ももちが賞金10万円しかもらえない件でJeSUが回答「ももちがプロライセンス拒否したから仕方ない」

**名無しさん必死だな** · 2019/02/24(日) 18:41:56.26

「ストV AE」大会でももち選手が7位入賞も10万円しか賞金受け取れず　物議を呼んだ“プロ制度”、JeSUの見解は
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190224-00000024-it_nlab-sci

今回の回答でJeSUは、賞金問題については「ライセンスがあれば賞金を出せる仕組みだが、ももち選手は自身の判断でライセンス取得をしていない」とするとともに、
その正当性については「プロゲーマーライセンス制度について消費者庁を含めた各方面に確認を取った上で発行したもの」「危惧されている問題について関係省庁からの指摘はない」と語っています。

**名無しさん必死だな** · 2019/02/24(日) 18:46:32.72

ももちが賞金満額もらえないのは法的問題だし当たり前だからそれはいいとして…、

危惧されている問題ってなんだろ？

**名無しさん必死だな** · 2019/02/24(日) 18:46:59.79

>>2
法的問題でもなんでもねえよ。

**名無しさん必死だな** · 2019/02/24(日) 18:47:36.66

日本の法律で10万以上賞金出せないんだっけ
その制限を外すのがプロライセンス

**名無しさん必死だな** · 2019/02/24(日) 18:48:36.49

海外のゲーム大会なんだろ
向こうの法に従えよ

**名無しさん必死だな** · 2019/02/24(日) 18:48:40.65

そんな法律は存在しない。提示してみろ

**名無しさん必死だな** · 2019/02/24(日) 18:49:23.84

カプコンカップの賞金は１０万円で
evoの賞金は全額貰えた理由はなに？
カプコンカップは海外での試合だから？

**名無しさん必死だな** · 2019/02/24(日) 18:49:24.20

渡せなかった額はどう処理されてるんだろうね？

**名無しさん必死だな** · 2019/02/24(日) 18:50:27.30

ももちがライセンス断ってる理由

チョコという嫁がいるのだが、
弱いのにプロゲーマーを名乗ってテレビ出演したりしている
プロライセンスは大会で勝たないと貰えないプロライセンスをチョコは取ることができない
だからももちは制度がおかしいなどと理由をつけてライセンス拒否ってる

ほんとは弱いのにプロを名乗れる今までがおかしかった

**名無しさん必死だな** · 2019/02/24(日) 18:50:50.71

10万しか貰えなかったのは
海外でのカプコンカップの話

**名無しさん必死だな** · 2019/02/24(日) 18:54:16.72

ゆるしてﾆｬﾝ😿

**名無しさん必死だな** · 2019/02/24(日) 18:54:57.80

>>9
JeSUのライセンスて金払えばとれるやつじゃなかったか？

**名無しさん必死だな** · 2019/02/24(日) 18:56:04.83

>>7
カプコン主催だからだろ

**名無しさん必死だな** · 2019/02/24(日) 18:56:07.41

>>9
麻雀とか他の競技でも上手くないけどプロになってる人らはいるやろ
上手いかどうかよりもプロにして団体側が得をするとも思ったらプロにしてもなにも問題ないと思うが

**名無しさん必死だな** · 2019/02/24(日) 18:56:42.44

危惧されている問題について関係省庁からの指摘はないってわざわざ
賞金は全額出しましょうねーとかいってくるお役所があるんかい

**名無しさん必死だな** · 2019/02/24(日) 18:56:53.20

>>9
ももち本人がそれ否定してるんだけど
ただの強がりとか建前だとか何とかいうんだろうなこの手の輩は

**名無しさん必死だな** · 2019/02/24(日) 18:56:59.73

プロ＝強いである必要は無いと思うけどね
女流でも作ればいいし

**びー太** ◆VITALev1GY · 2019/02/24(日) 18:57:58.93

>>1
この事件
本当に10万円しか受け取れなかったんだね

**びー太** ◆VITALev1GY · 2019/02/24(日) 18:59:30.91

>>6
『景品表示法（景表法）』って記事に書いてある

内容は俺は知らない

**名無しさん必死だな** · 2019/02/24(日) 18:59:42.66

ももちは中卒

察してやれ

**ぐりぐりくんSR** ◆06mwKdPdbw · 2019/02/24(日) 19:00:01.66

じゃあなんで2017年まで普通に貰えてたんだ？

**名無しさん必死だな** · 2019/02/24(日) 19:00:01.86

>>9
それは違うと配信ではっきり言っている
あとライセンス持ってない人が入賞した際はライセンスと一緒に賞金を受け取るとも
今回はしっかり150万貰えるらしい
ライセンスは自分で断っているだけだから賞金貰えずに怒ったりとかも無いみたいだ

**名無しさん必死だな** · 2019/02/24(日) 19:00:32.76

>>4
そんな法律はない。
50万円以上の賞金には税金がかかるという
ルールならあるが

**名無しさん必死だな** · 2019/02/24(日) 19:01:10.34

カプコンUSAが海外でやってる大会になんで日本の法律が絡むんだ？

**名無しさん必死だな** · 2019/02/24(日) 19:01:20.93

>>21
JeSUが出しゃばる前だな

**名無しさん必死だな** · 2019/02/24(日) 19:01:21.24

中卒ならまあしゃあないな
自分で拒否ってるのに

**名無しさん必死だな** · 2019/02/24(日) 19:01:33.53

>>9
なんだそういうことか

**名無しさん必死だな** · 2019/02/24(日) 19:02:08.09

アホやなぁ
弱くてもプロになれるのは別に良いことなのに
それを売りにしてTV出演するのも個人の自由だし、むしろゲームというものを世間に浸透させるよう努力してるようにも取れる
そして下手ってことはそいつはゲームの大会では賞金貰えないわけだし、一方自分は貰えるんだからいいじゃんね
まあこういう風に問題にすることで認知度を上げるという別方向からのアプローチなのかも知れんが

**名無しさん必死だな** · 2019/02/24(日) 19:02:25.61

他のプロゲーマーが大して贅沢してない中でももちとチョコブランカ夫婦は調子に乗って都心のタワマンだからな
金には執着凄いよ

**びー太** ◆VITALev1GY · 2019/02/24(日) 19:03:07.49

>>21
JeSUが邪魔をしなければ受け取れる

**名無しさん必死だな** · 2019/02/24(日) 19:03:47.13

・そもそも海外大会だから法律上プロライセンスは関係なく全額貰える
・主催も海外企業のカプコンUSAだから問題ない
・決勝だけ国内のカプコンが主催だからって事なら、プロライセンスを持ってない外国人選手が貰えるのはおかしい

**ぐりぐりくんSR** ◆06mwKdPdbw · 2019/02/24(日) 19:04:33.50

>>1の文章見たら不思議なんだよね
「ライセンスがあれば賞金を出せる仕組みだが、」
決して「ライセンスが無いと賞金貰えない」じゃないんだw

**名無しさん必死だな** · 2019/02/24(日) 19:05:53.49

>>30
お前、evoがJESUが主催とか、
JESUの代表が浜村とか、
大嘘ついてたけど、謝罪しないの？

**名無しさん必死だな** · 2019/02/24(日) 19:07:28.20

支払われなかったら賞金の行方は開示したの？

**名無しさん必死だな** · 2019/02/24(日) 19:07:28.43

>>1
仕方ないで思考停止するの禁止

**名無しさん必死だな** · 2019/02/24(日) 19:07:43.44

ももちが配信で色々言ってるから興味あるなら見てくればいい

**名無しさん必死だな** · 2019/02/24(日) 19:07:57.22

esports盛り上げてプロは夢あるって思わせなきゃいけないのにアマが勝ってんじゃねーよということです

**名無しさん必死だな** · 2019/02/24(日) 19:10:02.82

消えた140万はどうなったか説明すればいいのにね
カプコンが10万しか払わなかった
カプコン - 150万→ JeSU - 10万→ももち
このどちらかしかないわけだしね

**名無しさん必死だな** · 2019/02/24(日) 19:10:41.58

>>34
こいつがJeSUにはいったときに支払えるようにプールしてるんじゃないの

**名無しさん必死だな** · 2019/02/24(日) 19:13:06.02

7位ならそんなもんじゃねえの？って思ったけど150万ももらえんのか

**名無しさん必死だな** · 2019/02/24(日) 19:13:46.23

JeSUの言い訳ガバガバすぎるわ

**名無しさん必死だな** · 2019/02/24(日) 19:13:56.80

日本プロじゃんけん協会を作って年会費を1万円とって、プロだけが賞金を受け取れる賞金100万円の大会を開くのは合法？

**名無しさん必死だな** · 2019/02/24(日) 19:14:29.46

景品表示法で払えないなんてのは嘘って確定してるからな
JeSUとかいうクソヤクザ利権団体はプレイヤー側がさっさと切らなきゃいけないぞ

**名無しさん必死だな** · 2019/02/24(日) 19:16:16.24

出演料の賃金名目なのに賞金って偽装してるからどんどんアラが出てるな

**名無しさん必死だな** · 2019/02/24(日) 19:16:22.46

プロの定義って色々あるから人それぞれでいいと思うけど、大会とかで立場によって賞金に差つけるのはどうかと思うわ
案にうちの団体に加盟して従わないと賞金出さないよって言ってるようなもんだ

**名無しさん必死だな** · 2019/02/24(日) 19:18:11.71

>>9
何もおかしくなく無い？
セガだってぷよぷよは弱いあめみやとかもこうとかプロにしてるじゃん

**名無しさん必死だな** · 2019/02/24(日) 19:19:13.38

>>45
嫌なら出なきゃいいじゃん

**名無しさん必死だな** · 2019/02/24(日) 19:19:29.78

金があったらJeSUとか言うのに所属してるやつ禁止の大会開きてぇなぁ

**名無しさん必死だな** · 2019/02/24(日) 19:19:42.66

えっそれでええんか？

**転載禁止** · 2019/02/24(日) 19:19:50.01

>>19
その法律は法の意図がまったく別だから
適用されないよ

これは、高額な特賞を餌にして、
くじ引かせる極論すればテキ屋的なビジネスを規制するもの

競技させてその結果に賞金出すならこの法は無関係
まあ、競技という名のガチャだったら引っかかりかねんが

**名無しさん必死だな** · 2019/02/24(日) 19:20:25.09

>>48
既にあったと思う

**名無しさん必死だな** · 2019/02/24(日) 19:20:53.11

>>47
JeSU主催の大会じゃねーだろ

**名無しさん必死だな** · 2019/02/24(日) 19:21:05.61

法という障壁を回避するために作ったのに、新たな障害になってどうするの

**名無しさん必死だな** · 2019/02/24(日) 19:21:45.52

法律の問題とJeSUって団体の信用の無さの問題は完全に別件だよね

**名無しさん必死だな** · 2019/02/24(日) 19:24:35.06

>>47
ももちがプロライセンスが無ければ賞金を受け取れないって知らされたのはTOP8まで上がった時だぜ？

**名無しさん必死だな** · 2019/02/24(日) 19:24:38.15

>>13
JeSUの幹部にカプコンの役員居るんだから
その理屈で言うとJeSUが開催に関わってる大会は
ライセンス関係なく全て10万円以上出せないよ

そもそもライセンスがあれば大丈夫という根拠もない

**名無しさん必死だな** · 2019/02/24(日) 19:24:46.72

>>53
法を言い訳に利用して金儲けするために作った団体だから

**名無しさん必死だな** · 2019/02/24(日) 19:25:32.20

カプコンもこんなんじゃマイナスイメージだろ

**名無しさん必死だな** · 2019/02/24(日) 19:25:35.92

最初からそう言う決まりの大会で承知の上で参加したんだろ？本人が文句言うならともかく、外野がどうこう言う事じゃないよな

**名無しさん必死だな** · 2019/02/24(日) 19:25:37.60

マジでそれ

**名無しさん必死だな** · 2019/02/24(日) 19:25:45.17

>>40
優勝賞金2400万まで上がってるからな
ベスト8の賞金でも馬鹿にできない

**名無しさん必死だな** · 2019/02/24(日) 19:27:06.73

>>59
CCで賞金10万告げられたのは、ベスト8に入ってから

**名無しさん必死だな** · 2019/02/24(日) 19:27:40.60

この手のスレになるとやたらとJeSU擁護するやつ湧くな

**名無しさん必死だな** · 2019/02/24(日) 19:27:50.13

そもそも格ゲー自体オワコンなのにこんなくだらないことでブランド下げたカプコンはアホ以外の何者でもないだろ。
JeSUなんてほっといてもそのうち潰れるわ。

**名無しさん必死だな** · 2019/02/24(日) 19:30:24.86

これ最初言ってたことと言ってることが違うよな

**名無しさん必死だな** · 2019/02/24(日) 19:31:59.39

JeSUが発足する前は普通に１５００万もの賞金が支払われてたっていうね
最初からライセンスなんて必要ないやん

**名無しさん必死だな** · 2019/02/24(日) 19:32:14.15

日本人だけ減額されてるのが問題視されてるのだろ？
全員同じ条件なら問題は無いとは思うが

**名無しさん必死だな** · 2019/02/24(日) 19:32:31.39

賞金が法律に関係あるなら世界陸上だの五輪だの各wcupだのトヨタカップだの
今迄どうやって開催してきたんだ？w

**名無しさん必死だな** · 2019/02/24(日) 19:34:25.48

JeSUってeスポーツの邪魔しかしてねーじゃん潰せよこんな団体

**名無しさん必死だな** · 2019/02/24(日) 19:35:19.70

>>67
海外にないライセンスなんてもんを作ってしまったから
無理なんだよなあ

**名無しさん必死だな** · 2019/02/24(日) 19:36:06.33

>>69
利権団体だから無理だろ
結局韓国とか中国が主催するアジアリーグが稼げる展開になってスポンサー奪われて終わり

**ぐりぐりくんSR** ◆06mwKdPdbw · 2019/02/24(日) 19:36:13.54

かねてから問題視されてる事なのだが
JeSUのプロライセンスって労務契約なのだろうか？
もしそうならカプコンカップは「労務契約を結んで仕事として参加してる者」と「純然たるアマチュア」
が混在してる事になるのだがこれって法的問題どうなるんだろう
なぜこういう事を言うかというと
他のゲーム大会って俺の知る限りみな「参加者は全員労務契約を結んでいる」という方式なんだよね

**名無しさん必死だな** · 2019/02/24(日) 19:36:14.49

>>66
減った分はどこに行ったんだろう

**名無しさん必死だな** · 2019/02/24(日) 19:37:22.40

>>68
もちろんアマチュアには高額賞金なんて出ないよ

**名無しさん必死だな** · 2019/02/24(日) 19:39:46.67

浜村ウッハウハだな

**名無しさん必死だな** · 2019/02/24(日) 19:39:47.71

evo Japanで150万円の賞金貰ってるんだからライセンス制度なくても合法的に賞金貰えるんだよ

**名無しさん必死だな** · 2019/02/24(日) 19:40:17.76

>>9
詳しい説明トンスル
ももちってやつがおかしいなこれ

**名無しさん必死だな** · 2019/02/24(日) 19:40:31.56

>>76
なんだ本来なら貰えるのか

**名無しさん必死だな** · 2019/02/24(日) 19:40:43.02

広告費で盛り下げる係

**名無しさん必死だな** · 2019/02/24(日) 19:41:11.98

22 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2019/02/24(日) 19:00:01.86 ID:ZmbH3JZD0
>>9
それは違うと配信ではっきり言っている
あとライセンス持ってない人が入賞した際はライセンスと一緒に賞金を受け取るとも
今回はしっかり150万貰えるらしい
ライセンスは自分で断っているだけだから賞金貰えずに怒ったりとかも無いみたいだ

**名無しさん必死だな** · 2019/02/24(日) 19:41:29.30

賞金問題はかなり前から法整備はされてるし、JeSUなんて団体がなくても貰える。
JeSUはまるでうちらが正式に法的許可をもらってる団体みたいな顔してるが、そもそも関係ねえよ。

**名無しさん必死だな** · 2019/02/24(日) 19:42:36.84

景品表示法の問題ならライセンス制度あったからって回避できる根拠がないわ

**名無しさん必死だな** · 2019/02/24(日) 19:42:55.85

他のゲームで飯食ってるガイジ共はこの件についてなんか言ってたの？
ダンマリしてたら怖すぎるんだが

**名無しさん必死だな** · 2019/02/24(日) 19:43:01.87

シャドバの大会はプロじゃなくても数百万もらえたやろ？

**名無しさん必死だな** · 2019/02/24(日) 19:44:27.51

>>63
叩く奴のほうが意味不明なんだが

**名無しさん必死だな** · 2019/02/24(日) 19:45:17.07

今はライセンスという形でやっていくけどしっかりとした法整備を目指します
こんなことすら言わない協会信用されるわけなくね？

**名無しさん必死だな** · 2019/02/24(日) 19:45:24.55

単なるビンゴ大会だって10万円以上の商品出したって問題ないだろ
例えばカプコンがカプコンの商品に対して賞金出すと景品表示法に関わってくる

**名無しさん必死だな** · 2019/02/24(日) 19:45:49.84

JeSUとかいう団体が一枚でも噛む大会では10万が限度で
他の大会なら満額OKってことか

搾取団体か？

**名無しさん必死だな** · 2019/02/24(日) 19:46:36.71

>>67
>日本人だけ減額されてるのが問題視されてるのだろ？
正確には日本の法律が適用されない海外の大会で何故か適用されて減額された事だ

その理由がJeSUライセンスを取得してないから
ももちは賞金を受け取れない事は納得していたがライセンスと賞金をセットで強制されたのは納得していなかった
討論会で浜村は活躍中のプロゲーマーの活動を阻害しないと言っていたが真っ赤の嘘だったという訳だな

**名無しさん必死だな** · 2019/02/24(日) 19:48:41.81

モモチはぶつ森の人気キャラだからな
暴動起きるぞ

**名無しさん必死だな** · 2019/02/24(日) 19:49:07.54

2015年の段階で日本人が賞金１５００万ゲット（カプコン主催大会）

法的に問題なかったのに何故かJeSU発足
ライセンスがないと上限１０万円に

**名無しさん必死だな** · 2019/02/24(日) 19:49:16.99

エボジャパンで優勝して150万もらったからいいだろ

**名無しさん必死だな** · 2019/02/24(日) 19:49:30.54

>>62
それってももちさんがよく調べないで参加してたってだけだよね
そういう決まりって初めから定まってたんだよね？
それとも会員じゃない人が勝ち上がったから後から急遽追加したルールだっていうの？そうだとしたら問題だと思うけども

**名無しさん必死だな** · 2019/02/24(日) 19:49:30.73

>>9
強い必要はない
ゲームで飯食えてりゃプロだよ

**名無しさん必死だな** · 2019/02/24(日) 19:49:44.68

この辺にJeSUの嘘が書いてあるよ。
https://lite.blogos.com/article/278267/

**名無しさん必死だな** · 2019/02/24(日) 19:50:42.63

ぶっちゃけ見せしめだな
ライセンスないと賞金貰えませんよ～w
ていう

この記事だって読めば、ライセンス取らないと賞金貰えないのか！じゃライセンス取らなきゃって煽る卑怯なやり方だ

**名無しさん必死だな** · 2019/02/24(日) 19:51:07.55

>>93
何言ってんだ、こいつ。

**名無しさん必死だな** · 2019/02/24(日) 19:51:18.44

>>93
事前に発表されてるエントリー規約にはプロライセンスの事は何も書いてない

**名無しさん必死だな** · 2019/02/24(日) 19:51:58.87

>>87
参加者が参加費とか払ってる場合は賭博とみなされる場合もある

**名無しさん必死だな** · 2019/02/24(日) 19:52:03.16

つーかももちってスト5ずっと苦戦してたからまさかエボジャパンで優勝できるとは思わなかったな
なんやかんやプロゲーマーすげえわ

**名無しさん必死だな** · 2019/02/24(日) 19:52:45.77

>>92
だから矛盾してくるという

**名無しさん必死だな** · 2019/02/24(日) 19:52:51.61

>>95
木曽崇かと思ったら木曽崇だった

**名無しさん必死だな** · 2019/02/24(日) 19:53:44.11

クイズミリオネアだって1000万円貰えたのにゲーム大会で貰えない理屈は何よ？

**名無しさん必死だな** · 2019/02/24(日) 19:54:31.22

プロゲーマーも海外流出加速するなあ

**名無しさん必死だな** · 2019/02/24(日) 19:54:32.85

>>103
JeSUに逆らったからとしか

**名無しさん必死だな** · 2019/02/24(日) 19:54:41.08

海外大会だから本来賞金の制約を受けないはずなのよね

**名無しさん必死だな** · 2019/02/24(日) 19:54:55.89

ヒゲ「ワシらの食い扶持増やすためにピコピコする大会仕切ってやるわｗ」ってことだろ

**名無しさん必死だな** · 2019/02/24(日) 19:54:56.97

金出さない言い訳に景品表示法違反とかずれた法律を持ち出すのまだやってんの？

**名無しさん必死だな** · 2019/02/24(日) 19:55:05.18

>>104
元からスポンサーほとんど外国企業だろw

**名無しさん必死だな** · 2019/02/24(日) 19:55:08.33

>>93
世界大会の英文のレギュレーションにそんな一文何も書いてないのに
ローカルルールを突然告げられた形だよ。ドアホはレスすんじゃねーよ

**名無しさん必死だな** · 2019/02/24(日) 19:55:14.11

なんというか感情論的な話になるけど
風営法の出来方からしてゲームって素性が悪いのよ日本では
それがずるずると今の今まで続いてる

**名無しさん必死だな** · 2019/02/24(日) 19:56:03.95

今時夜中にゲーセン営業しちゃダメとかもズレてんな

**名無しさん必死だな** · 2019/02/24(日) 19:56:19.27

>>103
参加するのに対価のいらない形式の場合は景品表示法に引っかからん

**名無しさん必死だな** · 2019/02/24(日) 19:57:31.40

国内の大会は特に矛盾してないぞ

あきらかにおかしいのが今まで何の問題もなく貰えていた海外の大会で難癖つけて賞金をださなかった事だ

**名無しさん必死だな** · 2019/02/24(日) 19:57:56.44

>>113
カプコンカップは参加するのに対価いるの？

**名無しさん必死だな** · 2019/02/24(日) 19:58:03.19

労働組合みたいな仕組み?

**名無しさん必死だな** · 2019/02/24(日) 19:59:08.03

この手の賞金はプロだけがーってのにゴルフを例に出すのがいるけど
ゴルフは法律じゃなくてかってに独自規定としてアマに金渡してないだけだからな

**名無しさん必死だな** · 2019/02/24(日) 19:59:27.18

>>98
えーそうなの？そうだとしたらそれこそ法的に問題じゃないの？出るとこでないの？ほんとうにそうなの？

**名無しさん必死だな** · 2019/02/24(日) 20:00:26.95

理屈は知らんが今までは野放しだったものを
JeSUを通さないと日本人プレイヤーは金受け取れませんよって枠組みを勝手に作っただけでは
こういうのは早い者勝ちだからな

**名無しさん必死だな** · 2019/02/24(日) 20:00:41.82

死ねよ糞ジャップ

**名無しさん必死だな** · 2019/02/24(日) 20:01:21.70

>>116
違う。うちの協会に参加しないと賞金ださないよって話

**名無しさん必死だな** · 2019/02/24(日) 20:01:55.94

>>118
ももちは取り敢えず引っ込んだけど、おそらくJeSUが開く大会には出なくなるだろうな。

**名無しさん必死だな** · 2019/02/24(日) 20:02:12.46

>>23
賞金というか景品表示法の話かな

消費者庁の現場担当者レベルは問題ないと言ってるけど、通産省の大臣は問題あると言ってて、結構グレー
消費者庁の上の内閣府の公式見解が出るといいんだけど…

**ぐりぐりくんSR** ◆06mwKdPdbw · 2019/02/24(日) 20:03:26.25

>>119
JeSUの枠組み無しでも前年まではオッケーだったんだよ
その辺の辻褄は明らかに崩壊している

**名無しさん必死だな** · 2019/02/24(日) 20:03:28.32

>>123
いや、レギュレーションはあるけど、そもそも賞金を出すこと自体は問題ねえよ。
それをさも問題があるって言ってるのがJeSUだ。

**名無しさん必死だな** · 2019/02/24(日) 20:03:28.47

ゲームを無償配布して参加費を取らなければ景品表示法の問題は一応クリアできる

**名無しさん必死だな** · 2019/02/24(日) 20:03:34.68

プロとかアマとか関係ないよ
サッカーの天皇杯なんて大学生もアマチュアクラブ出てるし数年前まで高校のクラブも出てた
優勝すりゃ1.5億貰える

**名無しさん必死だな** · 2019/02/24(日) 20:03:40.98

その場でライセンスを取得すれば賞金も満額（5000ドル）受け取れた

らしいね
50万より意地を選んだってだけ
やっぱ今更外野がどうこう言う事じゃないわ

**名無しさん必死だな** · 2019/02/24(日) 20:03:53.55

>>103
クイズミリオネアは
テレフォンの電話先も出演者の参加者として
人数換算している

**名無しさん必死だな** · 2019/02/24(日) 20:04:02.92

JeSUは囲い込みに走ったから今後は似たような団体が林立するんじゃなかろうか
ボクシングみたいに
誰も得しないと思うけどね

**名無しさん必死だな** · 2019/02/24(日) 20:04:22.44

法的根拠も技能試験による選抜もない『私的』ライセンス制度
やっているとしている仕事もライセンスと関係ない橋渡しばかりの不透明協会

**名無しさん必死だな** · 2019/02/24(日) 20:05:20.16

そもそも資格がない奴が何で出れるんだよ

**名無しさん必死だな** · 2019/02/24(日) 20:05:31.94

>>115
カプコンカップに出るためにはカプコンのゲーム買って練習しなきゃならんだろ
他のスポーツと違って選ぶ権利が無いから対価と解釈される
チョコボールのオモチャ缶当てたいならチョコボール買わなきゃいけないのと一緒

**名無しさん必死だな** · 2019/02/24(日) 20:05:36.73

ゲームは商品だからスポーツじゃねえよってことを自分たちで言ってるのがjesuのように思える

**ぐりぐりくんSR** ◆06mwKdPdbw · 2019/02/24(日) 20:06:58.22

>>127
サッカーはパブリック競技じゃん
つまりサッカーは特定の商品の購入無しでも参加できる
要するに「開かれている」
一方ゲームは特定の社の商品を買わないと参加できない
「閉じている」
従ってゲームの大会は景品表示法の対象となる

**名無しさん必死だな** · 2019/02/24(日) 20:07:56.08

>>132
じゃあ海外の選手は1人もeスポーツに参加できないわな
ライセンスなんてもってねえんだし

**名無しさん必死だな** · 2019/02/24(日) 20:07:55.52

>>3
法的問題だろ、何いってんだか

>>95
そいつまったく信用できない

**名無しさん必死だな** · 2019/02/24(日) 20:08:05.27

構造的にビデオゲームはスポーツにはなりえないんだよ
そこからまず無理

**名無しさん必死だな** · 2019/02/24(日) 20:09:21.97

>>136
日本での日本企業主催の大会だからな
海外の選手は　確か法的には仮ライセンスを一時的に発行させるとかで回避しているはず

**名無しさん必死だな** · 2019/02/24(日) 20:10:16.83

>>139
賞金10万しか貰えなかったのは海外の大会なんだけどな

**名無しさん必死だな** · 2019/02/24(日) 20:10:48.29

>>133
分かりやすい
国内での景品表示法の問題はここですね
カプコンカップは海外だけど
となるとやっぱりゲームはスポーツじゃないですね

**名無しさん必死だな** · 2019/02/24(日) 20:11:12.32

>>124
オッケーではない
限りなく黒に近いグレーな状態だっただけ

e-sportsとかいうジャンルが認知され、本式に日本でもやっていくとなったらさすがにいい加減な状態のままでは駄目

**名無しさん必死だな** · 2019/02/24(日) 20:12:13.30

>>140
海外でやった大会だろうろカプコン主催でJeSUの規約でやった大会だからだろ？

**ぐりぐりくんSR** ◆06mwKdPdbw · 2019/02/24(日) 20:12:26.51

>>142
黒に近いなら前年までなんで賞金が支払われてたんだ？
消費者庁はそれに何か通達を出したのか？

**名無しさん必死だな** · 2019/02/24(日) 20:12:36.83

満額貰えると謳って開催したら減額された

それって詐欺なんじゃない？(´･ω･｀)

**名無しさん必死だな** · 2019/02/24(日) 20:13:12.85

>>130
>JeSUは囲い込みに走ったから今後は似たような団体が林立するんじゃなかろうか
ライセンス保持者はJeSU主催以外の大会への参加を禁ずる場合があるみたいなのが既に契約時に盛り込まれているぞ

**名無しさん必死だな** · 2019/02/24(日) 20:13:54.76

>>144
法のスキマを縫ってたり
これまでの法律の範囲外だっただけでしょう
今までにないジャンルだとよくあることなのでは

**名無しさん必死だな** · 2019/02/24(日) 20:14:17.43

ジョジョ40点は何してるの？

**名無しさん必死だな** · 2019/02/24(日) 20:14:54.93

>>145
明記されていなかっただけで、そう解釈される状況にはあった
過渡期ゆえの混乱

**名無しさん必死だな** · 2019/02/24(日) 20:15:00.92

>>143
その大会で海外の選手にライセンスなんて配られたなんて
聞いたことないんだが
あるんだろな？

**名無しさん必死だな** · 2019/02/24(日) 20:15:05.51

賞金大会が報奨金として出す前提なら
天引きはなおさら酷くね？(´･ω･｀)

**ぐりぐりくんSR** ◆06mwKdPdbw · 2019/02/24(日) 20:15:16.42

>>147
要するに合法だったって事でしょ？
違法なら前年までの大会運営者は法的責任を問われるの？

**名無しさん必死だな** · 2019/02/24(日) 20:16:11.44

主要メーカーを引き込んだ時点で浜村の計画通りでしょ
法的問題があろうがなかろうがうちの団体の大会では賞金欲しければライセンス取れでゴリ押せる
正当性なんて元から関係無い
こいつはライセンス保持者を食い物にして独占状態を作りたいだけだし

**名無しさん必死だな** · 2019/02/24(日) 20:18:32.73

>>152
うーんちょっと違うかもしれないけど
今後車の自動運転って法整備されていくと思うんだけどさ
今はそういう法自体が無いよねまだ自動運転が実用されてないから
法律的にはeスポーツもそんな状態なんだと解釈してる

**名無しさん必死だな** · 2019/02/24(日) 20:19:56.40

>>152
> 要するに合法だったって事でしょ？

どういう理解力してるんだ？、アンタ

> 違法なら前年までの大会運営者は法的責任を問われるの？

厳密に言えば問われる可能性はあるわな

**ぐりぐりくんSR** ◆06mwKdPdbw · 2019/02/24(日) 20:19:57.81

>>154
法的整備とかどうでもいい
「2017年以前のカプコンカップの賞金授与は合法か違法かどっち？」
この質問に答えて

**名無しさん必死だな** · 2019/02/24(日) 20:20:50.60

>>156
どちらでもないよ

**ぐりぐりくんSR** ◆06mwKdPdbw · 2019/02/24(日) 20:20:54.92

>>155
>厳密に言えば問われる可能性はあるわな

それ一体誰が言ってるの？

**名無しさん必死だな** · 2019/02/24(日) 20:21:26.32

>>154
今回の話は海外の大会で日本で法整備されようがそれまいが全く関係ない
つーかお前最初から理解する気ゼロだろ

**名無しさん必死だな** · 2019/02/24(日) 20:21:37.92

ライセンスが無いと減額しますよって大会規約に明記されてたらももちに勝ち目ねーな。ゴルフの大会なんかでもこの手の規約は有効になってるし
事後で出されたなら訴えればまず勝てる案件だが、誰も戦う気が無いっていうね

**名無しさん必死だな** · 2019/02/24(日) 20:21:40.63

>>138
それはウメハラが悩みのタネとして言うてましたね

**ぐりぐりくんSR** ◆06mwKdPdbw · 2019/02/24(日) 20:21:43.50

>>157
「違法か合法か」という問いに「どちらでもない」は変でしょうw

**名無しさん必死だな** · 2019/02/24(日) 20:21:44.50

開催地が日本国外の時点でJeSUが口出すのはおかしいよ

**名無しさん必死だな** · 2019/02/24(日) 20:23:35.57

>>162
厳密には誰かが訴えて裁判所で判決でて確定するんだよ
今までに判例がないものはね

お前さん、なんか社会経験ないこどもっぽいね？
中学生くらいのお子様？

**名無しさん必死だな** · 2019/02/24(日) 20:24:07.28

まあ日本における権利団体としての地位を確立するための方式だということは分かった

**名無しさん必死だな** · 2019/02/24(日) 20:24:08.82

>>160
後からでもライセンス取れば賞金満額貰えたってだけでも割と寛大な話だよな
外人みたいに仮ライセンスで賞金だけもらう事はできなかったのかね？
ただの意地で辞退したのかな

まぁJESUって団体はどうも胡散臭いし擁護するつもりもないけど

**名無しさん必死だな** · 2019/02/24(日) 20:24:17.56

そもそもゲーム大会の賞金が違法だと国からつっつかれた事例ってあんの？

**名無しさん必死だな** · 2019/02/24(日) 20:24:43.61

>>163
大会主催しているところがJeSUに賛同していてそこで決めた日本のe-sportsの大会規約でやってるってだけでしょ
JeSUが口だしたというのは違うね

**名無しさん必死だな** · 2019/02/24(日) 20:25:46.48

ネットでJESU擁護してる奴って独特だから浮いてるよな

**ぐりぐりくんSR** ◆06mwKdPdbw · 2019/02/24(日) 20:26:12.84

>>164
でも2017年以前のカプコンカップには消費者庁は何も通達出してないんでしょ？

**名無しさん必死だな** · 2019/02/24(日) 20:26:27.77

>>167
今のところは無いと思うけど、JeSUとかもわざわざ消費者庁と法的問題について協議してるんだからなんもせずに簡単にオッケーってな問題ではないのは事実

**名無しさん必死だな** · 2019/02/24(日) 20:26:29.52

最初から規約だったらしょうがないで済むが後出しはなあ

**名無しさん必死だな** · 2019/02/24(日) 20:28:11.94

別にJeSUを擁護してるわけじゃないが
日本人プレイヤーに賞金を出す際にJeSUを通すっていう仕組みを作っちゃったんなら作っちゃったもん勝ちとしか言いようがない

**名無しさん必死だな** · 2019/02/24(日) 20:28:20.60

>>170
それで？
そもそも日本で過去にべらぼうに高額な賞金の大会があったなんか聞いたこと無いし
ずっと日本ではみんな法的問題あると認識してたからどこも派手にやらかしてなかったからスルーされてただけでしょな

**名無しさん必死だな** · 2019/02/24(日) 20:28:48.67

>>169
旗振ってる奴からしてユーザーの方なんか一切向いてないからしゃーない

**名無しさん必死だな** · 2019/02/24(日) 20:29:27.63

>>162
違法は合法かで言うなら
賞金を受け取ることは違法ではないし
今回カプコンが賞金を渡さなかったことも違法ではないよ

**ぐりぐりくんSR** ◆06mwKdPdbw · 2019/02/24(日) 20:29:37.38

>>174
2017年以前のカプコンカップは消費者庁に容認されてたんだよね？

**名無しさん必死だな** · 2019/02/24(日) 20:30:07.43

>>169
目線が全く違うんだよな
ゲーム全く知らないけど金の話は大好きなんだろうなと思う

**名無しさん必死だな** · 2019/02/24(日) 20:30:11.73

>>173
０か１００ならそうだが、
１０万円は受け取れたのは
どういう仕組みなんだろう

**名無しさん必死だな** · 2019/02/24(日) 20:32:26.96

>>4
自称プロライセンスは、法律問題と関係ない

**名無しさん必死だな** · 2019/02/24(日) 20:34:10.83

胡散臭いって言ったら、そもそもeスポーツなんてもの自体が胡散臭いんだけどなｗ
特定のメーカーの作ったゲームでスポーツってなぁ
そのメーカーの裁量次第でいくらでもバランス変わるんだし
任天堂みたいにメーカー側で独自にやればいいんじゃないの

**名無しさん必死だな** · 2019/02/24(日) 20:34:16.46

>>179
景品表示法に引っかかるケース　

Pay to Win=ゲームへの課金によって、優位性を生む形式の競技に賞金を設定する。→
「顧客誘引の手段」が該当。ゲームの製造／販売等で利益を得る立場にある事業者が賞金を設定する場合、
出せる賞金額が「本体取引価額の20倍、もしくは10万円のどちらか低い方」に制限される。（完全なる第三者スポンサーが拠出する賞金の場合は、制限なし）

この辺が根拠なのかなあ多分

**名無しさん必死だな** · 2019/02/24(日) 20:35:54.60

利権ってこうして作られてくんだな

**名無しさん必死だな** · 2019/02/24(日) 20:36:44.78

>>179
景品表示法

**名無しさん必死だな** · 2019/02/24(日) 20:37:32.58

>>169
JeSUとファミ通とスクエニの擁護はゲハでも浮いてるよな
そこらへんにいるいわゆる豚やゴキとは空気が全く違う

**名無しさん必死だな** · 2019/02/24(日) 20:37:57.45

>>179
恐らくは景品表示法だけど、海外の大会にも適用させたのはカプコンの判断だね

**名無しさん必死だな** · 2019/02/24(日) 20:38:33.33

日本のEスポーツは

・Jesu(ゴミ)
・Eスポーツで金稼ぎたいだけの多数の人(ゴミ)
・自覚のない多数のプロ(ゴミ)

で成り立っております。

**名無しさん必死だな** · 2019/02/24(日) 20:39:29.16

>>180
> 自称プロライセンスは、法律問題と関係ない

関係あるでしょｗ
日本で法的問題クリアした高額の賞金大会開くにはどういう方策がとれるか？っていう流れのなかで出てきた制度なんだから

**ぐりぐりくんSR** ◆06mwKdPdbw · 2019/02/24(日) 20:42:03.27

>>188
2017年以前は全く問題なく賞金大会が行われてて消費者庁も全く通達を出してない
それがJeSU設立後はなぜかそれまでの大会が「違法化」してしまった
これは謎ですよ

**名無しさん必死だな** · 2019/02/24(日) 20:43:13.09

>>183
利権はそれそのものが絶対に悪というわけじゃないよ
お子様にはわからんかもしれんけど、世の中誰かが組織をつくって動かしてくれないと駄目なことってたくさんあるだろ？
そして誰もがそんな手間かかることをタダでやってくれるわけないんだよ

利権というのは社会の中で物事を前に進めるために、円滑に進めるために必要な潤滑油でもあるんだわ

非難されるべきなのは、度を超えた悪質な行為を利権の名のもとにやってるようなケース
そうでない利権は利権自体を否定すると何も物事は進まなくなる

**名無しさん必死だな** · 2019/02/24(日) 20:43:36.03

>>7
そもそもEVOの賞金って200万円程度じゃなかった？
カプコンカップは3000万円くらいで桁が違う
てか国内の有名プロゲーマーで、何故かライセンスを拒否したのはももちだけだったはず

**名無しさん必死だな** · 2019/02/24(日) 20:45:03.46

・景品法上の問題で関係者が開いた大会では10万以上払うのはアウト(プロ、アマは関係ない)
・出演料という名目として仕事として契約して金を渡すことは可能(プロ、アマは関係ない。
ただし賞金は雑所得だが報酬は副業だから税的な区分とかは関わる)
法律的な話でいうなら上記2点しかないからプロライセンス拒否した相手に金渡さないってのは完全にJeSUの中の都合の話でしかない

**名無しさん必死だな** · 2019/02/24(日) 20:45:51.02

>>189
謎でもなんでもない
法的解釈が微妙なケースはアクションあるまで最終判断がなされてないだけ
さっきから妙に変ないちゃもんつけてるけど、この”違い”ちゃんと理解できてる？
法解釈と判例というものの

ところで以前に　日本で　高額賞金ゲーム大会が開かれた例ってなに？
あんま聞いたことないんだけどあったんだよね？　詳細述べてくれ

**名無しさん必死だな** · 2019/02/24(日) 20:46:17.66

・NVIDIA等のGPUメーカー
・AmazonやGoogleなどの実況動画サイト
・大会運営会社
・スポンサー
みんな利益を得るためにお金やインフラを提供しているわけで
何も貢献せずにお金だけ頂戴なんて団体はいらないわな

**名無しさん必死だな** · 2019/02/24(日) 20:47:03.21

>>188
無いよ

＞～っていう流れのなかで出てきた制度
JeSUが言ってるだけで誰も担保してない

よく「報酬ならセーフというのは消費者庁の担当者の見解だから変わる可能性がある」
というヤツが居るけどJeSUのライセンス制度はそこにすら達してない

**名無しさん必死だな** · 2019/02/24(日) 20:47:24.84

浮いた金でももちザマアパーティ開いてるんやろうなぁ・・・

**名無しさん必死だな** · 2019/02/24(日) 20:47:42.02

せっかく業界あげて良い環境を作ろうとしてるのにももちが水を差してることは確かだわな

**ぐりぐりくんSR** ◆06mwKdPdbw · 2019/02/24(日) 20:47:49.39

>>193
>ところで以前に　日本で　高額賞金ゲーム大会が開かれた例ってなに？

カプコンカップってシステム2018から変わったのかな？
その辺よく知らないんだけど
同じような運営なら矛盾が生まれるだろう

**名無しさん必死だな** · 2019/02/24(日) 20:48:44.49

>>192
後から契約したら金渡すってのは本当は駄目だと思うんだけどね
JeSUはそれをももちに提案したらしいけど、個人的には法的にアウトだと思ってる

もちろんまだ判例が一個もないから誰にも確かなことは言えないけど
JeSUは後からももちにライセンス結んで報酬渡すってのは消費者庁にちゃんと確認とってたのかどうか…

**名無しさん必死だな** · 2019/02/24(日) 20:49:30.08

>>193
スクエニの
ガンスリンガーストラトス2は総額1000万　優勝チーム500万の大会をやったみたい
ただ
ガンスリンガーストラトス3では「諸般の事情」で総額1000万　上位プレイヤーに最大10万円以下ずつに変更された
って例はある