>>946
ですから海外の大会で日本の法は関わってなくても、大会の規約が関わってるというお話なんですけど…今回のカプコンカップに関してはですね
大会の規約上でこうなってるというだけ
その大会の規約の内容が作られる過程で日本での大会があるわけですから、そこで日本の法律が関わってるわけで… >>950
じゃあなんでJeSU以外が次々と平然と高額賞金大会を開かないんでしょうね？
問題なければ次々にやってるはずでしょうし、またやりはじめてるのでは？
スクエニはJeSUと関係なく、ガンスリンガーストラスで高額賞金大会開いてたのがe-sportsなどが話題になって法的問題がさわがれた後最高10万円にしたのはなんでなんでしょうね？ >>934
労働報酬式にするなら迂回させる必要すらない >>955
ならなんで他で大量に高額賞金大会開かれないんでしょうね？ｗ
私は労働報酬式でやるとしても現実的な運営を考えれば迂回したほうが便利…というか迂回してやらないと現実的に運営できないからだと想像してますけどね
労働報酬式だとどうしたって事前に労働契約を結ばないといけないですから
大会毎に参加表明した人と全員逐一労働契約結んでからやれ！なんてのはちょっと無理があるかとｗ
それが手間でないならそれでやってもいいんでしょうけどね…
しかしながらもっと言うと、ライセンス式にするかしないで毎回毎回手間かけて労働契約全員と結ぶオペレーションするかは大会側が自分たちの都合で決めるものであって
第三者が文句いうところじゃないですよね？ >>956
労働報酬でやるなら高額"賞金"大会って表現は詐欺になるからだな
あとライセンスとって契約したら後は個別の大会ごとに契約しなくていいなんて考えならあさはかすぎるぞ
予選で落ちて賞金もらえるところまでいかないなら無報酬になるって契約はそもそもできないから
賞金がもらえるところまで残ったヤツだけを毎回契約対象にしないとだめ 0959名無しさん必死だな2019/02/25(月) 18:39:07.88ID:vf2QdnRyd
まあ今回の問題はそもそも賞金をライセンスで縛るルールそのものじゃなくてカプコンはアークレボの
概要ぐらいキチンと大会始まる前から記載しろって点とコソコソやってんじゃねーよ結局ライセンスの
有無の信頼性が疑われるハメになってるじゃねーかってとこでな
>>946
こう言う認識のアホが語ってんだからこのスレ前にすすまねーんだよなwwww
日本に居所がある居住者は日本の法律の適用を受ける
高額配当の海外くじを日本国民が国内から購入したら違法
海外で購入して持ち込んだのなら海外で購入した事実を証明しないと違法 >>960
さすがにアホすぎる
海外でやる大会の賞金を海外で貰った証明が必要と思ってるのか 0962名無しさん必死だな2019/02/25(月) 18:42:47.41ID:DpORb8yc0
>>913
テニスにもライセンスはあるけど指導者のライセンスだけで
プロテニスに選手ライセンスなんてものは存在しないよ
テニスはアマ組織のITFがアマ選手の報酬受取を禁止してるから
競技で報酬を得たい選手がアマ競技と決別するプロ宣言（登録）をして
プロ興行をするために選手側で立ち上げた
ITFとは別組織のプロ協会に加盟するって形になってる
そしてプロ登録選手の年会費もプロ協会（選手側団体）を運営するための会費
アマ競技の統括団体もなくプロ活動に何の制約もないeスポ業界で
ゲームメーカーと広報媒体がやってる団体が認定する
プロライセンスや集める年会費とは全然別物だべさ >>961
あのさぁ、、、、
ググれば誰でも手に入る情報なんだから書き込む前に調べてから書けば？
流石に無知とか無能以前に人間性能低すぎるでしょ、、、 JeSUができてカプが独り占め状態になってきてる気がするけどどうなんだろう
カプ以外の格ゲーからストリートファイターに転向してるのかなりいるよな
>>963
ただの池沼ならそう言え
相手して損した >>957
> 労働報酬でやるなら高額"賞金"大会って表現は詐欺になるからだな
そんな表現だけの問題なら、パチンコの三点方式と同じくするーでしょうｗ
そもそもが仕方なしに無理矢理に法の抜け道さぐってるだけなのですからそういうところにまでケチつけたらなんにもなりませんよ？
大体、労働報酬かどうかなんかは法の抜け道を通ってる上での”帳簿上の扱い”なだけで、プレイヤーにとっては賞金ですからねｗ
> あとライセンスとって契約したら後は個別の大会ごとに契約しなくていいなんて考えならあさはかすぎるぞ
> 予選で落ちて賞金もらえるところまでいかないなら無報酬になるって契約はそもそもできないから
それならそもそも労働報酬でやればいい、っていう根本が崩れますね？
事前に結んでようが最初に結んでようが同じですし
ま、歩合制みたいな感じで処理したらいいんじゃないですか？
> 賞金がもらえるところまで残ったヤツだけを毎回契約対象にしないとだめ
それだと高額賞金につられて参加した敗退者全員が、商品（この場合はゲーム）の販売促進につかわれたと見なされて景表法にひっかかりますね
使用ゲームの販売者が大会に関わっていた場合のみですが（第三者スポンサーが賞金だしているのなら問題は最初から無い）
まぁではこのへんで
また夜に時間があればお相手しましょう
>>965
イイワケは良いからさ
具体的に、海外でやることに日本の法律は関係ない、の説明してみ？
日本の法律は属人主義を取り入れているために
海外で犯した国内法の違反は日本の法律によって裁かれる
(刑法、属人主義)
お前、刑法より日本の法律詳しいの？www
裁判官か何かですか？www >>957
> 予選で落ちて賞金もらえるところまでいかないなら無報酬になるって契約はそもそもできないから
できるんだが、これがｗ
会社の社員としての歩合制だと保障給が必要になるが、個人事業主との業務提携という形にすれば
完全歩合制というのは適法になる
//bizuben.com/kanzenbuai/#11
JeSUのプロライセンス契約なんか完全にこれ＝個人事業主との業務提携（プロとしてのパフォーマンスで客を魅せて依頼）
つまり予選で負けた＝出来高０として無給はOK
残念でしたねｗｗｗｗ
> 賞金がもらえるところまで残ったヤツだけを毎回契約対象にしないとだめ
景表法違反 >>967
その言葉を知ってるならあくまで例外的だからわざわざ範囲を絞って規定してるのくらいは知ってるよな？
今回のケースがそれに当てはまりますかー？ 0971名無しさん必死だな2019/02/25(月) 19:07:53.74ID:SaMkTZGi0
>>969
歩合制を主張するなら
参加して1プレイでもしたらそのプレイ分の報酬を支払う必要があります
でもそれはやってませんね
優れたパフォーマンスの対価とJeSUは言っていて
プロのプレイは優れたパフォーマンスと認定されているからどんなプレイに支払う必要性出てくる
順位によってその報酬の差があってもいいが、無報酬でプレイさせることは違法 つーか、JeSUはぽっと出の適当な素人がやってんじゃねーんだぞｗ
法律の専門家もいるだろうし、大量の名の知れたゲーム会社やスポンサーとして大企業が名を連ねてるんだぞ？ｗ
そんなところが消費者庁もまきこんで手順考えてやってんだ
ネットでいちゃもんつけてるアホの素人が法律の解釈その他で上をいけるわけないだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
法律の専門家や大企業が名を連ねて消費者庁も巻き込んだ結果、ユーザーには労務契約ということを隠す賞金大会ぶち上げｗ
JeSU視点だと自分たちに敵が居るという風に考えてないだろうから適当にやってるフシはある
物凄い緻密にやって決めた事なのにカプコン君がその信頼性をぶち壊すような真似を
しちゃうとか言うギャグ、いやカプコンも下手したら信頼してないから表に出さなかった
のかもしれんがね
結局ゲームは公共の物でないから権利者の裁量が全てになるんだよな
信義に反しようがなんだろうが
プロゲーマーも人様の権利物のおこぼれに預かる立場でしかないから
残念ながら他のスポーツ選手よりはるかに弱い立場にならざるを得ない
本質的にスポーツではない歪みがここにある
スポーツはスポーツでボクシング協会のような特大の歪みがまたできるけどｗ
フリーの人がJeSUの大会に出て優勝すると一時ライセンス扱いで満額
フリーでもももちは一時ライセンス扱いされず10万円
この扱いにされる根拠は？
0978名無しさん必死だな2019/02/25(月) 19:30:18.32ID:DpORb8yc0
>>967
日本の刑法で属人主義になるのは海外処罰規定があるものだけ 0979名無しさん必死だな2019/02/25(月) 19:31:12.41ID:vf2QdnRyd
>>976
そこがウメハラ の言ってた結局はメーカーとメーカーのやり合いになるって奴だね、まあそもそも
今はその加盟メーカーが国内で売れてる競技性のゲーム出せてないから範囲狭過ぎて
マイナースポーツなんてレベルじゃねーよって感じだが ももちもカプコンのソフト使ってゲームスタジオ経営してるしカプコンと全面戦争するわけにいはいかんからね
俺らがガソリン撒きたくても本人は動けない
>>972
JeSUにツッコミが言われ続けてるのは高額賞金の大会とかいってるけど
それ厳密には賞金じゃないし外向けにしゃべってることと実際やってる運用方法別物だよね？
ってのとライセンスの仕組みのおかげで法律の壁超えれたっていってるけど
ライセンス関係なくできる仕組みをライセンスもってる奴にだけ対応させてるだけだよね？
ってとこだからなライセンスもってる奴に合法になるようにやってるっても真だから言ってること自体は
嘘じゃないけどライセンスもってない人間にも同様に合法的に渡す手段あるのは隠して
ライセンスで法律合法化させてるように思えるようにしてる発言としては非常に悪質 >>981
まあ、消費者庁に関しては
＞消費者庁にも確認をし、「明確にわかりやすく合法的な仕組みである」
＞との言葉をいただいています。
これだからこれ別にライセンスのおかげでグレー→合法になりましたでは無いんだろうね、
あくまで合法→合法でそこに関して質問した場合は恐らく別の答えが出てくるだけ 0983名無しさん必死だな2019/02/25(月) 19:45:12.75ID:Z0m2pcKh0
また派遣事業法違反の方式を信じてる奴が暴れてたのか・・・
何度も言ってるがプロライセンスと労務契約は法的には一切無関係
>>543や>>956の方式だと完全に派遣事業で
しかも『偽装請負』に当たる可能性があるからな？
派遣元だけじゃなく日立やキヤノンみたいな使用者側も
是正勧告受けたってニュースになってたろ
メーカーも被害を受ける最悪の方式だよ 0984名無しさん必死だな2019/02/25(月) 19:46:07.88ID:UGvoFlvTd
>>972
スクエニの法務部が素人に負けた件をご存じないか
それに消費者庁を巻き込んでなんてできるわけないだろというより現にできてない
省庁の見解がプロアマ問わず高度な技術を〜って見解出してるのに
自分たちで勝手にライセンス必要って曲解してんだから プロアマ問わないけど労働契約は結ばないと駄目
労働契約を結ぶのが勝ち抜いたトップ選手だけでは駄目、というのがJeSUの
主張らしい
なんで駄目なのかよくわからんが
必死にJeSUが違法なことをしているとしたいゴミが沸いてるがｗ
日本eスポーツ連合(JeSU)が議員連盟へ活動内容を報告、当面の目標はJOC加盟 – ファミ通AppVS
appvs.famitsu.com/20180406_3727/
＞＞こうした報告や提案を受け、最後は各省庁の代表参加者がコメントを語った。概要を以下にまとめる。
＞＞「JeSUさまのほうでプロ制度を作られたということで、報告もいただいておりますし、活動も法律の範囲内ということで理解しています。引き続きよろしくお願いいたします」。
＞＞（消費者庁）
「JeSUさまのほうでプロ制度を作られたということで、報告もいただいておりますし、活動も法律の範囲内ということで理解しています。引き続きよろしくお願いいたします」。
（消費者庁）
「報告もいただいておりますし、活動も法律の範囲内ということで理解しています。引き続きよろしくお願いいたします」。
（消費者庁）
「活動も法律の範囲内ということで理解しています。引き続きよろしくお願いいたします」。
（消費者庁）
活動も法律の範囲内ということで理解しています。
活動も法律の範囲内ということで理解しています。
活 動 も 法 律 の 範 囲 内 と い う こ と で 理 解 し て い ま す ！ ！
>>971
ヴァーーカ
プロとしてのハイパフォーマンスを魅せてくれることを期待しての業務提携だぞｗ
予選で負けた＝出来高０とみなして完全歩合制で法的にはOkだって解説されてんだろが、ボケｗ
業務提携時にそういう歩合制としての取り決めを交わしてたらなｗ
お前はまず自分の無知を恥じろやｗｗｗ >>989
なんか辻褄合わないな
消費者庁は「プロアマ問わずハイパフォーマンスを見せて賞金獲得する仕事をやれば
景品表示法に該当しない」と言ってるんだが
「プロとしての」ってのはいらない ＞木曽崇＠「夜遊びの経済学」絶賛発売中！ @takashikiso
＞一番穿った法解釈して本ライセンスをゴリ押ししてたのは、
＞当のJeSUの副会長さんですけどね（笑
＞ゴルフの賞金制大会がどうのこうのと、法律上、完全に間違えた解釈を振りまいて
＞「JeSUが高額賞金を実現！」とか嘯いてたのは、どこのどいつだったか。。
＞周囲が様々な法解釈をして批判をされたのではなくて、間違った法解釈を広めながら
＞己のライセンスをゴリ押しして利権囲い込みを図っていたことが批判されたのだ、
＞ってことを未だ理解していないらしい。（理解してないというか、認めることができない、が正解だが）
＞（つーか、実は一本また法令適用確認の書類出したらJeSUさんの理論なんて吹っ飛ぶのだが、その辺はご認識されているのだろうかなあ。）
やっぱ木曽vs浜村のガチ討論バトルやろうぜー
0992名無しさん必死だな2019/02/25(月) 21:03:38.95ID:DpORb8yc0
海外大会の賞金を日本の法令を理由に
ライセンス所持者にしか満額支払いできませんってのなら
カプコンプロツアーに組み込まれていて日本の賭博罪でアウトな
本家EVOのような参加費を賞金の原資にする大会はどういう理屈でOKにしてんだ
プロだろうが日本の法令じゃ握るのは違法なんだから
日本の法令を理由にするのなら本家EVOのうな大会は
JeSU登録選手の参加を禁止すべきじゃないのか
つーかJeSU擁護してる人ってどういう勢力の人なん？
次スレ建ててくれ
プロライセンス（笑）ができる前にプロゲーマーたちが賞金を受け取れなかったなんて話はなかったんだよ
そういう語るべき所がまだある
>>996
グレーなものは消費者庁が何か言うまでスルーされてただけ
ソシャゲのガチャがいい例 >>997
ももちがアメリカ開催の大会で賞金を受け取れなかったけど
今年日本開催のEVOJAPANは賞金を受け取れてる
この件で消費者庁はどこにも噛んでないぞ、日本で受け取れるものがアメリカで受け取れないなんて通るわけ無いだろ >>998
EVOはカプコンがゲームを使う許可を出したかも知れんが金は出してないからそもそも景表法では全く問題ない
この件とかじゃなくてグレーなものに前例ができたのがきっかけでしかない
ガチャも消費者庁に問題視されたコンプや確率非公開は業界団体を作って自主的なルールの範囲でやってる
コンプ規制もそれ以前にやってたのは基本的に咎められたり返金したのは極少数だ
自主規制後にルールを破ったものをうっかり出したところはキッチリ消費者庁に制裁されてる >>992
海外大会でのこれは「日本の法令を理由に」じゃないんだよ。
あくまで基づいてるのは「JeSU国際大会の規約」のほう。 10011001Over 1000Thread
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