>>105
いや、築地の魚は東京湾でとれた魚じゃないぞ…
ちゃんとした寿司屋にいけばわかるが出てくるネタはすべて北陸、九州、
瀬戸内海や日本海などから築地直送されたものだ
九州で揚がった星鰈は関西飛び越えて築地にいくし、大間マグロの
腹上一番だって青森県では出回らない
ここはシビアな市場原理が働いてるってことはまあ分かるでしょうよ
俺はお寿司大好きメンなのでここは譲らんぞ 0112名無しさん必死だな2018/07/02(月) 18:12:07.91ID:J68APsSsa
>>105
>>111
お前らはそれぞれどこに住んでるのかによる
地元愛でバイアスかかってると話にならん 0114名無しさん必死だな2018/07/02(月) 18:22:30.52ID:s9svMTtgd
>>112
>>111のどこに地元愛のバイアスがあるんだよ。
単に産地に関係なくいいネタを使った寿司が好きなヤツにしか見えん。 >>112
俺は大阪だよ
大阪の寿司屋も美味しいところ多くなってきて嬉しい限りだけど
トップ中のトップを比較するとやっぱり東京の方が上だ
東京ではいうほど色々廻ってないけど、やはりレベルが高いわ
地方は漁港でもどこでも基本イマイチ…小松弥助は別格だった
北海道で超うまい店があるんだったら今度いくので教えて欲しい 0116名無しさん必死だな2018/07/02(月) 18:26:42.86ID:OueUNo6n0
南朝鮮も飯がマズいって言われているから
飯をグチャグチャにして食べる習慣とかね
美意識に欠けるという点ではイギリスと共通点がある
そういった所からシンパシーを感じているだけだろう
一方的だがね
けっして愛情からくるものではない
イギリスの伝統料理は手間暇かけて旨いらしいけど
産業革命でそういうスローライフ的な伝統は失われたって聞いた
0118名無しさん必死だな2018/07/02(月) 18:38:39.62ID:OueUNo6n0
>>117
それはあくまで当事者本人らが言ってるだけで、全然信用してないわ
たかだか短い時代の一期間で、元来存在する文化が全ロスするとは思えねえ
元々そんなものは無かったか、あっても>>7というオチ 0119名無しさん必死だな2018/07/02(月) 18:40:21.42ID:s9svMTtgd
>>116
そう言えば辛いものばっか食ってるせいで、コーヒーみたいな作る側の味覚が極めて重要な物は不味いと聞いたことがある。 >>118
日本でも、家庭内で食を司っていた
専業主婦ってのがけっこういたけど
だんだん、その数を減らして
日本の食の有り様、和食ってものが壊れだしているわけでな
その新たな担い手（であり破壊者）が
外食産業とか、コンビニとかなわけで 0121名無しさん必死だな2018/07/02(月) 18:47:32.66ID:XMB5K7C40
0122名無しさん必死だな2018/07/02(月) 18:49:58.49ID:OueUNo6n0
>>120
そういうことじゃなくて、例え消失した文化でもなんらかの文献に詳細があり、サルベージすれば再現性を持つ
そういうモンだろう
例え文化大革命のような意図的なジェノサイドがあったとしても、完全なる消失のほうが難しい >>122
縄文時代のどんぐり団子だか、どんぐりパンを再現したって
その食生活だとか、食文化がサルベージだか
復活したとは言えまいよ
「再現」や「消失」って言葉と意味の認識の違いなんだろうけど
再現できたって、そりゃ再現しただけだ
ちょっとしたお楽しみで、イベントとして再現するってのは
「再現性」と言っていいものなのかどうか
「完全なる消失」についても
どうやら、昔はちがったらしいってのが残ってる時点で
完全なる消失じゃないし
そこらへんは重要じゃないだろって話かな
信用してないってのも、文献に残ってなきゃ云々についても
文献に残ってりゃ何でも信用するのか？って態度の問題にもつながるのか >>123
別に文化を復活させろって言ってるわけじゃなくて、>>117の言う手間暇かけて作った旨い
家庭料理が存在したというのであれば、その痕跡くらいは見つけ出せるっしょ
って話だが
>>7がその伝統料理として間違いなく現存しているものなんだけど、もちろん却下ね
「旨い」や「手間暇をかけた」のどちらかに抵触するｗ 失われわれたといっても完全消失とか大袈裟な意味ではないよ
一般的ではなくったて意味ね
田舎に行けば受け継がれてる家庭とかあるんじゃないかな
アメリカとかだと歴史が浅く（除インディアン）伝統料理が開拓時代のものとかになって壊滅的なんだろうけど
歴史のあるところなら保存食・煮込み料理くらいはできて当然だろうからな。狩猟もする民族だし
・・・と普通ならなるんだがでてくる肉料理がハギスな国だからなあｗ
ちゃぶ台を家族で囲んで食事してたんだよってのが
すでに今の家庭生活だと怪しくなってきてるんだよな
家族の成員ごとにライフスタイルが違って
同じメニューを同じ時間に同じ場所でっていうのが
難しくなっている
レシピとして、そこで出されていた料理を再現できるとしても
ちゃぶ台を囲んで、みんなで食事するような食文化が
再現なのか、再生なのか、定着なのか知らんけど
主流になって日本の一般的なあり様ですとは言えなくなってる
短期間に消失しかかってるんだよな
（短期間についてもいろいろありそうだけど）
そういうのは短期間で失われるものだろう
もちろん、それについての記述、文献
経験とかも、いまのところは強く残っているのだけど
人は死んでいくし、すべては過去のものになっていくんだろう
日本においても起きているのに、イギリスでは起こらなかったと
主張するのがナンセンスに思える
レシピが残っている、それで再現できるって
主張して、何がしたいのかわからん
「失われた」ってのは、進行形だのいろいろな含みもあると思うのだけど
言葉を額面通りに受け取って、完全なる消失っていう
問題はそこじゃないだろうし、そんなのにこだわってどうすんだ？
そもそもスターゲイジーパイやマーマイトを本人らはマズいって思って食ってるわけじゃあないからな
根本的に価値観がズレてるんだよ
価値観に絶対的なものはなく、その土地で醸成されたものが価値観だからな
そういう意味で本人らの証言に信用性が無いっつうことですよ
産業革命で忘れらさられたというより、飯を食うという娯楽が存在しなかったから、産業革命に集中できた
というほうが信ぴょう性があるな
>>124
>>117がそうらしいよって言ってるのも
痕跡なんだよ、あなたはそれを見つけている
文献が云々については上で書いた
>>7については、そもそもの画像が
どういう文脈で出されたのかは知らんけど
画像を見ただけで、旨いかどうかをジャッジするのはどうか？ってのはあるのかな
日本の美的センスで、見た目も味に直結するけど
それこそ、タイトルの食べずに見た目だけで却下してしまう態度はどうかと
見た目に関してもなぁ、下ごしらえだの、煮込みに時間が
手間暇がかかっているかもしれないのに、なぜ抵触すると言い切ってしまうのか
発酵食品ってあるけど、工場とかで生産されていて
店先に並んで、すぐに食べられるようになってるけど
手間暇をかけられて作られてんだよね
かつては家庭内で少量を時間かけてつくってたけど
それを代わりにやって、集約、かかる時間や経費を圧縮しているわけだ >>129
あのさあ。君、長いよ……
何が逆鱗に触れたのか知らんけど、もうそれで良いんじゃない、うん 日本女性が食事を司ることを負担に感じているってのがあるけど
そこには家族を食で支える喜びってのはあったはずなんだよな
いまでは、手間だとか、面倒とか、どうしてあたしが？
女だから押しつけられている、みたいな感覚が出てきている
男性が経済的に稼げなくなって
労働力が足りないと叫ばれて女性が動員されていく
専業主婦が司っていた権能が
厄介ごととしてアウトソーシングされていく
そして、工場で効率よく生産された食事が肩代わりしていく
母の味がコンビニ弁当になったり
ファミレスでの食体験になっていくわけだな
言っとくけど日本の生卵かけも大概やぞ
日本って鳥の卵そのまま食うの？マジかよ！って反応だからな
短期間で食生活、食文化は損なわれ得る
文献、レシピが残っていたところで
では、もとの食文化にもどれるかというとそうではない
学校の調理実習で食育の一環で和食をはじめてつくり
家では、調理済みの食事を弧食する子供がいれば
その子個人の体験としては、一般的な日本の食生活を
経験せずに育って成人しちゃうわけだよな
旧日本人がイメージとして持っている食経験を共有していない
新世代というか、新個人というか
>>130
それでいいと思うよ
あなたの主張は無視してもかまわない
どうでもいい主張で問題視していない
あなたを潰すつもりはないけど
潰れたらごめんね。
思考の触発として
俺の中での知識の整理のたたき台として利用して
たまたまターゲットにされてるだけだから
あんまり気落ちしなくてもいいと思う >>135
なんにせよ、証拠がなけりゃ信用しませんよ？ >>134
生卵のまま食べられる日本の食品管理に感謝しないとね
火を通さなきゃ食べれない国は割とある ドイツでは普通に生卵食べるって小沢健二が昔ロッキンオンに書いてた
>>137
割とっていうより大多数かな？ 流通が良くても海外じゃ卵の消費期限長いしね
日本人だから当然生卵に抵抗は無いし、あっちも現地人以外にうけよく無いけど、
客観的に見ると生卵よりバロット（ホビロン）の方が食として理にかなってる気はする 0140名無しさん必死だな2018/07/02(月) 20:38:57.02ID:9bwsuwhPD
ご飯に何かをかけてぐちゃぐちゃに混ぜてズルズルクチャクチャ
音をたてるところが下品で気持ち悪い
料理で東高西低はないわ
東京に高いとこが集まっててそこは上手いっていうのはわかるが関東のそこらへんの一般の飯屋の味は正直絶望するレベル
0142名無しさん必死だな2018/07/02(月) 20:44:23.03ID:7jBw3Ojqp
イギリス人だって自国料理が上手いとは思ってないしな
>>141
カジュアルな料理も競争が激しいものは東京美味しいと思うけどな…
トンカツとかラーメンとか、あと蕎麦や天ぷらの名店も多いんじゃなかったか？
カレーはまだ大阪のほうがイノベーション真っ最中で美味しい店が多いかな
東京に住んでないのでその辺の定食屋とか喫茶店のレベルは分からんが
そんなに美味しくないのか？ 0145名無しさん必死だな2018/07/03(火) 02:17:06.31ID:yVIMeu3Fa
不味いというか味が付いてなくて各自で調味料で勝手に味付けして食うんじゃなかったっけ？
>>4
イギリスの飯の何がきついかって言うと何かよくわかんない煮豆が大量についてくるやつがまずいｗ 0147名無しさん必死だな2018/07/03(火) 02:23:59.46ID:WNzrm67+0
イギリス人って余裕が無かったのかな
文化的余裕があったら食を追求する層が出ると思うし
お菓子と茶は洗練されてったけど
0148名無しさん必死だな2018/07/03(火) 02:32:55.64ID:hscrbnoNa
ゲームも全般を指すなら批判されがちな娯楽だろ
0149名無しさん必死だな2018/07/03(火) 02:37:11.64ID:wFrpHuMz0
豪で食ったフィッシュ&チップスは普通にうまかった
それはともかく比較としてスレタイに入れるとしたらゲームではなく「野村」や「コジプロ」あたりでは？
日本人は結局アジア圏の飯しか合わん
色々行って実感したな。エゲレスはまだ行ったことないけど
0152名無しさん必死だな2018/07/03(火) 07:13:01.82ID:2hA0z09+d
出張仕事やってた弟がベトナムの飯は旨かったって言ってたな。
0154名無しさん必死だな2018/07/03(火) 08:57:21.16ID:VvEOj8KZ0
>>154
中国南部や東南アジア圏、あと長野岐阜あたりは普通に蟲食文化圏やろ
タランチュラは普通に珍味らしいし >>147
かつてイギリスの貴族はフランス人の料理人を雇うのがステータスだった
わざわざフランス人雇うくらいの貴族だから余裕はあったはずだがイギリス料理をどうこうはしなかった イギリスはサンドイッチだけで日本の庶民食制覇してるレベルだから良い
0158名無しさん必死だな2018/07/03(火) 10:16:42.14ID:Q2aYwg4j0
カレーライスもな
ローストビーフもイギリスの料理だけど不味いと思う人多いのかな…
たまに食べたくなってそれほどの味ではないなと再確認してしまう
あとイギリスといえばカレーか
カレーって不味くなりえないものの代表なのにイギリスだと不味くなる…恐ろしい国だな