバーが好きだから当然見るけどほかのグループやアーティストなら絶対に見ないよ
きちんとコンペやって真面目に歌詞書いていい曲作れっての
ノバフォなんて櫻坂一曲目なのにあんなので落胆がものすごかったわ >>164
だからそういう態度が今は知らんがあの頃のハロヲタと変わらんって言ってんだよ
評価できない一般が悪い!アホか >>165
これからはそうやって批判は応援してるやつ巻き込まねぇで自分の中で完結しとけよ >>166
俺は他人を中傷してるテメーのメンタルの話してんだよw話そらしてんじゃねぇよwww >>166
お前はやり方に批判しかしてないな
業界人でもねえのに知ったか書き込みとかクソオタク全開じゃねえか
何が「メッセまだ?」だよメンバーもお前みたいな奴が居たら迷惑だわ
そんなに気に食わないなら二度と櫻坂に来るなw
http://hissi.org/read.php/sakurazaka46/20210919/OUNDUm9ISVUw.html ああ追いかけてくれたのか
批判も疑問も許さないってキチガイか >>171
やられたらやり返すw
もう完全に必死ですねーwww 一週間で日向MVと100万回再生回数の差が
田村センター失敗だな
どうすんだよ 誰がやったって同じ結果になったのにまだ誰か個人の問題だと思う馬鹿っているんだな 森田は本人が平手のモノマネ芸人でいいならそれでいい
でも他のセンターやるならメンバーに曲を合わせろ
できた曲と振り付けにメンバーを合わさせるんじゃねえよ、それだけ MVは結構コストかけてるしわるくないだろうけど
タカヒロのウホウホダンスが全て台無しにしてるからな・・ MVは前半の黒衣装のパートが何やってんだか全然わからん 『流れ弾』は悪くないと思うがどこかで見たような気がしてしまう。
あとダンスだけでいうと人数の可変性が乏しいのが難点。
『根も葉も』はAKBメンバーが上げているものだけでも2人版4人版がある。
『流れ弾』を2人で踊るのは難しい。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています