元ソニー社員「PSのソニーと任天堂の共同開発キャンセル事件の真実を知ってるのは久夛良木。語るべき」

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0001名無しさん必死だな2018/06/03(日) 20:50:12.30ID:tyIs2aGu0
川上氏:
 例えば、PSは、実は任天堂のために作られていたという話がありますよね。

丸山氏:
 いやあ、それはちょっと違うな。まず、そもそも経緯を言うと、PSの前にスーファミの音源チップを久夛良木がやっていた。でも、それは単なる部品メーカーとして、久夛良木がソニーとして作って京都に納めてただけだよ。

 ただ、アイツは当時から熱心にカセットよりも、CD-ROMで動かす方がいいと売り込んでいたんだよ。そこで彼が考えたのが、スーファミの心臓部をそのまま借りて、スーファミの上にマスクROM【※】じゃなくて、CD-ROMで動く装置をくっつけるというネタなんだよね。

川上氏:
 え、それってただの、スーファミ用の外付けCD-ROMドライブじゃないですか。

丸山氏:
 うん、それだけの話だよ。大して面白い話なんかじゃない。実際、俺は当時、久夛良木に熱心にその話に誘われてたんだけど、「ふーん、そうなんだ」という感じだったよね。
 でもさ、任天堂は、ゲームはマスクROMがいいと思ってたんだよ。だって、CD-ROMだと読み込みに10秒とか15秒とかかかるじゃない。そんなのユーザーが待てるわけないと思ったんだな。
だけど、久夛良木はしつこく言い募ったので、任天堂が、「わかった。どうにもならないと思うけど、お前がCD-ROMをやっていいよ」というところまで持ち込んだんだね。
 
で、向こうと「マスクROMは触らせないけど、CD-ROMは開放してやる」という約束をして、久夛良木はCD-ROMドライブをカセットの差し込み口に挿れて、CD-ROMを動かせる製品を作ってきた。
でも、ソフトは必要なんだよな。そこでCD-ROM用に何か面白いもの作らなきゃ、ということで、アイツは俺に相談してきたの。

ただ、その辺はもうよく分からない。別に当時の代表取締役社長だった山内さん【※】にだって、「CD-ROMにはポテンシャルがある」という判断はあり得ただろうし、久夛良木のあの強引な感じを見たら、そりゃ任天堂も不安にだってなると思うもん。

ただ結局、それで発表直前になって、任天堂にキャンセルくらったわけよ。
久夛良木とソニー側と広報の担当役、そして社長になる前の出井さんが京都まで行って、記者会見の事前打ち合わせをしていたら、「いや、この記者会見は中止になったから」という話が急に来た。

川上氏:
 でも、発表する前に契約書を結んだわけですよね。

丸山氏:
 もちろん。
 まあ……でもさ、この話のニュアンスは気になるよな。ソニーがもう100%被害者で、任天堂が100%加害者という感じだろ。
 実際、当時の俺たちは会社からそういう風に聞かされてるの。でも、そこでソニーが訴訟を起こすような話にはなっていないのが、どうにも不思議なんだよ。
 このやり取りの間に、どうも何かある気がするんだな。ソニーに強くは出れない理由が、やはりちょっとはあった気はしちゃうんだ。
ただ、当時の俺としては、単にソフトを作っていただけで、よくわからない。それどころか、相当な金をかけてぶち込んでたわけで、「この金を音楽で新人に使ってれば……バカヤロー!」という気分だよね。

川上氏:
 まあ、丸山さん的にも、「あれは悪いのは任天堂だ」と社内で言いますよね。

丸山氏:
 ああ、もう言ってたよねえ。

一同:
 (笑)

丸山氏:
 ただ、話はここからなんだよ。なぜか久夛良木が、この話を大きくし始めたんだよ。
 任天堂のトップの山内さんと、ソニーのトップの大賀さんの両方がハンコを捺したんだよ。それが土壇場で、こうなっちゃった。
 そのことを久夛良木が、もう凄い勢いで社内で煽りはじめたんだよ。
大賀さんにも「ソニーの大賀がハンコを捺したものが、何の理由もなくキャンセルされた。このまま引っ込んで、あなたはメンツが立つんですか!」なんて迫り出すんだよ。すると、大賀さんも「なるほど。これはメンツを潰されているなあ……」となってくるじゃない。

丸山氏:
 俺から見た真相はそうなるね。本当にムチャクチャな男だよな(笑)。まあ、任天堂とのところだけは、やっぱりわかんないけども。

川上氏:
 でも、久夛良木さんは本当のことを知っているわけですね。

丸山氏:
 そう。久夛良木は、真実を知っているはずだね。
http://news.denfaminicogamer.jp/interview/ps_history/2

0085名無しさん必死だな2018/06/04(月) 08:54:37.78ID:xZSveClx0
失敗するとは限らんのが厄介だわな
PS1でソニーの看板になびいたサードが実際結構多かったわけだし
サードを根こそぎ円盤派に引き込んだらスーファミなのに任天堂に1円もロイヤリティが入らないなんて事態もあるわけで

0086名無しさん必死だな2018/06/04(月) 08:58:49.07ID:oLZz8bC20
>「ソニーの大賀がハンコを捺したものが、何の理由もなくキャンセルされた。このまま引っ込んで、あなたはメンツが立つんですか!」

うちソニーですよ精神が光ってますねぇ

0087名無しさん必死だな2018/06/04(月) 09:10:04.10ID:uJ8dVgeK0
久夛良木さんの
現在はどのような活躍をしているのでしょうか?
もう働かなくても良いくらいのお金をもらっているから
何もしていないのかな?
でも久夛良木さんのパワーはすごい。

0088名無しさん必死だな2018/06/04(月) 09:16:28.42ID:kc7Pergv0
>>82
別に提携や合併の話を途中で白紙に戻すのは犯罪ではないからなぁ
前もって途中で反故にした場合についての違約金契約でも結んでない限り泣き寝入りが普通でしょ

0089名無しさん必死だな2018/06/04(月) 09:18:11.34ID:a/JVVJOR0
何の理由もなくキャンセルされるわけはないから
何らかの理由があったんでしょうなあ

0090名無しさん必死だな2018/06/04(月) 09:22:02.58ID:IfHcd6g6K
>>1
こいつが真実を語ってる証拠はない
実際は知ってるのに知らないふりをして、クタにだけが知ってるとホラ吹いてる可能性もある

0091名無しさん必死だな2018/06/04(月) 09:30:02.94ID:mYaGKdvc0
クタラギの言い分ばかり垂れ流してきた方に
それこそ証拠が無いと言うべきだな

0092名無しさん必死だな2018/06/04(月) 09:33:50.97ID:GRul4cd/r
丸山氏がクタたんを全く信用してないのは伝わってくるな
自社でハードを立ち上げるために任天堂利用したのでは?

0093名無しさん必死だな2018/06/04(月) 09:41:39.22ID:HPxeroQUM
>>90
むしろこいつは核心を知らないのにメシのタネにしてるゴミ

0094名無しさん必死だな2018/06/04(月) 09:46:37.33ID:nziS9l1S0
存命かつ当時を知ってる人間は任天堂側で荒川と上村、ソニーは久夛良木ぐらいじゃないの
生きてるうちに聞いておかないと一生闇なんだろうけど
お互い傷のある話っぽいしいまさら蒸し返したりはしないと思う

0095名無しさん必死だな2018/06/04(月) 10:07:41.07ID:50TgblYKa
>>6
SONYのエンタメ部門はこの人ありきだからな
SMEのアーティストからも慕われてたし
奥田民生の土下座PVとか良い例だ

0096名無しさん必死だな2018/06/04(月) 10:11:49.42ID:5+LFx7ZTa
>>32
分かってることは

・契約が存在し、内容に関して任天堂社内で非難轟々だったこと

・久多良木は「100%任天堂が悪い」と言い
組長の息子の山内克仁は「ソニーが結ぼうとした契約内容が悪い」と言っていること

・結局裁判にならなかったこと(任天堂は契約を棄却した側なので裁判を起こせないが、ソニー側も一切起こしていない)

0097名無しさん必死だな2018/06/04(月) 10:23:37.40ID:IPC4GDdEr
>>96
フィリップスのスーファミCD-ROMも謎だしな
あれは明らかに海外のメガCD牽制としか思えない発表だったし
※どちらにせよ山内はスーファミにCD-ROMを出す気が無かったのも分かるしな

0098名無しさん必死だな2018/06/04(月) 10:55:07.32ID:5ffZMLbJd
>>24
もう辞めてるから身内じゃないだろ
自分が辞めたことを正当化するために辞めた会社を悪く言い出すやつはよくいる

0099名無しさん必死だな2018/06/04(月) 11:19:59.92ID:J8xPqNujd
メガCDみたいなもんだと考えるとそれほどの製品だったのだろうかと思う

0100名無しさん必死だな2018/06/04(月) 11:39:43.56ID:L6Mt2xCNM
>>99
あとから考えたら性能は中途半端でよくない
64までのつなぎにはなったかもしれん
PS/SS世代の3Dは無理でも映像面では誤魔化しが利くし

セガサターンが天下を取れる世界線だったかもしれん

0101名無しさん必死だな2018/06/04(月) 12:05:34.42ID:Cm+NMry40
丸山より、当時ソニー本体側で久夛良木の危険性を見抜いていた徳中さんにも聞くべき
徳中さんはシアトル側での交渉に関わってたしな
その徳中さんの意見聞かず、結果、追い出して久夛良木を社長に推したのは丸山だし
FF取ってきた高橋さんを引き止めず、ソフト制作を佐藤に任せたのも丸山

0102名無しさん必死だな2018/06/04(月) 12:35:34.28ID:NXaPEgjHd
任天堂ポケモン発表もあっさり年初来安値更新→プレイステーションの件はクタが怪しい!



あっ察し

0103名無しさん必死だな2018/06/04(月) 12:48:17.97ID:Z834/AEKM
>>59
何のプレイだよw

0104名無しさん必死だな2018/06/04(月) 13:13:10.94ID:aK5q8EOP0
荒川が横槍入れたってのは事実なんだな

クタは山内の葬式には出てたし、荒川は任天堂から消えたし不思議なもんだ

0105名無しさん必死だな2018/06/04(月) 13:19:33.17ID:R+UZJJaC0
久夛良木が関わったSFCの音源チップでも当時導入を決めた任天堂の担当者が降格されたりして色々とおかしいんだよな

0106名無しさん必死だな2018/06/04(月) 14:23:51.21ID:LAE5WY1/0
>>40
日本企業ってそんなもんだよ。当時は特に。任天堂は取引相手で敵に回してもいいことないし。
ソニー上層部としては仕方ないという感じで諦観しただけでしょ。

それに厳密には契約破棄ではないしね。ソニーが一方的に出すことは出来たが任天堂はコンテンツ提供しないしフィリップスと組んで
別のCD-ROMを出すということだから

0107名無しさん必死だな2018/06/04(月) 14:25:45.63ID:LAE5WY1/0
>>50
ソースないけどな。豚の妄想で言ってるだけで。
一応書いておくとカラオケとか音楽関係は当然ソニーがロイヤリティ貰うとしても当たり前だが

0108名無しさん必死だな2018/06/04(月) 14:28:38.42ID:LAE5WY1/0
>>63
PS参入当時ならともかく、今は世界中が任天堂が一方的に契約反故にしてソニーがゲームハード進出したと知られて久しいが

0109名無しさん必死だな2018/06/04(月) 14:32:01.00ID:LAE5WY1/0
>>73
そうそう。クタラギが自分の野望のために任天堂の契約反故を利用したってのは十分ありえる。

けどそのことと任天堂の詐欺まがいの行為が許されるかどうかってのは待ったく別の話

>>77
だまされたなら騙したほうの悪事を公表すればソニーにダメージ与えられるのにそれをしないのはやはり後ろ暗いからだろ

0110名無しさん必死だな2018/06/04(月) 14:36:02.90ID:LAE5WY1/0
>>96
そもそも契約破棄とは違うので全然違う。

0111名無しさん必死だな2018/06/04(月) 14:37:20.32ID:sLrH16oT0
>>110
あなたの意見はソニーに寄りすぎてて客観性がない
>>96さんのように感情論抜きで事実だけを俯瞰してみないと真実は見つからないよ

0112名無しさん必死だな2018/06/04(月) 14:53:11.65ID:0xfwcUcpp
真相は闇の中だろなー
クタも任天堂側もいまさらスネの傷に塩擦り込みたかねーだろ

0113名無しさん必死だな2018/06/04(月) 15:20:01.68ID:rVZnWA4T0
>>2
2016年10月25日 11:00の記事

前にも読んだけどこの爺さん気風が良くて面白いな
そして何度見ても
川上の顔気持ち悪いな

0114名無しさん必死だな2018/06/04(月) 15:30:43.31ID:+a/iVWRd0
任天堂はシャープのツインファミコンみたいなのを想定してたんだろうな
スーファミCDロムをソニーに作らせる代わりに一体型スーファミをソニーが販売させてやる
松下版ゲームキューブ「Q」みたいなもの。
任天堂は共存共栄を考えてるからソニーにも美味い汁を吸わせてやるつもりだったが
ソニー版一体型スーファミCDロムで独自のゲームが遊べる契約になっていたので任天堂の怒りを買った

0115名無しさん必死だな2018/06/04(月) 15:38:57.93ID:rVZnWA4T0
陰謀論とか馬鹿馬鹿しいけど
横井の件と、これを絡めたフィクション小説あったら
下手なゲームより確実に面白いだろうな

0116名無しさん必死だな2018/06/04(月) 15:44:20.36ID:i+wBCqfdp
>>113
でもこの爺さん言ってることがその都度変わるから佐伯並みに信用できないぞ

0117名無しさん必死だな2018/06/04(月) 15:56:24.91ID:rVZnWA4T0
>>116
面白いというのは目が離せない、注意深く観察したい
というニュアンスであって
信用に値するって意味じゃないよ

豪快な印象も
普通の人(当然俺も含む)にとっては威圧的に感じるものだし
壁を1枚、2枚用意しないとね

人の怖さを知らない純朴な幼児ならともかく
手放しで信用してしまうなんて大人になるとできなくなる

0118名無しさん必死だな2018/06/04(月) 19:47:53.68ID:gHbt2otDr
どちらにせよフィリップスのスーファミCD-ROMも発売されなかった時点で任天堂はスーファミ用のCD-ROMを出す気が無かったのが判るな

0119名無しさん必死だな2018/06/05(火) 00:39:36.42ID:NwFGU1pX0
任天堂が64でROMにこだわったのやら64DD出したり
GAMECUBEでCDとばしてDVDなのも
なんかCDで契約あったのかね
歴代の円盤メディアで音楽再生機能が無いのも気になる
CUBEのDVDをPanasonicが出してるのもワケがあるのかもね

0120名無しさん必死だな2018/06/05(火) 08:34:33.06ID:rDYrE2BtM
>>119
再生機能は単にライセンス料の問題

0121名無しさん必死だな2018/06/05(火) 08:36:05.92ID:4vitp9+80
ロムの独占供給のうま味 山内が捨てるはずもない
ロム生産工場はもってたが、CDはもってなかった
それが答えだ

0122名無しさん必死だな2018/06/05(火) 08:39:30.52ID:bl3MWD52a
>>119
任天堂独自じゃない多機能化は費用が嵩むから
ゲーム機はなるべくゲーム専用機にすべき(ただし、常に「遊び方」の可能性は拡げ続けること)
ってのが組長と軍平の考えだからな

0123名無しさん必死だな2018/06/05(火) 11:03:22.55ID:t0zRuJAoM
この話は何回聞いてもおもしろい
ゲーム業界の歴史上1番重要な出来事だからな

0124名無しさん必死だな2018/06/05(火) 12:11:57.67ID:KLicBRnR0
>>88
セガバンダイ

0125名無しさん必死だな2018/06/05(火) 12:17:24.84ID:KLicBRnR0
>>101
なるほどね
久多良木を悪者にすると自分にも火の粉飛ぶから、ボカしてるのね
SONYの権力闘争をドラマにしたら面白そう
社長目前で久多良木がPS3で失敗するのも
反久多良木派が裏で動いたからだったとか

0126名無しさん必死だな2018/06/05(火) 12:21:24.96ID:KLicBRnR0
>>123
シリコンバレー狂想曲みたいな映画をハリウッドで作って欲しい
どちら側にもつかずに笑える感じで

0127名無しさん必死だな2018/06/05(火) 12:21:26.65ID:pv0nw8vR0
こんなの散々言われただろ
口車に乗って単にスーファミの周辺機器とか内蔵型を出すだけだったのが
なぜかソニーがそれをプレイステーションと名づけて独自で売る主張をしてきた
ツインファミコンみたいなもの。CDプレイヤー機能充実させボタンや何やら色々つけて
完全にプレイヤーメインみたいなハード。
それでこれは美味しい所全て持って行かれると感じで提携中止

0128名無しさん必死だな2018/06/05(火) 12:25:03.98ID:QTP5hY3GM
>>127
ソース

0129名無しさん必死だな2018/06/05(火) 12:30:24.98ID:QTP5hY3GM
任天堂は失敗だった
ソニーをスーファミCD-ROMに縛り付けとけばPSに負けることもなかった

組長はクタラギの首輪を外してしまったことを後悔しただろう
そして原因となった荒川はいなくなった

0130名無しさん必死だな2018/06/05(火) 14:43:58.77ID:8Is3GGsX0
>>129
ソース無しw

0131名無しさん必死だな2018/06/05(火) 14:51:57.36ID:UF5zWCTAa
確定情報

・契約が存在し、内容に関して任天堂社内で非難轟々だったこと

・久多良木は「100%任天堂が悪い」と言い
組長の息子達は「ソニーが結ぼうとした契約内容が悪い」と言っていること

・何故か裁判にならなかったこと

0132名無しさん必死だな2018/06/05(火) 17:16:28.19ID:LfV7+KMHM
息子の話ってソースあるの?
まーあってもそんな契約した親父に問題があるって言ってるようなもんだが

0133名無しさん必死だな2018/06/05(火) 18:21:29.46ID:0Vm5EgC/a
>>132
ソニーとの契約を切った当人の荒川も息子の1人だぞ
義理だけど

0134名無しさん必死だな2018/06/05(火) 19:00:06.32ID:Ua/REa9k0
粛清されて消えた人はどうでもいいよ

0135名無しさん必死だな2018/06/05(火) 19:25:01.06ID:O+czfA0Pr
どちらにせよ任天堂は自爆してソニーが勝利したのが事実だしな
そもそもPS1やセガサターンが100万台売れたら社長を辞めてやるなど余計な発言をしなければ山内も社長を辞めなくて済んだ

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