元ソニー社員「PSのソニーと任天堂の共同開発キャンセル事件の真実を知ってるのは久夛良木。語るべき」
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川上氏:
例えば、PSは、実は任天堂のために作られていたという話がありますよね。
丸山氏:
いやあ、それはちょっと違うな。まず、そもそも経緯を言うと、PSの前にスーファミの音源チップを久夛良木がやっていた。でも、それは単なる部品メーカーとして、久夛良木がソニーとして作って京都に納めてただけだよ。
ただ、アイツは当時から熱心にカセットよりも、CD-ROMで動かす方がいいと売り込んでいたんだよ。そこで彼が考えたのが、スーファミの心臓部をそのまま借りて、スーファミの上にマスクROM【※】じゃなくて、CD-ROMで動く装置をくっつけるというネタなんだよね。
川上氏:
え、それってただの、スーファミ用の外付けCD-ROMドライブじゃないですか。
丸山氏:
うん、それだけの話だよ。大して面白い話なんかじゃない。実際、俺は当時、久夛良木に熱心にその話に誘われてたんだけど、「ふーん、そうなんだ」という感じだったよね。
でもさ、任天堂は、ゲームはマスクROMがいいと思ってたんだよ。だって、CD-ROMだと読み込みに10秒とか15秒とかかかるじゃない。そんなのユーザーが待てるわけないと思ったんだな。
だけど、久夛良木はしつこく言い募ったので、任天堂が、「わかった。どうにもならないと思うけど、お前がCD-ROMをやっていいよ」というところまで持ち込んだんだね。
で、向こうと「マスクROMは触らせないけど、CD-ROMは開放してやる」という約束をして、久夛良木はCD-ROMドライブをカセットの差し込み口に挿れて、CD-ROMを動かせる製品を作ってきた。
でも、ソフトは必要なんだよな。そこでCD-ROM用に何か面白いもの作らなきゃ、ということで、アイツは俺に相談してきたの。
ただ、その辺はもうよく分からない。別に当時の代表取締役社長だった山内さん【※】にだって、「CD-ROMにはポテンシャルがある」という判断はあり得ただろうし、久夛良木のあの強引な感じを見たら、そりゃ任天堂も不安にだってなると思うもん。
ただ結局、それで発表直前になって、任天堂にキャンセルくらったわけよ。
久夛良木とソニー側と広報の担当役、そして社長になる前の出井さんが京都まで行って、記者会見の事前打ち合わせをしていたら、「いや、この記者会見は中止になったから」という話が急に来た。
川上氏:
でも、発表する前に契約書を結んだわけですよね。
丸山氏:
もちろん。
まあ……でもさ、この話のニュアンスは気になるよな。ソニーがもう100%被害者で、任天堂が100%加害者という感じだろ。
実際、当時の俺たちは会社からそういう風に聞かされてるの。でも、そこでソニーが訴訟を起こすような話にはなっていないのが、どうにも不思議なんだよ。
このやり取りの間に、どうも何かある気がするんだな。ソニーに強くは出れない理由が、やはりちょっとはあった気はしちゃうんだ。
ただ、当時の俺としては、単にソフトを作っていただけで、よくわからない。それどころか、相当な金をかけてぶち込んでたわけで、「この金を音楽で新人に使ってれば……バカヤロー!」という気分だよね。
川上氏:
まあ、丸山さん的にも、「あれは悪いのは任天堂だ」と社内で言いますよね。
丸山氏:
ああ、もう言ってたよねえ。
一同:
(笑)
丸山氏:
ただ、話はここからなんだよ。なぜか久夛良木が、この話を大きくし始めたんだよ。
任天堂のトップの山内さんと、ソニーのトップの大賀さんの両方がハンコを捺したんだよ。それが土壇場で、こうなっちゃった。
そのことを久夛良木が、もう凄い勢いで社内で煽りはじめたんだよ。
大賀さんにも「ソニーの大賀がハンコを捺したものが、何の理由もなくキャンセルされた。このまま引っ込んで、あなたはメンツが立つんですか!」なんて迫り出すんだよ。すると、大賀さんも「なるほど。これはメンツを潰されているなあ……」となってくるじゃない。
丸山氏:
俺から見た真相はそうなるね。本当にムチャクチャな男だよな(笑)。まあ、任天堂とのところだけは、やっぱりわかんないけども。
川上氏:
でも、久夛良木さんは本当のことを知っているわけですね。
丸山氏:
そう。久夛良木は、真実を知っているはずだね。
http://news.denfaminicogamer.jp/interview/ps_history/2 最近、あの時代のソニーの闇がポロポロこぼれだしてるな 黒い久夛良木がいることに気づいたということらしいけど ヤクザ同士の抗争やろ
引き坊ちゃんのゲハ民にゃわからん世界 > 実際、当時の俺たちは会社からそういう風に聞かされてるの。でも、そこでソニーが訴訟を起こすような話にはなっていないのが、どうにも不思議なんだよ。
> このやり取りの間に、どうも何かある気がするんだな。ソニーに強くは出れない理由が、やはりちょっとはあった気はしちゃうんだ。
> ただ、話はここからなんだよ。なぜか久夛良木が、この話を大きくし始めたんだよ。
> 任天堂のトップの山内さんと、ソニーのトップの大賀さんの両方がハンコを捺したんだよ。それが土壇場で、こうなっちゃった。
> そのことを久夛良木が、もう凄い勢いで社内で煽りはじめたんだよ。
これってそんな深く突っ込んだ話だったんだ
丸山って人はオリコンへの働きかけもぶっちゃけるし凄いな ほんとはクタにかなりの非があって、そのままにしとくと社内で自分の出世の芽が無くなるから、ひっくり返す為に社内で逆切れしまくって煽った的な? 本来なら、100%任天堂が悪い場合、ソニーは全力を持って損害賠償するはず。
それが普通の会社だよな?
しかし現実は、訴えもせずにソニー自身が公にしなかった。
そして、コレを言いふらしてるのは久夛良木だけという・・・
任天堂は発表した手前、公にしないだろう。
・・・はは〜〜ん、なんとなく誰が嘘付いてるかわかってきたなw >>8
任天堂“も”何か後ろめたいことがあるってことでしょ
でなけりゃ任天堂側が何もアクションを起こさないわけがない どうせソニー社員が「うちソニーですよ、分かってます?」って組長に言ったんだろ
破棄されて当たり前だろw 任天堂側はキャンセルしてるから、それ以上は何もしないでしょ これは100%任天堂が悪い。
どんな理由があろうとも、契約を反故にするのは許されない。
本来なら訴訟もんだが、ゲーム機に関するノウハウなどを任天堂から得たのも事実
部下が憤るのをなだめて、そこからPSへと昇華させたのが久夛良木さん。 >>9
任天堂が何をどうアクション起こすんだよ
既にPSの原型を蹴ったっていうアクション起こした後だぜ? 早く過去スレIP表示しないのかな
ゲートキーパースレできそう 「因縁吹っ掛けたのに反論しないから認めたってことだ!」
アホか キャンセルしたり張本人の任天堂が何も言わないじゃん 任天堂「この契約内容は流石に、、ほとんど乗っ取りじゃないですか、
ソニー「うちソニーですよ、分かってます? まあロイヤリティをかすめ取る契約になってたのに気づかない任天堂がアホ
それをこっそり仕込んでだんまりしてた手前、公にされると評判悪くなるソニー
という両者痛み分けなんじゃないの
当時の任天堂の広報戦略は類を見ないレベルのダメダメさだったから
その後一方的にネガティブキャンペーンでボコられまくったのは仕方ない
数日前のスレでも言及されてたが、任天堂時代にあんなに沢山あったゲームショップがPS2以降潰れまくったのに
「悪の初心会流通と金の亡者任天堂、それを打ち破る正義の救世主ソニー」みたいなイメージ操作が成立しちゃってたのも当然 こんなことまでネタに煽らなきゃいけないほど任天堂が追い詰められてきたんだろうな 久夛良木の出世の道具に使ったって感じやろ?
下手に裁判起こして示談になってやっぱ発売しますとなっても
ハード周辺機器は売れねえしディスクシステムよろしく微妙な結果に終わればPSなんて出さなかったろうし
ほぼPSの原型が出来てんなら上司扇動してハードとして勝負賭けた方が分はあるし出世の芽もある >>1
まぁネットで言われてるような一方的に任天堂が悪いって話なら訴えてる筈だからな
そこは昔から疑問を持たれてる SFC CD-ROMはスペック見るかぎりゴミだったから
中止になって結局は正解だった
任天堂としては出させて失敗させておけばソニーを潰せた >>6
丸山って、ソニーの歴史の中でも相当な人間だぞ。
PS1のソニーが評価されるとしたら
久夛良木ではなくこの人の業績だ。
一人暮らしの女の子がゲームやり始めたのは
この人がそういうイメージを作ったからだよ。 >>19
任天堂を悪役にして煽ってたら身内から撃たれただけやで でもこの決裂のおかげでソニーが単独でゲーム業界に参入して今やトップになってるんだからなw >>19
むしろフォローしてくれる奴が居なくなるくらい国内でソニーの信用が下がって来てるんだろうな
もう国内での衰退が目先に見えてるからみんな遠慮なくなってきてるな
これからどんどん今まで黙り込んでたスピーカーが現れるよ キャンセルした当時の山内社長も亡くなっているしいつまで言ってんだアホか >>18
典型的な詐欺師が騙される奴が悪い理論でワロタ
犯罪企業ソニー擁護するにはこれしか無いのかw >>28
1位: テンセント/181億ドル
2位:ソニー/105億ドル
3位:アップル/80億ドル
4位:マイクロソフト/71億ドル
5位:アクティビジョン・ブリザード/65億ドル
6位:ネットイース/56億ドル
7位:グーグル/53億ドル
8位:エレクトロニック・アーツ/51億ドル
9位:任天堂/36億ドル
10位:バンダイナムコ/24億ドル
ゲーム機メーカーではソニーがトップ
ソニーが参入しなければこんなことにはならなかったのにね >>24
任天堂が一方的に契約を反古にしたの事実。
任天堂を悪役に仕立てたというなら、任天堂は契約を反古にする必要がないよね。 >>31
確認したいので是非そのランキングのソーク貼って。 まあ常識的に考えてドタキャンした方の任天堂がフィリップスにCDドライブ持ちかけたり
ゲームハード初ソニーに対して一年半も後発になるのはおかしいわな まぁ普通に考えたら、久夛良木が契約内容と違うクッタリをかましてたのがバレて契約無効になったってところが本当のところだろ >>32
契約内容の精査をしてなかった任天堂が悪いのは事実だが
ドタキャンしなきゃならんほどの罠を仕込んだソニーも道義的には悪い
だからソニーは訴訟しなかった >>35
いや、それだと任天堂側が被害者となって正々堂々公にして契約破棄できてしまう。
久夛良木の暴走があったにせよ、契約事態は真っ当だったので、ソニーと任天堂双方手打ちしましょがホントのとこだろ。
ただ、双方公に公言できない事をいいことに久夛良木が吹聴してるってところだと思うが・・・ >>1
丸山さんつかまえて
もとSONY社員ってw >>33
フォーブスってアメリカの経済誌がまとめたものだよ
確認も何もソニーと任天堂の最新の決算書みれば済む話だけどね
ソニーのゲームネットワーク部門は売上高約1兆9500億円
任天堂の売上高は約1兆500億円
ちなみにフォーブスの数字はソフトウエア販売のみの売上高 訴訟沙汰になってないのは確かに謎だな。一方的な契約破棄なら勝てるはず、やらない手はない。
やれない何かがあったと。そう見るのが自然だろな 本当のこと言うと出来レースなのバレるしね
他の業界でもよくある事だけど これ結構昔の記事なんだな。
かなり面白いインタビューなのにあんま話題にならなかったんかな。
丸山氏:
その時点であるわけないよ、そんなの(笑)。
でもさ、任天堂のシアトルに居た、当時の代表取締役社長の荒川さん【※】が、
これはヤバいんじゃないかと思ったらしいんだな。
軒先を貸したつもりで、母屋を久夛良木に乗っ取られるかもしれないという警報が、
どうもシアトルの方からガンガン流れてきたようなんだよね。
これぞソニーって感じのエピソードだな。 これはもう単純にクタが任天堂を利用したんだよな
結果ソニーとしてはゲーム機作らざるを得ないというプライドを刺激した 丸山氏:
全然、違う。そもそもソニーの連中はハードを売るときに、
俺たちのようにプロモーションで売る発想は持たないもん。
基本的には、宣伝部が電通を使ってテレビスポットや雑誌広告を出すんだな。
だから、彼らは世の中にはタダでタレントの人や、
色んな人を動かしていく手法があることを知らないわけよ。
ソニーの宣伝部の連中は俺らのこういうやり方を知って、
腰抜かしてびっくりしてたね。
これなんかも今はゴキちゃんがいっつも口を揃えて喚いてる
電通との繋がりとか今で言うステマとかが
当のソニーが率先してやってたことって当事者の口から語られてるやん。 ソニーがサクラ(今で言うステマ)使ってるのは何十年前からの常識よ >>36
>>ドタキャンしなきゃならんほどの罠を仕込んだソニーも道義的には悪い
それは、どのように凄い罠なの?
>>契約内容の精査をしてなかった任天堂が悪いのは事実だが
近所のおじいちゃん、おばあちゃんなら分かるが
世界的に名前の売れている任天堂が契約内容も把握できなかったの?
良くそれで外国で取引が出来るね。 クレヨンしんちゃんの仕掛け人もステマ自慢してたけど
そんなに叩かれて無かったな当時は当たり前だったし >>46
会見の事前打ち合わせでソニー側も久夛良木から聞いてた内容と違ってて、
ソニー側も問題だということで白紙に戻したとかじゃね。 クタはPS3とか見ても金勘定が下手そうだから、ソニー側にも失敗した時に多大な出血を強いられる内容があって上層部が忌避したとか >>46
CDソフトのロイヤリティは全てソニーの物という契約だよ
開発開始した当初は久夛良木がゴリ押しするから承認した程度の物で
所詮は他ハード牽制のための周辺機器に過ぎず
カートリッジソフトの牙城を崩すものでは無いとタカをくくっていた任天堂だが
時代が流れてソフトの主流がCDになったら任天堂の商売が破綻することに気付いた
ただ最終的な契約内容がどこの時点で出たのか不明
(ロイヤリティに関する記述が開発開始当初からあったのか、
終盤にひっそりついかされたのかも不明)だから
どれくらいドタキャンなのかは外部からは判断しようが無い >>46
名無しのお前が吠えようが
PS1をトップにのし上げた丸山さんがまあおかしいよねって言ってんだから察しろよ 前から言われてる話だけど誰も直接クタタンに取材したりしてないよね
よほど触れられたくない(触れてはいけない)話なのか >>50
山内溥が気づいたんだっけ?息子が気づいたんだっけ? >>52
アレに訊いてもまたクッタリ聞かされるのがオチでしょ クタラギがDQNなのはしってる
だからソニーは被害者!任天堂が悪い!とか言われても
どうせお前が悪いことしたんだろうと思う >>13
ソニーに対してじゃなくて世間に対してやることあるだろ
ソニーが全面的に悪い派の言う通りだとしたら当時は「ソニーの対応に問題あってやむなくキャンセルしたけど世間には任天堂が一方的に反故にしたと思われてる」
という状況だったということだぜ。
普通は世間の誤解を解きたいと思うだろ。
それでなくてもスーファミCD-ROM楽しみにしてた人をがっかりさせたのは確かなわけで
もし正当な理由があるならそれを説明してあげるのが筋じゃないのかよ
それをしなかったってことは任天堂側もやましいことした自覚が大いにあってこの件をこれ以上掘り下げられたくなかったとしか思えないんだが >>51
契約をする前に気づかな方がおかしい。そして、契約を反古にするのはなおさらおかしい。
契約内容に不備があるなら、裁判を起こせば良い。
そのうえで契約の白紙撤回を勝ち取れば良いだけの話。
契約内容も理解できません。契約が自分に不利なので反古にします。
それを当たり前のように考える人間の思考が理解できない。 >>8
これが横井の言う俺を踏み台にしたってやつかねぇ 正直、どうでもいい。
CD-ROMが正しかった事は歴史が証明している。
そして、SCE、SIEの斜行も歴史が証明している。
PSVRもPSNOWま転けた。
もう、何にもない。 おそらくクタタンがソニーに提出した契約書を精査したら
任天堂に出した契約条件とソニーに出した契約条件が、全く別物だった可能性が高い
任天堂と交わした契約書は任天堂に有利な条件だったけど
ソニーに有利な条件を記載した契約書をソニー本体に提出したとか
まぁつまり私文書偽造だな >>57
当時PSが元はSFCの周辺機器だったなんてほぼ誰も知らなかった訳で誰に弁解するんだよ意味わからん
ソニーの対応云々なんて誰も気にしてない
そもそもまだゴキちゃん達自体が存在してない頃だし >>58
契約反古にされたのにソニーが裁判起こさなかったのはおかしい
何が裏があったのでは?
って主題なんだが?日本語理解出来る? 丸山氏:
だから、俺は音楽番組に出ている出演者に、無料でPSを配ったんだよ。
俺も当時はまだ、現場で現役のミュージシャンたちと友人だった時代だから、「いま話題のやつだから遊んでみてよ」って言って、300台くらい配りまくったの。
そうしたら、みんながハマってくれて、番組で話してくれた。アレは効いたなあ。
ウォークマンの逸話もゲートキーパーの件もそうだけど、やっぱりソニーは元祖ステマの総本山だよなあ クタラギは墓までもってくだろうな
あんな疑惑の総合商社みたいな存在が声高に自分は裏切られた
と喧伝するとか何かやってました、と同義だろう >>2
俺はなんも知らないからクタラギに語ってほしいって言ってるだけなのに闇がこぼれだしたとかガイジかな >>8
契約の穴を突かれただけでしょ
契約は今でも有効だと任天堂がどっかで言ってた覚えがある(破棄を申し出た側には違約金の支払いが生じるからこれは当たり前)
そして当時の任天堂の主張は「フィリップスとの提携は、ソニーとの契約に何ら違反しない」だ
これはつまりソニーとの契約とフィリップスの契約は同時に成立するということ
ソニーは契約を盾にしてCD-ROM互換機を作れる。ただし任天堂は一切ソフト出さないから絶対に売れないし出す意味もない
任天堂は契約は破らないまま、フィリップスと組むと発表することでCD-ROM機を売る芽を潰した
ソニーが裁判を起こさないのは裁判を起こしても勝つのは難しいってことだろうよ >>21
>ネットで言われてるような
ネットで言われてるじゃなくて明らかにゴキチョニーが吹聴してるんだろ
>>1
>そのことを久夛良木が、もう凄い勢いで社内で煽りはじめたんだよ。 なんとなくスクウェアが絡んでそうな気もする
エニックスとくっついてなかったらもう10年も前に亡くなってただろう 「任天堂とソニー間のファミコンCD-ROM契約とそれが土壇場で任天堂に一方的にキャンセルされたこと」
これの真実が今まで言われている事と全然違うところに原因があるのなら
当事者は久夛良木だけじゃなく任天堂側にだって一杯いるんだから
任天堂側に語ってもらえばいいわけで「久夛良木(だけ)が知ってる」ような言い方はしないだろう
そうじゃなくて丸山が言いたいのは
任天堂にキャンセルされた後のPS側の動きがあまりにもPS側に都合よくいったから
「久夛良木お前最初からPSを立ち上げたくて任天堂を利用したんじゃないのか?」
ということだろう
これは久夛良木だけしか真実がわからない部分だけど
「本能寺の変は秀吉が黒幕だった」という主張と同様に思えるね
久夛良木はただ起こった状況を最大限利用しただけかと これディスク周りの権利は全てソニーだったんでしょ
で、PS1でやった問屋通さず全て決めた数生産買取するという方式(違法)
最後の最後にそれ聞かされて契約破棄したんじゃないの、事実としてSCEはそれを実行した
当時クタはこの部分を隠して任天堂の流通形態を一方的に叩く風潮作り出してたしね 違うよ
当時任天堂はCD-ROMの可能性を軽視していて
ファミコンで音楽が聴けたり、カートリッジ容量では難しかった
LDゲームのような実写を取り込んだゲーム用途を想像していた
そんなのはいくら売れても一ジャンルに過ぎないから
CD-ROMに関する利権は100%ソニーでOKという契約を交わしていたわけだけど
そこにCD-ROMの可能性を知る山内社長の女婿NOA社長荒川氏が登場して
「この契約のままだとCD-ROMにカートリッジ利権を食い荒らされますよ」と山内氏に助言したことで
契約はご破算になった
任天堂側としては自分達の不勉強から招いた一件なので何も言えない
それだけ 任天堂側にだって真実を知っている人間は何人も居るはず
にも関わらず何も言わないって事は、任天堂にとって言いたくないマズイ理由が有るってことだろうな、普通に考えれば >>76
そりゃ騙されましたってのも企業としては褒められたもんじゃ無いからな
CD制作の権利はSONYにあって、そこにゲーム性をもたせてもSONYのものって
スゴイ契約だったからなぁ。
久多良木さんはバレても、政治的に利用してPS立ち上げる青写真まで作ってたんでしょ 任天堂側はCD-ROMを軽視しまくっていたから何の協力もしなかった
「ソニーさんの熱意に負けたから周辺機器としては認めるけどウチは何の手助けもしない
一から十までソニーさんが開発する代わりにCD-ROM関連の収益はソニーさんだけでどうぞ」
というような契約内容だから、ある意味公平な契約 丸山も久夛良木もその時々で自分に都合のいい嘘を平気で言っちゃう人だからなあ 1の決別から24年後
5/19世界週販
週販 累計
PS4 216,492 7930万
NS 171,022 1720万
http://www.vgchartz.com/
この差ww まーどうのこうの言っても
「ソニー(クタたん)が、任天堂を悪とする大攻勢を起こした」
「それなのに訴えなかった」
の2つは紛れもない事実でしょ
「あいつに俺の金を盗られたんだ!犯罪者だ!」
「えーマジ?警察行きなよ」
「・・・・・・」
「あっ(察し)」 どちらにせよそのせいで任天堂神話が崩れたのは事実だしな
任天堂は契約通りスーファミ用のCD-ROMを出させてソニーを失敗させていれば何の問題も無かっただろうに ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています