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【Steam VR】VRChatスレ part111

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2022/04/19(火) 14:18:49.44ID:rnzHKHyg0
!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512
次スレを立てる際は↑の行が3行になるようにコピペしてください。

■VR空間で好きなアバターで会話できるVRChatのスレです
アバター導入など詳細はここで。
VRChat日本Wiki:http://vrchatjp.playing.wiki/

次スレは>>950が宣言して立ててください。無理な場合は代理のレス番号を指定してください。

※VRCの流行に伴い、著作権問題や悪質な行為などが散見されています※
※アバターを借りる際は規約等を読み、モデラーに迷惑をかけないようにしましょう※

■スレ有志によるワールド(ランチャー起動用)
vrchat://launch?id=wrld_8f440c90-0118-4aad-92ea-204853658f2a&instanceId=45450721~hidden(usr_615a4795-c8e3-478e-8e78-82fa6abca194)~region(jp)~nonce(1C4079364111BFE5D1F40AC6BB7FC1178EC440FA6AAAB95E)
■スレ有志によるワールド(HPからinvite送る用)
https://vrchat.com/home/launch?worldId=wrld_8f440c90-0118-4aad-92ea-204853658f2a&;;;instanceId=45450721~hidden(usr_615a4795-c8e3-478e-8e78-82fa6abca194)~region(jp)~nonce(1C4079364111BFE5D1F40AC6BB7FC1178EC440FA6AAAB95E)

■前スレ
【Steam VR】VRChatスレ part110
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/steam/1649730835/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
2022/04/23(土) 07:37:58.61ID:CiknCi8b0
https://youtu.be/PTTnWUkswkU
PhysBoneパラメータ完全に理解した
312Anonymous (ワッチョイ cd28-g9NX)
垢版 |
2022/04/23(土) 07:43:45.00ID:vGO/H9yY0
オフにしてるDBを自動変換して強制的にオンにするクソ仕様は許されない
2022/04/23(土) 07:45:42.63ID:CiknCi8b0
DBのグラフとか弄ったことないからわかんない
2022/04/23(土) 07:49:10.06ID:zre4Lqvw0
自動生成される手のコライダー(紫のとこ)って調整できないんか
2022/04/23(土) 07:56:50.98ID:P9BJajzj0
>>310
まあ当選前からじっくり準備しとけって話なんだろう
準備したのに落選したって?供養でワールドにでも公開しとけ
2022/04/23(土) 09:32:38.66ID:WCx9pzno0
>>314
自動変換だとどうにもならないが
unity通すならdescrpterに自動生成コライダーの設定が増えてるから自動設定止めてカスタムで位置を動かせるよ
2022/04/23(土) 10:12:23.57ID:hLvDvJYz0
>もうVRC向け販売アバターに関しては商品概要のところに
>「※yyyymmdd時点のSDKに対応したアバターです。以降のバージョン対応はサポートしていません。」
>くらい名言しててもいいと思うんです。

良いけど今からぶいちゃ始める新参に買ってもらえる確率が激減すると思うよ
2022/04/23(土) 10:14:39.09ID:1moxG5kIM
対応をちゃんと告知する優良店舗
https://i.imgur.com/lR3gwdD.jpg
2022/04/23(土) 10:20:40.43ID:CiknCi8b0
https://imgur.com/uNNNqGS.jpg
どうやったらカプセルコライダーがスカートを押しつぶさず掴んでくれるかな
2022/04/23(土) 10:21:39.05ID:zre4Lqvw0
>>316
おかげで設定できた、ありがとう
2022/04/23(土) 10:24:12.06ID:P9BJajzj0
応募したけどなんだこれ
出展内容の説明すら書く場所がなかったんだが
マジで顔見知り以外は何の資料もなしに抽選するつもりなんか
2022/04/23(土) 10:26:31.81ID:RCBiEoHj0
vketとかもういらなくね
モデル関連はアバミュの方がいいから別のことやれ
2022/04/23(土) 10:27:18.15ID:CiknCi8b0
変換前はDBコライダーがボーンを1個ずつ掴んでくれてたらしいんだけど
変換するとカプセルコライダー1個になるからおかしくなるっぽいんだよね
https://imgur.com/obMh6F9.jpg
2022/04/23(土) 10:27:42.05ID:y7DLy/qp0
>>322
vketちゃんのファンだからvketは必要
2022/04/23(土) 10:28:33.31ID:TK+MzGvga
>>317
逆に対応が良い作者は売れるようになるし
初めから対応する気がないなら明記すべき
2022/04/23(土) 10:29:19.44ID:0nOMMWuI0
>>321
まあ完全ランダムで選ぶなら逆に情報なしのほうが公正なんじゃね
2022/04/23(土) 10:30:00.63ID:wNW8JhS90
新アバターとしてリメイク出す流れ作ったのはシャオマオ2の制作者のタケワカ辺りだからその流れに賛同したモデラーはPB対応のリメイクアバターでも出せば良いんじゃね?
そうやってリメイク出し続けても買ってくれると思ってるならだけど

リメイクされたシャオマオ2もその後にユーザーがわざわざSDK3対応パッケージを作ってくれたのに
マオニング娘とか言うアイドルグループのリーダー格がSDK3なんてユーザーが各自対応やるもんだからと言い出したせいで未だにSDK2のまま対応放置してるし遂にはPBの自動変換でもぶっ壊れる挙動あるわでリメイクの意味が無くなったけどな

使えないアバターは販売中止にするか対応するかしろ
そのまま対応もせず売り続けてるから文句言われるんだろ
2022/04/23(土) 10:36:02.14ID:TK+MzGvga
「※yyyymmdd時点のSDKに対応したアバターです。以降のバージョンでは不具合が発生する可能性があります。バージョンアップに対しては技術的要素その他事情により対応できない場合がございますのでご了承ください。」

このくらい書いとけばええんじゃね
2022/04/23(土) 10:39:42.64ID:t6m32qnRr
>>327
なるほど
こういう奴のせいでアバター消えてくのな
2022/04/23(土) 10:42:51.60ID:CiknCi8b0
https://twitter.com/aki_wts/status/1500753962341105665
貫通防止が入ってるスカートは全滅するって事?
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2022/04/23(土) 10:42:57.17ID:P9BJajzj0
難しい問題だな
商品数少なくて売上がでかいならサポート継続するモチベもあるだろうけど
多数のアバターを安く売ってるスタイルだとバージョンアップの度に地獄だな
2022/04/23(土) 10:45:05.05ID:RCBiEoHj0
「※yyyymmdd時点のSDKに対応したアバターです。以降のバージョンでは不具合が発生する可能性があります。当方で不具合を確認した場合は本ページにて告知を行います。なお、バージョンアップに対しては技術的要素その他事情により対応できない場合がございますのでご了承ください。」

これで、告知は最低限するべきだし管理できないなら店をたたむべし
ジャンクはジャンクで売ればよい
2022/04/23(土) 10:45:50.93ID:hLvDvJYz0
商売の世界にMMDの尊敬文化持ち込まんでくれんか
2022/04/23(土) 10:47:00.67ID:brV4y92Z0
下手すると無料配布してるものにまで文句言う奴いるからな

実はクリエイターのやりがい搾取を一番やってるのはユーザーなんだよ
2022/04/23(土) 10:50:31.40ID:P9BJajzj0
特にVRChat想定をウリにしてるものについてはSDK更新に関する指針は明示したほうがいいかもね
自分自身を守るためにも
2022/04/23(土) 10:54:04.35ID:sef9t0aGd
金額は人それぞれだろうけど例えば3000円以下で安い分細かい対応は自分でしろって言うなら納得感あるけど
一万円以上で対応しませんだと納得できないみたいなのもなくはないだろうし
そこらへん買う時に考慮するとこはあるんじゃない?
Unityの更新や新しいシステム出るたびに都度対応しますしませんって言うの待つくらいなら最初から明言してほしいってのはなくはないわけで
2022/04/23(土) 10:58:12.04ID:DR8kO1hx0
どんな天変地異が起きるか分からないから確約はできんだろ
約束するにしてもベストエフォートまで
そもそも売り物の本体は3Dモデルであってプレハブはおまけだろ

一時期話題になってたプレハブ売りは知らん
2022/04/23(土) 11:00:04.82ID:hLvDvJYz0
そんなの明言したら新参に売れなくなる
正直者がナントカってやつやな
2022/04/23(土) 11:04:00.37ID:3oxRQ46l0
まあ好きにすればいい
最悪返金すればいいだろう
商品の価格以上の賠償はしないという明言さえしてれば
2022/04/23(土) 11:04:49.44ID:RCBiEoHj0
>>337
対応頑張りますor対応しませんのどっちかだろね
でも対応しませんって書くと売れないので騙し売り
やっぱあんまいいことじゃないの
2022/04/23(土) 11:07:11.80ID:WCx9pzno0
>>330
insideコライダーはβの時点で実装されてる
変換時におかしくなったなら各コライダー設定見てinsideにチェック入れるといい
2022/04/23(土) 11:07:35.04ID:FDTS1z9G0
別に「想定」って利用できることを保証しているわけでもなんでもないからなぁ
2022/04/23(土) 11:08:50.17ID:wNW8JhS90
>>339
boothが返金できないシステムだからboothで商売している以上は返金対応不可なんだわ
2022/04/23(土) 11:11:11.84ID:74e4HAEla
もうアバターはお腹一杯だからワールド作者の祭典とか欲しい部門別で
2022/04/23(土) 11:15:06.64ID:wNW8JhS90
アバターの3Dモデルが何に利用できるかのライセンスにもよるかもな
VRChatみたいなアバター利用可だけなのかゲームに組み込みOKなのか配信OKなのか
アバター利用のみならアバター利用できるようにセットアップしろ
それすらやらないのなら店畳め
2022/04/23(土) 11:16:26.52ID:DWDd86dfd
おじさんきしょいよ
2022/04/23(土) 11:17:12.44ID:Snjcjy90r
>>345
なんで?
2022/04/23(土) 11:25:51.22ID:tx/PU8lQa
揺れもの対応は大変だな。
PBオンリーはVRChat専用モデルって表記してほしい
現状、DB→PB化ツールはあるけどPB→DBはないよね?
双方向の変換ツールが出てくれればPBオンリーでも他のサービス用に変換できそう。
2022/04/23(土) 11:26:06.00ID:ukXo9byL0
SDK2の状態で放置されてたとしても世間一般的に言えばVRCに対応してるしアップロードできるし動く完品だけどな
2022/04/23(土) 11:27:06.43ID:wNW8JhS90
VRC想定してるって文は想定しているVRCに対応もしてないもん売りつけてるのは最悪法に触れるから店畳めってことよ?
それすら理解できんのか
351Anonymous (ワッチョイ daee-9qjn)
垢版 |
2022/04/23(土) 11:27:34.93ID:rDqK7e/50
>>335
対応バージョンだけ書いておけば問題ない
アップデート方針までは書かなくても問題ないし余計なことは書かないほうがいい

>>340
売買契約としては商品説明に書いてある内容の3Dモデルの引き渡しでしかないから対応方針はまた別の話
作者が無償対応するか有償対応するかは作者が決めたらいい
2022/04/23(土) 11:27:56.82ID:CiknCi8b0
>>341
なんかうまいこと治りました
スカートのボーンをHip直下じゃなくて
アバターの元衣装のスカートのボーンの直下にしたせいで挙動がおかしくなってたみたいです
揺れものは入れ子にしちゃだめみたいですね
353Anonymous (ワッチョイ daee-9qjn)
垢版 |
2022/04/23(土) 11:29:38.11ID:rDqK7e/50
PB対応は有償対応でやるべきだと思う
金を払わない奴は切った方がいい

金払いの悪い奴は客層としても悪いから
2022/04/23(土) 11:29:39.45ID:Snjcjy90r
>>350
どの法律に触れるの?
355Anonymous (ワッチョイ daee-9qjn)
垢版 |
2022/04/23(土) 11:32:19.79ID:rDqK7e/50
>>331
実はあんまり難しい問題じゃなかったりする
アップデートを有償化したら一度売れたアバターをリカーリングなビジネスにできるチャンスなので
作者がこういうのは有償対応でやるべき内容で無償対応しない方がいいって認識がないのが問題の気がする
2022/04/23(土) 11:33:11.89ID:wNW8JhS90
>>354
SoftBankのAndroid携帯を使って書き込んでいるオッペケだろ
その端末で自分自身で調べろ
2022/04/23(土) 11:37:01.46ID:++1SsvEq0
>>349
煽る訳じゃないけど店畳めニキは自力で対応出来ないから怒ってるんだろうし
こうなると最新バージョンに対応させる改変代行の需要が高まりそうだね
2022/04/23(土) 11:37:23.46ID:Snjcjy90r
>>356
2022/04/23(土) 11:42:53.87ID:hLvDvJYz0
まあ有償ですらサポートする気が無いなら規約に書くべきだな
売れなくなるから書かないんだろうけどな
2022/04/23(土) 11:43:01.75ID:wNW8JhS90
>>357
自動変換もあるのに自力で対応できない訳ではない
Quest対応時もQuest改変代行があったが流行っていなかったのにDBからPBの自動変換も公式にあるようなもんに改変代行とか流行らんだろ

>>358
草しか生やせないのかオッペケ
2022/04/23(土) 11:45:29.43ID:Snjcjy90r
自動変換で十分なら何にキレてんのか分かんねぇな
2022/04/23(土) 11:45:53.74ID:/ZPXZ7610
最新verに対応したプレハブを別で売れば済む程度の話で何でこんなにスレ伸ばすん馬鹿なの
2022/04/23(土) 11:45:59.52ID:CiknCi8b0
AvatarTools対応してない服は自分で入れ子にしないといけないからめんどいね
2022/04/23(土) 11:50:36.89ID:NmDhJNKD0
店の1つがPBアップデートにつき商品を削除しますとか来たんだけどありなのこれ?
365Anonymous (ワッチョイ daee-9qjn)
垢版 |
2022/04/23(土) 11:50:55.01ID:rDqK7e/50
>>362
お金を払いたくない浅ましい根性の奴がいるんだよ
こういうのは客層を良くする意味でも絶対有償の方がいいと思う
366Anonymous (ワッチョイ daee-9qjn)
垢版 |
2022/04/23(土) 11:51:42.99ID:rDqK7e/50
>>364
もちろんあり
商品を売る売らないは作者の自由なので
2022/04/23(土) 11:54:28.99ID:qaXZDEaT0
昔のVRCじゃないとうまく動かない奴は売るのとめるか、対応してないってはっきり書くか、対応するかしたほうがいい
ってのは怒るまでもなくその通りだと思うけどね

そして怒るまでもなくまっとうなクリエイターなら対応すると思う
2022/04/23(土) 11:55:30.04ID:RCBiEoHj0
例えばこれSONYの同様のソフトウェア使用許諾契約書

ソニー、ソニーの関連会社及び原権利者は、許諾ソフトウェアの稼動が依存する可能性のあるこれらの製品、ソフトウェア又はネットワークサービスが中断なく正常に作動すること及び将来に亘って正常に稼動することを保証いたしません。


要は売り手側が義務のもとバーンと保証しませんよって書けばよい
369Anonymous (ワッチョイ daee-9qjn)
垢版 |
2022/04/23(土) 11:58:17.36ID:rDqK7e/50
>>368
VN3に現状有姿での提供と瑕疵担保責任を負わないことがかいてあるよ
アレ読まない人多いけど
370Anonymous (ワッチョイ daee-9qjn)
垢版 |
2022/04/23(土) 12:01:52.78ID:rDqK7e/50
>>367
だから対応するしないも自由だしVN3ライセンスの免責事項に書いてあるよ
読まない人本当に多いけど
2022/04/23(土) 12:04:18.06ID:wNW8JhS90
>>368
SONYを例に出すなら
PlayStationのアップデートで動作しなくなったゲームがあっても文句言わない
ゲーム開発企業はPlayStationのアップデートに対応したアップデートを有料で出されても文句言わないのが当たり前ってこのスレ民は言ってるようなもんだなw
372Anonymous (ワッチョイ daee-9qjn)
垢版 |
2022/04/23(土) 12:06:35.73ID:rDqK7e/50
>>359
だから書いてあるって利用規約に
VN3ライセンスに
現状有姿での提供で特定の利用目的への適合は保証しないって
2022/04/23(土) 12:07:10.79ID:VjQnh19gr
起動すらしないのと自分でどうにかやりようがあるのは大きな違いがあると思うんだ
2022/04/23(土) 12:07:59.20ID:RCBiEoHj0
>>369>>370
第3条でバッチリだな
だからちゃんとやってないとこはVN3ライセンスを採用しましょうで終わりだ
文句つけるやつがいたら規約読めで追い返せる
せっかくプロがわざわざ作ってくれた規約を使わない手派ないの
2022/04/23(土) 12:08:30.69ID:Snjcjy90r
>>371
その例だと破壊的な変更をするSONYが全面的に悪くね
2022/04/23(土) 12:08:33.37ID:NmDhJNKD0
>>367
動作しなくてもいいから普通に使いたいから残して欲しいのになぁ、残念
377Anonymous (ワッチョイ daee-9qjn)
垢版 |
2022/04/23(土) 12:08:58.31ID:rDqK7e/50
>>345
だから利用規約のVN3ライセンスに書いてある
ほぼ全てのアバターはVN3ライセンスだから

利用規約ぐらい最初に読めって話
2022/04/23(土) 12:10:46.30ID:NmDhJNKD0
それはそうと今回のPBアップデートでTwitterで胸触った報告や触る宣言してる人達ちらほら見掛けるけどそういう人達が露わになって先行ブロック出来るのが救いなアップデートだね。
2022/04/23(土) 12:11:29.98ID:hLvDvJYz0
新参VRChatterにいきなり不具合品買わせるってどうなの
規約があるからいいって問題じゃない
2022/04/23(土) 12:12:01.30ID:Me8d+/lUM
>>377
VN3謳ってないアバターの方が多いくらいだよ
自力でよう分からん著作権違反は犯罪ですとか書いてるのもまだまだ多い
こういう時を機会にちゃんと物の売り買いのルールが成熟していくといいね
381Anonymous (ワッチョイ daee-9qjn)
垢版 |
2022/04/23(土) 12:12:28.12ID:rDqK7e/50
>>379
規約があるからいいんだよ
いい大人なんだから
2022/04/23(土) 12:12:38.71ID:P9BJajzj0
VRChat専用!VRC以外の利用や改変は禁止っていう配布形式があるんだよなこれが
2022/04/23(土) 12:14:01.53ID:3xJFWEA0a
UVライセンスはどうなんだろうか
何度読んでも訳わからん内容だからライセンスがUVLになってるアバターは一切買わないことにしてたんだが
2022/04/23(土) 12:15:40.75ID:hLvDvJYz0
じゃ初心者が規約の罠に引っかからないよう周知しなくちゃなあ
今から新参がPB非対応アバター掴まされたら罠そのものだろ
2022/04/23(土) 12:16:25.67ID:wNW8JhS90
VN3ライセンスの中を知らずに使ってるアバター屋も多いのはどうするんだ?
2022/04/23(土) 12:22:28.76ID:ol/tCRRFd
そりゃ読んでもないのに自分の商品の規約に使うやつが悪いわ100%間違いなく。

買う側が読まないってのとは訳が違う
2022/04/23(土) 12:22:52.60ID:lyE2EhYf0
>>382
VRC専用で改変禁止とか
PB自力対応したくても出来ない核地雷じゃねーかw
2022/04/23(土) 12:25:16.45ID:lyE2EhYf0
>>386
たまに規約英訳を稚拙な独学でやってる奴とかいるよな
インディーズにありがち日本語訳に例えるならゲームでポーズしたときのResumeを「履歴書」にしちゃうレベルの
切り札「規約内容に相違がある場合は日本語規約を優先」があるからまあいいが恥ずかしいよな
2022/04/23(土) 12:26:08.72ID:RCBiEoHj0
自分が愛用してるmio3ioさんはVN3ライセンスを明記しててかつ今回不具合のあったモデルを即修正+改変者用に修正数値の案内
めっちゃ優良作者様
思い返せばモデル導入も自分で解説サイト作ってて分かりやすかった

アバターも供給過多であふれる時代こういう良いクリエイターが贔屓にされるのは良い流れだろう

そんな優良作者様mio3ioのページはこちら(ダイマ)
https://mio3works.booth.pm/
390Anonymous (ワッチョイ daee-9qjn)
垢版 |
2022/04/23(土) 12:37:59.00ID:rDqK7e/50
>>385
どうもしない
利用者は利用規約に従って利用するだけ
2022/04/23(土) 12:40:40.27ID:ol/tCRRFd
>>389
アバターがレッドオーシャンなのに無償対応するってのは
ある程度今後も売上が見込めて、すでに売上もあるって事なんだよな

優良だから売れるのではなく
売れるから良い対応ができるってことだ
2022/04/23(土) 12:42:31.45ID:DWDd86dfd
薄荷ちゃん使いは変な人多いってことね
2022/04/23(土) 12:45:26.82ID:OmKt5kZ+0
何かエロゲーとかがOSのバージョンアップとかで正常動作しなくなったみたいな話に似てるなw
394Anonymous (スッップ Sd70-ySqW)
垢版 |
2022/04/23(土) 12:45:53.69ID:OP5xy3Tud
ミーシェのPB髪の毛しか反応しない
尻尾触らせろや
2022/04/23(土) 12:48:42.00ID:wNW8JhS90
>>390
その利用規約を設けた側が利用規約を正しく理解してないのが問題と解らんのか?
2022/04/23(土) 12:55:40.44ID:/ZPXZ7610
すべてのbooth 販売店はすべからく法律顧問を雇うべきってツイッターで広めておいでよ
2022/04/23(土) 13:23:20.06ID:l3cmt9H6r
暖かくなってきたら変なの大量に湧いてて草
2022/04/23(土) 13:29:35.00ID:Z+ZBQWOY0
双迦ちゃんかわいくてえっちなのに全然見ないな
2022/04/23(土) 13:31:30.00ID:hLvDvJYz0
販売止めるくらいなら未更新の旨を大きく書いて売り続けてもいいと思うけど、
黙って未更新のを売るのは不誠実だわな
2022/04/23(土) 13:34:24.05ID:wtvj9cV/p
>>327
>リーダー格がSDK3なんて各自対応やるもんだからと言い出した
それ初耳だわ むしろ逆にSDK3対応してもらいたいなぁって感じの話を聞いてたけど
どこで言ってたんそれ?
2022/04/23(土) 13:52:49.38ID:whibD6Sv0
そうかPB対応版だけ販売するとばもきゃ使いが泣くのか・・・ややこしすぎて笑うわ
2022/04/23(土) 14:02:02.05ID:S6y/3vT10
こんちゃんナスちゃん早く対応して
2022/04/23(土) 14:03:42.61ID:wNW8JhS90
>>400
猫茶屋

作者がSDK3対応を出したいと言った時にしてもらいたいと言ったのはMr.TAKEな
周りがして欲しいモードの時にその場で風花アイルらが反した発言を言い出した
Mr.TAKEは作者に対応prefabを渡そうとしたがシャオマオ2アイドルリーダー格の風花アイルの事もあってか作者が拒否した
https://twitter.com/mrtakehara/status/1490625283669454856
リーダー格の風花アイルはシャオマオ2のSDK3対応を自力でできるのが加入の最低条件にしているからアイドル仲間らがそれをやめさせたくなかったらしい
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2022/04/23(土) 14:05:28.36ID:qaXZDEaT0
自分のメインのアバター昨日自分でPB対応したら
今日公式で無料対応したよって来たわ

公式に自分用カスタマイズ全部入れるより自分で対応した奴使う方が楽だからダウンロードだけだが
こうやって対応してくれるのはありがたいね
2022/04/23(土) 14:16:56.25ID:CiknCi8b0
ばもきゃに使うVRMアバターは自分でシコシコスプリングボーン設定しないと使えないからPBは関係ないよ
2022/04/23(土) 14:21:00.96ID:KtutHgTpM
まあ規約に依らず環境で不具合出たらさっさと告知だな
これは物売る上で最低限の信義でしょ
2022/04/23(土) 14:25:23.11ID:kW8kxnDNd
お客様すげーな
2022/04/23(土) 14:27:30.97ID:KtutHgTpM
>>403
へえこいつの出すモデルは死んでも買わんでおこう
2022/04/23(土) 14:29:04.37ID:KtutHgTpM
>>407
そら商売だからね客とクリエイターは対等だよ
商売の基本はお互い信義に従い誠実に
2022/04/23(土) 14:32:11.93ID:+anX35QXp
>>403
あそこのグループ全員SDK3自力対応してるんか…というかそれが最低条件ってのも珍しいな
アイドルなんて「やりたいでーす」って言えば入れるモンだと思ってたわ
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