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ももちが賞金10万円しかもらえない件でJeSUが回答「ももちがプロライセンス拒否したから仕方ない」

レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
2019/02/24(日) 18:41:56.26ID:PuABmszU0
「ストV AE」大会でももち選手が7位入賞も10万円しか賞金受け取れず 物議を呼んだ“プロ制度”、JeSUの見解は
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190224-00000024-it_nlab-sci

今回の回答でJeSUは、賞金問題については「ライセンスがあれば賞金を出せる仕組みだが、ももち選手は自身の判断でライセンス取得をしていない」とするとともに、
その正当性については「プロゲーマーライセンス制度について消費者庁を含めた各方面に確認を取った上で発行したもの」「危惧されている問題について関係省庁からの指摘はない」と語っています。
2019/02/24(日) 18:46:32.72ID:rQiDWMe00
ももちが賞金満額もらえないのは法的問題だし当たり前だからそれはいいとして…、

危惧されている問題ってなんだろ?
2019/02/24(日) 18:46:59.79ID:lNOusxEk0
>>2
法的問題でもなんでもねえよ。
2019/02/24(日) 18:47:36.66ID:2ObPEWA1p
日本の法律で10万以上賞金出せないんだっけ
その制限を外すのがプロライセンス
5名無しさん必死だな
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2019/02/24(日) 18:48:36.49ID:O/My/lmp0
海外のゲーム大会なんだろ
向こうの法に従えよ
2019/02/24(日) 18:48:40.65ID:8ufNqa610
そんな法律は存在しない。提示してみろ
2019/02/24(日) 18:49:23.84ID:wEsyXFrx0
カプコンカップの賞金は10万円で
evoの賞金は全額貰えた理由はなに?
カプコンカップは海外での試合だから?
8名無しさん必死だな
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2019/02/24(日) 18:49:24.20ID:OrG+nNY30
渡せなかった額はどう処理されてるんだろうね?
2019/02/24(日) 18:50:27.30ID:BKxlEeq/0
ももちがライセンス断ってる理由

チョコという嫁がいるのだが、
弱いのにプロゲーマーを名乗ってテレビ出演したりしている
プロライセンスは大会で勝たないと貰えないプロライセンスをチョコは取ることができない
だからももちは制度がおかしいなどと理由をつけてライセンス拒否ってる

ほんとは弱いのにプロを名乗れる今までがおかしかった
10名無しさん必死だな
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2019/02/24(日) 18:50:50.71ID:O/My/lmp0
10万しか貰えなかったのは
海外でのカプコンカップの話
2019/02/24(日) 18:54:16.72ID:p+DaLLdt0
ゆるしてニャン😿
12名無しさん必死だな
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2019/02/24(日) 18:54:57.80ID:2sJDTWiXa
>>9
JeSUのライセンスて金払えばとれるやつじゃなかったか?
13名無しさん必死だな
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2019/02/24(日) 18:56:04.83ID:0CBzNXfg0
>>7
カプコン主催だからだろ
2019/02/24(日) 18:56:07.41ID:LtVOatoF0
>>9
麻雀とか他の競技でも上手くないけどプロになってる人らはいるやろ
上手いかどうかよりもプロにして団体側が得をするとも思ったらプロにしてもなにも問題ないと思うが
2019/02/24(日) 18:56:42.44ID:74REGLGAM
危惧されている問題について関係省庁からの指摘はないってわざわざ
賞金は全額出しましょうねーとかいってくるお役所があるんかい
2019/02/24(日) 18:56:53.20ID:xcmJVdr00
>>9
ももち本人がそれ否定してるんだけど
ただの強がりとか建前だとか何とかいうんだろうなこの手の輩は
2019/02/24(日) 18:56:59.73ID:XMlLXUzcd
プロ=強いである必要は無いと思うけどね
女流でも作ればいいし
18びー太 ◆VITALev1GY
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2019/02/24(日) 18:57:58.93ID:Wyg2kJVl0
>>1
この事件
本当に10万円しか受け取れなかったんだね
19びー太 ◆VITALev1GY
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2019/02/24(日) 18:59:30.91ID:Wyg2kJVl0
>>6
『景品表示法(景表法)』って記事に書いてある

内容は俺は知らない
2019/02/24(日) 18:59:42.66ID:Az+2jzKbp
ももちは中卒

察してやれ
2019/02/24(日) 19:00:01.66ID:CCT3nusG0
じゃあなんで2017年まで普通に貰えてたんだ?
2019/02/24(日) 19:00:01.86ID:ZmbH3JZD0
>>9
それは違うと配信ではっきり言っている
あとライセンス持ってない人が入賞した際はライセンスと一緒に賞金を受け取るとも
今回はしっかり150万貰えるらしい
ライセンスは自分で断っているだけだから賞金貰えずに怒ったりとかも無いみたいだ
2019/02/24(日) 19:00:32.76ID:sWggJDwL0
>>4
そんな法律はない。
50万円以上の賞金には税金がかかるという
ルールならあるが
2019/02/24(日) 19:01:10.34ID:f0FukWdy0
カプコンUSAが海外でやってる大会になんで日本の法律が絡むんだ?
2019/02/24(日) 19:01:20.93ID:O/My/lmp0
>>21
JeSUが出しゃばる前だな
2019/02/24(日) 19:01:21.24ID:BKxlEeq/0
中卒ならまあしゃあないな
自分で拒否ってるのに
2019/02/24(日) 19:01:33.53ID:eqP2kUVK0
>>9
なんだそういうことか
28名無しさん必死だな
垢版 |
2019/02/24(日) 19:02:08.09ID:D9HavlGm0
アホやなぁ
弱くてもプロになれるのは別に良いことなのに
それを売りにしてTV出演するのも個人の自由だし、むしろゲームというものを世間に浸透させるよう努力してるようにも取れる
そして下手ってことはそいつはゲームの大会では賞金貰えないわけだし、一方自分は貰えるんだからいいじゃんね
まあこういう風に問題にすることで認知度を上げるという別方向からのアプローチなのかも知れんが
29名無しさん必死だな
垢版 |
2019/02/24(日) 19:02:25.61ID:BWwIw7cFd
他のプロゲーマーが大して贅沢してない中でももちとチョコブランカ夫婦は調子に乗って都心のタワマンだからな
金には執着凄いよ
30びー太 ◆VITALev1GY
垢版 |
2019/02/24(日) 19:03:07.49ID:Wyg2kJVl0
>>21
JeSUが邪魔をしなければ受け取れる
2019/02/24(日) 19:03:47.13ID:wPC4y7wld
・そもそも海外大会だから法律上プロライセンスは関係なく全額貰える
・主催も海外企業のカプコンUSAだから問題ない
・決勝だけ国内のカプコンが主催だからって事なら、プロライセンスを持ってない外国人選手が貰えるのはおかしい
2019/02/24(日) 19:04:33.50ID:CCT3nusG0
>>1の文章見たら不思議なんだよね
「ライセンスがあれば賞金を出せる仕組みだが、」
決して「ライセンスが無いと賞金貰えない」じゃないんだw
2019/02/24(日) 19:05:53.49ID:wEsyXFrx0
>>30
お前、evoがJESUが主催とか、
JESUの代表が浜村とか、
大嘘ついてたけど、謝罪しないの?
2019/02/24(日) 19:07:28.20ID:Cc/PJQMB0
支払われなかったら賞金の行方は開示したの?
35名無しさん必死だな
垢版 |
2019/02/24(日) 19:07:28.43ID:UWzq8iuxd
>>1
仕方ないで思考停止するの禁止
2019/02/24(日) 19:07:43.44ID:Z/TKfxAr0
ももちが配信で色々言ってるから興味あるなら見てくればいい
2019/02/24(日) 19:07:57.22ID:tdd41C690
esports盛り上げてプロは夢あるって思わせなきゃいけないのにアマが勝ってんじゃねーよということです
2019/02/24(日) 19:10:02.82ID:P/zquWKH0
消えた140万はどうなったか説明すればいいのにね
カプコンが10万しか払わなかった
カプコン - 150万→ JeSU - 10万→ももち
このどちらかしかないわけだしね
2019/02/24(日) 19:10:41.58ID:VwPMBIfx0
>>34
こいつがJeSUにはいったときに支払えるようにプールしてるんじゃないの
2019/02/24(日) 19:13:06.02ID:HWEnhZa00
7位ならそんなもんじゃねえの?って思ったけど150万ももらえんのか
2019/02/24(日) 19:13:46.23ID:mSAWacL40
JeSUの言い訳ガバガバすぎるわ
42名無しさん必死だな
垢版 |
2019/02/24(日) 19:13:56.80ID:JebeKnKXr
日本プロじゃんけん協会を作って年会費を1万円とって、プロだけが賞金を受け取れる賞金100万円の大会を開くのは合法?
2019/02/24(日) 19:14:29.46ID:BuahsjTqa
景品表示法で払えないなんてのは嘘って確定してるからな
JeSUとかいうクソヤクザ利権団体はプレイヤー側がさっさと切らなきゃいけないぞ
2019/02/24(日) 19:16:16.24ID:n3sJKOKo0
出演料の賃金名目なのに賞金って偽装してるからどんどんアラが出てるな
2019/02/24(日) 19:16:22.46ID:WddtHjXDd
プロの定義って色々あるから人それぞれでいいと思うけど、大会とかで立場によって賞金に差つけるのはどうかと思うわ
案にうちの団体に加盟して従わないと賞金出さないよって言ってるようなもんだ
2019/02/24(日) 19:18:11.71ID:d26gC+SNd
>>9
何もおかしくなく無い?
セガだってぷよぷよは弱いあめみやとかもこうとかプロにしてるじゃん
47名無しさん必死だな
垢版 |
2019/02/24(日) 19:19:13.38ID:0CBzNXfg0
>>45
嫌なら出なきゃいいじゃん
2019/02/24(日) 19:19:29.78ID:TuFDtlSqd
金があったらJeSUとか言うのに所属してるやつ禁止の大会開きてぇなぁ
2019/02/24(日) 19:19:42.66ID:vddSHSgw0
えっそれでええんか?
50転載禁止
垢版 |
2019/02/24(日) 19:19:50.01ID:a61izDpP0
>>19
その法律は法の意図がまったく別だから
適用されないよ

これは、高額な特賞を餌にして、
くじ引かせる極論すればテキ屋的なビジネスを規制するもの

競技させてその結果に賞金出すならこの法は無関係
まあ、競技という名のガチャだったら引っかかりかねんが
2019/02/24(日) 19:20:25.09ID:OzUs40Bla
>>48
既にあったと思う
2019/02/24(日) 19:20:53.11ID:l965AiUNd
>>47
JeSU主催の大会じゃねーだろ
2019/02/24(日) 19:21:05.61ID:zRWNfzRf0
法という障壁を回避するために作ったのに、新たな障害になってどうするの
2019/02/24(日) 19:21:45.52ID:Wk/b55IIH
法律の問題とJeSUって団体の信用の無さの問題は完全に別件だよね
2019/02/24(日) 19:24:35.06ID:wPC4y7wld
>>47
ももちがプロライセンスが無ければ賞金を受け取れないって知らされたのはTOP8まで上がった時だぜ?
56名無しさん必死だな
垢版 |
2019/02/24(日) 19:24:38.15ID:2nVRvJEY0
>>13
JeSUの幹部にカプコンの役員居るんだから
その理屈で言うとJeSUが開催に関わってる大会は
ライセンス関係なく全て10万円以上出せないよ

そもそもライセンスがあれば大丈夫という根拠もない
2019/02/24(日) 19:24:46.72ID:LtVOatoF0
>>53
法を言い訳に利用して金儲けするために作った団体だから
2019/02/24(日) 19:25:32.20ID:a2PV3dQt0
カプコンもこんなんじゃマイナスイメージだろ
2019/02/24(日) 19:25:35.92ID:4crAQ/ON0
最初からそう言う決まりの大会で承知の上で参加したんだろ?本人が文句言うならともかく、外野がどうこう言う事じゃないよな
2019/02/24(日) 19:25:37.60ID:O/My/lmp0
マジでそれ
2019/02/24(日) 19:25:45.17ID:yXm/s887d
>>40
優勝賞金2400万まで上がってるからな
ベスト8の賞金でも馬鹿にできない
2019/02/24(日) 19:27:06.73ID:zRWNfzRf0
>>59
CCで賞金10万告げられたのは、ベスト8に入ってから
2019/02/24(日) 19:27:40.60ID:fRDBEfgLd
この手のスレになるとやたらとJeSU擁護するやつ湧くな
2019/02/24(日) 19:27:50.13ID:RM88U7Gaa
そもそも格ゲー自体オワコンなのにこんなくだらないことでブランド下げたカプコンはアホ以外の何者でもないだろ。
JeSUなんてほっといてもそのうち潰れるわ。
2019/02/24(日) 19:30:24.86ID:aIfuoOr+0
これ最初言ってたことと言ってることが違うよな
2019/02/24(日) 19:31:59.39ID:7+kaCRMp0
JeSUが発足する前は普通に1500万もの賞金が支払われてたっていうね
最初からライセンスなんて必要ないやん
2019/02/24(日) 19:32:14.15ID:P/zquWKH0
日本人だけ減額されてるのが問題視されてるのだろ?
全員同じ条件なら問題は無いとは思うが
68名無しさん必死だな
垢版 |
2019/02/24(日) 19:32:31.39ID:86Xqlbkv0
賞金が法律に関係あるなら世界陸上だの五輪だの各wcupだのトヨタカップだの
今迄どうやって開催してきたんだ?w
69名無しさん必死だな
垢版 |
2019/02/24(日) 19:34:25.48ID:D0rG649T0
JeSUってeスポーツの邪魔しかしてねーじゃん潰せよこんな団体
2019/02/24(日) 19:35:19.70ID:O/My/lmp0
>>67
海外にないライセンスなんてもんを作ってしまったから
無理なんだよなあ
71名無しさん必死だな
垢版 |
2019/02/24(日) 19:36:06.33ID:woyPhJtHd
>>69
利権団体だから無理だろ
結局韓国とか中国が主催するアジアリーグが稼げる展開になってスポンサー奪われて終わり
2019/02/24(日) 19:36:13.54ID:CCT3nusG0
かねてから問題視されてる事なのだが
JeSUのプロライセンスって労務契約なのだろうか?
もしそうならカプコンカップは「労務契約を結んで仕事として参加してる者」と「純然たるアマチュア」
が混在してる事になるのだがこれって法的問題どうなるんだろう
なぜこういう事を言うかというと
他のゲーム大会って俺の知る限りみな「参加者は全員労務契約を結んでいる」という方式なんだよね
2019/02/24(日) 19:36:14.49ID:TNeEb6d6d
>>66
減った分はどこに行ったんだろう
74名無しさん必死だな
垢版 |
2019/02/24(日) 19:37:22.40ID:0CBzNXfg0
>>68
もちろんアマチュアには高額賞金なんて出ないよ
2019/02/24(日) 19:39:46.67ID:eRuuL1gpa
浜村ウッハウハだな
2019/02/24(日) 19:39:47.71ID:KuBH68Ma0
evo Japanで150万円の賞金貰ってるんだからライセンス制度なくても合法的に賞金貰えるんだよ
2019/02/24(日) 19:40:17.76ID:CsmEgvl1d
>>9
詳しい説明トンスル
ももちってやつがおかしいなこれ
78名無しさん必死だな
垢版 |
2019/02/24(日) 19:40:31.56ID:kpi14X1L0
>>76
なんだ本来なら貰えるのか
2019/02/24(日) 19:40:43.02ID:WE/9hcse0
広告費で盛り下げる係
80名無しさん必死だな
垢版 |
2019/02/24(日) 19:41:11.98ID:kpi14X1L0
22 名前:名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2019/02/24(日) 19:00:01.86 ID:ZmbH3JZD0
>>9
それは違うと配信ではっきり言っている
あとライセンス持ってない人が入賞した際はライセンスと一緒に賞金を受け取るとも
今回はしっかり150万貰えるらしい
ライセンスは自分で断っているだけだから賞金貰えずに怒ったりとかも無いみたいだ
2019/02/24(日) 19:41:29.30ID:lNOusxEk0
賞金問題はかなり前から法整備はされてるし、JeSUなんて団体がなくても貰える。
JeSUはまるでうちらが正式に法的許可をもらってる団体みたいな顔してるが、そもそも関係ねえよ。
2019/02/24(日) 19:42:36.84ID:KuBH68Ma0
景品表示法の問題ならライセンス制度あったからって回避できる根拠がないわ
83名無しさん必死だな
垢版 |
2019/02/24(日) 19:42:55.85ID:kpi14X1L0
他のゲームで飯食ってるガイジ共はこの件についてなんか言ってたの?
ダンマリしてたら怖すぎるんだが
2019/02/24(日) 19:43:01.87ID:uygXcSZl0
シャドバの大会はプロじゃなくても数百万もらえたやろ?
2019/02/24(日) 19:44:27.51ID:wEsyXFrx0
>>63
叩く奴のほうが意味不明なんだが
2019/02/24(日) 19:45:17.07ID:wkhOxvZN0
今はライセンスという形でやっていくけどしっかりとした法整備を目指します
こんなことすら言わない協会信用されるわけなくね?
2019/02/24(日) 19:45:24.55ID:KuBH68Ma0
単なるビンゴ大会だって10万円以上の商品出したって問題ないだろ
例えばカプコンがカプコンの商品に対して賞金出すと景品表示法に関わってくる
88名無しさん必死だな
垢版 |
2019/02/24(日) 19:45:49.84ID:kpi14X1L0
JeSUとかいう団体が一枚でも噛む大会では10万が限度で
他の大会なら満額OKってことか

搾取団体か?
2019/02/24(日) 19:46:36.71ID:1JBoDl+30
>>67
>日本人だけ減額されてるのが問題視されてるのだろ?
正確には日本の法律が適用されない海外の大会で何故か適用されて減額された事だ

その理由がJeSUライセンスを取得してないから
ももちは賞金を受け取れない事は納得していたがライセンスと賞金をセットで強制されたのは納得していなかった
討論会で浜村は活躍中のプロゲーマーの活動を阻害しないと言っていたが真っ赤の嘘だったという訳だな
2019/02/24(日) 19:48:41.81ID:X9gKhu2/0
モモチはぶつ森の人気キャラだからな
暴動起きるぞ
2019/02/24(日) 19:49:07.54ID:7+kaCRMp0
2015年の段階で日本人が賞金1500万ゲット(カプコン主催大会)

法的に問題なかったのに何故かJeSU発足
ライセンスがないと上限10万円に
92名無しさん必死だな
垢版 |
2019/02/24(日) 19:49:16.99ID:8ugSyL7z0
エボジャパンで優勝して150万もらったからいいだろ
2019/02/24(日) 19:49:30.54ID:4crAQ/ON0
>>62
それってももちさんがよく調べないで参加してたってだけだよね
そういう決まりって初めから定まってたんだよね?
それとも会員じゃない人が勝ち上がったから後から急遽追加したルールだっていうの?そうだとしたら問題だと思うけども
2019/02/24(日) 19:49:30.73ID:+jBmjxyK0
>>9
強い必要はない
ゲームで飯食えてりゃプロだよ
2019/02/24(日) 19:49:44.68ID:lNOusxEk0
この辺にJeSUの嘘が書いてあるよ。
https://lite.blogos.com/article/278267/
2019/02/24(日) 19:50:42.63ID:2WadVJ3r0
ぶっちゃけ見せしめだな
ライセンスないと賞金貰えませんよ〜w
ていう

この記事だって読めば、ライセンス取らないと賞金貰えないのか!じゃライセンス取らなきゃって煽る卑怯なやり方だ
2019/02/24(日) 19:51:07.55ID:RM88U7Gaa
>>93
何言ってんだ、こいつ。
2019/02/24(日) 19:51:18.44ID:wPC4y7wld
>>93
事前に発表されてるエントリー規約にはプロライセンスの事は何も書いてない
2019/02/24(日) 19:51:58.87ID:QybAB46+0
>>87
参加者が参加費とか払ってる場合は賭博とみなされる場合もある
100名無しさん必死だな
垢版 |
2019/02/24(日) 19:52:03.16ID:8ugSyL7z0
つーかももちってスト5ずっと苦戦してたからまさかエボジャパンで優勝できるとは思わなかったな
なんやかんやプロゲーマーすげえわ
2019/02/24(日) 19:52:45.77ID:O/My/lmp0
>>92
だから矛盾してくるという
102名無しさん必死だな
垢版 |
2019/02/24(日) 19:52:51.61ID:Jf4jTFehd
>>95
木曽崇かと思ったら木曽崇だった
2019/02/24(日) 19:53:44.11ID:KuBH68Ma0
クイズミリオネアだって1000万円貰えたのにゲーム大会で貰えない理屈は何よ?
2019/02/24(日) 19:54:31.22ID:Ll+h19gg0
プロゲーマーも海外流出加速するなあ
2019/02/24(日) 19:54:32.85ID:3xdq1Duz0
>>103
JeSUに逆らったからとしか
2019/02/24(日) 19:54:41.08ID:HxeV8gEG0
海外大会だから本来賞金の制約を受けないはずなのよね
107名無しさん必死だな
垢版 |
2019/02/24(日) 19:54:55.89ID:c/tTE7wK0
ヒゲ「ワシらの食い扶持増やすためにピコピコする大会仕切ってやるわw」ってことだろ
2019/02/24(日) 19:54:56.97ID:/CH1GPo30
金出さない言い訳に景品表示法違反とかずれた法律を持ち出すのまだやってんの?
109名無しさん必死だな
垢版 |
2019/02/24(日) 19:55:05.18ID:8ugSyL7z0
>>104
元からスポンサーほとんど外国企業だろw
110名無しさん必死だな
垢版 |
2019/02/24(日) 19:55:08.33ID:xxXzMmtA0
>>93
世界大会の英文のレギュレーションにそんな一文何も書いてないのに
ローカルルールを突然告げられた形だよ。ドアホはレスすんじゃねーよ
2019/02/24(日) 19:55:14.11ID:QybAB46+0
なんというか感情論的な話になるけど
風営法の出来方からしてゲームって素性が悪いのよ日本では
それがずるずると今の今まで続いてる
112名無しさん必死だな
垢版 |
2019/02/24(日) 19:56:03.95ID:8ugSyL7z0
今時夜中にゲーセン営業しちゃダメとかもズレてんな
2019/02/24(日) 19:56:19.27ID:2oBIOi5t0
>>103
参加するのに対価のいらない形式の場合は景品表示法に引っかからん
2019/02/24(日) 19:57:31.40ID:1JBoDl+30
国内の大会は特に矛盾してないぞ

あきらかにおかしいのが今まで何の問題もなく貰えていた海外の大会で難癖つけて賞金をださなかった事だ
2019/02/24(日) 19:57:56.44ID:KuBH68Ma0
>>113
カプコンカップは参加するのに対価いるの?
2019/02/24(日) 19:58:03.19ID:NSSm/8owM
労働組合みたいな仕組み?
2019/02/24(日) 19:59:08.03ID:n3sJKOKo0
この手の賞金はプロだけがーってのにゴルフを例に出すのがいるけど
ゴルフは法律じゃなくてかってに独自規定としてアマに金渡してないだけだからな
2019/02/24(日) 19:59:27.18ID:4crAQ/ON0
>>98
えーそうなの?そうだとしたらそれこそ法的に問題じゃないの?出るとこでないの?ほんとうにそうなの?
2019/02/24(日) 20:00:26.95ID:QybAB46+0
理屈は知らんが今までは野放しだったものを
JeSUを通さないと日本人プレイヤーは金受け取れませんよって枠組みを勝手に作っただけでは
こういうのは早い者勝ちだからな
2019/02/24(日) 20:00:41.82ID:37RUWlaod
死ねよ糞ジャップ
2019/02/24(日) 20:01:21.70ID:O/My/lmp0
>>116
違う。うちの協会に参加しないと賞金ださないよって話
2019/02/24(日) 20:01:55.94ID:lNOusxEk0
>>118
ももちは取り敢えず引っ込んだけど、おそらくJeSUが開く大会には出なくなるだろうな。
2019/02/24(日) 20:02:12.46ID:Hq3sw9gfp
>>23
賞金というか景品表示法の話かな

消費者庁の現場担当者レベルは問題ないと言ってるけど、通産省の大臣は問題あると言ってて、結構グレー
消費者庁の上の内閣府の公式見解が出るといいんだけど…
2019/02/24(日) 20:03:26.25ID:CCT3nusG0
>>119
JeSUの枠組み無しでも前年まではオッケーだったんだよ
その辺の辻褄は明らかに崩壊している
2019/02/24(日) 20:03:28.32ID:lNOusxEk0
>>123
いや、レギュレーションはあるけど、そもそも賞金を出すこと自体は問題ねえよ。
それをさも問題があるって言ってるのがJeSUだ。
126名無しさん必死だな
垢版 |
2019/02/24(日) 20:03:28.47ID:uuVcn7xR0
ゲームを無償配布して参加費を取らなければ景品表示法の問題は一応クリアできる
2019/02/24(日) 20:03:34.68ID:/XndvCNAM
プロとかアマとか関係ないよ
サッカーの天皇杯なんて大学生もアマチュアクラブ出てるし数年前まで高校のクラブも出てた
優勝すりゃ1.5億貰える
2019/02/24(日) 20:03:40.98ID:4crAQ/ON0
その場でライセンスを取得すれば賞金も満額(5000ドル)受け取れた

らしいね
50万より意地を選んだってだけ
やっぱ今更外野がどうこう言う事じゃないわ
2019/02/24(日) 20:03:53.55ID:wEsyXFrx0
>>103
クイズミリオネアは
テレフォンの電話先も出演者の参加者として
人数換算している
2019/02/24(日) 20:04:02.92ID:QybAB46+0
JeSUは囲い込みに走ったから今後は似たような団体が林立するんじゃなかろうか
ボクシングみたいに
誰も得しないと思うけどね
2019/02/24(日) 20:04:22.44ID:EgfXlNiR0
法的根拠も技能試験による選抜もない『私的』ライセンス制度
やっているとしている仕事もライセンスと関係ない橋渡しばかりの不透明協会
132名無しさん必死だな
垢版 |
2019/02/24(日) 20:05:20.16ID:8PBaoD8E0
そもそも資格がない奴が何で出れるんだよ
2019/02/24(日) 20:05:31.94ID:2oBIOi5t0
>>115
カプコンカップに出るためにはカプコンのゲーム買って練習しなきゃならんだろ
他のスポーツと違って選ぶ権利が無いから対価と解釈される
チョコボールのオモチャ缶当てたいならチョコボール買わなきゃいけないのと一緒
2019/02/24(日) 20:05:36.73ID:KuBH68Ma0
ゲームは商品だからスポーツじゃねえよってことを自分たちで言ってるのがjesuのように思える
2019/02/24(日) 20:06:58.22ID:CCT3nusG0
>>127
サッカーはパブリック競技じゃん
つまりサッカーは特定の商品の購入無しでも参加できる
要するに「開かれている」
一方ゲームは特定の社の商品を買わないと参加できない
「閉じている」
従ってゲームの大会は景品表示法の対象となる
2019/02/24(日) 20:07:56.08ID:O/My/lmp0
>>132
じゃあ海外の選手は1人もeスポーツに参加できないわな
ライセンスなんてもってねえんだし
2019/02/24(日) 20:07:55.52ID:rQiDWMe00
>>3
法的問題だろ、何いってんだか

>>95
そいつまったく信用できない
2019/02/24(日) 20:08:05.27ID:QybAB46+0
構造的にビデオゲームはスポーツにはなりえないんだよ
そこからまず無理
2019/02/24(日) 20:09:21.97ID:rQiDWMe00
>>136
日本での日本企業主催の大会だからな
海外の選手は 確か法的には仮ライセンスを一時的に発行させるとかで回避しているはず
2019/02/24(日) 20:10:16.83ID:O/My/lmp0
>>139
賞金10万しか貰えなかったのは海外の大会なんだけどな
2019/02/24(日) 20:10:48.29ID:KuBH68Ma0
>>133
分かりやすい
国内での景品表示法の問題はここですね
カプコンカップは海外だけど
となるとやっぱりゲームはスポーツじゃないですね
2019/02/24(日) 20:11:12.32ID:rQiDWMe00
>>124
オッケーではない
限りなく黒に近いグレーな状態だっただけ

e-sportsとかいうジャンルが認知され、本式に日本でもやっていくとなったらさすがにいい加減な状態のままでは駄目
2019/02/24(日) 20:12:13.30ID:rQiDWMe00
>>140
海外でやった大会だろうろカプコン主催でJeSUの規約でやった大会だからだろ?
2019/02/24(日) 20:12:26.51ID:CCT3nusG0
>>142
黒に近いなら前年までなんで賞金が支払われてたんだ?
消費者庁はそれに何か通達を出したのか?
2019/02/24(日) 20:12:36.83ID:G5UU5ODS0
満額貰えると謳って開催したら減額された

それって詐欺なんじゃない?(´・ω・`)
2019/02/24(日) 20:13:12.85ID:1JBoDl+30
>>130
>JeSUは囲い込みに走ったから今後は似たような団体が林立するんじゃなかろうか
ライセンス保持者はJeSU主催以外の大会への参加を禁ずる場合があるみたいなのが既に契約時に盛り込まれているぞ
2019/02/24(日) 20:13:54.76ID:QybAB46+0
>>144
法のスキマを縫ってたり
これまでの法律の範囲外だっただけでしょう
今までにないジャンルだとよくあることなのでは
2019/02/24(日) 20:14:17.43ID:ZP/skuefa
ジョジョ40点は何してるの?
149名無しさん必死だな
垢版 |
2019/02/24(日) 20:14:54.93ID:0CBzNXfg0
>>145
明記されていなかっただけで、そう解釈される状況にはあった
過渡期ゆえの混乱
2019/02/24(日) 20:15:00.92ID:O/My/lmp0
>>143
その大会で海外の選手にライセンスなんて配られたなんて
聞いたことないんだが
あるんだろな?
2019/02/24(日) 20:15:05.51ID:G5UU5ODS0
賞金大会が報奨金として出す前提なら
天引きはなおさら酷くね?(´・ω・`)
2019/02/24(日) 20:15:16.42ID:CCT3nusG0
>>147
要するに合法だったって事でしょ?
違法なら前年までの大会運営者は法的責任を問われるの?
2019/02/24(日) 20:16:11.44ID:Zqi09ZqX0
主要メーカーを引き込んだ時点で浜村の計画通りでしょ
法的問題があろうがなかろうがうちの団体の大会では賞金欲しければライセンス取れでゴリ押せる
正当性なんて元から関係無い
こいつはライセンス保持者を食い物にして独占状態を作りたいだけだし
2019/02/24(日) 20:18:32.73ID:QybAB46+0
>>152
うーんちょっと違うかもしれないけど
今後車の自動運転って法整備されていくと思うんだけどさ
今はそういう法自体が無いよねまだ自動運転が実用されてないから
法律的にはeスポーツもそんな状態なんだと解釈してる
2019/02/24(日) 20:19:56.40ID:rQiDWMe00
>>152
> 要するに合法だったって事でしょ?

どういう理解力してるんだ?、アンタ

> 違法なら前年までの大会運営者は法的責任を問われるの?

厳密に言えば問われる可能性はあるわな
2019/02/24(日) 20:19:57.81ID:CCT3nusG0
>>154
法的整備とかどうでもいい
「2017年以前のカプコンカップの賞金授与は合法か違法かどっち?」
この質問に答えて
2019/02/24(日) 20:20:50.60ID:QybAB46+0
>>156
どちらでもないよ
2019/02/24(日) 20:20:54.92ID:CCT3nusG0
>>155
>厳密に言えば問われる可能性はあるわな

それ一体誰が言ってるの?
2019/02/24(日) 20:21:26.32ID:1JBoDl+30
>>154
今回の話は海外の大会で日本で法整備されようがそれまいが全く関係ない
つーかお前最初から理解する気ゼロだろ
2019/02/24(日) 20:21:37.92ID:2oBIOi5t0
ライセンスが無いと減額しますよって大会規約に明記されてたらももちに勝ち目ねーな。ゴルフの大会なんかでもこの手の規約は有効になってるし
事後で出されたなら訴えればまず勝てる案件だが、誰も戦う気が無いっていうね
2019/02/24(日) 20:21:40.63ID:Hq3sw9gfp
>>138
それはウメハラが悩みのタネとして言うてましたね
2019/02/24(日) 20:21:43.50ID:CCT3nusG0
>>157
「違法か合法か」という問いに「どちらでもない」は変でしょうw
2019/02/24(日) 20:21:44.50ID:mSAWacL40
開催地が日本国外の時点でJeSUが口出すのはおかしいよ
2019/02/24(日) 20:23:35.57ID:rQiDWMe00
>>162
厳密には誰かが訴えて裁判所で判決でて確定するんだよ
今までに判例がないものはね

お前さん、なんか社会経験ないこどもっぽいね?
中学生くらいのお子様?
2019/02/24(日) 20:24:07.28ID:KuBH68Ma0
まあ日本における権利団体としての地位を確立するための方式だということは分かった
2019/02/24(日) 20:24:08.82ID:4crAQ/ON0
>>160
後からでもライセンス取れば賞金満額貰えたってだけでも割と寛大な話だよな
外人みたいに仮ライセンスで賞金だけもらう事はできなかったのかね?
ただの意地で辞退したのかな

まぁJESUって団体はどうも胡散臭いし擁護するつもりもないけど
2019/02/24(日) 20:24:17.56ID:/CH1GPo30
そもそもゲーム大会の賞金が違法だと国からつっつかれた事例ってあんの?
2019/02/24(日) 20:24:43.61ID:rQiDWMe00
>>163
大会主催しているところがJeSUに賛同していてそこで決めた日本のe-sportsの大会規約でやってるってだけでしょ
JeSUが口だしたというのは違うね
2019/02/24(日) 20:25:46.48ID:aOqt5/1q0
ネットでJESU擁護してる奴って独特だから浮いてるよな
2019/02/24(日) 20:26:12.84ID:CCT3nusG0
>>164
でも2017年以前のカプコンカップには消費者庁は何も通達出してないんでしょ?
2019/02/24(日) 20:26:27.77ID:rQiDWMe00
>>167
今のところは無いと思うけど、JeSUとかもわざわざ消費者庁と法的問題について協議してるんだからなんもせずに簡単にオッケーってな問題ではないのは事実
2019/02/24(日) 20:26:29.52ID:3xdq1Duz0
最初から規約だったらしょうがないで済むが後出しはなあ
2019/02/24(日) 20:28:11.94ID:QybAB46+0
別にJeSUを擁護してるわけじゃないが
日本人プレイヤーに賞金を出す際にJeSUを通すっていう仕組みを作っちゃったんなら作っちゃったもん勝ちとしか言いようがない
2019/02/24(日) 20:28:20.60ID:rQiDWMe00
>>170
それで?
そもそも日本で過去にべらぼうに高額な賞金の大会があったなんか聞いたこと無いし
ずっと日本ではみんな法的問題あると認識してたからどこも派手にやらかしてなかったからスルーされてただけでしょな
175名無しさん必死だな
垢版 |
2019/02/24(日) 20:28:48.67ID:n/Cx8oNg0
>>169
旗振ってる奴からしてユーザーの方なんか一切向いてないからしゃーない
2019/02/24(日) 20:29:27.63ID:2oBIOi5t0
>>162
違法は合法かで言うなら
賞金を受け取ることは違法ではないし
今回カプコンが賞金を渡さなかったことも違法ではないよ
2019/02/24(日) 20:29:37.38ID:CCT3nusG0
>>174
2017年以前のカプコンカップは消費者庁に容認されてたんだよね?
2019/02/24(日) 20:30:07.43ID:cV7eoQ7Ca
>>169
目線が全く違うんだよな
ゲーム全く知らないけど金の話は大好きなんだろうなと思う
2019/02/24(日) 20:30:11.73ID:wEsyXFrx0
>>173
0か100ならそうだが、
10万円は受け取れたのは
どういう仕組みなんだろう
2019/02/24(日) 20:32:26.96ID:A9JaiLV2a
>>4
自称プロライセンスは、法律問題と関係ない
2019/02/24(日) 20:34:10.83ID:4crAQ/ON0
胡散臭いって言ったら、そもそもeスポーツなんてもの自体が胡散臭いんだけどなw
特定のメーカーの作ったゲームでスポーツってなぁ
そのメーカーの裁量次第でいくらでもバランス変わるんだし
任天堂みたいにメーカー側で独自にやればいいんじゃないの
2019/02/24(日) 20:34:16.46ID:QybAB46+0
>>179
景品表示法に引っかかるケース 

Pay to Win=ゲームへの課金によって、優位性を生む形式の競技に賞金を設定する。→
「顧客誘引の手段」が該当。ゲームの製造/販売等で利益を得る立場にある事業者が賞金を設定する場合、
出せる賞金額が「本体取引価額の20倍、もしくは10万円のどちらか低い方」に制限される。(完全なる第三者スポンサーが拠出する賞金の場合は、制限なし)

この辺が根拠なのかなあ多分
2019/02/24(日) 20:35:54.60ID:HRk5Jpus0
利権ってこうして作られてくんだな
184名無しさん必死だな
垢版 |
2019/02/24(日) 20:36:44.78ID:0CBzNXfg0
>>179
景品表示法
2019/02/24(日) 20:37:32.58ID:0K5b/yYs0
>>169
JeSUとファミ通とスクエニの擁護はゲハでも浮いてるよな
そこらへんにいるいわゆる豚やゴキとは空気が全く違う
2019/02/24(日) 20:37:57.45ID:2oBIOi5t0
>>179
恐らくは景品表示法だけど、海外の大会にも適用させたのはカプコンの判断だね
2019/02/24(日) 20:38:33.33ID:FE8MH8n0a
日本のEスポーツは

・Jesu(ゴミ)
・Eスポーツで金稼ぎたいだけの多数の人(ゴミ)
・自覚のない多数のプロ(ゴミ)

で成り立っております。
2019/02/24(日) 20:39:29.16ID:rQiDWMe00
>>180
> 自称プロライセンスは、法律問題と関係ない

関係あるでしょw
日本で法的問題クリアした高額の賞金大会開くにはどういう方策がとれるか?っていう流れのなかで出てきた制度なんだから
2019/02/24(日) 20:42:03.27ID:CCT3nusG0
>>188
2017年以前は全く問題なく賞金大会が行われてて消費者庁も全く通達を出してない
それがJeSU設立後はなぜかそれまでの大会が「違法化」してしまった
これは謎ですよ
2019/02/24(日) 20:43:13.09ID:rQiDWMe00
>>183
利権はそれそのものが絶対に悪というわけじゃないよ
お子様にはわからんかもしれんけど、世の中誰かが組織をつくって動かしてくれないと駄目なことってたくさんあるだろ?
そして誰もがそんな手間かかることをタダでやってくれるわけないんだよ

利権というのは社会の中で物事を前に進めるために、円滑に進めるために必要な潤滑油でもあるんだわ

非難されるべきなのは、度を超えた悪質な行為を利権の名のもとにやってるようなケース
そうでない利権は利権自体を否定すると何も物事は進まなくなる
191名無しさん必死だな
垢版 |
2019/02/24(日) 20:43:36.03ID:JTJJKbe+0
>>7
そもそもEVOの賞金って200万円程度じゃなかった?
カプコンカップは3000万円くらいで桁が違う
てか国内の有名プロゲーマーで、何故かライセンスを拒否したのはももちだけだったはず
2019/02/24(日) 20:45:03.46ID:n3sJKOKo0
・景品法上の問題で関係者が開いた大会では10万以上払うのはアウト(プロ、アマは関係ない)
・出演料という名目として仕事として契約して金を渡すことは可能(プロ、アマは関係ない。
ただし賞金は雑所得だが報酬は副業だから税的な区分とかは関わる)
法律的な話でいうなら上記2点しかないからプロライセンス拒否した相手に金渡さないってのは完全にJeSUの中の都合の話でしかない
2019/02/24(日) 20:45:51.02ID:rQiDWMe00
>>189
謎でもなんでもない
法的解釈が微妙なケースはアクションあるまで最終判断がなされてないだけ
さっきから妙に変ないちゃもんつけてるけど、この”違い”ちゃんと理解できてる?
法解釈と判例というものの

ところで以前に 日本で 高額賞金ゲーム大会が開かれた例ってなに?
あんま聞いたことないんだけどあったんだよね? 詳細述べてくれ
2019/02/24(日) 20:46:17.66ID:ANCHk3qS0
・NVIDIA等のGPUメーカー
・AmazonやGoogleなどの実況動画サイト
・大会運営会社
・スポンサー
みんな利益を得るためにお金やインフラを提供しているわけで
何も貢献せずにお金だけ頂戴なんて団体はいらないわな
195名無しさん必死だな
垢版 |
2019/02/24(日) 20:47:03.21ID:2nVRvJEY0
>>188
無いよ

>〜っていう流れのなかで出てきた制度
JeSUが言ってるだけで誰も担保してない

よく「報酬ならセーフというのは消費者庁の担当者の見解だから変わる可能性がある」
というヤツが居るけどJeSUのライセンス制度はそこにすら達してない
2019/02/24(日) 20:47:24.84ID:biQTkPz0M
浮いた金でももちザマアパーティ開いてるんやろうなぁ・・・
197名無しさん必死だな
垢版 |
2019/02/24(日) 20:47:42.02ID:0CBzNXfg0
せっかく業界あげて良い環境を作ろうとしてるのにももちが水を差してることは確かだわな
2019/02/24(日) 20:47:49.39ID:CCT3nusG0
>>193
>ところで以前に 日本で 高額賞金ゲーム大会が開かれた例ってなに?

カプコンカップってシステム2018から変わったのかな?
その辺よく知らないんだけど
同じような運営なら矛盾が生まれるだろう
2019/02/24(日) 20:48:44.49ID:rQiDWMe00
>>192
後から契約したら金渡すってのは本当は駄目だと思うんだけどね
JeSUはそれをももちに提案したらしいけど、個人的には法的にアウトだと思ってる

もちろんまだ判例が一個もないから誰にも確かなことは言えないけど
JeSUは後からももちにライセンス結んで報酬渡すってのは消費者庁にちゃんと確認とってたのかどうか…
2019/02/24(日) 20:49:30.08ID:QybAB46+0
>>193
スクエニの
ガンスリンガーストラトス2は総額1000万 優勝チーム500万の大会をやったみたい
ただ
ガンスリンガーストラトス3では「諸般の事情」で総額1000万 上位プレイヤーに最大10万円以下ずつに変更された
って例はある
2019/02/24(日) 20:50:30.98ID:rQiDWMe00
>>195
> 無いよ
>
> >〜っていう流れのなかで出てきた制度
> JeSUが言ってるだけで誰も担保してない

消費者庁は? ずっとJesUは消費者庁とこの問題について協議してきたはずだけど?
お前は消費者庁の存在も担保にならないと?

> よく「報酬ならセーフというのは消費者庁の担当者の見解だから変わる可能性がある」
> というヤツが居るけどJeSUのライセンス制度はそこにすら達してない

達していないという理由は?
202名無しさん必死だな
垢版 |
2019/02/24(日) 20:50:49.60ID:zEQmjSJy0
法的問題って何?
JeSU以前は普通に貰えてたんだが?
今までは違法だったって事?
違法犯罪者にライセンス与えまくってんの?
2019/02/24(日) 20:51:39.13ID:2oBIOi5t0
>>195
そもそも「JeSUに登録してなければ報酬とみなされない」なんて解釈まかり通るわけないからな
それが通るならJeSUは派遣業を営んでることになるわ
2019/02/24(日) 20:51:46.64ID:r3rqZZ3OM
結局JeSUに従わないと違法ってイチャモンつけてんでしょ
ヤクザじゃん
2019/02/24(日) 20:53:15.34ID:VNGgYWSG0
これが洋ゲーの大会だったら満額もらえたのか
カプコンは国内の今後のことを考慮して忖度して10万しか渡さなかったてことかね
206名無しさん必死だな
垢版 |
2019/02/24(日) 20:53:48.14ID:2nVRvJEY0
>>199
消費者庁の担当者はライセンス無しで大丈夫と言ってるのにアウトな訳あるかよw
あぁライセンスを結ばせることが強要罪にあたるんじゃないかって話はあったな
それを消費者庁に聞いてもどうしようもないが
2019/02/24(日) 20:54:32.43ID:2oBIOi5t0
>>201
官公庁が法的根拠を元に運用解釈を出すなら通達が出てるはずだが、それを見せてくれよ
まさか「担当者の話し合い」なんてもんを論拠にしないよな?
2019/02/24(日) 20:54:53.13ID:EgfXlNiR0
19/02/21でのヒゲの戯言
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20190221-00010000-friday-game
相当JeSUに配慮した記事だろうにライセンスの意味も取得者へフォローも一切確認できないという
2019/02/24(日) 20:55:21.48ID:rQiDWMe00
>>200
>ガンスリンガーストラトス2は総額1000万 優勝チーム500万の大会をやったみたい

それってスクエニが賞金出してたのかな?
それなら限りなくアウトに近いものだったんだろうね

第三者企業がスポンサーになっての賞金なら問題ないはずだけど

>ガンスリンガーストラトス3では「諸般の事情」で総額1000万 上位プレイヤーに最大10万円以下ずつに変更された

となるとやっぱ駄目だったんだなw
210名無しさん必死だな
垢版 |
2019/02/24(日) 20:56:22.23ID:zEQmjSJy0
むしろ大会用ゲーム提供してるメーカーがJeSU参入してるわけで
プロライセンス加入してる方が国内法的には危ういけどな
まあ露骨に「ゲームが上手い奴」ではなく「マーケティングに役立つ奴」を活用してるから
有る意味プロ契約だなw
くっそくだらねえマーケティング大会、日本のeスポはファミ通の広告と変わらん
2019/02/24(日) 20:57:07.89ID:xcmJVdr00
これ海外の大会の話だけど、消費者庁だの法律だのって日本国外の活動にも関係するんですか
212名無しさん必死だな
垢版 |
2019/02/24(日) 20:58:01.18ID:2nVRvJEY0
>>201
>達していないという理由は?

いやお前が『ライセンスがあれば景表法を回避できる根拠』を示すんだよ
無いものを証明させようとすんなw
2019/02/24(日) 20:59:03.23ID:n3sJKOKo0
>>199
プロライセンスと報酬契約って完全に別物の話だからそこをいっしょくたにして説明してるって完全にJeSUの詐欺部分よね
大会でいい成績収めたら報酬渡します成績悪かったら金渡さないタダ働きって契約も労働者側に振りすぎる契約だからそもそも結べないし
勝った人間優遇するような契約なら金を出す人間を決まった時に報酬契約結ぶからプロ、アマ関係ないタイミングなのはずよね
2019/02/24(日) 21:00:03.62ID:QybAB46+0
>>211
コレまでは関係なかったよ
でもJeSUって団体が発足したせいでそこを通さないといけないというルールが出来ちゃったよ
誰かがおかしいと声を上げたほうがいいですよ←イマココ
2019/02/24(日) 21:00:08.67ID:0FaFT9PSa
このスレ見ててもうさんくせえ奴らがうじゃうじゃと
ヒゲ達4んでくれー
216名無しさん必死だな
垢版 |
2019/02/24(日) 21:00:37.31ID:2nVRvJEY0
>>203
有料派遣サイトに登録してる奴にしか報酬を満額支払わない(事後通知)
ってむしろ労働基準法とかに引っ掛かりそう
2019/02/24(日) 21:00:39.19ID:rQiDWMe00
>>206
> 消費者庁の担当者はライセンス無しで大丈夫と言ってるのにアウトな訳あるかよw

運営上の都合とか他のいろんな条件とっぱらって、物事を単純にしていいならライセンス無しでもいいだろうけど
E-SPORTSの大会ってのはそうじゃないでしょ

そして消費者庁のどこの誰が数々のE-SPORTSの大会の運営上の都合を全部考慮した上でライセンス無しでいけ、って言ったの?
そんな話は聞いたことないな
JeSUは消費者庁からの提案でライセンス制を採用したはずだけど?

> あぁライセンスを結ばせることが強要罪にあたるんじゃないかって話はあったな
> それを消費者庁に聞いてもどうしようもないが

すごいねw
会社と労働の契約するのに(高額賞金を渡せる理屈)、給料もらうのに雇い主と契約しないといけないのは強要罪だ!って言ってるのと同じだw
2019/02/24(日) 21:01:37.17ID:n3sJKOKo0
>>209
PCゲーの高額のはIntelとかが協賛でだし景品表示法回避してるパターンのはず
CPUかグラボかゲーミングPCメーカーとかのが大半だね
2019/02/24(日) 21:02:15.03ID:CCT3nusG0
>>217
一つ質問していいかな?
JeSUライセンスってのは労働契約だと思う?
2019/02/24(日) 21:02:46.21ID:LdqQzwxp0
>>215
日本のeスポーツに未来がないってのがよく分かるね
2019/02/24(日) 21:03:10.27ID:rQiDWMe00
>>203
> そもそも「JeSUに登録してなければ報酬とみなされない」なんて解釈まかり通るわけないからな

いや、あの景表法を回避して高額賞金を渡すための法的屁理屈として企業と労働契約を結んでその労働の報酬として金を渡す、ということになってるんで…
この場合、雇い主(JesU)と労働契約(登録)しなければ報酬とみなされない、ってのは当たり前の話で
むしろそれじゃないと駄目なんすよ…^^
 
2019/02/24(日) 21:05:07.63ID:rQiDWMe00
>>219
確実に労働契約だよ、法的な形式上はね
そういう解釈で景表法を回避しろ、っていうのが消費者庁のお達しなんだから

屁理屈に聞こえるだろうが元々無理やり現行の法の枠内で、今までなかったことをやろうとしているのだからまぁこうなって仕方ない話
2019/02/24(日) 21:06:43.41ID:rQiDWMe00
>>218
> PCゲーの高額のはIntelとかが協賛でだし景品表示法回避してるパターンのはず
> CPUかグラボかゲーミングPCメーカーとかのが大半だね

それなら問題ないね
2019/02/24(日) 21:07:00.80ID:2oBIOi5t0
>>221
労働契約なら個人事業主として直接結べばよくね?
ゴルファーなんかはこの方式とってるし
JeSUを通す理由って何よ
2019/02/24(日) 21:07:11.92ID:CCT3nusG0
>>222
そうか
なら1つの大会で「労働契約結んでる人間」と「結んでない人間」が混在して
試合を戦うというのは法的に有りなのか?
2019/02/24(日) 21:10:20.70ID:rxvI2pEl0
と言うか消費者庁は黙認してますってそりゃそうだろwそもそも支払う額は実際間に
何が無くても違法じゃ無いんだからライセンス有りに対して払っても問題無いし
無しに払わないのもそりゃ単純には違法では無いから何も言わないだけだろこれ
2019/02/24(日) 21:10:23.57ID:I0KxmZ3J0
独占禁止法違反してね?
228名無しさん必死だな
垢版 |
2019/02/24(日) 21:14:56.21ID:2nVRvJEY0
>>217
>そして消費者庁のどこの誰が数々のE-SPORTSの大会の運営上の都合を
>全部考慮した上でライセンス無しでいけ、って言ったの?
だからさっきから聞いてる
「ライセンスがあれば諸問題がクリアーになる」
ってのは誰が担保してんだって話

>提案でライセンス制を採用したはずだけど?
JeSUが言ってるだけで各種マスコミが消費者庁に問い合わせても
そもそも報酬なら問題ないって回答だけど?

というかさっきまで協議して〜とかいってたのに
いつの間にか消費者庁からの提案になってるしな
根拠もないからブレるんだよ

まずはお前の根拠のソース出せ
229名無しさん必死だな
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2019/02/24(日) 21:15:45.45ID:86Xqlbkv0
不正防止の為の法な訳であって
10万以内なら多少のインチキや不正があっても法的に問いませんってだけで
10万を認めちゃうと不正もおkな大会になっちまうんじゃ?w
2019/02/24(日) 21:17:27.76ID:n3sJKOKo0
>>222
ライセンス制度と労働契約は別物だぞ
JeSUが相手を区別してライセンス持ってないやつとは報酬払う労働契約なんてしないってやってるだけで
法律的な問題としてはライセンス制度と労働契約は全く無関係
2019/02/24(日) 21:17:57.65ID:rQiDWMe00
>>225
> そうか
> なら1つの大会で「労働契約結んでる人間」と「結んでない人間」が混在して
> 試合を戦うというのは法的に有りなのか?

ん?
別にそれを咎める法律なんかないだろ

ただこのゲーム大会で言うと、「結んでない人間」は労働報酬をもらえないというだけ
つまりそれらの人たちは当たり前だが高額賞金はもらえない
ももちの今回の例がまさにそれだろ
232名無しさん必死だな
垢版 |
2019/02/24(日) 21:18:32.40ID:K3NOeaTf0
>>161
ウメハラは普通にプロゲーマ(笑)時代に
それでも真摯に取り組んできてるから色々分かってるんだよね
だからe-sportとか邪魔も否定もしないけど本格的に乗っかるのは避けてる
233名無しさん必死だな
垢版 |
2019/02/24(日) 21:20:10.89ID:K3NOeaTf0
車でレース大会をやります
安全面を考慮して車の免許を持ってる人だけ参加してください
はーい

雑魚ももち「免許もってねかったわwwwww」
運営「じゃあ規約どおり賞金減らしますね」
外野「ふざきんな!!!!!!!!!!」
2019/02/24(日) 21:21:08.92ID:CCT3nusG0
>>231
なら勝ち残った人と労働契約を結ぶというやり方でオッケーなのでは?
2019/02/24(日) 21:21:22.73ID:rxvI2pEl0
と言うかJeSUは兎も角今回コメントを控えてる主催のカプコンは何故この一文を
堂々と書く事が出来なかったんだ?減額するのがユーザーに見えると叩かれそうで
嫌だったとでも言うのか?JeSUを矢面に立たせてないでそこを答えろよ
https://www.arcsystemworks.jp/arc-revo/2018/news/prize.html
2019/02/24(日) 21:22:19.36ID:rQiDWMe00
>>228
> >そして消費者庁のどこの誰が数々のE-SPORTSの大会の運営上の都合を
> >全部考慮した上でライセンス無しでいけ、って言ったの?
> だからさっきから聞いてる
> 「ライセンスがあれば諸問題がクリアーになる」
> ってのは誰が担保してんだって話

それそのレスで答えてるだろう…(呆)
JeSUは消費者庁からの提案でライセンス制を採用したんだから当然消費者庁だよ

> >提案でライセンス制を採用したはずだけど?
> JeSUが言ってるだけで各種マスコミが消費者庁に問い合わせても
> そもそも報酬なら問題ないって回答だけど?
 
だから報酬として出すために、企業と労働契約を結ぶ→ライセンス制(これが労働契約にあたる)
なんだけど…理解してないの?

> というかさっきまで協議して〜とかいってたのに
> いつの間にか消費者庁からの提案になってるしな
> 根拠もないからブレるんだよ

消費者庁とゲーム大会のことを具体的に議論し、法的解釈などを協議していく中で提案がでてそれに決めた…
何がおかしいんだ? なんもブレてないし一貫しとるぞ?

根拠がないっていってるお前の根拠が無いんだが
 
> まずはお前の根拠のソース出せ
237名無しさん必死だな
垢版 |
2019/02/24(日) 21:23:04.64ID:zEQmjSJy0
プロじゃなくて広告塔だもんなw
上手い奴、世界一を目指す時代は終わったんだよ
企業にとって都合の良いマーケティング要員でしかない
優勝しても遠征費すら出ない、優勝しても糞企業の広告塔扱い
本当にそのゲームが好きで上手い奴程参加しなくなるよ
eスポのプロ()はウェイ系の配信と変わらなくなるしそれを企業は求めてる
2019/02/24(日) 21:24:27.49ID:QybAB46+0
というかヤル気と金があるヤツが共産系の議員あたり焚き付けて
ゲーム賞金とギャンブル性みたいな形で問題提起させりゃまだ潰せると思うぞ
日本だとゲーム文化って全く市民権ないからな
2019/02/24(日) 21:25:33.06ID:5Ezd+fIU0
>>233
ゲームに安全?
そもそも未成年が出てるレースはいくらでもあるのに車の免許www
ない頭使って考えたんだねよしよし
2019/02/24(日) 21:25:39.95ID:rQiDWMe00
>>230
> ライセンス制度と労働契約は別物だぞ

別物じゃないよ、何いってんだ

> JeSUが相手を区別してライセンス持ってないやつとは報酬払う労働契約なんてしないってやってるだけで

だからそれがつまりJeSUにとってライセンス制が労働契約と同義という扱いである証左なんだよ

> 法律的な問題としてはライセンス制度と労働契約は全く無関係

うーん、 意味ないよね そういう無理やりな揚げ足取り
JeSUにとってはライセンス制が選んだ選手と労働契約を結ぶという法的な形式上をつかうことの手段なんだから
切り離せない
2019/02/24(日) 21:26:53.70ID:UgveoVtC0
海外選手もJeSUと契約してないともらえなかったなら納得できる
そうじゃないならJeSU潰れろ
2019/02/24(日) 21:27:12.02ID:3xdq1Duz0
>>233
規約通りならこんな問題になってないんだが
243名無しさん必死だな
垢版 |
2019/02/24(日) 21:27:48.72ID:2nVRvJEY0
>>236
>JeSUは消費者庁からの提案でライセンス制を採用した
お前自身ですら最初は協議の結果だと言ってたのに
どこから出てきたんだよ

ソース出せって
2019/02/24(日) 21:28:31.80ID:rxvI2pEl0
>>235
のルールを見て頂きたいが主催のアークがやってる分とは言え実際JeSUの仕切りとしては
日本人選手にだけ適用だろう
2019/02/24(日) 21:28:31.86ID:EgfXlNiR0
>>241
>>235
>日本国外からの参加選手については「JeSU公認プロライセンス」を保有しない場合であっても、賞金授受を妨げることはありません。
2019/02/24(日) 21:28:41.89ID:DsKAnKf9r
>>9
何にもおかしかねーよ
ゲームをプレイする事で金をもらうに足り得る成果を出せるならそれはプロだ
「下手くそ代表」でもいいし「女ゲーマー」でもいい
そいつがいる事で客が金を払ったりスポンサーがついたりするのであれば
「上手い」とか「強い」とかは別に絶対条件にはならんはずだ
2019/02/24(日) 21:29:01.32ID:2oBIOi5t0
こいつ都合の悪いことには返さないから面白くねーな
そもそもJeSUとプレイヤーが労働契約結んでるわけないだろ
派遣業法っていうもっとでかい法律が出てくることになるぞ
2019/02/24(日) 21:29:53.25ID:rQiDWMe00
>>234
> なら勝ち残った人と労働契約を結ぶというやり方でオッケーなのでは?

JeSUはそれをやろうとした形跡もあるけど、ほぼ間違いなく駄目と思われる
ゲーム企業が自社のゲームをつかって大会を開いた時のケースだとね

契約してない敗退者や勝ち残った人たちが高額の賞金目当てに参加してきたと思われる以上、ゲームの販促に高額賞金をつかったと見なされてまず間違いなく景表法違反

まだ判例がない以上100%確定とはいえないけど、現状を考えるとJesUみたいな組織が限りなく黒に近いグレーみたいなものは避けないといけないしね
249名無しさん必死だな
垢版 |
2019/02/24(日) 21:30:06.28ID:m47IVdRg0
ゴキブリがJeSUなんぞ持て囃すからこういう結果になる
250名無しさん必死だな
垢版 |
2019/02/24(日) 21:30:18.26ID:LztzzsHSa
jesuなんてものが存在してないときはライセンスも当然なかったしももち(CC2014優勝)もかずのこ(CC2015優勝)も全額もらってた
なぜ急に制限するのか
251名無しさん必死だな
垢版 |
2019/02/24(日) 21:31:18.57ID:aFu/otx50
>>233
ゲームのプロライセンスに安全も糞もねーだろw
それでも当のももちが意義申し立てしてないから外野が騒ぐのも変なのは認めるが
2019/02/24(日) 21:31:20.11ID:Ll+h19gg0
>>249
誰も持ち上げてなかった気がするが・・・
2019/02/24(日) 21:31:57.73ID:UgveoVtC0
>>245
これを最初から書いてあったのかも問題だけど
とりあえず潰れろとしか思えない
2019/02/24(日) 21:33:06.58ID:QybAB46+0
とりあえずJeSU自体だいぶ危うい橋って感じはするからヤル気があればつっていてみたらいいんじゃないでしょうか
2019/02/24(日) 21:33:40.82ID:rxvI2pEl0
>>246
っつーか分かりやすいのだと日本じゃ吉本が既に別の形でプロゲーマーの雇用をやってる時点で
そもそもプロゲーマー=JeSUのライセンスを持ってる事じゃないわな
256名無しさん必死だな
垢版 |
2019/02/24(日) 21:34:55.77ID:2nVRvJEY0
>>247
景表法回避するために労働基準法違反とかシャレになってないわなw
2019/02/24(日) 21:37:10.46ID:DqHPKmDn0
いやそれを明記していなかった時点で優良誤認じゃね?

ライセンス持っているやつらにギャラとして払う体裁だろ?
それをあたかも賞金のように喧伝するとか完全に黒
2019/02/24(日) 21:37:40.12ID:rQiDWMe00
>>243
協議の結果だろw
協議をしていくなかでそういう提案がなされ、それに決めたっつってるんだからw

てかさっきから何なの?
とにかく結論ありきでなんとかJeSUを悪者にしたくてたまらないの?
そういう公正でない考えでいる以上お前は何言っても頓珍漢だよ
悪質だし

>ソース出せって

一応参考となるソースな
www.4gamer.net/games/397/G039789/20180221109/
>この問題については消費者庁を含む各種官公庁に繰り返し相談しており,消費者庁からは「プロライセンスなら分かりやすくその人が高度なパフォーマンスを出せると言えるので,報酬として払うという整理がつきやすい」という示唆を得ている。
>この制度の策定にあたってはCESAとJOGAに加盟している各社の法務部の協力も得ており,そこでの確認もしている。
2019/02/24(日) 21:39:03.66ID:9zu+vzPw0
>>4
漫画賞とか普通に大金もらってるだろ
そういうのは違うんけ?
260名無しさん必死だな
垢版 |
2019/02/24(日) 21:39:13.28ID:CP5uOGB50
「競技の賞金」であれば金額に上限はないが
「ゲーム大会の賞金」だとそれは「賞金目当てにゲームを買わせるギャンブル胴元」という扱いになるということだな
ゲームの大会に金賭けさせんの全部やめれば無問題
2019/02/24(日) 21:40:41.56ID:n3sJKOKo0
>>240
だから全く違うってライセンスを持ってる人間だけしか契約しないってのは法律的な問題じゃなくてJeSUの都合の問題
ライセンスを持ってないやつと労働契約をすることには法的な問題点は一切ない

というかむしろ賞金○○万円ですって人集めて金欲しかったらプロライセンス取得しろ
取得する気ないなら賞金渡さないってなるとそのほうが今後問題になりかねない
最低限大会規約だけじゃなくて大会の広告等で賞金額だしてる箇所には全部説明書かないとヤバい
あと労働契約による報酬にした場合は受け取る側が他に本業もってたらそっちの就労規則とかもあるから
"賞金"って宣伝するのも実はすごく危険だったりもする
2019/02/24(日) 21:40:44.25ID:rxvI2pEl0
>>257
って言うか今回これバレたから実はライセンス受け取ってないから10万でしただが
そうじゃなきゃユーザーや視聴者からは表向きはライセンスの無いももちに50万払ってるように
しか見えない訳でそういう意味じゃホントカプコンに関しては正当性が無いにも程がある
263名無しさん必死だな
垢版 |
2019/02/24(日) 21:40:46.32ID:CP5uOGB50
>>259
漫画賞は雑誌買わなくても応募できるから
仮に雑誌買わないと応募できない漫画賞があったとしたらそれは上限10万になり超えたら違法賭博
2019/02/24(日) 21:41:36.60ID:9zu+vzPw0
>>260
そういう理屈なのか
まあなんらかの理屈はあるんだろうとは思ってたが

にしても、まあすっきりはせんわな
過渡期って奴かもしれんが
265名無しさん必死だな
垢版 |
2019/02/24(日) 21:41:57.77ID:2nVRvJEY0
>>258
担当者の『回答』すら否定してたJeSU派の拠り所が『示唆』で草
こりゃ担当者変わったらコロっとやられるヤツですわw
2019/02/24(日) 21:42:21.06ID:rQiDWMe00
>>224
> 労働契約なら個人事業主として直接結べばよくね?
> ゴルファーなんかはこの方式とってるし
> JeSUを通す理由って何よ

通してはいけない理由がないから

運営上それが現実的だから

 

お前大会開く度に、毎回毎回賞金出すゲーム企業(主催)が何十人、何百人とエントリー選手を個人事業主として直接労働契約結べって言ってるわけだが
そんなのゲーム企業もやってられないだろw 

だからそういった企業がJeSUを通してやればそういった事も回避できるわけ
事前にライセンスもってる人たちは、JeSUと労働者契約しているわけだからそれだけで一括で処理されるからな
2019/02/24(日) 21:43:23.50ID:UgveoVtC0
>>258
客観的にみてそれはソースとは言えない
消費者庁からの書類もださずにそれは通らないだろ
2019/02/24(日) 21:43:50.59ID:JpQLGJBwM
ソースない情報をあっさり信じるゲハは震えるね
269名無しさん必死だな
垢版 |
2019/02/24(日) 21:44:03.89ID:2nVRvJEY0
>>261
>というかむしろ賞金○○万円ですって人集めて金欲しかったらプロライセンス取得しろ
>取得する気ないなら賞金渡さないってなるとそのほうが今後問題になりかねない

これが強要罪臭いのよな
270名無しさん必死だな
垢版 |
2019/02/24(日) 21:44:07.64ID:pB4I7DAfd
>>266
そんなただの中抜き集団に存在意義そのものがない
ゲーム名人に金を払うのがもうダメ
2019/02/24(日) 21:45:07.12ID:2oBIOi5t0
>>266
あれ、お前言ってることさっきと違うよね
それだと主催とプレイヤーの労務契約を代行してるってだけだよね
お前さっきまで「JeSUとプレイヤーが労務契約」って言ってたよね
2019/02/24(日) 21:46:01.90ID:TcllM+Fy0
>>235
Oh…
2019/02/24(日) 21:46:19.95ID:n3sJKOKo0
>>247
労働契約ってのもどっちかっていうか芸能人とか出てもらう出演料に近い形になってはずよ
こういう形じゃないと景品表示法回避できないし第三者スポンサー入る以外で高額大会やるしかないってのはJeSU出てくる以前から言われてる案ではある
2019/02/24(日) 21:46:23.89ID:KuBH68Ma0
ライセンス持ってりゃ法律の問題回避できる理屈が分からん
公的な資格でもあるまいし
2019/02/24(日) 21:47:53.52ID:CCT3nusG0
>>248
なぜダメなのだろうか?
敗退者が労働契約締結者でなくても構わないのだろう?
今回ももちは「これから試合をするにあたり賞金獲得のためにJeSUと
ライセンス契約しますか?」と持ちかけられてる
それがオッケーでアマチュアとしての労働契約はアウトになるというのは
わけがわからない
2019/02/24(日) 21:48:11.34ID:rQiDWMe00
>>261
> だから全く違うってライセンスを持ってる人間だけしか契約しないってのは法律的な問題じゃなくてJeSUの都合の問題
> ライセンスを持ってないやつと労働契約をすることには法的な問題点は一切ない

違う違うw
ライセンスを持ってる人間だけしか契約しない、じゃなくって契約することがJeSUにとってはライセンス発行と同義なんだって話
切り離せないのだから同じに扱うしか無いだろ

便宜上名前を変えてるだけなんだよ?
e-Sportsだからライセンスっていうかっこいい言い方してるだけで、法的には正確にいうと「JeSUとの労働者契約」なのよ

 
277名無しさん必死だな
垢版 |
2019/02/24(日) 21:48:48.05ID:NuddBynB0
いやいや泣き寝入りするなよ
きちんと訴えていかないと後輩や同業者がこまるだろ
プロなら自分のことだけ考えてないでさ
278名無しさん必死だな
垢版 |
2019/02/24(日) 21:48:53.86ID:QBWEKy8R0
まーたトンキン利権団体が増えたのか
2019/02/24(日) 21:49:03.81ID:KuBH68Ma0
単純にjesuが関わる大会はjesuのライセンス持ってなければ賞金出さないよっていう規定だから法律の問題じゃないわな
2019/02/24(日) 21:50:12.64ID:2oBIOi5t0
>>279
うん、それだけの話
それを法律の後ろ盾があるかのような言い回ししてるからここまで荒れてるってのに
2019/02/24(日) 21:50:46.42ID:n3sJKOKo0
>>276
全く違うぞ、というかライセンス取得するのに金払わしたりしてる時点で労働契約と同一にしてるなら超大問題だ
2019/02/24(日) 21:51:00.73ID:rQiDWMe00
>>267
そうだね
そこまでいちゃもんつけるならどうぞ、消費者庁のコメントでもとってきてくださいな

俺的には多数の賛同している大手ゲーム企業やスポンサーになってる大企業と行動しているJeSUという組織が
消費者庁の名前を出して虚偽の内容をコメントするとは思えないので信用してソースにしているわけだが
2019/02/24(日) 21:52:19.77ID:rxvI2pEl0
>>274
と言うか結局今回消費者庁が何も言わない理由なんて

・国内大会の賞金の取り扱い額等が実際のとこ合法の範囲に収まってる
・ライセンスの有無による減額をする事は別に違法でも何でもない

以外の何者でも無くて消費者庁の方からしたら「まあ別に違法じゃないなら
勝手にやってればいいんじゃないですかね」ってだけじゃねえかな
2019/02/24(日) 21:53:48.10ID:rQiDWMe00
>>271
> あれ、お前言ってることさっきと違うよね
> それだと主催とプレイヤーの労務契約を代行してるってだけだよね

そうだよ?

> お前さっきまで「JeSUとプレイヤーが労務契約」って言ってたよね

そうだよ?
企業がJesUを代行に通すという形にしているのだから、「JeSUとプレイヤーが労務契約」をする運用だろ?
なにも矛盾はないよねw


無理やりいちゃもんつけようとしなくていいよw
君には無理だ
荷が勝ちすぎてる
285名無しさん必死だな
垢版 |
2019/02/24(日) 21:54:29.56ID:KO03+cqu0
jesu発足前は普通に賞金を貰えてたのが
jesuが発足し各ゲームメーカーに圧力をかけたことによってライセンスを取得し維持費を払わないと大会で賞金を貰えなくなりました(ただし日本人限定の話)

これだけの話だぞなんも難しいことはない
286名無しさん必死だな
垢版 |
2019/02/24(日) 21:54:35.06ID:2nVRvJEY0
>>279
募集要項や規約に書いてあればアークみたいにすんなり流されただろうね
オープン大会みたいな体裁を取っておきながら入賞後に条件を提示したのが問題
2019/02/24(日) 21:55:21.06ID:2oBIOi5t0
>>284
それ思いっきり派遣業になるんだけど・・・
そんな危ない形態取ってるわけないだろ。どう考えても事務代行だけのはずだぞ
2019/02/24(日) 21:57:18.70ID:rxvI2pEl0
>>286
そうそうちゃんと主張するならカプコンは堂々と書くべきだった、今回のはぶっちゃけ
カプ自身がライセンスの正当性を疑問視させる行動を取ったと言っても良い、
その癖自分では一切回答せずJeSUに丸投げと言うクソっぷり
2019/02/24(日) 21:57:53.93ID:39JBJ8ve0
メディアのeスポプッシュとJeSUのライセンスがセットだろ
2019/02/24(日) 21:59:11.64ID:UgveoVtC0
結局ライセンス取らないと賞金を受け取れない法的理由は何?
勿論海外でもらえない理由ね
国内は雇用契約じゃないと無理ってことでJeSUとライセンスという名の雇用契約を結べってことなんだろうけど
2019/02/24(日) 22:00:10.07ID:m9+3e+IO0
糞利権団体絶対潰す
2019/02/24(日) 22:00:13.20ID:gb8TAoa90
どんどんその組織がうさんくさく見えてくる
293名無しさん必死だな
垢版 |
2019/02/24(日) 22:00:25.33ID:2nVRvJEY0
JeSUが人材派遣やってるってマジ?

労働者派遣事業許可番号と職業紹介事業許可番号を教えてくれよw
まさか無認可?
294名無しさん必死だな
垢版 |
2019/02/24(日) 22:00:35.47ID:S6ryIaARa
ひでぇ
2019/02/24(日) 22:00:42.32ID:KuBH68Ma0
浜村副会長によると、消費者庁からは賞金付き大会を開催する方法として、(1)取引付随性のない第三者がお金を出す、(2)プロライセンスを発行し、プロの高度なパフォーマンスに対して報酬を出す――という2案を提示され、プロライセンス制度を作るに至ったという。

(1)を採用出来るほどスポンサーが集まらないから(2)を採用しただけかな
eスポーツ盛り上がってないじゃん
2019/02/24(日) 22:00:53.47ID:rQiDWMe00
>>281
> 全く違うぞ、というかライセンス取得するのに金払わしたりしてる時点で労働契約と同一にしてるなら超大問題だ

だから事実上って話よ
切り離せない同義だって言うのはそういう意味

そりゃ事務的(法的)に正確な手順で言うと、ライセンス制と労働者契約は”別の扱い”にきまってる
だけど、JeSUの運用上ライセンス保持者を、労働契約を結ぶに値する人材 として扱うわけだから、事実上同義ということ



 
2019/02/24(日) 22:00:58.36ID:mXbGHsKH0
こういう問題って日本より欧米に広めて炎上させたほうが効果あるよな
298名無しさん必死だな
垢版 |
2019/02/24(日) 22:02:04.37ID:KO03+cqu0
>>290
法的理由なんてないぞ
jesu発足前は普通に賞金もらえたんだから
法律云々は全く関係なく、jesuの努力の結果ライセンスがないと賞金がもらえない体制が構築されましたってだけの話ですわ
299名無しさん必死だな
垢版 |
2019/02/24(日) 22:03:18.66ID:SF57icuz0
(´・ω・`)そもそも金のためにゲームしてるのがおかしい
ただの遊びやん
2019/02/24(日) 22:03:35.58ID:rxvI2pEl0
>>295
まあ当たり前だよね、だってそれこそ日本国内の流行ってるゲーム取り込めてないんだから
日本じゃ世間的にも盛り上がる訳が無い、ある意味その時点で躓いてる
2019/02/24(日) 22:04:52.83ID:zRWNfzRf0
>>297
今年のCCでももちが優勝するしかないな
2019/02/24(日) 22:05:08.62ID:UgveoVtC0
>>298
まあ結論から潰れろとしか思えないけど納得は出来た 
初から提示しとけよな 日本人は雇用契約しないと賞金満額払いませんって
外国人はOKですって
2019/02/24(日) 22:06:37.34ID:rQiDWMe00
>>287
違うだろ
別に派遣とかの扱いにしなくてもいいわけだから

事務的には大会主催ゲーム企業が大会の運営をJeSUと一緒になるってだけの話では?
高額賞金問題は、あくまでも法的にはJeSUとプレイヤーだけの問題にしてね
当然賞金を渡すのも法的にはJeSUからということにして

元々強引に法的に回避回避を重ねてる問題だしね

はじめっから日本のe-Sports業界ってのは”なんとか現行法の枠内でなんとかするための屁理屈を試行錯誤している”っていう状態
2019/02/24(日) 22:08:24.30ID:uD/3DmoT0
JeSUってなんかジャスラックみたいだよね
2019/02/24(日) 22:09:38.40ID:rQiDWMe00
>>290
> 結局ライセンス取らないと賞金を受け取れない法的理由は何?
> 勿論海外でもらえない理由ね

完全に海外の大会では法的には問題ないはず

ただ日本国内でのe-Sportsとの兼ね合いで、JeSUに賛同した日本のゲーム企業は海外の大会でも同じ日本e-Sportsの規約でやるのが公平だってなってるだけだな
2019/02/24(日) 22:11:36.25ID:rxvI2pEl0
>>302
まあしなかった理由としては実際そういうのを前面に出すと大会の結果云々より
「あの選手勝ったけど報酬は10万なんだよなールールとは言えなんか気持ち良く
祝福出来ねぇわ」とかユーザーや視聴者の話題や視線が勝利より金の事に
目が行って興醒めされると主催側のイメージが「セコい」とか思われそうで
嫌だとかその辺はあるだろうなーとは思うけどな
307名無しさん必死だな
垢版 |
2019/02/24(日) 22:14:05.07ID:2nVRvJEY0
お前が>>266で言った方法は派遣事業なんだよ
「派遣とかの扱いにしなくてもいい」とかじゃなく法律で決まってるから

http://elaws.e-gov.go.jp/search/elawsSearch/elaws_search/lsg0500/detail?lawId=360AC0000000088#C
2019/02/24(日) 22:16:07.76ID:UXWmGYhPr
>>137
JeSUが関与することによって法的問題をクリアできる確証は「なんにも無い」
逆に法的問題をクリアできないことを官庁に送りつけた人が居て浜村直々に殺意を向けられてる状態


今回なんの法的根拠も無しにこういう事しだすと逆に目をつけられるんじゃねーのかな?
ネコババ以外の何物でもないし
2019/02/24(日) 22:16:41.05ID:8ufNqa610
ゲームの発展に一切寄与せず利権で金儲けだけしようとしてるから叩かれる
310名無しさん必死だな
垢版 |
2019/02/24(日) 22:16:42.50ID:02SeAko70
なんでそのライセンスを取ればなんらかの法律を回避できるのかが全く説明されてない
年会費という名目で参加費を集めてそれから賞金を出してるのと変わらないならその団体こそ賭場を開帳してるんじゃないのか
会員以外の賞金をピンハネ出来る権限もないのにしてるなら詐欺窃盗じゃないのか
主催者でもないのに他人のお金の流れに強制的に関与するのは暴力団のみかじめ料と変わらないんじゃないのか
法整備されてない現状でこれが出来るならそもそも法整備が必要ないんじゃないのか
311名無しさん必死だな
垢版 |
2019/02/24(日) 22:17:12.98ID:fW01/dzb0
>>306
まぁスポンサー的にもイメージが悪くなくてれば撤回するかもな

というか各国ライセンスがあって同じ事になるなら少しは納得できるんだがな
2019/02/24(日) 22:18:34.30ID:UXWmGYhPr
>>137
官公庁からの文書を捏造してまでJeSUの言い分を否定する根拠がない、仮にしたとしたら警察が飛んでくる

信用するしないに関わらずこの点で異論挟みだすと頭おかしいんか?となるわな
2019/02/24(日) 22:20:15.39ID:UgveoVtC0
もう一つ聞いときたい
今回は海外でのJeSU大会は
日本人は雇用ライセンス有無で賞金変動、外国人は関係ない

日本国内の大会では日本人は雇用ライセンスで賞金変動、外国人は?
2019/02/24(日) 22:21:46.09ID:CCT3nusG0
>>305
>>275質問に答えてよ

JeSUはまぎれもない労働契約でそれをカプコンカップの運営はトーナメント中に
「締結しませんか?」と提案してきてる
これがオッケーなのにおかしいよね?
315名無しさん必死だな
垢版 |
2019/02/24(日) 22:22:42.63ID:73PkUIvJ0
>>63
つーかJeSU関係者は確実にいるだろ
2019/02/24(日) 22:24:43.90ID:rxvI2pEl0
>>311
まあ無いんだろうな、結局のとこJeSUの活動は現状マイナーな範囲に終わるだろうから
世間ではそんなに取り沙汰されない騒がれない、狭い世界だから幅効かせたところで
大した文句も出ない
317名無しさん必死だな
垢版 |
2019/02/24(日) 22:25:22.24ID:c6FFVXrA0
普通に訴えればいいじゃん
2019/02/24(日) 22:26:37.50ID:KuBH68Ma0
(1)取引付随性のない第三者がお金を出す
という形ならライセンス制度なくても法的に問題ない
入場料収入とスポンサー料で運営すればよい
2019/02/24(日) 22:35:02.74ID:HEYIbXLf0
これ、答えになってなくない?
2019/02/24(日) 22:36:06.41ID:DsKAnKf9r
まあ大元の「対戦に勝ったら賞金をやるよ」っつー取り決めも
主催者側が勝手に決めた事でしかないからな
賞金の出る条件なんかは主催者が勝手に決めていいはずだ
問題なのは「そんなので見物客が納得&満足するかどうか」、っていうか
「そんなので主催者が(巡り巡って)得をするのかどうか」だからな
現状では完全に興醒めで「eスポーツを汚している」としか見られていないが
2019/02/24(日) 22:36:07.33ID:rxvI2pEl0
>>319
なってないよ、だって今回そもそもどちらかと言うと問題があるの主催のカプコンの方なのに
そっちは回答を逃げてるからな
2019/02/24(日) 22:41:10.61ID:oPzZCpKN0
横領じゃないんか?
2019/02/24(日) 22:41:47.07ID:xHLCu33j0
海外にはこういう団体はないからな
世界ではこんな制度はない
この組織を無効化するにはもう外圧しかない
2019/02/24(日) 22:42:54.28ID:rxvI2pEl0
>>320
結局そういう意味ではウメハラがこの段階で何となく危惧してた通りにしかなってないのが
浅はかな制度だよなぁと
https://www.4gamer.net/games/397/G039789/20180221109/
>一方,これらの質疑応答の最後に,ウメハラ氏は自身の見解を表明した。
>その第一声は「今の座談会って,全然興味のない話になってしまっている」という,
>大胆な発言だ。プロゲーマーという道を選ぶにあたって「損得よりも,ワクワクするか
>どうか」で決めたウメハラ氏としては「せっかくこれから大きなことをしようとしているのに,
>全然ワクワクしない」という。それどころか「イメージで言うと,今回のプロライセンスって
>いうものが,楽しそう,パーッとした感じがない。ビジョンが沸かない」と,なかなかの低評価である。
2019/02/24(日) 22:43:49.21ID:LJwAPYsv0
はやく潰せ
2019/02/24(日) 22:44:06.76ID:ao1CdVsG0
クズすぎる
2019/02/24(日) 22:47:36.68ID:P/zquWKH0
カプコンが賞金は渡したと言えば中抜きになるし
配慮したといえば賞金の一部を負担したと同義のスポンサーに説明しなきゃいけないだろう
消えた賞金はどのような扱いになるのか
2019/02/24(日) 22:51:22.22ID:njvEUZYX0
ゲームプロ団体って名前の印刷屋とかゲーム業界人とかの天下りみたいなもんだろ
甘い汁吸うために席増やしてるだけ
日本のゲーム業界にとって癌でしかない
2019/02/24(日) 22:52:43.72ID:wWwawooU0
jesu職員が「頑張ってる」から海外の獲得賞金を奪うのは良いらしいなw
2019/02/24(日) 22:53:23.20ID:DsKAnKf9r
>>324
結局JeSUのライセンスってのは
「どうしたらJeSUに話通さないといけないようにできるか」という発想から
生み出されたものだからな
だからあらゆる説明が後付け&こじつけにしか聞こえない
法律とか良くわかんない人でも「JeSU、なんか胡散臭い」と気付いてしまう
法律とか良くわかってる人(主に俺物語木曽)だと絶許扱いだな
2019/02/24(日) 22:53:26.75ID:xHLCu33j0
任天堂のゲームがひとつもないのが笑える
既にかなりのプロがいるのに
2019/02/24(日) 22:55:22.20ID:n3sJKOKo0
>>313
日本で行われてる大会だから日本の景品表示法適応されるから外国人日本人関係ない
今回のも国外大会だから厳密には関係ないけどJeSUが大会開催に絡んできてるせいで見せしめとして賞金渡さないようにしてる
2019/02/24(日) 22:55:39.37ID:wWwawooU0
これって賞金の合法化にあわせて海外大会における格ゲーメーカーの発言権を強めたい狙いも有るからな
本尊の逆らえない空気を武器にやれることを拡充していくんだろう
2019/02/24(日) 22:58:04.82ID:rxvI2pEl0
>>331
上でちょこはゲーム上手く無いからプロゲーマーとして実力がって話あるけど日本では
寧ろ「腕前は別として楽しそうに遊んで俺もこのゲーム遊ぼ」とかしてる形の方が余程健全っていう
2019/02/24(日) 22:59:44.26ID:hkkkAELl0
いやそういう問題じゃないだろ
元々もらえてた賞金なのになんでこいつらがきて一瞬で規約決められて貰えなくなったのって話じゃねえの
2019/02/24(日) 23:03:22.34ID:m+1V3dqO0
>>51
これやね
https://www.4gamer.net/games/397/G039790/20190208009/

>【応募資格】
下記1〜3のすべての条件を満たす方
1:出場タイトルのJeSU公認プロライセンスを所持していないこと
2:2019年3月2日時点で満15歳以上の方 ※18歳未満の方は保護者の同意書が必要です
3:日本在住の方
2019/02/24(日) 23:05:14.70ID:6LOphi6g0
モンストは最初の大会から賞金出てた気がする
3回目の大会辺りからプロライセンスが必要になったけど
2019/02/24(日) 23:05:32.86ID:KuBH68Ma0
>>336
ほらライセンスなんてなくても賞金出せるんや
2019/02/24(日) 23:07:46.89ID:kZ3uSOrJ0
>>324
俺は逆にこの座談会見てウメハラが一気に嫌いになったわ

なにが「ワクワクするか?」だよ…
なんか斜に構えてるだけで現実的な問題に対して真摯に考えてもいないし対応もしていない酷い発言だよ
お花畑平和主義者みたいなこと言ってやがる

誰かが具体的に動かないといけない問題で、しかも法的問題やなんや地道にクリアしていかないといけないのに
ワクワクしないからどうでもいいとか…とてもプロゲーマーとしてEスポ問題にかかわる当事者とは思えん
2019/02/24(日) 23:08:07.88
ゲーム会社と全く無関係なお金持ちが「優勝したら1億円やるで〜」ってゲーム大会を参加費無料でやるなら完全に自由だよ
2019/02/24(日) 23:09:01.99ID:rxvI2pEl0
>>338
まあJeSUに肩入れする訳じゃないがここはあっちの言い分的には「これはIP所持側である
カプコンやバンナムじゃなくて第三者のMBSが主催の大会だから」って事には一応なる、
個人としてはもうこういう大会とかが出る辺りe-スポーツを拡げる為のはずの組織の
歪みが出てるとは思うが
342名無しさん必死だな
垢版 |
2019/02/24(日) 23:11:55.72ID:U/cjhtga0
>>333
今回はメーカー主催の大会だからなだけじゃね
本家EVOなんかもそうだけど
海外で盛り上がってる大会の大半は日本じゃ賭博罪でアウトな
参加費を取って運営費と賞金にしてる大会なわけで
運営に口出ししすぎてコミュニティに顰蹙買ったら損だし
そういうことはできないんじゃね
2019/02/24(日) 23:13:47.38ID:G5UU5ODS0
プロのライセンス簡単に取得できんの?
2019/02/24(日) 23:15:04.12ID:DsKAnKf9r
現状はJeSUと主催者(メーカー)が口裏合わせて
「ライセンス無いと賞金(っぽく見せた労務報酬)は出せない」と言い張ってるだけ
理屈の建て付けがおかしいが、
「JeSUの口利きが無いと労務契約しない」と主催者がはねのけるのは
別に違法でも何でもないだろう
「印象が最悪」という不利益をメーカーがどれだけ意識するか次第だな
345名無しさん必死だな
垢版 |
2019/02/24(日) 23:15:10.40ID:0GPMecrJ0
ジャスラックみたいなもんだろ諦めろ
346びー太 ◆VITALev1GY
垢版 |
2019/02/24(日) 23:16:30.88ID:Wyg2kJVl0
>>343
うん
347名無しさん必死だな
垢版 |
2019/02/24(日) 23:17:15.43ID:4crAQ/ON0
やっぱeスポーツを盛り上げるのはゲーマー自身でありたいよなぁ
よく分からんおっさん達の利権のための道具にされたくないでしょ
2019/02/24(日) 23:18:11.49ID:G0IiXwGW0
>>2みたいな馬鹿がいるけど

法的に問題があるって言ってるのはJeSUだけで
消費者庁は景品法にも当たらないし何の問題もないってもう答えだしてるという

単純に浜村が都合よく捻じ曲げてるだけの話
349名無しさん必死だな
垢版 |
2019/02/24(日) 23:18:37.53ID:ZWoeBFzYM
>>9
プロかアマかと上手い下手は何の関係もない

プロという名称をそんな意味不明な理由で独占するのは指摘の通りおかしい
2019/02/24(日) 23:19:44.66ID:G0IiXwGW0
選手に余計な枷をはめるだけの機構に何の意味があるんだよって言う
プロライセンスとか糞つまんねぇことしてる暇があったら

日本中回って有望なゲーマー探して来いって話
2019/02/24(日) 23:20:21.61ID:kZ3uSOrJ0
>>344
ちなみに他にどういう方法があるの?
法的には昔から言われてるように景表法、賭博法、風営法とかのどれかにひっかかりかねないから高額の賞金だせないって話だよね
2019/02/24(日) 23:21:42.19ID:kZ3uSOrJ0
>>348
> 消費者庁は景品法にも当たらないし何の問題もないってもう答えだしてるという

ソースは?
てか、それならなんでずっと昔から日本では高額賞金大会開けないから海外にe-Sportsで負けちゃうって話があったんだ?
2019/02/24(日) 23:22:57.86ID:rxvI2pEl0
>>344
そうそう消費者庁が何も言ってこないのは「そもそもまあ別に違法じゃないから」の
一点であってそれなら違法の範囲が合法になるますでは無い、そしてそれとは
別にカプがやった事は結局

バレなかった→じゃあ受け取りにライセンスなんて別に必要無いんだな(実際は減らされてる)
バレた今回→は?じゃあなんで明記しないんだよ、後EVOJapanどうなるんだ?大丈夫か?
         (結果スポンサーとか違うから大丈夫ではあった)

で完全に外部から見たら混乱を招くような真似をしてるしここは本当にクソ
354名無しさん必死だな
垢版 |
2019/02/24(日) 23:26:09.67ID:ZWoeBFzYM
>>290
ないよ
法的にはそういう盗人行為の方が違法判決が出て、eスポ団体が潰れる
2019/02/24(日) 23:26:19.46ID:Kbraj4/tr
>>344
私企業が誰を雇用者に選ぼうと自由だからな

嫌なら自分で別団体作るか、スポンサーなし賞金全額ボランティアで大会の主催やれってこと
2019/02/24(日) 23:27:19.86ID:CCT3nusG0
>>348
消費者庁はメディアでこう言ってるんだよな
「つまり、esports大会出場者が優れた技術によって観客を魅了する仕事をし、その報酬として
賞金を得る場合、その賞金はプロアマを問わず景品表示法で言う”景品類”には該当しない」
要するに「仕事」であればよいという
つまり「労働契約を結ぶこと」が1つの基準になる
JeSUライセンスも労働契約になってる
一方1つの大会内でフレキシブルに例えば上位者のみと労働契約を結ぶというのも可能
それは今大会でトーナメント中にももちに労働契約締結を持ちかけたことでもわかる
つまりJeSUライセンスは一切不要
2019/02/24(日) 23:27:27.35ID:kZ3uSOrJ0
健全じゃないとかライセンスはいらないとか言ってる人多いけど、なんだかんだ日本では何しかアクロバティックな方策でやらないと高額な賞金大会開けない
高額賞金ないと盛り上がらない、強い人もでてきにくい、世界のE-sportsの潮流に乗り遅れる

って話でしょ?

JeSUに批判的な人って根本的な思想として日本は高額賞金の大会とかe-Sportsとかやんなくていい!っていう思想なの?
そんなことしないで健全にゆるく楽しむのが正しいっていう
任天堂が完全にこういう思想だけど
2019/02/24(日) 23:27:37.30ID:EgfXlNiR0
>>351
>ひっかかりかねないから高額の賞金だせない
アホか
そんなあやふやな理由で、更にひっかからない『かもしれない』JeSU論振りかざしてなんになるんだ
今まで問題なかったところに火種投げ込むなら明確に基準調べて活動しろや
2019/02/24(日) 23:29:21.99ID:n3sJKOKo0
>>341
それって次世代スターとかいってるしやるゲームはJeSU絡みだから
新しくライセンス持ち増やすのが目的でだから今ライセンスもってるやつは排除してるだけじゃね?
360名無しさん必死だな
垢版 |
2019/02/24(日) 23:30:38.70ID:zBww+2AC0
カプはeあきらめてスポ化したいなら基本無料にしてそれ以外で集金しろよ・・・
そっちのほうが確実に人口増えるし収益も上がるかもしれんぞ
2019/02/24(日) 23:31:46.70ID:DsKAnKf9r
>>351
この労務報酬方式が一番やりやすいと思われる
「副業禁止の社会人は命懸け」とか「15歳以下だと無理」とかはあるけど
あとは「種目ソフト販売と無関係の第三者にスポンサーになってもらう」が
1番シンプルだけどかなり現実味は無い手段だよ
HORIとかやってやりゃいいのにな
2019/02/24(日) 23:33:13.85ID:Kbraj4/tr
>>358
刑法賭博罪(刑法185条)
賭博場開帳等図利罪(刑法186条2項)
景品表示法
風俗営業法
363名無しさん必死だな
垢版 |
2019/02/24(日) 23:33:22.93ID:4crAQ/ON0
>>357
そういう流れはゲーマー自身が決起して作るべきであって
謎のおじさん団体に作られた流れには乗りたくないって感じじゃない?
任天堂の方はスマブラとかプレイヤーたちが主催して大会とかやってるし、あーいう風に盛り上げていってだんだん形を作ってくほうが健全だと思うなー
謎のおじさん団体に無理矢理プロ認定してもらうよりさー
2019/02/24(日) 23:33:56.66ID:4sf++SSc0
>>356
> 一方1つの大会内でフレキシブルに例えば上位者のみと労働契約を結ぶというのも可能

それ無理だと思うよ
上位者以外にとって賞金が大会参加選手にゲームソフトを購入させるための「景品類」とみなされる恐れがあって、景表法にひっかかる

> それは今大会でトーナメント中にももちに労働契約締結を持ちかけたことでもわかる

本当に持ちかけたのなら間違いなく駄目だと判断されるだろうな、公安に
JeSUもまだまだ混乱している部分もあるんだろうが

運良くももちが断って結果、未遂に終わったからよかったものの
365名無しさん必死だな
垢版 |
2019/02/24(日) 23:33:59.05ID:ZWoeBFzYM
>>357
賞金がいらないね
eスポーツはeスポーツとして健全に存在すればいい話であって
当然にプロもいらない

なんでスポーツに賞金とプロが必須かのようにセットで押しているのか理解不能
賞金とプロの汚さを何とかごまかしたいだけにしか見えない
2019/02/24(日) 23:35:13.86ID:CCT3nusG0
>>364
ほうw
それなら現状のJeSU組織はロクでもないという1つの証明になったわけでそれはそれで
馬鹿げた話だな
2019/02/24(日) 23:35:24.25ID:rxvI2pEl0
>>357
いやぶっちゃけ日本では賞金の無いゲーム大会が盛り上がってる時点で
それは賞金が出せる出せない以前に任天堂は参加してくれないんだしJeSU賛同側の
メーカーがもっと国内で一般にも受けるゲームを出してそれを競技化したら?って
話になっちゃうと思うが、海外が良い感じなのは海外で大多数にちゃんと盛り上がってる
ゲームを扱ってるのもあるでしょ
2019/02/24(日) 23:37:12.13ID:hkkkAELl0
>>9
気になって探してみたが
まずこいつの言ってる事、これは本人が否定してるからただアンチが言ってるだけ
それとプロライセンス持ってなくてもプロを名乗ってる連中もいるから尚更嫁がライセンス持てない云々は関係ないな
ただのアンチの願望
369名無しさん必死だな
垢版 |
2019/02/24(日) 23:37:47.40ID:M9fKGVcXa
>>9
ゲームの強さなんて基準が曖昧だから
「面白くないのにプロの芸人名乗ってる」とか叩かれるのと同じ。

ゲームを通じて対価を得てればそりゃプロだよ。
2019/02/24(日) 23:38:00.53ID:4sf++SSc0
>>363
ゲーマー自身が決起して実際に具体的に行動起こしていたのならその理屈は成り立つだろうけどなぁ…
そしてJeSUがそのゲーマー組織を邪魔したとかいうのなら尚の事

でも実際誰もなんもしてないじゃん
高額賞金出すために、E-Sportsを日本で根付かせるために誰か組織つくった?
こういうのは組織的にやらないと駄目だからね
2019/02/24(日) 23:38:11.20ID:hkkkAELl0
>>368
ついでに言うとライセンス営業してるやつが全くいねーなw
まじでなんの為のライセンスなのかは謎
2019/02/24(日) 23:39:43.40ID:4sf++SSc0
>>366
そうは思わんね
e-sportsは過渡期の業界だし、しかも日本は法的に面倒くさい状況にあるんだからこの程度の混乱はあって当たり前

てかそんな近視眼的なものの見方してないでもっと大きな流れで物事見たらどう?
2019/02/24(日) 23:40:51.59ID:ZWoeBFzYM
>>370
何の意味があってそんな汚らしいものを押してるんだ?
賞金とプロを押してる全ては胡散臭いヤクザだと思ってるからゲーマーとして全力で反対するが
2019/02/24(日) 23:41:56.26ID:CCT3nusG0
>>372
「本当に持ちかけたのなら間違いなく駄目だと判断されるだろうな、公安に
JeSUもまだまだ混乱している部分もあるんだろうが
運良くももちが断って結果、未遂に終わったからよかったものの」

「公安に駄目だと判断される」
「混乱している」
「未遂に終わったからよかったような事をする」
これのどこがろくでなしじゃないって?w
375名無しさん必死だな
垢版 |
2019/02/24(日) 23:42:17.73ID:4crAQ/ON0
>>370
誰も何もしてない事ないんじゃない?ウメブラとか自分らでスポンサー見つけて大会やってるよ
賞金が高額なのかは知らんけど
そういう活動から段々と成長すればいいのに
いきなり出てきた偉そうなおじさん達にプロライセンス買え、ライセンス無いと大会賞金出さんとか
そりゃ反発も出るよ
そもそも高額賞金が出ないから日本でeスポーツが盛り上がらないの?
2019/02/24(日) 23:43:23.21ID:hkkkAELl0
>>375
調べたけどこのももちってやつは企業と協賛して自前で大会開いたりしてる
2019/02/24(日) 23:44:26.30ID:TjlhCZWwH
許してニャン♡
2019/02/24(日) 23:46:12.36ID:rxvI2pEl0
いやまずさー、なんかe-スポーツ=プロゲーマーって前提っぽくなっちゃってるのが結局
日本のe-スポーツが狭い原因じゃないの?野球でもサッカーでも皆やった事はあったり
ルールは知ってるとかでその中でも凄い奴らであるプロの試合とかを観るのが楽しい訳でしょ?
だったらもう媒体とするゲームその物の知名度やプレイ人数が多い事が盛り上がりの
条件だと思うしまず競技性のあるゲームをもっと売らんとな
379名無しさん必死だな
垢版 |
2019/02/24(日) 23:46:40.01ID:4crAQ/ON0
おじさん達がかつての伝説のゲーマーだったらよかったのにねw
あの人たち普段からゲームで遊んだりしないよね?昇竜拳だせるか?
380名無しさん必死だな
垢版 |
2019/02/24(日) 23:48:41.98ID:M9fKGVcXa
まずプロの定義として、
ゲーマーは、アスリートなのか?
それともパフォーマーなのか?でかなり解釈は変わるよね。

個人的にはプロゲーマーってのは
エンターテイメントの世界の人だと思ってるけどね。
歌手や手品師、ダンサーみたいなもん。
需要があって対価が発生すればプロだし、ただゲームが上手いだけでも成り立たない。

プレイ動画配信の再生回数で稼いでるような人こそ
現実的に一番「プロゲーマー」って言えるんでないの
2019/02/24(日) 23:49:29.17ID:ahedy/mS0
これJeSUは質問にちゃんと答えてないよな
ただ俺たちはこのやり方でやってきて消費者庁に文句言われてないし
大会も沢山開いた実績があるよってそれだけ
浜ヒゲが座談会の辺りでJeSUの事を正しく伝えられてなかった的な事言ってた気がするが
お前ら全然伝える気ないじゃん
精一杯好意的に見ても俺たちは正しい事をしてるからわからん奴の言う事など知ったことか
って考えてるとしか思えん
こりゃいつまで経っても世の一般ゲーマーからは嫌われ者のままだわ
382名無しさん必死だな
垢版 |
2019/02/24(日) 23:49:40.24ID:B+MUdDis0
もこうはぷよぷよ0勝なのになんでクビにならないの?
2019/02/24(日) 23:50:04.89ID:4sf++SSc0
>>374
むしろどこがろくでなしなのか聞きたいくらい
どう見ても悪意があってやったこととは見なされないし、仮に今回のような”ミス”をしたとしても
一回目は”注意”で済まされる程度のものでしかない 

一度注意、警告を受けたのにも関わらず、無視して何度も姑息に同じことを繰り返したりしたらその時は盛大にロクデナシだと罵っていい 
どうせその時には公安にとっちめっれれるだろうしな
2019/02/24(日) 23:50:52.40ID:9zu+vzPw0
バスケのプロ化って時に
おじいちゃんがたくさん集まってきて俺に役職くれって言ってきたような流れになってんじゃないの?
だからうさんくさい
385びー太 ◆VITALev1GY
垢版 |
2019/02/24(日) 23:51:17.82ID:Wyg2kJVl0
>>382
有名人だから特別枠なんでしょ
2019/02/24(日) 23:51:50.98ID:yXm/s887d
>>382
あいつは自称だろ
2019/02/24(日) 23:52:30.13ID:Kbraj4/tr
>>375
ウメだって海外で高額賞金大会が生まれるまでは飲食店でバイトしてた訳だが。
賞金だけで生活できるくらいの賞金規模が当たり前にならなければプロ文化は育ちようがない。
2019/02/24(日) 23:53:10.56ID:CCT3nusG0
>>383
一回のミスなら大目に見ろって?
プロスポーツの運営者として相応しくない考えだねw
やっぱりろくでなし組織じゃん
2019/02/24(日) 23:54:30.29ID:yXm/s887d
>>387
雀荘に入り浸ってただけだが
2019/02/24(日) 23:55:54.47ID:ahedy/mS0
>>383
一発だけなら誤射かもしれない思い出したわw
2019/02/24(日) 23:56:23.85ID:rxvI2pEl0
>>380
正直吉本が目を付けたのなんて正にそこだよね、有野課長みたいな例を見ると
「皆が知ってる、または自分の知らないゲームをやってこいつら面白いなw
このゲーム俺もやってみたいな」って点ではこれぞゲーム人口拡充には余程
貢献していると言える、と言うか多分日本国内ではこの方が筋が良いように見える
2019/02/24(日) 23:56:34.31ID:ZWoeBFzYM
卓球だって人気が出てきたからプロ化されたんだ
でも人気があるから固定給というか年俸を出せる

eスポーツとかいう胡散臭い動きは、プロという名称を独占して組織を作って人気を広げようという馬鹿なことを考えてるように見える
他の見方があるのなら教えてほしい

人気がないから固定給どころか上納金を取る始末
全ては人気がなくてスポンサーが集まらない+視聴者収入を得られない+観客収入を得られないせい
スポーツの中でもeスポーツだけはいびつなことをやってる

これで何人の日本人の生活を支えられる目論見があるのか?現状何人の日本人がプロとして生活できるのか?
どうせまともに答えられもしないだろう
今のところパチプロという名称を独占する組織(上納金を要求)が動き始めたパチプロと変わらん
2019/02/24(日) 23:56:58.83ID:4CUUfVsq0
>>381
> お前ら全然伝える気ないじゃん

”お前ら”が聞く気ないだけだろ 
いろんな所で浜村だのJeSU会長だのがインタビューその他で発信しとるが、見ても聞いてもいないんだろ?
そして理解する気もないんだろ?
はじめから結論ありきで浜村が嫌いとかそんなんで叩きたい願望を優先しとるだけだろが

JASRAC問題と全く同じだわ
こういう時の声のでかいだけのネット民のカスさには辟易する
ネットは集合知で、間違った情報でも直されるから健全!マスゴミとは違う!とかいうのもこういうの見る度に考えさせられるね
 
2019/02/24(日) 23:58:26.93ID:qdvH/EDV0
利権構造作りたくて必死の業界窓際族がプロゲーマーの賞金を掠め取ることに着目したのか
2019/02/24(日) 23:59:18.84ID:ZWoeBFzYM
プロゲーマーと、四国アイランドリーグ(プロ)と、女子プロ野球(プロ)と、ヒモ

どれが平均収入が高いのかってレベルが現状だろうよ
2019/02/25(月) 00:05:05.77ID:VegHu7pq0
>>393
注目されてる問題でマスコミが記事にする目的で質問しに来てるんだぞ
JeSUのいろんな所での発信なんぞよりどう見ても注目度が高いだろ
今まで届いてない奴に伝えられるこのチャンスにこの内容の返答で
どうやったら伝える気があると思えるのか逆に聞きたいくらいだわ

> 見ても聞いてもいないんだろ?
> そして理解する気もないんだろ?
はじめから結論ありきというのはこういう決めつけの事じゃねーの?
2019/02/25(月) 00:06:26.34ID:2iqnPMJJ0
JeSUがまずったからそのものでしかない
こんなの作られたら今後建設的な議論を封殺すること確定だし
2019/02/25(月) 00:07:17.11ID:FWHY8ypn0
>>392
そう、本気でプロゲーマーが食っていく環境を作るとか言うならまずスポーツとしたい対象のゲームの
人口を拡充しなきゃあいかん、ただそうなるとあれだなー、ヘタしたら今後今後JeSU加盟メーカーの出す
競技性のあるゲームは「取り敢えずJeSU公認ゲームにしてあいつらにやらせて宣伝してもらお!」とかなって
面倒になりそうだなとは思うが・・・まあ、ウメハラもスクエニのガンスリの宣伝に実際使われてたけどね
2019/02/25(月) 00:08:33.05ID:wTpt1sqr0
メディアが「ライセンスの必要性が疑問視されている」とか書いてるのに
>”お前ら”が聞く気ないだけだろ
>浜村だのJeSU会長だのがインタビューその他で発信しとる
は草も生えん
2019/02/25(月) 00:08:49.52ID:5G1R7hHg0
JeSU無関係のスプラトゥーン2のリーグ戦はじまるぞー
まずは来週末のドラフト会議
401名無しさん必死だな
垢版 |
2019/02/25(月) 00:14:19.02ID:z06YGx0P0
JESUの役員にゲーマー何人か入れたりしないの?
奴らゲーマーなんて利権のための道具としか見てなさそうだが
2019/02/25(月) 00:14:57.70ID:oqrNvn7s0
そもそも方の抜け穴通そうとしてんのが反社会的だわ
賭博にならないように云々とかパチンコの三点方式と変わらんだろ
403名無しさん必死だな
垢版 |
2019/02/25(月) 00:18:14.61ID:00d5tUgt0
また関係ない奴らが無関係な人に絡んでんのか
いつまでたっても行動に移さねえしなんなんこいつら?
文句あるなら直接協会に言ってこいや
2019/02/25(月) 00:22:23.20ID:ZBBMvfSi0
賞金を雇用契約による報酬に勝手に変えてるのと
副業規定があるプレーヤーに対するケアと
海外の大会にも出しゃばる(その癖に国内外での外国人にはスルー)する理由はいつ語ってくれるの?浜村さんw
405名無しさん必死だな
垢版 |
2019/02/25(月) 00:24:08.13ID:z06YGx0P0
ゲームのプロになってゲーム大会の賞金だけで食ってくなんて日本では土台無理な話だよ
上の方で誰かも言ってたけどゲームをネタにユーチューバーでも目指す方がまだ可能性あるわな
2019/02/25(月) 00:24:51.13ID:FWHY8ypn0
>>404
正直一度木曽vs浜村でガチ討論会して欲しい、どんなのが見られるか楽しみ
2019/02/25(月) 00:24:55.23ID:JKPCkIwA0
>>401
そこにレジェンド級の人がいたら、ももちはこんなに拒絶しないと思う
2019/02/25(月) 00:26:07.62ID:dhn2VGfEM
賞金10万()って市場としてほんと酷いな
なぜ個人にスポンサーすらろくにつかない市場でプロが成立すると思い込んだのかわからん

数百万の年俸が出てる四国アイランドリーグや女子プロ野球と比べることすら失礼すぎた
409名無しさん必死だな
垢版 |
2019/02/25(月) 00:26:39.27ID:DpORb8yc0
大勢の人間がゲームで遊んでるはずなのに
日本でeスポが草の根的に盛り上がらない原因は
ポーカーや麻雀の大会が盛り上がらない理由と同じ
参加費を賞金の原資にすることが賭博罪で禁止されてるから

景表法の問題がクリアになったところで
冠スポンサーなしで高額賞金をだす
広報イベントを開催できる回数なんて知れてるし
参加費取合いゲームで腕自慢を集め運営経費も捻出してる
海外のeスポやポーカーのような草の根的な盛り上がりにも繋げられないしな
410名無しさん必死だな
垢版 |
2019/02/25(月) 00:28:49.83ID:vf2QdnRyd
>>405
それこそJeSUの加盟メーカーさん達は自社ゲームの宣伝に優秀なプロゲーマーを使ってあげて別で収入を
与えたりしてあげられると良いですねー実際は見た目が良いタレントとか面白い芸人使うんだろうなー
2019/02/25(月) 00:29:38.49ID:dhn2VGfEM
確かに日本国内で賞金で成立してるスポーツなんて一つも存在しないな
2019/02/25(月) 00:32:23.34ID:6lO1DUNS0
俺の予想だけど
労務契約締結者と労務契約未締結者のアマチュアが同じ大会で試合をするっての
その時点で法的にヤバイと思う
浜村は結局いまだに「JeSUライセンスは労務契約である」という事実を明言してない
ここに急所があるのではないか?
413名無しさん必死だな
垢版 |
2019/02/25(月) 00:34:04.77ID:vf2QdnRyd
>>409
まあそれと結局今eスポーツに使われてる題材のゲームが国内ではプレイ人口大した事ないってのも
やっぱ大きいと思うよ、ここは野球やサッカーだってやってる人口少ないならやっぱ駄目だろうし
流行ってない国じゃ実際辛い訳だしな
2019/02/25(月) 00:34:45.66ID:9cR5be+O0
>>388
作ったばかりの組織でなにもかも一挙一投足が完璧にいくほうがありえない
長年動いている大企業だって普通にやらかすことがあるなんて珍しくないだろうに
ガキじゃあるまいしそれくらいわかるだろ?

重要なのはそれが明らかに意図的な悪質さがあるか否かだけだ

日本ではそれすら明確に悪質犯罪と証拠がなければ見逃されることが多い 
近年でも仮想通貨関連で交換業者がかなり朴訥でどちらかというと怪しいとも思えるやらかしをしても金融庁からはまず「警告」どまり
2019/02/25(月) 00:38:54.87ID:6lO1DUNS0
>>414
JeSUは「公安に駄目だと判断される」事をやろうとしたのでしょ?
アウトじゃんw
2019/02/25(月) 00:42:29.34ID:eSoOhvZs0
消えた金は誰の懐に入ったかを明確にしないと
カプコンが回収したならカプコンだけが責められるだけ
2019/02/25(月) 00:43:23.74ID:9cR5be+O0
>>412
> 俺の予想だけど
> 労務契約締結者と労務契約未締結者のアマチュアが同じ大会で試合をするっての
> その時点で法的にヤバイと思う

特にやばさは感じないな
プロのパフォーマーと、そうでないものが一緒に働いたら駄目という法律はないw

> 浜村は結局いまだに「JeSUライセンスは労務契約である」という事実を明言してない
> ここに急所があるのではないか?

特に急所でもなんでもないなw 
対外的に明言しないと絶対にいけないものではあるまいに

明言してないとどういう理屈で何が急所になるとおもってるんだ?
 
2019/02/25(月) 00:45:33.25ID:9cR5be+O0
>>415
話が通じないガキだな、お前
理解する気がないなら失せろ
2019/02/25(月) 00:49:48.79ID:KtU7r2dxa
そもそもももち自身は納得してるのに
そのプロゲーマーの嫁がなんで??って言ったのが元なんじゃなかった??
420名無しさん必死だな
垢版 |
2019/02/25(月) 00:50:08.34ID:hdpbWHd+0
ももちはEVOの賞金は150万満額貰えてるという事実
JeSU挟んだら何故貰えないのかその違いを説明しないと無責任だろ
浜村ゴミすぎるわマジで
421名無しさん必死だな
垢版 |
2019/02/25(月) 00:52:08.34ID:vf2QdnRyd
>>419
まあいくらももち自体が納得しててもこれ自体はカプがクソな真似してるから露見して良かったとは思うけどね
2019/02/25(月) 00:55:56.90ID:v/oq/3vF0
>>421
これ
423名無しさん必死だな
垢版 |
2019/02/25(月) 00:57:03.74ID:wxGuj1WXr
>>418
逃げんなよゴキブリw
424名無しさん必死だな
垢版 |
2019/02/25(月) 00:57:05.98ID:AabGEn7Pa
>>391
プロゲーマーって本来
勝つ職業じゃなく、魅せる職業だよなあ。

配信者とか有野課長みたいなのもそうだし
任天堂の抱えてるマリオクラブの猛者たちの
「スーパープレイ動画」みたいなのも当然プロの仕事。

ただ賞金を目的にゲームする人にライセンスってのは
言ってみれば、パチプロに免許与えて保護するようなもんだから。
2019/02/25(月) 00:59:45.52ID:6lO1DUNS0
>>417
> 特にやばさは感じないな
プロのパフォーマーと、そうでないものが一緒に働いたら駄目という法律はないw

それは「働いてる」という時点で両者とも「労務契約を締結してる」ということになるのでは?
労務契約締結者と非締結者が参加するゲーム大会はパフォーマーに例えたら
給料貰ってるプロパフォーマーと近所のおっさんが遊びで参加して一緒にパフォーマンス
するようなものだ
それは法的にはどういう扱いになるのだろうか

> 明言してないとどういう理屈で何が急所になるとおもってるんだ?
 
うーんとね
座談会で質問されてるんだよ「これは労務契約なんですか?」って
それに対して浜村は何やらおかしな回答をした
変だな〜と思って
2019/02/25(月) 01:04:21.67ID:usVNPB6J0
>>424
> ただ賞金を目的にゲームする人にライセンスってのは
> 言ってみれば、パチプロに免許与えて保護するようなもんだから。

まったくゲーム業界や日本の法律について詳しくない世間一般にそう”見えてしまう”というのならわからんでもないが
少なくとも知ってる人だけは正しく理解してやろうや…

そもそもが日本では法的に高額賞金のゲーム大会開くのが(正攻法では)無理っていうところからはじまってるんだからさ
e-Sportsというものをスポーツのごとく扱い、最終的には五輪参加みたいなことまで目指してるんだから
景表法回避という理由だけでなくてもプロライセンス制度ってのは妥当だと思うぜ?
2019/02/25(月) 01:06:20.22ID:dhn2VGfEM
五輪はもともとアマチュアスポーツ祭典、プロ禁止までしてたのだから
プロというものをねじ込んで五輪を語るのは滑稽

今でも五輪の大半はアマチュアプレイヤーが参加してる
428名無しさん必死だな
垢版 |
2019/02/25(月) 01:11:17.09ID:vf2QdnRyd
>>424
やっぱりそう言う意味ではJeSUは頑張ってるにしてもやっぱ色々ズレてる感じはあるね、
賞金を解決するだけではまるで賞金に群がってゲームをしたがる人が増えるような感じだし
地位を上げるなら当然ゲームに理解を持つ人達、つまりプレイ人口拡大するしかない、
後パフォーマーなプロは良いけどアスリート的プロの存在が先行してもアマチュアは
俺もやろうとは思わないと思う
2019/02/25(月) 01:13:13.69ID:v/oq/3vF0
>>426
その回避が労務契約ってのは大前提じゃないの?
そこってまだ曖昧なんか

後JeSUのプロライセンスのデメリットというか
・ライセンスないと海外の大会でも賞金減(日本人のみ)
・JeSU以外の大会出場を基本禁止
とかいい方向に向かって無い感凄いんだが
430名無しさん必死だな
垢版 |
2019/02/25(月) 01:13:18.28ID:3Eb5F0uE0
観戦者やメディアの放映権やスポンサーからお金を集めて賞金出すのはなにも問題ないってことでしょ?
報酬を受け取るための契約は口約束でも構わないはずだよ
法人なら個人相手には源泉を引いて支払調書を渡さなきゃいけないだけ
ピンハネされて残った10万は誰が誰に対して払っているの?
もし主催者が選手に払っているのであれば主催者はjesuに払ってようがどうしようが選手に残りの金額を払わないといけないよ
そういう契約なんだから
2019/02/25(月) 01:15:52.25ID:ZBBMvfSi0
労務契約というなら
トーナメントで試合をするという両者同等の仕事をして片方は金がもらえて片方はもらえないってたしかにおかしいな
勝敗による多少の差は出るにしても
1位 ライセンス持ち100万
2位 ライセンス無し10万
3位 ライセンス持ち50万
とか普通じゃないよね
「身分の証明ガー」にしても有名人のももちと聞いたこともないJeSUライセンス持ちとかどっちがやねんっていう
2019/02/25(月) 01:16:03.91ID:BmBaRYkB0
ライセンス自体は国家資格でもなんでもないのに何で法的な問題が回避できるのかの理屈が分からん
労働報酬ならその都度契約でかまわないし
2019/02/25(月) 01:18:52.90ID:269rvqml0
>>407
そもそもこのももちっていうプレイヤーの実績は唯一無二だからこいつ自体がレジェンドだけどな
2019/02/25(月) 01:21:50.94ID:dhn2VGfEM
「プロライセンス」っていう発想がどこから出てきたのか
これが一番胡散臭さを倍増させてる

登録無料ならともかく金を取ってる
その金(元手)が賞金に様変わりしているから、賭博臭が漂ってくる
2019/02/25(月) 01:22:13.99ID:v/oq/3vF0
>>432
その都度契約なら他の大会に出てしまうし、縛れなくなる
契約自体がどんなものかわからないけど
2019/02/25(月) 01:22:37.83ID:/65qJ7V10
ライセンスが、おかしい。
単なる集金組織だろ。
ライセンス認証側は何の資格で何をするの?
一枚かんで、金取るだけじゃん。
437名無しさん必死だな
垢版 |
2019/02/25(月) 01:24:14.79ID:vf2QdnRyd
>>431
と言うかコレが結局問題なのは法じゃなくてやっぱり視聴者側の印象だな、当人がいくら納得して
参加してても応援側の気分的にはどう考えても水を差す事になっちゃうし「ルール制定した主催側」も
「ライセンス受け取らないプレイヤー側」もどちらも一応悪いなんてのは無いが印象として
どちらに不満がもたれるかって言うとね
2019/02/25(月) 01:27:14.05ID:5G1R7hHg0
最終的に五輪ならそもそも賞金かかった競技にしなくてもよくない?
オリンピックの種目でトップ選手が賞金稼いでる種目ほとんど無いぞ
2019/02/25(月) 01:27:58.16ID:k8AKaUlC0
オリンピック競技を目指すって大口叩いた割りに、JOC からも認められてない悲しい団体
アジア競技会も選手を派遣するために判が必要だから代わりに押してもらってるだけで、日本代表としては扱われていない
2019/02/25(月) 01:28:30.42ID:sP7qVvG90
JeSUの連中が五輪なんて目指してるわけないじゃんえ
2019/02/25(月) 01:29:02.93ID:NeL0GMcO0
プレイヤー中心で盛り上がってきた業界に部外者が金の匂い嗅ぎつけて水を差してる状態

浜村は早く消えろよゴミ
2019/02/25(月) 01:29:11.86ID:NzrE1KCO0
浜村が全部悪い
2019/02/25(月) 01:29:26.66ID:dhn2VGfEM
五輪と言うのならまとめる組織が必要なのもわかるし
遠征費などについて後援団体が必要なのもわかる

プロライセンスが圧倒的におかしい
これはプロに「年俸出します」ならともかく真逆の「登録料金を上納しろ」なんて間口を狭めるだけだ
しかも少額の金を納めて勝者が賞金を得る、賭博臭い
2019/02/25(月) 01:31:38.74ID:S3RyeVz20
evo japanで150万満額もらえてるからもうコレがほんとダメ
なんのためのJeSUなんだ

これが発足する時に危惧されていた、「所属していない者を不遇にする」という悪しき利権団体そのものになってる。
1年かけたカプコンプロツアーの最終大会が利権問題で賞金は1/5な!とか
クソすぎるっしょ
2019/02/25(月) 01:31:53.83ID:NeL0GMcO0
ラスベガスで行われた大会にまで出張ってくるJeSUの害悪っぷり

賞金ピンハネされたくなかったら俺らの飼い犬になれって言ってるようなもん
2019/02/25(月) 01:35:07.75ID:dhn2VGfEM
「所属していない者を不遇にする」
「登録料(上納金)を納めていない者を不遇にする」

これが胡散臭さの大元だな
このような団体がのさばればむしろ人口拡大とと五輪は遠のくだろう
2019/02/25(月) 01:36:50.78ID:S3RyeVz20
>>446
本来なら少なくとも発足一年程度の今なら、もっと「プロ」というものへの間口を広く整備しなきゃいけない。
ウメハラがプロになって10年位たつのかね?
これだけ長くかかってやっと作ってきた日本のプロ格闘ゲーマーシーンを、こいつらが台無しにしようとしてるわ。
448名無しさん必死だな
垢版 |
2019/02/25(月) 01:37:02.10ID:vf2QdnRyd
後まあ言っちゃなんだが海外に遅れを取らない為に云々って正直国内メーカーにありがちな海外コンプが(ry
2019/02/25(月) 01:37:17.09ID:ZBBMvfSi0
>>443
まあ個人的にはライセンス代や更新料も団体運営に使うのなら必要と思わなくもないがな
何するにも金はかかるんだし
問題は胡散臭い奴しかいないJeSUだからろくなことに使わないとしか思えない事だろうなw
ってか各メーカーからスポンサー料もらえばいいけどそういう話がないのはやっぱメーカーにも信用ないのか?JeSUはw
2019/02/25(月) 01:38:13.77ID:LMnVd6tV0
>>444
あの時点では優勝する可能性もあったんだよ
2000万以上が10万円に
自分の意思とはいえ、モチベ下がるわ
2019/02/25(月) 01:40:39.49ID:NzrE1KCO0
>>443
サッカーに例えると協会に所属も年会費も普通のこと
ライセンスも指導者には発給されるが現役選手には関係ない
eスポは現役選手にやるからおかしな話になる
452名無しさん必死だな
垢版 |
2019/02/25(月) 01:41:00.55ID:vf2QdnRyd
>>449
まー何より加盟してるカプコンがライセンスによる賞金の有無を隠してたってのがライセンス制度に
よる区別はユーザーにネガティブな印象を与えるって思ってるだろとしか思えないのがね、
結局バレるとこういうことになるんだからアークみたいに堂々と載せてれば良かったのにね
2019/02/25(月) 01:42:50.37ID:BLEsNG1p0
というか労働報酬でやるならライセンスあるなしに関わらず
個別の案件なんだから毎回契約の締結はしないとだめ
そこにライセンス持ってないと契約できないっていう法的理由は皆無だからな
2019/02/25(月) 01:57:07.51ID:VegHu7pq0
>>406
まぁ木曽も義憤で動いてるわけじゃなく
この分野で俺をかませずに金儲けするなんて許せねぇという
営業というか総会屋というかそういう魂胆見え見えなんで
JeSUが直接相手にしないのは企業の対応としては正しいんだが……
それじゃつまらんので討論で泥仕合してほしいわw
455名無しさん必死だな
垢版 |
2019/02/25(月) 02:02:39.05ID:vf2QdnRyd
>>454
まあそういう業種だしな、ただ闘会議を潰したみたいに逆恨みしてる奴が居るのはヤベーわ、
アレは実際そういう領域に突っ込んできた方が悪いのにカワンゴも外野は黙ってろとか言っちゃうし
そう言うのは何も考えてなかったんだなとしか
2019/02/25(月) 02:12:31.56ID:dhn2VGfEM
>>451
プレーヤーのライセンスと指導者のライセンスを混同するなよ
2019/02/25(月) 02:12:59.49ID:UXJob3ppd
PS4版『CoD: WWII』賞金総額1,000万円のプロ対抗戦が開催決定
https://www.gamespark.jp/article/2018/04/17/80092.html



賞金ある大会あんじゃん
2019/02/25(月) 02:14:30.98ID:59y79fw/0
本来法的に問題ないのにあると主張する胡散臭い連中が居るってのが問題の核心か
2019/02/25(月) 02:14:39.91ID:LdNMsC4Ir
>>454
義憤ではないけどバリバリ私欲というわけでもない
「こっちは筋道通してやろうとしてんのにかき回しに来るな」と言ってる
マイナスイメージがついたり、余計な法規制が強まったりするのを嫌がってる
木曽は公明正大に真っ当な商売として賭博的な娯楽をやりたいわけだからな
むしろ「損得で動いてない」とか自称する場合の方が胡散臭い
「業界を盛り上げたい」とか「喜ぶ人の顔が見たい」的なやつな
460名無しさん必死だな
垢版 |
2019/02/25(月) 02:21:27.56ID:XCgmt+EJ0
>>1
>ライセンスがあれば賞金を出せる仕組みだが、

まずその仕組みを説明しろよ
一番大事なとこを誤魔化してるじゃねーか
2019/02/25(月) 02:23:59.57ID:269rvqml0
まあ格ゲー業界で一番実績のあるももちにJeSUは不透明すぎるって言われてるんじゃどうしょもないわな
実際不透明すぎるし
462名無しさん必死だな
垢版 |
2019/02/25(月) 02:24:10.07ID:tMrUVXqX0
>>460
正確にはライセンスに同意する際の労務契約でしょ
労働として契約せず賞金として貰うと金の出所によっては景品表示法にひっかかるってことでは
2019/02/25(月) 02:28:31.44ID:269rvqml0
しかしこんな騒動も最初にももちを取り込んどきゃどうにでもなったのに
なんで根回ししてないのかね
いきなり横から金の匂いを嗅ぎつけてきてきてプロはライセンス制度にしますwって言われても何年間もプロを名乗ってきてた連中も は? と思うだろ
2019/02/25(月) 02:28:46.80ID:jNxr0KLg0
プロゲーマー()ども全員でプロライセンス返還してボイコットくらいしろよ、だから格ゲーもeスポーツも死んでんだよドアホ
2019/02/25(月) 02:30:13.77ID:jmSZiTYd0
>>463
多分格ゲー界隈でももち陥落させるのが一番難しい
ウメハラは速攻堕ちるけど
2019/02/25(月) 02:33:15.51ID:sP7qVvG90
囲い込みに失敗したということは
その団体にホントに強いヤツが居ないってことだからな
価値もだだ下がりだろう
一番つまらない展開は似たような団体が乱立してファンの見たいカードが見られなくなること
2019/02/25(月) 02:35:24.99ID:269rvqml0
>>465
そうなんや
なんにしろプロとファン目線で居てくれるももちみたいなやつは有り難いな
2019/02/25(月) 02:41:40.68ID:AzEMTJlP0
プロライセンスっていうのが駄目でしょ
この胡散臭い団体の主張を通してしまったら
ここの会費払ってない奴はプロではないってことになってしまう
2019/02/25(月) 02:43:00.82ID:jmSZiTYd0
>>467
ももちはプライド高くてストイックで格ゲーに命かけてるような男だから
ってウメハラとときどが言ってたよ
2019/02/25(月) 02:48:15.39ID:jmSZiTYd0
別にライセンスや団体作って管理するのはどこの競技でもあることだよ
ただプロアマ関係なく一緒に戦える競技もあれば、プロとアマを明確に分けてアマチュアはプロツアーに参戦すらできないって競技もある
まだ手探り状態すぎてそこら辺の定義がぐちゃぐちゃなのが問題
2019/02/25(月) 02:58:53.19ID:PKD+pcf80
ライセンス団体が選手を認定する前に
選手から団体が認められてないんじゃ本末転倒だよなぁ
472名無しさん必死だな
垢版 |
2019/02/25(月) 03:36:34.77ID:AabGEn7Pa
どこか他に影響力のある企業、団体が
いわゆる競技選手としてのプロだけじゃなく
「芸」として人前でプレイしてお金を得る人も含めて
「プロ」扱いする事を公言すればいいのよな。

たぶんそのうち
任天堂が明確な定義を出すんじゃないかと思ってる。
2019/02/25(月) 03:46:56.15ID:y1BgQ2l70
>>14
だから、商売としてのプロってのが嫌なんだろ

プロは本来はプロフェッショナルという意味
広告塔が金を稼いでるからプロになるという雑魚プロ集団の組織が嫌いなんじゃね

そういうとこは、しっかりしないと将棋みたいなプロ集団じゃなくて
君のいうような麻雀プロ集団になるし
それこそ、ゲームが売れればなんでもいいんならそのへんの実況主がプロでもいいんだし
2019/02/25(月) 03:46:57.42ID:yV6bjd2t0
ゲームのプロライセンス問題はよくわからないけど
アマのゴルファーが大会で優勝しても賞金貰えないのと似てそうだぞってことは何となくわかったわ。
2019/02/25(月) 03:48:54.35ID:y1BgQ2l70
>>472
区別して作ればいいだけだな

プロゲーマーとプロパフォーマー

アーティストとアイドルみたいなもんだろ
これでさえ、区別付かない馬鹿がいるんだから明確に名前を変えなきゃどうしようもない
2019/02/25(月) 03:53:19.42ID:+/1fe6QdK
>>460
まずは
ライセンスがないと賞金を出せない仕組み
を説明してないとおかしいよな
あらかじめ
2019/02/25(月) 03:54:43.34ID:3O0+96QQ0
>>440
目指してるだろ
浜村がJOC幹部を
478名無しさん必死だな
垢版 |
2019/02/25(月) 03:58:50.34ID:AabGEn7Pa
例えば企業がテストプレイヤーを雇う時に

最低限のプレイ技術はもちろん
基本的なゲームの知識とか開発現場の知識、
簡単なプログラムの知識に、情報漏洩とか機密保持の知識、
年齢制限の知識や児童保護の知識、
もちろん企業契約とか競技大会への参加、
動画配信のルールや著作権保護の知識、
業界のルール的なもの、

こういったものがしっかりしてる人材が当然欲しいし、
条件を満たした人材は業界でそれなりの地位を補償するって意味での
プロゲーマーライセンス制度や資格試験があるなら
それは歓迎してもいい。
フリーでプレイを見せて対価を得るにしても資格者が
資格者のルールに遵守して活動すれば一定の社会的信用も生まれるだろうし。
どちらかというとライセンス制度は
そういう意味合いのものであって欲しい。
2019/02/25(月) 04:10:52.25ID:y1BgQ2l70
>>478
テストプレイヤーとして必要なのは、むしろゲームのプレイ法とかなんも分からない人なんだよなあ

こういう人がいないとどこが不便なのか全然分からんし一般の人の需要が掴めないからね
2019/02/25(月) 04:19:36.25ID:BLEsNG1p0
>>462
労働契約結ぶのとライセンスを取得するのは関係ないけど
ずっとJeSUはそれを同一のものであるかのように言い続けてるのが問題点
キチンと法律で区別してるわけでなくJeSUの方針としてライセンス所持してない人間には満額支払うと違法となる状態にしていると言わないと筋が通らない
ライセンス取得しても"賞金"は渡せないあくまでも労働報酬だから本当に"賞金"として渡してるなら色々大問題になる
2019/02/25(月) 04:39:47.81ID:PLXvsN980
カプコンカップに出場出来るのは一年かけて世界中の大会回ってポイントを稼いだプレイヤーのみ
一年間の集大成であると同時に賞金も一番高い大会だけど、ライセンスが無い日本人は優勝しても10万しか貰えない
でもその過程の世界の大会では賞金は全額貰えるしポイントも加算される

今はこういう感じだけど将来的にはどうなるのか分からん
今回の件で動きがあるとは思うが
2019/02/25(月) 05:20:41.87ID:A/iSv4ju0
大食い大会とかカラオケ大会とか賞金100万円ってあるけど
彼らも何かしらライセンス持ってんのかな。。
2019/02/25(月) 05:28:25.01ID:PDGQApNu0
決勝前にフードに負けてやるから賞金山分けしようって頼めばよかったのに
もったいなー
484名無しさん必死だな
垢版 |
2019/02/25(月) 07:00:36.12ID:tMrUVXqX0
>>480
そうじゃなくて金を出す側にリスクが生じるからそれを回避するための方策でしょ
確実に違法となるのではなく違法の可能性がある
485名無しさん必死だな
垢版 |
2019/02/25(月) 07:00:37.12ID:tMrUVXqX0
>>480
そうじゃなくて金を出す側にリスクが生じるからそれを回避するための方策でしょ
確実に違法となるのではなく違法の可能性がある
2019/02/25(月) 07:02:09.41ID:HLTPKFCN0
そもそもJeSUが勝手に言ってるだけで何の根拠もない 役人から聞いたとか言ってるけど誰の事だか分からん
大会運営はJeSUさんが大丈夫だって言ってたっていう善意の第三者を装ってるだけ
487名無しさん必死だな
垢版 |
2019/02/25(月) 07:04:48.37ID:Dk18nSF/0
JeSUはおらがルールでeSPORTS業界を牛耳りたいだけでしょ
景表法を適用を受けずに高額賞金だせるのはおらがルールだけ!って言い張ってんだから当然の処置か
つかこういった法のグレーゾーンってどうにかならんの?
488びー太 ◆VITALev1GY
垢版 |
2019/02/25(月) 07:07:27.52ID:OpYoTAyX0
>>484
>>485
間に第三者を経由したら
違法行為が違法じゃなくなる、ってそれはそれでおかしいけどね
489名無しさん必死だな
垢版 |
2019/02/25(月) 07:09:34.19ID:tMrUVXqX0
>>488
パチンコみたいなもんじゃね
490名無しさん必死だな
垢版 |
2019/02/25(月) 07:09:36.83ID:N40YVbjLK
>>1
本当にいらねえ組織だなwww

ポリコレEVOみたいなゴミと共に死ね
2019/02/25(月) 07:13:47.14ID:HLTPKFCN0
問題起きた時の保険ってイメージでしょ
俺たちも騙されてたんですで済ませるため
2019/02/25(月) 07:16:47.28ID:1PFxceEAa
>>74
出てないから問題になってんだよ間抜け
2019/02/25(月) 07:17:21.22ID:LMnVd6tV0
>>489
トップ8に入ってライセンス受け取ったら賞金って、まさにパチンコの換金
ライセンスいい加減すぎw
2019/02/25(月) 07:19:28.73ID:qES6wi9j0
>>190
>>1 がその度を越えた利権のケースなんだよ
ラスベガスで開かれた大会だけど日本人だけが特殊な資格が必要
それも今年から突然そうなった
規約にも書いてなかった

これのどこに公平性があるのかっていう
495名無しさん必死だな
垢版 |
2019/02/25(月) 07:20:32.95ID:V5YiH3iA0
JeSU加盟メーカーのタイトルの大会は
表向き非公式でもメーカーから金出てるって事でしょ
マーケティングの一貫で(完璧にステルスだし海外大会ならアウトだけど)
それなら所属してなければ賞金を満額出せないってのも理解出来る

こんな胡散臭い経緯有る組織に大手中小が軒並み参入して
ハードメーカーのSIEまで加わって推してる時点で日本のeスポは死んでる
2019/02/25(月) 07:21:25.20ID:pHfIzV+ka
>>356
お前自分でも書いてるけど労働に対する報酬であれば問題なくて、労働契約を結んだ証がライセンス契約で、結べるはずの労働契約をももち?が結ばなかったから10万しか渡せないよって話なんじゃないの?
これももちが悪いんじゃないの?
497名無しさん必死だな
垢版 |
2019/02/25(月) 07:27:14.03ID:tMrUVXqX0
>>494
場所関係なくね
金出してるのが誰かが問題だろ
498名無しさん必死だな
垢版 |
2019/02/25(月) 07:28:30.51ID:UNU5A0GD0
今までもらえてたのに〜ってやつは木曽の存在をすっかり忘れてるな
あいつがよけいな問い合わせを消費者庁にしたせいで10万円上限の存在が知られることになった
それでみんなビビって国内大会の賞金がすべて10万円になったり
UBIの大会とかも海外大会なのに日本人だけは賞金なしになったりした
その影響を引きずっているのが「今まで普通にもらえていた」カプコンカップな
ライセンスないやつには賞金出さないよ(法律怖いから)って判断をしたのはカプコンだぞ
2019/02/25(月) 07:30:00.99ID:qES6wi9j0
>>497
海外なんだから日本の法律まったく関係ない場所だぞ?
JASRACやNHKでさえ金取りに来ない場所で待ったかけたのがJeSUってことなんだぞ?
500名無しさん必死だな
垢版 |
2019/02/25(月) 07:32:04.13ID:UNU5A0GD0
JeSUが賞金中抜きしたと思ってるバカが多すぎる
賞金出さない判断をしたのはカプコンで
差額は全部カプコンに戻ってるぞ
501名無しさん必死だな
垢版 |
2019/02/25(月) 07:32:58.71ID:tMrUVXqX0
>>499
なんでやねん
だったら違法行為するために場所だけ移動して海外で取引する奴出てくるわ
502名無しさん必死だな
垢版 |
2019/02/25(月) 07:33:30.36ID:UNU5A0GD0
>>499
JeSU発足前は海外開催のUBI大会とかも日本人だけ賞金なしってはっきり書いてあったんだけど
それについては?
JeSUが待ったかけたとか思ってるの?
賞金出す出さないの判断は完全にカプコンやUBIだぞ?
2019/02/25(月) 07:34:23.15ID:3682Uatnd
>>498
その前にやらかしたガンスリの大会忘れてる
504名無しさん必死だな
垢版 |
2019/02/25(月) 07:34:58.96ID:Dk18nSF/0
>>498
そうなのか・・・
JeSUが景表法の適用をクリアできるのはプロライセンスだけだ、って言ってプロライセンス作ったのんとちゃうの?
いや詳しい経緯を知らんから間違ってたらスマンけど
2019/02/25(月) 07:37:26.26ID:R6o06Pr4d
>>500
中抜きできないなら0でいいって判断でしょ(´・ω・`)

これで国内選手はビビって
傘下に加わるしかなくなった(´・ω・`)
2019/02/25(月) 07:39:37.70ID:tBIU+nPqp
ハワイで日本人が銃撃っても合法だろ?
507名無しさん必死だな
垢版 |
2019/02/25(月) 07:42:22.68ID:Dk18nSF/0
大会の高額賞金が景表法の適用になるのかどうかハッキリしないのが問題だよな
どういう条件なら高額賞金を受け取れるのか分からないから、
JeSUプロライセンスみたいなのが幅を利かせる事になる
2019/02/25(月) 07:43:36.68ID:qES6wi9j0
>>501
だから海外大麻ツアーがあるんじゃん


>>502
UBIのは事前に規約に書いてあったんだろ?
>>1は書いて無かったんだろ?
無いのならその国の法と慣例が優先されるのは普通じゃね?
そして普通じゃないことが起きたんだよ
509名無しさん必死だな
垢版 |
2019/02/25(月) 07:44:30.80ID:vf2QdnRyd
いやだから何で木曽は逆恨みされてるのw>>459でいう通りああ言うグレーな物がそのままずっと
押し通しされて後から突き上げ食らった際に自分の領域にいらん規制とかが増える事を
懸念して忠告しただけじゃん、川上は大人気も無しに外野は黙ってろとか言っちゃったけど
510名無しさん必死だな
垢版 |
2019/02/25(月) 07:55:10.19ID:tMrUVXqX0
>>508
海外で殺人を犯したら国内法は適用できないのか?

今回に関しては日本企業が日本人に賞金を出すのが実態なんだから
場所変えたからオーケーなんて理屈にはならない
贈与税流れに金の受け渡しを海外でやるってことができないように
511名無しさん必死だな
垢版 |
2019/02/25(月) 07:57:23.45ID:+Y3M6OSjd
>>1
jesuができる前は誰でも満額貰えてたのになんで?
なんでjesuが出来たら以前出来てたことができなくなったの?
2019/02/25(月) 07:59:49.21ID:l/wrtMvS0
>>1
だからその仕組みがおかしいつってんだろ…
2019/02/25(月) 08:00:47.61ID:qES6wi9j0
>>510
現地で殺人したら現地の法で捕まえて日本に送還されるんだよ
日本の法で捕まえてる訳じゃない

他にも例えばタンカーの便宜的置籍権とかいうのあるだろう
つーかそもそも2chがそうだったろw
(パケットモンスターは海外だから日本の法律関係ないもんね、で逃げてた)
2019/02/25(月) 08:02:32.19ID:/zB7gOz40
決勝戦前に減額の連絡してくるとか職員の選手へのリスペクトが無いのもわかるね
2019/02/25(月) 08:03:08.87ID:jbuZJtTQ0
とりあえず前身のJPeF時代からなんかよくわからん議員連盟が噛んでる

プロゲーマーにライセンス制度を。日本初のアスリートビザ交付の経緯も語られた「日本プロeスポーツ連盟」設立発表会レポート - 4Gamer.net
https://www.4gamer.net/games/073/G007372/20160331001/
>その結果,オンラインゲーム議員連盟の漆原良夫議員(公明党)や松原 仁議員(民進党)の助力もあって,見事交付が実現したとのこと。

日本プロeスポーツ連盟がIeSFに正式加盟。東京オリンピックとの関係の模索も - 4Gamer.net
https://www.4gamer.net/games/999/G999905/20161207074/
>IeSFへの加盟プロセスとして、JPeFは2016年9月にIeSFとオンラインゲーム議員連盟の3団体による懇話会を開催し、日本のeスポーツの強化について意見交換を行いました。

足立康史氏「誰か私をネタにした国会発言ゲームを作ってほしい」 eスポーツ議員連盟が発足 - 芸能社会 - SANSPO.COM(サンスポ)
https://www.sanspo.com/geino/news/20171129/sot17112912550005-n1.html
東京オリンピックにeスポーツを――オンラインゲーム・eスポーツ議連が小池都知事に要請 - ファミ通.com
https://www.famitsu.com/news/201712/08147650.html
eスポーツ普及へ、日本が「後れ取るわけにいかない」−河村議連会長 - Bloomberg
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2018-01-18/P2P1TK6S972801
>こうした規制がeスポーツの産業化を阻む一因と指摘されており、河村氏は「関係者に話を聞いた上で、改善すべき点については推進しようという話をしている」と語った。

日本eスポーツ連合(JeSU)が議員連盟へ活動内容を報告、当面の目標はJOC加盟 – ファミ通AppVS
https://appvs.famitsu.com/20180406_3727/


そういや平昌に続いて東京でもIntel主導で大会やるらしいね
(NIKKEI STYLEから)東京五輪でeスポーツ大会  :日本経済新聞
https://www.nikkei.com/article/DGKKZO4121694013022019UP2000/
516名無しさん必死だな
垢版 |
2019/02/25(月) 08:04:47.48ID:tMrUVXqX0
>>513
なぜに現行犯前提なのかはおいといて
送還されたあとどうなる?
日本の法律で裁かれるかどうかが重要じゃないの?
金の流れなんだから海外経由したら違法が合法になるわけないだろ
2019/02/25(月) 08:05:44.83ID:KXwlHsMl0
>>510
殺人は大抵の法治国家において違法
ゲーム大会の高額賞金を景表法と賭博法で縛ってるのは日本だけ
合法国で行うのはなんの問題もない
子供でもわかる理屈だぞ?
518名無しさん必死だな
垢版 |
2019/02/25(月) 08:06:06.28ID:vf2QdnRyd
>>514
しかもよく見たら>>1の記事ではその知らされたタイミングの部分については書かれてない
んだよなー、事前説明だったかどうかでは全然違う訳なのに、その癖カプコンはJeSUに回答
丸投げして自分はダンマリとかホントここの会長は普段はうちはグローバルな会社とか
抜かしてる癖にとても世界に顔向け出来ねぇ事してやがるなと
519名無しさん必死だな
垢版 |
2019/02/25(月) 08:08:05.98ID:tMrUVXqX0
>>517
日本の法律で裁かれないと思ってるの?
2019/02/25(月) 08:08:42.64ID:KXwlHsMl0
>>519
裁かれた事例があるの?
521名無しさん必死だな
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2019/02/25(月) 08:11:19.50ID:vf2QdnRyd
と言うか、今の流れだがそもそも今回はバレたから結局10万しか払ってませんって話だがバレてなかったら
表向きはライセンス無くても50万受け取ってるようにしか見えなかったんだから
その点でも法律ガーって中々にガバガバだよね
2019/02/25(月) 08:13:14.72ID:u11tX5wcH
内情が詳しくわからん以上外野がどうこう語っても仕方ない面はあるんだが
盛り上げていこうってところでこういうマイナスイメージ付くのは一般層がニュースで目にしてそういうイメージを持たれるのが一番の問題だろうな

もっと上手い方法あったでしょってなる
523名無しさん必死だな
垢版 |
2019/02/25(月) 08:15:22.99ID:vf2QdnRyd
>>522
そう、そもそもe-スポーツの地位向上を図ってるのにそう言う面は具体的に見えて来ずに
こういうのが先行してるのはよろしくない、たとえちょこが配信で漏らしてなくてもこんな
様子では何処かで同じ様な事は起きるだろうし
2019/02/25(月) 08:39:17.91ID:qES6wi9j0
>>516
「ロス疑惑」でググってみれ
旅先で嫁さんを代理殺人してもらったかどうか、保険金殺人かどうかの事件だけど
日本国内ではまず「旅に出る前に嫁さんを暴行したかどうかの事件」のみで逮捕してる
525名無しさん必死だな
垢版 |
2019/02/25(月) 08:41:11.46ID:tMrUVXqX0
>>524
別件逮捕でググってみてくれ
2019/02/25(月) 08:56:16.65ID:aGsCvpzxd
>>483
トップ層がそんなくだらん事するわけない

賞金ない時代からやってる連中は、プライドの塊みたいな人ばかりよ
527ぐりぐりくんSR ◆06mwKdPdbw
垢版 |
2019/02/25(月) 08:57:58.39ID:6lO1DUNS0
昨日の話を蒸し返すけどこのゲーム大会の「労務契約を結んでる人間と労務契約結んでない人間が
いっしょくたに競技をやる」というシステムは法的にどうなのだろうか?
これは例えば何かのパフォーマンスショーをやる時給料もらってるプロパフォーマーとそこら辺のおっさんが
遊びで参加して一つのショーを作るというのと全く変わらないと思うのだが
これって法的にどうなるの?
528名無しさん必死だな
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2019/02/25(月) 09:02:03.46ID:tMrUVXqX0
>>527
テレビに素人出てるじゃん
2019/02/25(月) 09:10:13.17ID:6lO1DUNS0
>>528
http://news.livedoor.com/article/detail/15242328/
素人がテレビに出る時もギャラが発生する
つまり労務契約になるらしい
530名無しさん必死だな
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2019/02/25(月) 09:12:57.57ID:AabGEn7Pa
>>488
三店方式やんけwwww
531名無しさん必死だな
垢版 |
2019/02/25(月) 09:14:23.12ID:tMrUVXqX0
>>529
自分で貼った記事ぐらい読め
「謝礼代わりにと、番組名が印刷されたグッズを何十個も置いていく。準備やらリハーサルにけっこうかかるのに、終わるとろくすっぽ挨拶もしない。それで言いたいことも言えんでしょう。今では、出演をお断わりしとるんですわ」
532名無しさん必死だな
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2019/02/25(月) 09:15:20.95ID:tMrUVXqX0
ギャラが出たのは『マツコの知らない世界』と『ワケあり!レッドゾーン』(読売テレビ・2万円)くらい。

こっちの方が分かりやすいか
2019/02/25(月) 09:17:55.97ID:6lO1DUNS0
>>531
それって労務契約の上での話なんじゃないの?
「遊びでの参加」という事なのかというと違うでしょ
ゲーム大会で労務契約非締結者ってのはまさに「遊びでの参加」なわけだけど
2019/02/25(月) 09:20:42.31ID:v/oq/3vF0
>>527
べつに全然よくね
ようはプロとボランティアだろ、交通費代くらいは上位に残れば出すよって条件付きで
535名無しさん必死だな
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2019/02/25(月) 09:22:49.00ID:Z0m2pcKh0
>>527
それJeSUが無認可の派遣業に当たると指摘されたら
黙りこんだヤツの言い分だろ?
ライセンスは法的には労務契約に一切影響ないよ
カプコン(JeSU幹部)が自身が主催の大会でそう決めただけ

そもそもゲーム大会の高額賞金(=労働報酬)って
順位が確定した後に結んでるだろ
金額も決めずに労務契約が結べる訳がない
2019/02/25(月) 09:24:40.73ID:SXsXKMUI0
日本の法をアメリカで行使したことのほうが突き詰めていけばヤバそう
2019/02/25(月) 09:26:50.02ID:ZBBMvfSi0
・海外のカジノで遊ぶ
・酒や煙草が20歳以下でもやれる国に行って20歳以下がやる
・海外で無修正のAV販売

tMrUVXqX0の考えでいくとこの辺の奴ら全部日本警察がとっ捕まえられることになるが
それが正常だと思うの?マジで?
538名無しさん必死だな
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2019/02/25(月) 09:28:01.15ID:tMrUVXqX0
>>533
何でそんな解釈になるのか謎

https://article.auone.jp/detail/1/5/9/124_9_r_20180903_1535943944036234
2019/02/25(月) 09:28:11.91ID:6lO1DUNS0
>>534
ボランティアって扱いになるのか
それはそういう枠組みでいいのかな
よく知らんけど

>>535
>そもそもゲーム大会の高額賞金(=労働報酬)って
順位が確定した後に結んでるだろ

金額確定した後に契約するってそれって後からって事だよね?
労働した後にその労働の契約結ぶってどうなの?
540名無しさん必死だな
垢版 |
2019/02/25(月) 09:29:21.59ID:TvlTGCDda
カントリー娘。もぶっ壊した戦犯やししゃーない
2019/02/25(月) 09:29:23.92ID:6lO1DUNS0
>>538
その「ギャラ0円」っての契約関係は全くないのかな?
2019/02/25(月) 09:29:47.09ID:SXsXKMUI0
つまり海外でカジノ行ったり合法の国で麻薬吸ったら日本の法で裁かれるのか?
2019/02/25(月) 09:30:20.24ID:xUvL3By90
>>535
JeSUとの契約なんだから派遣にあたるわけないじゃん、アホなのお前
賞金(という名目じゃないだろうが)がゲーム会社からJeSUになんしかの名目で渡って入るだろうが(単純にJeSUとゲーム会社とのゲーム大会やる上での仕事の報酬とかだろうな)
あくまで賞金を労働契約として渡すのはJeSU、帳簿上もJeSUの資金からでることになってれば何も問題ないな

>そもそもゲーム大会の高額賞金(=労働報酬)って
>順位が確定した後に結んでるだろ

アフォかw
なにがそもそもなんだよ

今までに労働報酬という形で賞金なんか出してるわけないだろがw
昨今になってJeSUが消費者庁とかとやり合う中でようやく出したシステムだぞ

今までに日本で順位が確定した後に労働契約結んだ例なんかあるわけがないだろがw
JeSUはライセンス制で事前に契約している形だからな
544名無しさん必死だな
垢版 |
2019/02/25(月) 09:30:21.67ID:tMrUVXqX0
>>537
最後のは逮捕者出てる
2019/02/25(月) 09:31:48.67ID:ZBBMvfSi0
労務契約を結ぶのが大会の前だろうが後だろうが結局のとこ今回の件じゃブラックかグレーでしょ
前に結ぶ:同じ仕事をする(もしくは相手以上の仕事をする)のにライセンスの有無で報酬額が全く変わる
後に結ぶ:雇用される側が不利になる契約を後から結ばせる

どっちにしてもアカンやろ
546名無しさん必死だな
垢版 |
2019/02/25(月) 09:32:26.39ID:tMrUVXqX0
>>541
仮に何か契約してたとしても報酬無いんだから労働の契約ではない
2019/02/25(月) 09:32:49.64ID:xUvL3By90
>>542
まったく違うぞ…
日本の企業主催の大会が、日本のe-sportsの都合に合わせて自主的に海外の大会でも日本の”大会のルール”に合わせるようにしただけ

法的に言えば今回のカプコンカップは海外の大会だからなんも憂慮せずに好きに高額賞金は出せるけど、企業側と業界側の都合でそうしてないだけだ
2019/02/25(月) 09:33:03.33ID:ZBBMvfSi0
>>544
海外に在住で海外向けに販売の場合でだぞ?
2019/02/25(月) 09:34:16.15ID:xUvL3By90
>>545
そもそも「後に結ぶ」ってのはまず間違いなくNG

高額報酬を餌に参加したプレイヤーたちが、企業の商品販売促進につられてきたものと見なされるから景表法にひっかかる
2019/02/25(月) 09:35:02.02ID:6lO1DUNS0
ボランティアならボランティアって明記しとかないとヤバくない?
今ネットで調べたら確かに「イベントボランティア参加大募集」みたいな広告がいっぱい出てくるが
ゲーム大会の出演者が実質的にボランティアだったなんて俺はたった今初めて聞いたw
2019/02/25(月) 09:36:11.78ID:xUvL3By90
>>548
漫画村でもあるように、大きな問題になってればなんしかの理由つけてしょっぴかれることはあるからな

だからこそJeSUとかは徹底的に少しでも怪しいと思われるような事は避けるように消費者庁やE-sportsやりたいゲームメーカーと協議を重ねてきたわけだ
552名無しさん必死だな
垢版 |
2019/02/25(月) 09:36:25.83ID:tMrUVXqX0
>>548
なぜそれに限定?
そのケース今回の話と関係なくなるだろ
2019/02/25(月) 09:37:16.54ID:SXsXKMUI0
>>547
ももちの話だと大会勝ち上がって最終日前にそれ言われたんだよね?
大会規約にその旨書いてなかったら詐欺じゃないの?
2019/02/25(月) 09:37:54.20ID:6lO1DUNS0
>>546
例えば素人出演者が何か契約結んで出演をするとする
ギャラはゼロである
そして番組出演時に素っ裸になってちんこ丸出しで映ったとする
これ恐らく契約違反になるよね?
つまり「仕事としてのルール」を定められてるのではないのかな?
2019/02/25(月) 09:38:42.15ID:ZBBMvfSi0
まあ現在のプロや活躍してる選手なんてずっと前からいるような格闘ゲーマーばっかで新規なんてほとんど見ないし
JeSUのライセンス認定なんてどうやったら貰えるかも謎、ライセンス付与大会なんかもろくにやらなそうだし
どう転んでも現状じゃ先細りの消滅する運命でしょこれ
シャドバみたく自分ところで高額賞金大会開くほうが宣伝にもなるだろうし
数年もしたらほとんどがそういう方向にシフトしていくんじゃないかね、格ゲー以外w
2019/02/25(月) 09:38:53.78ID:xUvL3By90
>>550
仕事じゃないからな、労働契約結んでない人は
そういった人の扱いはただの「ゲーム大会に参加した人」
ボランティアでもないよ

そもそも高額賞金受領者をパフォーマンス見せる労働ってしてるのは何とか法的に高額賞金渡すための方便でしかないからな
557名無しさん必死だな
垢版 |
2019/02/25(月) 09:39:11.69ID:Z0m2pcKh0
>>539
そもそも金額や労働時間決めずに労務契約結べないんだよ

後どころか『講演(パフォーマンス)の報酬』と同様の扱いなら
契約書無しの口約束の現金取っ払いでおk
558名無しさん必死だな
垢版 |
2019/02/25(月) 09:39:39.50ID:tMrUVXqX0
>>554
いやだから報酬がないから仕事の契約ではないってこと
ルールと言う言い方をするなら仕事のルールではない
2019/02/25(月) 09:39:41.63ID:ZBBMvfSi0
>>552
501 名前:名無しさん必死だな[] 投稿日:2019/02/25(月) 07:32:58.71 ID:tMrUVXqX0 [6/17]
>>499
なんでやねん
だったら違法行為するために場所だけ移動して海外で取引する奴出てくるわ

お前が言ったこれに対してだよ馬鹿w
560外出中
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2019/02/25(月) 09:39:52.49ID:7/hkLbXad
>>525
理解してるんじゃねえかw
その件で捕まえたくても容疑の証拠が固まらないと捕まえられないから
別件でひっぱるんだよ
2019/02/25(月) 09:40:03.10ID:f9S95I/ya
とりあえずこのスレのjesu擁護見てみろ

胡散臭さが伝わるはず
562名無しさん必死だな
垢版 |
2019/02/25(月) 09:42:26.02ID:tMrUVXqX0
>>559
場所だけ移動してってことは国内居住者の話してるって分かんない?
2019/02/25(月) 09:42:43.21ID:ZBBMvfSi0
>>556
賞金謡っててライセンス無しはただ参加しただけ!賞金ありませーん!って後から言ったらそれこそアウトだろ・・・

素人目に見ると後者も後者で金の流れを考えたら労働契約云々なんて関係なく警察に目つけられそうなもんだがなぁ
どうこねくり回しても三点方式だし
2019/02/25(月) 09:43:09.90ID:xUvL3By90
>>553
大会規約には(少なくともJeSUの定める大会規約&ライセンス規約には)書いてるからね
2018年カプコンカップ=JeSUの大会規約で行うってことは周知の事実で、カプ側もそれは公表してたわけだし
厳密に言えば言って無くても恐らく問題ない

勿論、まだまだ黎明期で情報が錯綜もするなか皆慣れてない状態なんだからはっきりと説明しといたほうが良かったというのはあるね
カプコンカップ側の不手際っちゃ不手際だけど

黎明期はこの手の混乱はどうしたって少しはあるよ
もうちょっとうまくやったほうがいいってところは腐るほどでてくるだろうし、出てきたら反省して次に活かせばいいだけ
2019/02/25(月) 09:44:11.37ID:6lO1DUNS0
>>556
「ゲーム大会に参加した人」ってのはそのイベントのメインコンテンツだよね
それを「労務契約結んだプロ」と「結んでない一般人」をいっしょくたにしてイベントをやるというのは
法的にどうなのかなという話なんだけど
さっきの人は「労務契約結んでない人はボランティアなのだ」と言ってたのだけど
566名無しさん必死だな
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2019/02/25(月) 09:44:18.36ID:Z0m2pcKh0
>>543
>賞金がゲーム会社からJeSUになんしかの名目で渡って
>賞金を労働契約として渡すのはJeSU

100%派遣業務で草
これ証明できるソースある?
あるなら労基にチクりたいんだが
2019/02/25(月) 09:44:23.96ID:ZBBMvfSi0
>>562
そうかすまんなw
で、前の2つは?w
2019/02/25(月) 09:44:37.71ID:HqxPvQjWa
>>542
麻薬だけは事情が違う
といってもバレた上で立証されればの話だが
2019/02/25(月) 09:45:11.96ID:v/oq/3vF0
>>539
なんか労働契約結ばない派がいるの何なんだろう

さっき普通にプロとボランティアって書いたけど正確には
スタッフとボランティアだろ
給料という名の吉本なみの低給か歩合制の契約を結んでいて
上位に入ればボーナスなり歩合の給料が払われる仕組みでいいと思うけど

スタッフは契約によって他の大会に出たりを禁止されたり広告塔なりの活動する
イメージを損なう活動があれば解雇出来たり、一年ごとの更新契約で好きに切れる
みたいな契約だろ
570名無しさん必死だな
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2019/02/25(月) 09:45:46.79ID:VohiddVtM
>>352
調べたら直ぐ出てくるだろ
日本でダメなのはカンパした金をそのまま賞金に出来ないだけで国内でも賞金数百万の大会は結構ある
2019/02/25(月) 09:45:55.06ID:6lO1DUNS0
>>557
ならゲーム大会の賞金(労務契約の報酬)もそれでいいって事なのでは?
勝ち残った時点で「はいあなた仕事扱いでお金貰えますよ」と
2019/02/25(月) 09:46:46.15ID:ZBBMvfSi0
>>569
それをゲーム大会の優勝者賞金!って謡ってるからおかしいんだろと
2019/02/25(月) 09:48:08.85ID:6lO1DUNS0
>>558
仕事のルールでないのなら番組出演時のルールは一体何のルールなのだろうか
2019/02/25(月) 09:48:38.91ID:v/oq/3vF0
>>565
ボランティアっていうか、上位に入れば日本国内では賞金上限が決まった大会に参加してる人
プロライセンスは、それに参加してるけど高い賞金をもらえるってJeSUは言ってるけど
大会としては皆と同じ賞金しかもらえないけど雇用契約でそれとは別に報酬が出る
それをJeSUはライセンスがあれば多額の賞金を貰える夢のシステムとか言い出すから混乱する
2019/02/25(月) 09:49:02.03ID:ZBBMvfSi0
>>570
有料販売のソフト使った大会もなんちゃらかんちゃらでダメなんじゃなかったっけ?
だからシャドバなんかは予選は自分のデッキ、賞金でる決勝トーナメントはランダムデッキ
みたいな方法取ってたような
576名無しさん必死だな
垢版 |
2019/02/25(月) 09:50:18.97ID:tMrUVXqX0
>>560
??
安価ミス?
証拠が固まらないから別件逮捕したのであって海外での事件であることそのものは最初に殺人罪で逮捕しなかったこととは関係ないでしょ
逆に言うと証拠があったら海外での事件でも逮捕できてたってこと
2019/02/25(月) 09:51:21.74ID:v/oq/3vF0
>>572
ですね、JeSUが胡散臭いのはそれをうやむやにしたり
雇用契約を、それを雇用契約と取って副業だとする企業があるかもしれませんねとかうやむやにしようとしてるのが問題だと思うよ
本当に業界に貢献するつもりならそれを全部情報公開すべき
578名無しさん必死だな
垢版 |
2019/02/25(月) 09:51:27.47ID:tMrUVXqX0
>>573
そりゃ番組出演時のルールだろ
ボランティア参加なら何事もルール一切ないとでも言うのか
579名無しさん必死だな
垢版 |
2019/02/25(月) 09:52:56.80ID:vf2QdnRyd
と言うかJeSU以前に今回は主催のカプコンが一番やらかしてる癖に自分はのうのうとコメント
避けたのだけは本当に気に食わん
580名無しさん必死だな
垢版 |
2019/02/25(月) 09:53:20.32ID:Z0m2pcKh0
>>571
だからいいんだよ
というかそうなってんだよ

ライセンス持ち=事前に契約結んでる
なんてのは嘘なんだから
2019/02/25(月) 09:55:02.44ID:6lO1DUNS0
>>578
やっぱりボランティアなのか?
582名無しさん必死だな
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2019/02/25(月) 09:55:44.21ID:tMrUVXqX0
>>581
何が?
2019/02/25(月) 09:57:21.57ID:6lO1DUNS0
>>582
「労務契約非締結のゲーム大会参加者」
2019/02/25(月) 09:57:38.84ID:d5gY0Dir0
>>555
> まあ現在のプロや活躍してる選手なんてずっと前からいるような格闘ゲーマーばっかで新規なんてほとんど見ないし
> JeSUのライセンス認定なんてどうやったら貰えるかも謎

謎ねぇ… 
JeSUの公式HPとか見てみるという手は考えられない?w

>ライセンス付与大会なんかもろくにやらなそうだし

JeSUだけやる気で頑張ったって大会開けないからな?
勝手に開く権限なんかあるわけない 
大会もっともっと開いてもらいたければE-sportsゲームつくってるゲームメーカーに頼むのが筋だよ
2019/02/25(月) 09:58:06.49ID:S3RyeVz20
去年の今頃に
消費者庁が「別にライセンスなくても賞金出せるんじゃないっすか」って見解出してることにJeSUがノータッチなのがな
2019/02/25(月) 09:58:17.76ID:v/oq/3vF0
>>580
ライセンス持ち=事前に契約結んでる
↑これって今回だけの話って出てきてるの?

大会上位に入ったら毎回契約結ぶって話出てきたっけ?
上位に入れば毎回契約ではなく一年間雇用契約を持ち掛けられたんじゃないの
2019/02/25(月) 09:59:26.66ID:d5gY0Dir0
なんつーか、JeSU批判者って批判する向き、相手を完全に間違えてる

ライセンス制なんていらない! 無くてもできるはず!って言うのなら
それが本当ならほっといてもJeSUとは無関係な系譜で勝手にどんどん大会開かれるはずだし、それ待ってればいいじゃん?
自分でイベント企画してゲーム会社に持ち込んでもいいし、ゲーム会社に直接JeSUと関係なく高額賞金大会開いてって頼むかしてさ

JesUはJesU、ヨソはヨソでお互いに違うシステムで好きにやればいいじゃん
なんでJeSUがライセンス制を採用したからってJeSUを非難するのか理解できん、そこはJeSUの自由なとこだろ
ヨソを邪魔してるわけではあるまい?

JeSUが業界の悪だというのなら、ゲーム会社もJesUと違う系譜で大会開いて別でe-Sportsを盛り上げようとするだろ?
それ待ってればいいじゃん
588名無しさん必死だな
垢版 |
2019/02/25(月) 10:01:19.09ID:n8jxLISv0
貰えるはずの報酬を不当に減額したんだから詐欺だな

JeSUそのものが犯罪推進組織だったということだ
2019/02/25(月) 10:01:34.64ID:ZBBMvfSi0
>>584
見たから言ってんだよ
7 JeSU公認プロライセンスの発行方法
 7.1 別途JeSUが定める大会規約に基づき、JeSU公認プロライセンス取得資格を持 った選手に発行する

としかないけど何をどうしたら取得資格を持てるの?
590名無しさん必死だな
垢版 |
2019/02/25(月) 10:02:03.79ID:cyltlXaP0
日本は利権団体ばっかりできるな・・・
2019/02/25(月) 10:03:01.42ID:v/oq/3vF0
>>583
ごめんな、俺が最初にボランティアって書いたけど正確には
低額賞金の大会参加者が正解
全員これに参加して規定の賞金を国内法に抵触しない額を貰ってる

これに加えてライセンス所持者は労務契約に基づく報酬がもらえる
今回の大会はそれを言ってなくて
労務契約の報酬込みで宣伝し大会を開いた
後から参加者(上位に入ったのでももち)に説明した
そのうえで労務契約を結べば報酬出ますとの提案し、ももちが蹴った
ももちは低額賞金を受け取った
592名無しさん必死だな
垢版 |
2019/02/25(月) 10:03:06.79ID:tMrUVXqX0
>>583
そりゃ契約してなければそうだろ
仮に金もらっても労働ではない
2019/02/25(月) 10:04:36.06ID:d5gY0Dir0
>>585
ライセンスなくても賞金出せる、というのと実際にゲーム大会を運営する上での避けられない都合は別だからな
ライセンスなくても賞金出せるってのは労働契約して労働報酬として渡せばいいんじゃね?っていう大枠を言ってるだけだからな
実際にゲーム大会に当てはめて運用を考えたらまた別の問題などが出てくるわけで

大体それをいうならJeSUが消費者庁からの提案でライセンス制にしたっていう経緯を批判者はなんでノータッチなの?

www.4gamer.net/games/397/G039789/20180221109/
>この問題については消費者庁を含む各種官公庁に繰り返し相談しており,消費者庁からは「プロライセンスなら分かりやすくその人が高度なパフォーマンスを出せると言えるので,報酬として払うという整理がつきやすい」という示唆を得ている。
>この制度の策定にあたってはCESAとJOGAに加盟している各社の法務部の協力も得ており,そこでの確認もしている。
594名無しさん必死だな
垢版 |
2019/02/25(月) 10:06:04.03ID:Z0m2pcKh0
>>586
>これって今回だけの話って出てきてるの?
→「なんてのは嘘」
2019/02/25(月) 10:07:51.48ID:3682Uatnd
>>587
>勝手に大会がどんどん開かれるはずだし

日本プロ野球機構「せやな」
Jリーグ「せやせや」

Mリーグ「(こっそり混ざっとこ)」←多分一番の棚ぼた
2019/02/25(月) 10:08:07.05ID:0hwn6AenM
完全にJeSU主体でプロツアー組んで賞金レースやって、レース用に用意した賞金を受け取るのにライセンスが必要というならどんどんやればいい
ライセンス制度だけでっちあげて既存の大会にねじ込んできてピンハネなんてマネするからクソ
それに乗った主催者もクソ
2019/02/25(月) 10:09:12.80ID:d5gY0Dir0
もしかしたらJeSUがとってる以外にも妙案ってのはあるかもしれないし、今後でてくるかもしれない
それでいいじゃん?

JeSUはJeSUの都合でライセンス制度を採用した、そしてそれはJeSUの勝手にできることだ
それが気に入らないゲーム企業やゲームプレイヤーはJeSUの大会に参加しなければいいだけ

そして自分たちで自分たちの理想の組織つくるなり大会やるなりしたらいいだけじゃん

たったそれだけの単純な話
2019/02/25(月) 10:11:46.54ID:v/oq/3vF0
>>587
ライセンス制が何を示すかで要るか要らないかが変わってくる
ライセンス制(労務契約)ならJeSUが行う報酬制度により高額賞金っぽいことができる
ゲーム会社は自分のIPに関しては高額賞金の大会を開けない
第三者は高額賞金大会を開けるがそんな所が少なく、JeSUもそれをほぼ諦めてる

JeSUと違うシステムで好きにやればいいじゃんってのはJeSUがライセンス(労務契約)持ってる人は
その大会に出るのを推奨していない ←これはヨソを邪魔してるにならんか

>>593
示唆って何なんだって話
労働契約なら問題ない、それ以外でも別に問題ない でも示唆だし
文書なり出せばいいのに

個人的には他の大会に出させないのと副職問題にケリつけろとは思う
2019/02/25(月) 10:13:11.66ID:6lO1DUNS0
>>591
だから最初に戻るわけ
「低額賞金の大会参加者」つまり「労務契約非締結者」と「労務契約を結んだプロ」が同じイベントで
パフォーマンスをすることは法的にどうなのかなと
今大会で言えば両者で待遇まで変わってしまう
600名無しさん必死だな
垢版 |
2019/02/25(月) 10:15:30.06ID:Z0m2pcKh0
>>593
どこを読んでも提案なんてなくて笑う
≪示唆≫なんて「こちらの言い分を強く否定されなかった」
程度の消極的賛成でも使えるような曖昧な言い分だろ
601名無しさん必死だな
垢版 |
2019/02/25(月) 10:16:16.48ID:n8jxLISv0
カプコンカップは賞金と明示してあるんだから
プロでもその賞金を受け取ったら景品表示法違反になるはずだよね

消費者庁は10万円を越える賞金を与えても良いと一度も言ってない
だから犯罪じゃん
JeSUとカプコンは法律違反をしたよね
2019/02/25(月) 10:18:13.00ID:ICtTKg160
>>596
ピンハネという証拠があるならそれこそ消費者庁に通報しようよ

それが無いのにそんな事言ってるとしたら完全に名誉毀損
営業妨害にもなるかもな

いくら2chでもあまり軽々に発言したらダメだ
これらと全く同じような感じで日本ユニセフをネットの虚言に踊らされてネットで拡散、悪口攻撃しまくったやつが訴えられて泣きを見た事あったの知らない世代かな?
あれももう何年前になるのか
603名無しさん必死だな
垢版 |
2019/02/25(月) 10:18:43.87ID:tMrUVXqX0
>>599
素人がテレビ出てるじゃん
2019/02/25(月) 10:19:02.90ID:v/oq/3vF0
>>599
今回おかしいと思ってるのか、これからもおかしいと思ってるのか

「労務契約非締結者」はそれを承知で参加してるわけで(今回は違う)問題ない
JeSUの大会に「労務契約非締結者」の参加を認めているだけなんで
2019/02/25(月) 10:22:53.39ID:M3b8NjXfd
取引付随性のない第三者がお金を出す
これでライセンス制度は法的には不要

ライセンス制度を取り入れたのは今後ゲーム大会を牛耳りたいからだよ
別にその欲望は法的に問題あるわけないけどプレイヤーの意見がきちんと取り入れられているのかも分からないから胡散臭く感じる
2019/02/25(月) 10:23:00.83ID:S3RyeVz20
国内主催国内開催のevoJでは満額もらえた
カプコンカップでは…
607名無しさん必死だな
垢版 |
2019/02/25(月) 10:23:31.61ID:tMrUVXqX0
>>605
その第三者はなぜ金を出すの?
608名無しさん必死だな
垢版 |
2019/02/25(月) 10:23:37.86ID:rbxW5bVq0
もう日本にeスポーツ大会っていらないなホント
トッププロは海外の大会で稼いでいる人間ばっかりだし
日本でゲームに興味ある人間の大半はeスポーツには興味がなく
eスポーツに興味ある少数の人間もtwitchで海外の大会を観戦している人間ばっかり
日本で無理に利権団体作る必要性も無い
2019/02/25(月) 10:24:23.03ID:S3RyeVz20
>>607
スポンサーとかだったり?
2019/02/25(月) 10:24:23.06ID:0hwn6AenM
>>602
満額50万が減額されて10万なら残りの40万はどこに消えたの?
大会用に用意した金は大会で消化しなきゃマズイよね?
ゴルフなんかは上位のアマが受け取れなかった賞金は下位順位のプロにスライドするそうだが
2019/02/25(月) 10:26:02.15ID:M3b8NjXfd
景品表示法の問題を避けるためにスポンサーを探せば良いのよ
ゲーム会社が賞金出してゲーム会社の偉い人がそのまま役員になってる組織だからそりゃ景品表示法に引っかかってくる
だからよく分からないライセンス制度が必要としたんでしょ
612名無しさん必死だな
垢版 |
2019/02/25(月) 10:26:07.80ID:tMrUVXqX0
>>609
だからスポンサーはなぜ金を出すの?
613名無しさん必死だな
垢版 |
2019/02/25(月) 10:26:11.44ID:n8jxLISv0
>>598
労務契約だとするならJeSUプロライセンスを所持していないプレイヤーは
大会に参加する前からプロライセンス契約を結んでおかないといけないのでは?
JeSUのやってることは国の法律を独自に改変して利用者にその法律を強要してるようなものだ
もうさ、どんどんいろんな法律に引っかかるよね

今後法整備が進んだとしても、プロライセンスを発行できる団体がJeSU独占になったら独占禁止法違反になるし
誰でも国から承認を得た団体がプロライセンスを発行できるように変化していくはず

独占するならプロライセンスを国が管理する国家資格にでもしない限り無理だね
国がそんなことするか?ありえないだろ
2019/02/25(月) 10:27:01.11ID:M3b8NjXfd
>>607
スポンサーだよ
2019/02/25(月) 10:27:42.99ID:FHQnbGH30
>>601
国内では違法なギャンブルでも海外なら問題なくね?
616名無しさん必死だな
垢版 |
2019/02/25(月) 10:27:51.71ID:Z0m2pcKh0
>>605
逆にカプコン始め国内メーカーが絡んでるJeSUの公認受けると
第三者じゃなくなるのよな

その意味では分かりやすく第三者アピールするために
「JeSU外し」「ライセンス持ち外し」をすればいいというのはメリットかもな
2019/02/25(月) 10:28:08.19ID:M3b8NjXfd
>>612
スポンサーは大体広告目的でしょ
メセナ活動的なのもあるけど
618名無しさん必死だな
垢版 |
2019/02/25(月) 10:28:13.11ID:tMrUVXqX0
>>610
別に金が浮いてるわけじゃなくカプコンから金が出なくなるだけでしょ
619名無しさん必死だな
垢版 |
2019/02/25(月) 10:30:14.14ID:n8jxLISv0
>>91
少なくとも予め賞金を明示しているのにそれを支払わないんだから詐欺行為だよ
今すぐももちに残りの40万円を支払って法律違反状態を修正しないといけない
そうしないと、犯罪行為を行なったJeSUとカプコンという事実が残り続ける
620名無しさん必死だな
垢版 |
2019/02/25(月) 10:30:54.62ID:tMrUVXqX0
>>617
何の広告?
2019/02/25(月) 10:31:30.71ID:Ikk3og9dd
日本人
海外大会→10万
国内大会→10万

外人
海外大会→規制なし
日本大会→規制なし

、、、、??
2019/02/25(月) 10:31:36.44ID:ZBBMvfSi0
>>620
ガキかよ
623名無しさん必死だな
垢版 |
2019/02/25(月) 10:32:29.62ID:n8jxLISv0
>>618
そもそもそれは詐欺行為っていう大前提があるのだから
カプコンが犯罪行為やってる
624名無しさん必死だな
垢版 |
2019/02/25(月) 10:33:13.50ID:vf2QdnRyd
まーしかしe-スポーツの地位向上に関してはJeSUは現状無力に近いな、最近の例だとテトリス99が
今話題だけどそれによって元々テトリス全1のあめみやに注目が集まった訳だが順序としては
こっちのが妥当だよね、ゲームメーカーがまずプレイ人口の多いゲームを作らなきゃいけない、
後宣伝にプロを使うにしてもアスリートは正直筋が悪く吉本のようにパフォーマー方面の方が良い
2019/02/25(月) 10:33:56.40ID:M3b8NjXfd
>>620
ブランドイメージを高める役割もあるし単純に企業名や商品そのものの知名度を高めるため
626名無しさん必死だな
垢版 |
2019/02/25(月) 10:34:12.16ID:tMrUVXqX0
>>619
詐欺の意味分かってなくて草
2019/02/25(月) 10:34:52.54ID:ZvMXFgl+0
法的な問題や回避のための手続きの是非や妥当性どうのこうのは解らんが
国内のゲーム大会の賞金制限を回避するための組織が
海外の賞金制限が無いゲーム大会に絡んできて賞金に制限を掛けるって構図が単純に胡散臭い
2019/02/25(月) 10:35:25.69ID:HbTcqFQTa
JeSuさんはパズドラとモンストを推してるのが胡散臭さ加速させてる
金しか見えてないのバレバレ
2019/02/25(月) 10:35:25.69ID:v/oq/3vF0
>>613
今回の労務契約に関してはどの法律に色々ひっかかるかは疑問だけど何かある?

2個目のプロライセンス発行に関しては
JeSUは労務契約をプロライセンス発行と言ってるだけで別にプロになるのにJeSUは関係ない
JeSUは国から承認を得てないしこれから承認を得たプロライセンス発行団体がでるかはわからない

ただ、JeSUが開くIPホルダーの大会では労務契約のあるなしで賞金という名の報酬が変わる
そしてJeSUと労務契約を結べばそれ以外の(多分日本国内)大会の参加を制限するので独占には近くなる

国は今のところ全く関係ない
630名無しさん必死だな
垢版 |
2019/02/25(月) 10:35:26.42ID:n8jxLISv0
カプコンとJeSUは犯罪行為やって社会的信用を失ったけど
これを一切修正する気がないんだから
カプコンとJeSUは犯罪組織、反社と言われても仕方ないね
631名無しさん必死だな
垢版 |
2019/02/25(月) 10:36:42.31ID:tMrUVXqX0
>>625
例えばどんな商品が考えられる?
632名無しさん必死だな
垢版 |
2019/02/25(月) 10:37:11.67ID:AabGEn7Pa
プロゲーマー自体が国内国外関係なく
ワールドワイドに展開しないと食っていけるかすら怪しい市場なのに
日本でしか通用しない閉じた基準作ってガラパゴス宣言する事に
なんの意味があるのかと思うわな。

日本の法解釈法整備が壁になってるなら、
単独で突破する為のパチ屋崩れの抜け穴策じゃなく、
海外のコミニュティと一緒にグローバルルールを形成して
外圧かけるのが正攻法だろうに。
633名無しさん必死だな
垢版 |
2019/02/25(月) 10:37:47.83ID:n8jxLISv0
>>626
お金を払うと言ったのに払わなかったから詐欺です
634名無しさん必死だな
垢版 |
2019/02/25(月) 10:39:48.39ID:tMrUVXqX0
>>633
詐欺の意味分かってなくて草
635名無しさん必死だな
垢版 |
2019/02/25(月) 10:41:48.41ID:n8jxLISv0
>>634
詐欺の範囲は広いからな
逆にお前が詐欺だと思うもの挙げてみろよ
絶対にお前が間違ってるから
2019/02/25(月) 10:43:19.17ID:v/oq/3vF0
>>627
これなぁ
JeSUが絡むと海外の大会でも労務契約関わってきて、それは日本人だけ
そんでJeSUにIPホルダー(今回はカプコン)も絡んでるのでIPホルダー開催の海外大会で毎回ついてくる問題になるのがな
2019/02/25(月) 10:44:24.33ID:M3b8NjXfd
>>631
価値があると思えばどんな企業でもスポンサーになるよ
ゴルフみたくANAや三井住友VISAでもいいし
テニスだったら東レとか出してますね
2019/02/25(月) 10:44:58.29ID:6lO1DUNS0
>>603
素人参加番組はある
サスケ、鳥人間コンテスト、仮装大賞など
サスケなんかはプロの芸能人も参加してる
ただそれらの番組って素人とプロ参加選手って待遇に差なんてないでしょ?
プロは賞金をもらえるが素人だけそれに制限があるとかそのような話は聞いたことが無い
それどうなのだろうか?
639名無しさん必死だな
垢版 |
2019/02/25(月) 10:45:04.95ID:V5YiH3iA0
「JeSU加盟選手には賞金が出せない」
これなら分かるんだよな
JeSU加盟メーカーのタイトルでJeSUに所属して出てるんだから完全に繋がってるわけで
第三者とは程遠い
640名無しさん必死だな
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2019/02/25(月) 10:47:46.26ID:tMrUVXqX0
>>635
それは俺が間違ってない事件ググればいいだけだろ
641名無しさん必死だな
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2019/02/25(月) 10:51:09.49ID:tMrUVXqX0
>>638
まさかそれらにおいて芸能人のギャラが別に払われてないと思ってる?
2019/02/25(月) 10:52:02.68ID:v/oq/3vF0
>>639
勘違いしてるかもしれないけど
今回のカプコンカップはカプコンが賞金を出してるよ
日本国内ではカプコンが高額賞金を出して大会開くと問題になるかもしれないからJeSUが労務契約で報酬という形で支払うしかないってことになってる
のに、なぜか今回では海外の大会でその縛りがないのに労務契約しないと支払えないのが騒がれてる
2019/02/25(月) 10:53:57.38ID:SXsXKMUI0
つまりももちの件はアメリカで行われた大会だから何の問題もなく賞金渡せるけど
カプコン=JeSUルール適用で日本人だけはライセンスないと金なしなw
って縛ってるだけなんだな ただの嫌がらせやね
644名無しさん必死だな
垢版 |
2019/02/25(月) 10:54:12.07ID:tMrUVXqX0
>>642
海外で金渡せば贈与税発生しないと思う?
2019/02/25(月) 10:57:42.65ID:6lO1DUNS0
>>641
芸能人のギャラはギャラで支払われてる
ただサスケには賞金ってのがあってその扱いについてなんだけど
労務契約してる芸能人には支払われるけどそうじゃない一般参加者には支払われないとか
ないよね?
646名無しさん必死だな
垢版 |
2019/02/25(月) 10:58:29.12ID:vf2QdnRyd
>>643
でも最終的にそれを判断するのは利用する主催者側ではある、問題はそのカプコンはアークみたいに
大会が始まる前から、ユーザーや視聴者なんかにも分かりやすいように提示してない上に
今回バレなければいかにも表向きはももちに50万払ったかのように見せようとしてた
と言うクズっぷりはどうしようもない、これライセンス制度を使って賞金の区別を
つける事をするのは実際にはイメージが悪いと言ってるようなもんだからね
647名無しさん必死だな
垢版 |
2019/02/25(月) 10:59:25.08ID:tMrUVXqX0
>>645
だから今回50万支払われるとしたらそのギャラになるんだけど
話全然理解してないのな
2019/02/25(月) 11:00:56.73ID:6lO1DUNS0
>>647
意味がよくわからない
2019/02/25(月) 11:01:32.35ID:v/oq/3vF0
>>644
贈与税?所得税とかではなくて?
そこらへんの税金については今までも賞金を満額貰ってちゃんと払われてる実績アがあるから
税の問題は無いと思ってるけど
650名無しさん必死だな
垢版 |
2019/02/25(月) 11:03:30.69ID:tMrUVXqX0
>>648
???
是非はともかく他の人も散々話をしてるじゃない
景品表示法に引っかかるかもしれないから
ギャラとして賞金を払うって
651名無しさん必死だな
垢版 |
2019/02/25(月) 11:05:23.08ID:V5YiH3iA0
ストVが過疎で人居ないのに、プロを集めて販促させたのがそもそもの失敗よな
従来の「盛り上がって人が多いゲームからプロが出てくる」のではなく
今は「盛り上げる為にプロを使って人口を増やす」になってる
そこに利権団体が乗っかってきて終焉
トドメはハードホルダーのソニーまで加盟した事
652名無しさん必死だな
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2019/02/25(月) 11:06:42.32ID:tMrUVXqX0
>>649
そうじゃなくて海外であるから例外という前提で話してるのがおかしいってこと
653名無しさん必死だな
垢版 |
2019/02/25(月) 11:07:34.86ID:Dk18nSF/0
プロに払う出場料ならギャラに相当するが、それって賞金とは別物じゃね
2019/02/25(月) 11:08:44.69ID:6lO1DUNS0
>>650
「ギャラとして賞金をもらう人」と「ギャラとして賞金をもらえない人」が混在して運営されてる
大会って他の競技であるのかな?
2019/02/25(月) 11:09:50.50ID:x9T69qHs0
これに関してはももちが可哀想だとは思うがこいつも100%潔白じゃないからな
元々夫婦プロゲーマーで売り出してたけど嫁の草地は素人にも劣るド下手だからライセンス取得は絶望的なんよ
そうすると取得出来んのはももちだけになるから夫婦プロで飯くっていけなくなるわけ
2019/02/25(月) 11:10:31.58ID:v/oq/3vF0
>>652
海外では今までも高額賞金が開かれて有名選手は賞金を受け取ってるよ
それを日本で行えるようにってのがJeSUの建前と思ったけど
2019/02/25(月) 11:11:00.69ID:SXsXKMUI0
>>646
ということは
今後JeSUルールでやると決めたタイトルは
プレイヤーはライセンスを所持していないと大会で金がもらえない
プレイヤーはそのゲームタイトルで活動してるのでライセンスを取らざるを得ない
ということになるんだな

んで元々日本国内だと労務契約方式でしか10万以上払えずライセンスの有無は関係ない
そもそも海外だとそのまま賞金として払える

むしろライセンスが活動を縛ってるように見えるなあ
自分の好きなタイトルにJeSUが絡まないことを祈るしかないんだね
2019/02/25(月) 11:12:30.95ID:wtehF/CN0
一番の問題はJesUが囲ってるゲームがオワコン格ゲーやらソシャゲで一般人にとってどうでもいい存在ばかりなこと
いくら利権で稼ごうとしてもオワコンだから規模がショボい
もし政府が本気になったら消し飛ぶレベルの雑魚
小さすぎて見逃されてるだけの存在
659名無しさん必死だな
垢版 |
2019/02/25(月) 11:12:46.54ID:tMrUVXqX0
>>654
賞金ってのは大会の予算配分にすぎないだろ?
芸能人のはあらかじめ芸能人用の賞金がギャラとして払われてると思えばいいじゃん
2019/02/25(月) 11:14:08.68ID:o0K9fQeUM
JeSUとそれを容認してる企業が主催する大会では
こうなるよ
ってな話なのに
嫌なら別の大会に参加すりゃいいだけの話でしょ
この世にはたくさんの大会が開かれてるのに

なんでこの世には違うルールが存在することが許せない人がいっぱいいるの
2019/02/25(月) 11:14:48.96ID:p0i76JZZa
>>655
関係ない件持ち出して潔白じゃないとか、何とも人治主義やね
2019/02/25(月) 11:15:23.59ID:6lO1DUNS0
プロアマ大会ってのは他の競技ではある
ゴルフテニスボーリングサッカー麻雀
など
でもそれらってパブリック競技なんだよね
特定の商品を買わないとできないものじゃない
つまり景品表示法の対象外
一方ゲームはその商品を買わないとできない
景品表示法の規制対象となる
ゲームでプロアマ混在ってのはまずくね?
プロとアマとの垣根が無いという事で「高度な技術を駆使して観客を魅了する仕事」
という前提が崩れてしまう
663名無しさん必死だな
垢版 |
2019/02/25(月) 11:16:15.07ID:tMrUVXqX0
>>656
そりゃ海外企業が賞金支払ってるからでは
2019/02/25(月) 11:16:15.23ID:wtehF/CN0
これ訴えられたら100%カプコンが負けるけど被害者がその気ないから助かっただけの話
懲りずにこのシステムを続けてたらいつか訴訟ガチ勢に目をつけられて死ぬだろな
2019/02/25(月) 11:16:24.98ID:aGsCvpzxd
あの二人にスポンサーが4社ほどついてるから、賞金なんて不安定な収入に頼ってないけどな
666名無しさん必死だな
垢版 |
2019/02/25(月) 11:17:37.61ID:n8jxLISv0
JeSUとカプコンは、法律上保護されているももちの利益を侵害した。
カプコンカップのためにももちが準備したあらゆる時間的、費用的な損害も含む。
これが詐欺の不法行為にあたる
ももちが訴えれば勝てる事案

不法行為を行なってゲーマーの権利を侵害し続け、利益を得ているJeSUとカプコンは犯罪組織と言って差し支えない
その状態を修正したいなら一刻も早くカプコンはももちに残りの40万円を支払えばいい
667名無しさん必死だな
垢版 |
2019/02/25(月) 11:17:45.90ID:V5YiH3iA0
ライセンス取得してないと大会に出られない
ライセンス取得してないとオンラインが先行体験出来ない
ライセンス取得してないと特定コンテンツが貰えない
ライセンス取得してないと・・・

って感じになってく気するな、マーケティング要員+収入源として見てるでしょ
「金払えばプロにしてやるよ」ってモンドセレクションかよ
668名無しさん必死だな
垢版 |
2019/02/25(月) 11:19:07.29ID:vf2QdnRyd
>>655
寧ろそれこそがJeSUの欠点だと思うぞ、現状アスリートタイプしか囲ってないしe-スポーツの
拡充を図るならゲームの腕前がそこまででもゲームを広げてくれる人の方がプラスになるはず、
その点ではチョコブランカはテレビとかにもガッツリ露出してアピールしてるし寧ろ
アスリートより役に立つんじゃね?
2019/02/25(月) 11:19:45.43ID:AskcLzBB0
カスラックに通じるカスさだな
670名無しさん必死だな
垢版 |
2019/02/25(月) 11:20:24.75ID:5IWiUQCFd
女性プロゲーマーもなんでライセンス取れてるのか怪しいのがいるけどな
2019/02/25(月) 11:21:23.08ID:v/oq/3vF0
>>660
少なくともJeSUに参加してるIPホルダーの大会ではこれが適用されるってのが今回わかった
違うルールじゃなくてこのルールが適用される
このルールを適用しない大会は
・JeSUに参加してないIPホルダーのタイトルでのみの大会
・JeSUに参加してるIPホルダーの大会も開けるがJeSPと労務契約者はその大会に出れない

日本国内はともかく、今までは自由だった海外も縛られて不利益しかないシステムだと思うけど
2019/02/25(月) 11:24:13.49ID:wtehF/CN0
こんなクソゴミ団体がいる時点で日本のeスポーツは流行らんわ
誰がこんなのに憧れるんだ
ユーチューバーなった方がマシだな
673名無しさん必死だな
垢版 |
2019/02/25(月) 11:24:45.68ID:Dk18nSF/0
>>666
少なくとも大会主催者は自分たちが下した決定が法的に正しいということをももちに説明する必要があるな
つまりライセンスの有無が景表法の適用を受けない合理的な手段である
アメリカで行われた大会でも日本人選手への賞金は景表法違反に当たる
この二点を証明しないとももちは納得いかないだろう
2019/02/25(月) 11:25:34.52ID:v/oq/3vF0
>>663
去年もカプコンカップあったし賞金払ってるよ
675名無しさん必死だな
垢版 |
2019/02/25(月) 11:26:12.29ID:x7sUtlMv0
というか参加の段階でライセンス持ってないと賞金満額受け取れないよって説明しとけばトラブルにならなかったんじゃないの?
説明しなかった運営側が悪いでしょ
2019/02/25(月) 11:27:03.38ID:SXsXKMUI0
>>668
もこうっていうパンダがぷよぷよのJeSU所属プロで居る
プロ勢の中ではダントツに弱いけどぷよぷよはこいついなけりゃ注目もされないほどしんどい
JeSU協賛企業の中でもタイトルによって考えは違うのかもな
677名無しさん必死だな
垢版 |
2019/02/25(月) 11:27:20.35ID:tMrUVXqX0
>>666
そもそも本人が貰うの拒否したんだが
2019/02/25(月) 11:28:01.14ID:XRvwUpEh0
指技とか言うのでガッツリ賞金出てもっと問題にしてやれ
679名無しさん必死だな
垢版 |
2019/02/25(月) 11:29:42.82ID:n8jxLISv0
ももちには是非訴えてほしいところだけど、まあやらないだろう
もし訴えればJeSUの嘘を暴けるし、アマでも賞金を貰うことは合法だと広く認められて
今後の大会でもプロアマ関係なく賞金を受け取れるようになるから
大きく前進する
680名無しさん必死だな
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2019/02/25(月) 11:30:23.39ID:vf2QdnRyd
>>651
てか結局ウメハラが座談会で行ってたまずは盛り上げないとまずいは沢山の人がプロゲーマーとして
やって行くにしては沢山大会開いて賞金貰える機会増やす事ではなくて題材自体を盛り上げて
夢中になる視聴者やユーザーを増やす方面を強化しないと結局そこにも問題が出てくのよね、
そんでそこはおざなり
681名無しさん必死だな
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2019/02/25(月) 11:31:53.80ID:tMrUVXqX0
>>674
だけど法律的に危ういから止めたんだろ?
2019/02/25(月) 11:32:50.47ID:NBXYYkCH0
結論
Eスポーツ盛り上げは急ぎすぎ
独自に大会開いてるシャドバもプロが数試合で解雇されて軽く燃えてるし
683名無しさん必死だな
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2019/02/25(月) 11:33:13.65ID:5IWiUQCFd
ももちが事を荒げれば格ゲ界隈で孤立する事になるからやらないよ
格ゲはコミュニティが大事だから
2019/02/25(月) 11:34:48.05ID:6lO1DUNS0
>>681
ゲームのプロアマ大会って法律的にまずくないのかな?
2019/02/25(月) 11:35:25.27ID:v/oq/3vF0
>>681
違う、海外全く関係ない
日本では引っかかるから高額大会が行われてなかった
なぜかJeSUが絡むと全く関係ない海外でも日本人は貰えなくなった
686名無しさん必死だな
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2019/02/25(月) 11:35:32.67ID:tMrUVXqX0
>>679
逆にアマが貰うと違法だと判決出たら?
2019/02/25(月) 11:36:15.96ID:wtehF/CN0
>>679
訴えるのは裁判ゴロみたいな半グレだろ
日本eスポーツはそいつらに恫喝されてボロボロになる未来
2019/02/25(月) 11:36:18.04ID:aGsCvpzxd
>>674
2013年から毎年やってて、それまでは何も問題なかったのにここに来ていきなり?
2019/02/25(月) 11:36:21.27ID:SXsXKMUI0
>>677
浜村とウメハラの座談会で浜村はJeSUを作ることによって「国内の大会」の整備をしたいと言った
ウメハラはライセンス自体には懐疑的だが自分たちプロゲーマーの主戦場は海外なので
あってもなくても活動に支障はない とりあえず自分はもらっておいたがいつ返上してもいいと言った
そして今回のももちの件で海外にもライセンスが関係してくることがわかった
カプコン側が決勝日前夜にももちに金の件を急遽説明したことから事前説明がされてなかったもとも分かる
2019/02/25(月) 11:38:27.49ID:wl4msCPG0
>>677
それ強要罪

・法律違反になると嘘の情報を与えて脅迫
・得られるはずの利益を侵害
・10万円の制限を強要
691名無しさん必死だな
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2019/02/25(月) 11:38:38.77ID:tMrUVXqX0
>>684
ならもう何の法律に反するか書けよ
こっちは散々実例出してるのに
ふんわり言い過ぎ
2019/02/25(月) 11:40:52.13ID:ZBBMvfSi0
胡散臭いJeSUもだがカプコンもダンマリ決め込んでるってことは後ろめたい部分があるってことだろ
2019/02/25(月) 11:40:58.41ID:LdNMsC4Ir
まあ「ゲームに勝ったら大金やるよ」という謎の旨い話に対しては
誰も疑問に思わないところが面白いっつーか何つーかな
JeSUに対して「そんなのおかしいだるぉ!?」とか言うなら
そもそもゲームに勝つだけで何十万何百万もの大金もらえる方がおかしいんだよ
「何で主催者は金をばらまくのか、何の得があるのか」とか
「俺らはそれを貰えるのか、どういう権利で貰えるのか」とか
「それって法的に問題になる事は有り得るのないのか」とか
先に疑問に思うべきところがあるだろう
2019/02/25(月) 11:41:05.96ID:6lO1DUNS0
>>691
「esports大会出場者が優れた技術によって観客を魅了する仕事をし、その報酬として
賞金を得る場合、その賞金はプロアマを問わず景品表示法で言う”景品類”には該当しない」
という消費者庁の見解があるわけだが
プロアマ大会開くと「優れた技術によって観客を魅了する仕事をすると認定を受けた人」が
「そうでない人」にボロ負けする事もあり得ちゃうじゃないか
まさに今回のカプコンカップがそれなわけで
695名無しさん必死だな
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2019/02/25(月) 11:41:58.85ID:tMrUVXqX0
>>690
強要されてないって本人が言ってる
2019/02/25(月) 11:42:39.55ID:ZBBMvfSi0
>>693
エンターテインメントなんだから何もおかしくないだろ
賞金以上の宣伝になるなら十分メリットもあるし
697名無しさん必死だな
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2019/02/25(月) 11:45:09.86ID:tMrUVXqX0
>>694
それはあってもよくね
最悪プロ側のライセンスが取り上げられるだけの話で
2019/02/25(月) 11:45:33.86ID:gJKZzcuS0
一つ質問いいかな
浮いた賞金はどこにいった?
2019/02/25(月) 11:46:36.14ID:6lO1DUNS0
>>697
それがあり得たら「優れた技術で観客を魅了する仕事をするという認定」が「フェイク」ってことに
なってしまわね?
700名無しさん必死だな
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2019/02/25(月) 11:47:11.72ID:Dk18nSF/0
>>694
「esports大会出場者が優れた技術によって観客を魅了する仕事をし、その報酬として
賞金を得る場合、その賞金はプロアマを問わず景品表示法で言う”景品類”には該当しない」

この要件を満たすためにJeSUはプロライセンスの導入を決めたんだろうが、
別にライセンスなくてもいいよな。観客を魅了するプレイができないヤツに賞金なんて取れないって
2019/02/25(月) 11:47:16.25ID:2ZpBIC4wx
ダーツなんかは出演料って形にして法を逃れてるな
2019/02/25(月) 11:47:50.98ID:SXsXKMUI0
>>693
興行を全否定するのか?
703名無しさん必死だな
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2019/02/25(月) 11:48:14.94ID:tMrUVXqX0
>>699
うんだからライセンス取り上げられるかもねって話をしたじゃん
704名無しさん必死だな
垢版 |
2019/02/25(月) 11:49:17.38ID:vf2QdnRyd
>>692
そこなー、JeSU公認大会っつーてもそのライセンスを行使するのは主催のカプコンだし主導権も
テメーなんだからJeSUに丸投げして自分は逃げてんじゃねえよって話だわ、そんなんなら
カプコンカップじゃなくて金だけコッソリ渡して名目上は別団体のJeSUカップでも
やっとけとば?とすら思うわ
705名無しさん必死だな
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2019/02/25(月) 11:51:02.02ID:wl4msCPG0
>>695
いや強要されてる
ももちは賞金を満額貰うつもりで参加してるのは大前提なのだから
満額貰わないことを自分で選んだわけがない
それを選んだ原因ってのが、運営者から法律違反になるとか嘘つかれて脅迫されたから
706名無しさん必死だな
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2019/02/25(月) 11:51:08.49ID:Z0m2pcKh0
>>689
この問題でライセンス持ちが声を上げないのがもうダメだわな
自分たちが体制側に組み込まれたら
嘘だと分かったり前言を翻されてもダンマリとかダサすぎ

こんな気弱陰キャ見て「自分もライセンス取得しよう」とか思うわけない
707名無しさん必死だな
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2019/02/25(月) 11:54:17.64ID:tMrUVXqX0
>>705
自分で選んだって言ってる
2019/02/25(月) 11:54:48.45ID:6lO1DUNS0
>>703
今回の大会で負けたプロたちがライセンス更新で撥ねられるかも知れないって?
2019/02/25(月) 11:56:30.14ID:aGsCvpzxd
>>707
トップ8確定してその場で聞くんだぞ

考える時間なんて貰えないし、事実上選択権ない
710名無しさん必死だな
垢版 |
2019/02/25(月) 11:56:52.64ID:AzEMTJlP0
知らない人いるみたいだけど

ももちは1年ポイント争って上位だけが出場出来る本戦の最終日前日までライセンス無いと賞金払えないなんて知らなかったし
大会の規定にも明記されてなかった
当日開催の大会に飛び入りで参加した訳じゃない
2019/02/25(月) 11:57:13.70ID:7/hkLbXad
>>687
もうがっつり侵入されてるしな

『リーグ・オブ・レジェンド』日本リーグの韓国人プロ選手Daraが引退を表明―背景に在留カード巡るトラブル
https://www.gamespark.jp/article/2018/05/04/80521.html


>>706
むしろヒラの会員だから言えない
言えるのは仕切ってる立場の人間(および広報員)
まあ役立たずだと認識されてるからMBSのYUBIWAZAやNPBのeスポ部門はJeSUと契約してないわけで
712名無しさん必死だな
垢版 |
2019/02/25(月) 11:59:28.19ID:tMrUVXqX0
>>709
選択権あったから拒否したんだぞ
2019/02/25(月) 12:00:39.59ID:ZvMXFgl+0
>>712
「ライセンス取らないし賞金も満額貰う」って選択肢を強制的に潰されてるじゃん
2019/02/25(月) 12:01:09.94ID:SXsXKMUI0
>>707
自分で選んだというのは 自分で選択したという意味
最初のライセンス発行の拒否と決勝前夜のライセンス発行の拒否
ももちや他の日本人選手の認識はJeSuルールはあくまで日本国内のみに適用されるということ
決勝前夜にカプコンが急遽説明したことからプロツアー概要にその旨は表記されてなかったんだろう
そして前夜にカプコン側が法律をちらつかせて賞金の説明をしてたら詐欺にあたる可能性が高い
JeSUの村ルールとしての説明をしてたらどっちに転ぶかは微妙
2019/02/25(月) 12:02:25.16ID:73ywovv6a
ぐりぐりくん完全論破されたのにまたやってんのか
2019/02/25(月) 12:03:36.13ID:6lO1DUNS0
>>712
ライセンスには「優れた技術」つまり「ゲームの強さ」が不可欠なんだよな?
それ間違いないな?
ちらほらもうすでに「おかしな人間が入り込んでる」と聞いてるけどとりあえず
「アマに負けるような強くないゲーマーはライセンスリジェクトされる」という認識でオッケーか?
717名無しさん必死だな
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2019/02/25(月) 12:04:49.07ID:tMrUVXqX0
>>708
それは別にそうであってもよくね?
718名無しさん必死だな
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2019/02/25(月) 12:05:02.76ID:iN1broSTK
利権ですか
719名無しさん必死だな
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2019/02/25(月) 12:07:20.89ID:Kqgjh9YmM
ももちは営利企業の関係者だからな
浜村みたいなのは邪魔だし人生かけて殺したいと思ってるだろうよ(笑)
2019/02/25(月) 12:12:32.23ID:dGouEuab0
アマチュアより弱いのに特定の団体に所属してプロ名乗ると賞金の上限がなくなるとかフシギダネ
2019/02/25(月) 12:12:58.03ID:zTIBxFQ9r
>>42
このJeSUが許されるなら何でもアリだよな
2019/02/25(月) 12:14:18.64ID:ZBBMvfSi0
その選択って10万貰って大会参加続行か棄権かのどっちかだったんじゃねw
2019/02/25(月) 12:15:00.36ID:73ywovv6a
>>716
過去の大会実績や知名度が消えるわけじゃないので
問題さえ起こさなければ客寄せにはなるし戦力外通告をされるかは
その後の人気次第じゃねえの?
ライセンス持ってても勝てなければ報酬を支払い続ける必要ないし
運転免許みたいなのと違って返納しなくて誰かに危害が及ぶ訳でもないし誰も損しない

強いままでも自分から辞退するのはいつでもできるだろうが
2019/02/25(月) 12:17:52.38ID:6lO1DUNS0
>>723
「人気次第」ならプロアマ大会においてどうやってプロの「優れた技術を持ち観客を魅了する
仕事」をしてるのかという証明をするのかがかなり難しくなる
「勝つ」というのがデジタルな結果証明になる訳で
2019/02/25(月) 12:20:15.73ID:TrDxPjlw0
>※なお、今回の問題について「カプコンカップ」を開催しているカプコンにも問い合わせを行いましたが、会員企業として個別で回答できないためJeSUに改めて問い合わせてほしいとのことでした。

ももちがJeSUに加入しないのであれば、カプコンが個別の労働契約を結ぶことで
賞金を満額払えるのになぜそうしなかったのか。
JeSUに聞けって逃げ回ってて本当にどうしようもないな。
カプコンの社長がJeSUの理事であり、そしてカプコンが大会の主催だろうが
こんな言い訳じゃ納得できん
726名無しさん必死だな
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2019/02/25(月) 12:20:26.69ID:tMrUVXqX0
>>724
「魅了」
2019/02/25(月) 12:20:54.08ID:73ywovv6a
>>724
勝ったからライセンスを持ってるんだよ
更に勝つという結果も伴った時だけ仕事と認められて報酬が出るんだよ
ライセンス持ってても弱ければ仕事じゃない
一度強さを証明して権利を持てば「今の強さの証明」である必要などない
728名無しさん必死だな
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2019/02/25(月) 12:21:16.53ID:bhyKUmZ90
ももちはJeSUプロライセンスは取得しないって1年前から公言してて
カプコンカップで賞金貰うときにいきなりプロライセンス拒否し始めたわけじゃない

これって例えるなら、イスラム教信者を公言してて宗教的な理由で豚肉食べられないとわかっている人に対して
賞金受け取る条件としていきなり豚肉を食うことを強要したようなものだ
これは酷い人権侵害だろ
2019/02/25(月) 12:21:40.48ID:6lO1DUNS0
>>726
はははw
「魅了度」なんて言い出したらもはやプロとアマとの区別なんて不可能になるぞ?w
730名無しさん必死だな
垢版 |
2019/02/25(月) 12:22:22.29ID:tMrUVXqX0
>>725
だからカプコンの賞金を払う窓口がそこなんじゃん
2019/02/25(月) 12:23:33.62ID:LdNMsC4Ir
>>696
他の業種でメーカー主催でそんな事してないだろ?
まあ仕切りがメーカーでも「協賛」がいるだろ?
何でメーカー単独で好き勝手に盛り上げないのか、宣伝になるんだからやればいいのに、
そう考えた時に「大金ちらつかせて自社製品買わすのはアリなのか?」と
気付いたやつだけがこのeスポライセンス問題の核心に迫れる
「金は貰えて当然」と考えてると見当違いの感情論しか出ない
2019/02/25(月) 12:24:08.40ID:6lO1DUNS0
>>727
「今の強さ」を証明し続けないと「優れた技術で観客を魅了する仕事」というのが破綻するわけで
やっぱり辻褄が合わなくなるのでライセンスリジェクト対象になるのでは?
733名無しさん必死だな
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2019/02/25(月) 12:24:41.58ID:tMrUVXqX0
>>729
だからライセンス持ってるかどうかで区別するんでしょ
強いアマがライセンス持てないって話だはないんだし
2019/02/25(月) 12:26:26.14ID:73ywovv6a
>>732
ライセンスを持つ=仕事、じゃないじゃん
ライセンスを持ってなおかつ優れた技術で魅了して賞金圏内に入ったら仕事
735名無しさん必死だな
垢版 |
2019/02/25(月) 12:27:47.28ID:WDU8CYoYM
>>42
www
2019/02/25(月) 12:28:26.38ID:6lO1DUNS0
>>733
だからライセンスは「優れた技術で観客を魅了する仕事」をする人に認定されるわけでしょ
プロアマ大会で「アマの方が魅了度が高い」とかになったらプロ資格の意味がぐらつくよね
プロアマ問わず観客を魅了してしまうという事だから
2019/02/25(月) 12:28:34.86ID:LdNMsC4Ir
>>702
賭場も「興行」扱いにするなら多少否定せざるを得ないかもな
客に商品買わせた金を原資にして客に争奪戦やらせるのは「賭博」だからな
738名無しさん必死だな
垢版 |
2019/02/25(月) 12:31:26.88ID:tMrUVXqX0
>>736
そのアマにライセンスあげないなら問題になるかもしれんが
そう言う話にはなってないじゃん
何を問題視してんの?
739名無しさん必死だな
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2019/02/25(月) 12:31:33.10ID:TrDxPjlw0
>>730
説明になっていないが
規約にもないルールなんだからカプコンとJeSUに非がある
それならなぜ労働契約結んで50万出さなかったのか、って言ってるんだが
この場合、契約はももち⇔カプコンになるからJeSUは関係ない
740名無しさん必死だな
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2019/02/25(月) 12:31:45.62ID:bhyKUmZ90
JeSUプロがプレイすることは優れたパフォーマンスと認定され報酬を支払うべき対象だとするなら
JeSUプロが大会やイベントに参加するときには必ず賞金とは別に出演料支払えよ
無償はおかしい
出場するだけで必ず5万円くらい報酬を支払うべき、じゃなきゃ矛盾する
2019/02/25(月) 12:32:07.86ID:6lO1DUNS0
俺連投規制入っちゃったからここまでね
お疲れ様でした
2019/02/25(月) 12:32:15.85ID:5E7bUYdqF
ライセンス制度で景品表示法逃れる理屈からするとプロアマ混在するのは変だけど別に違法になるわけないよ
2019/02/25(月) 12:33:48.96ID:5E7bUYdqF
プロライセンスって言うから変
jesu大会参加権とした方が良い
2019/02/25(月) 12:35:18.10ID:5E7bUYdqF
そもそも景品表示法にひっかかるようなものを運営してる方がおかしいのだろ
745名無しさん必死だな
垢版 |
2019/02/25(月) 12:37:33.71ID:tMrUVXqX0
>>739
窓口を作ったのに使われないと窓口の意味ないじゃん
2019/02/25(月) 12:37:36.81ID:Ikk3og9dd
成人した大人が自分の判断で辞退した結果賞金もらえなかったんだろ?
人のせいにすんなよ
まあ、前回はしょうがないとしよう
で、次回はどうすんの?ライセンスないと賞金もらえないってもう身にしみたわけだろ?それでも貰わずに参加すんの?
それ、ただのアホやん
2019/02/25(月) 12:37:53.36ID:aGsCvpzxd
>>733
CCファイナルに出れてる時点で、優れた技術を持ってる事は疑いようもない事実やし…
2019/02/25(月) 12:38:21.52ID:TrDxPjlw0
>>744
そうでもない。ただ法律がeスポーツを想定してなかったってだけ
例えば自動運転って現行の法律違反だらけなんだけどイコール悪じゃないだろ?
2019/02/25(月) 12:38:52.25ID:4XSbiHAdM
法律は現地のものが適応されるのが基本って知らないやついるのな
海外行ったときに射撃場で実銃撃ってみるとかよくある話だし
飲酒が21歳のところで20歳だからって酒飲んでる画像上げて問題になったりもある
あと日本で殺人やった外国人が祖国に逃げて引き渡し要求するのは事件が起きた日本の法律で裁くためだし
中国いってた会社員がいきなり拘束されて1年捕まったままとかも是非はともかく中国的には正当な理屈でやってわけだしな
2019/02/25(月) 12:40:38.87ID:TrDxPjlw0
>>745
じゃあ俺がお前の預金口座の窓口作るわ
手数料とるけど使われないと意味ないから使ってね
751名無しさん必死だな
垢版 |
2019/02/25(月) 12:41:14.56ID:tMrUVXqX0
>>749
抜け穴的に海外を使うのはヤバいのも基本
日本企業と日本人の金の流れなら特に
752名無しさん必死だな
垢版 |
2019/02/25(月) 12:43:41.57ID:tMrUVXqX0
>>750
そこからしかお前からの贈与が受け取れないならいいよ別に
普段は使わんけどな

ってなるのが普通じゃね
753名無しさん必死だな
垢版 |
2019/02/25(月) 12:44:28.97ID:Dk18nSF/0
アメリカの大会で出る高額賞金を日本人がもらうと景表法違反になるのか?
2019/02/25(月) 12:44:39.79ID:TrDxPjlw0
>>746
煽り抜きにそんな状態をつくりだしてるJeSUのピンチだと思うぞ

これで海外プレイヤーは満額出るんだからなぜ日本だけJeSU加入の必要があるのか説明がいるし
実は必要ないとなれば退会者も出てくる
日本だけeスポーツの大会が敬遠される理由にもなる
755名無しさん必死だな
垢版 |
2019/02/25(月) 12:44:45.74ID:tMrUVXqX0
贈与じゃなく報酬か今回の場合は
2019/02/25(月) 12:45:20.10ID:7/hkLbXad
つーかみんな、>>1の記事のここの部分を読み飛ばしてないかな

ももち「プレイヤーやコミュニティーについての議論が抜け落ちている」


賞金を受け取り損なったことで議論が加速するのなら
裁判で40万円取り戻すよりはるかに有意義なんじゃね?
実際俺たちはまんまと踊らされているw
757名無しさん必死だな
垢版 |
2019/02/25(月) 12:45:36.10ID:O5UDGraEM
フードファイターでもあったよな
どっちとるかみたいなもんだろうな
2019/02/25(月) 12:45:57.14ID:yfmK3wl/0
日本の法律を勝手に外国の大会の賞金に当てはめて没収されるのおかしいよな
海外の旅行者が「日本ではこうだから」を押し通して逮捕されたらどう責任取ってくれるんだ
2019/02/25(月) 12:46:35.90ID:fkYK1s3+d
最初からカプコンカップの参加をjesuのプロライセンス持ってる人限定にすれば分かりやすかった
2019/02/25(月) 12:47:07.00ID:5C6EZlYba
プロライセンス取れば個人事業主扱い、そうでなければただの一時所得で税金かかるんじゃないのか?
だから賞金満額支給してもいい気がするけど違うのかね?
2019/02/25(月) 12:50:25.75ID:4XSbiHAdM
>>748
他の大会と同様にやるだけだからですすでにある法律で十分対応可能だろ
eスポであるがゆえに対応できてない部分なんてないぞ
762名無しさん必死だな
垢版 |
2019/02/25(月) 12:53:27.64ID:gacZQdfTM
そもそも無関係の浜村一派がピンハネする資格はないだろ
2019/02/25(月) 12:54:32.70ID:Ikk3og9dd
>>754
で、退会者は出てんの?
みんな口では文句言ってたってももちが本当に貰えないの見てて
俺も俺もって退会したプロ誰がいるのよ?
764名無しさん必死だな
垢版 |
2019/02/25(月) 12:54:41.88ID:TgTH4zphd
>>760
違う
カプコンが景品表示法違反になる可能性が高い
だから回避するためにJeSUのスキームを利用している
765名無しさん必死だな
垢版 |
2019/02/25(月) 12:54:47.58ID:0uYqq8FVM
>>19
オープン大会なら抵触しないと思うが?

そもそも広く公募した参加者から賞金獲得対象者を
選別する方が抵触する可能性が高まると思うが???
 
766名無しさん必死だな
垢版 |
2019/02/25(月) 12:56:48.73ID:tMrUVXqX0
>>765
ならソフト無料で配らないと
2019/02/25(月) 12:59:32.16ID:TrDxPjlw0
>>752
わざと言ってるんだろうが俺からの贈与だけじゃなくて他の主催からの贈与(賞金)もだぞ
それで加入しないとピンハネします、なんだからお前さんの言う通り普通使わんよ

それでも面倒な労働契約を代行してくれるならメリットはあると思うが
以前に虚偽の説明してプレイヤー囲ってるからそれも認められないんだろう
専門家には嘘だとばれてるのに相変わらずプロ認定=高額賞金受け取れるって説明してる

時間あったら>>1の元ソースも見てくれ
>消費者庁にも確認をし、「明確にわかりやすく合法的な仕組みである」との言葉をいただいています。
とかそれっぽいことが書いてあるが、プロ制度で景表法をクリアできるとは一言も書いてないから
そのあたりは木曽崇さんが詳しい
プロ制度と景表法は関係ないって指摘した人
2019/02/25(月) 13:00:15.30ID:4XSbiHAdM
>>751
一応公海上でてから運営開始するカジノ船とか抜け穴であるけど認められてるしね
免税店とかもまさに抜け道だけど認められてるしねパターンだし
2019/02/25(月) 13:02:18.68ID:sbmpAJ7na
>>753
JeSUのライセンス規約としても国籍問わずの日本国在住者を対象だから
日本に住んでて日本に送金する前提で受け取ればって話じゃないの?
まったく関係ない法律だけど宝くじなんかは明確に海外のくじは買ってはいけないって定められてるな
2019/02/25(月) 13:02:42.70ID:TrDxPjlw0
>>763
いまのところは出ていないと思う
いま騒ぎだしたところだからみんな様子見だろ
でもこういうのは一人出たら続いて出てくる
2019/02/25(月) 13:03:22.00ID:kefwx5tl0
赤の他人の金に憤慨してる人って
自分が金と無縁の生活送ってるからなの?
772名無しさん必死だな
垢版 |
2019/02/25(月) 13:03:55.69ID:tMrUVXqX0
>>767
いやカプコンの話だろ今回に関しては

関係ないかどうかは実際に裁判にならんと確定はせんからリスク回避のために窓口があるんだろ
773名無しさん必死だな
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2019/02/25(月) 13:04:00.97ID:YpATerXb0
>>766
不当表示にも抵触するし
オープン大会にすることで特定の人でないと参加資格が得られないって
条件をクリアしてるはずなんだよね

わかろうな
 
774名無しさん必死だな
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2019/02/25(月) 13:05:57.71ID:tMrUVXqX0
>>768
それは船の国籍が海外だろ
775名無しさん必死だな
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2019/02/25(月) 13:08:00.36ID:tMrUVXqX0
>>773
だからオープン大会にするってことはまずソフトを無料で配らないといけない
有料だとオープンでなくなる
776名無しさん必死だな
垢版 |
2019/02/25(月) 13:08:22.12ID:5IWiUQCFd
>>771
全員暇つぶしに決まってるでしょ
本気でどうかしたい人だったら何ら影響力ないゲハよりTwitter使うし
2019/02/25(月) 13:08:50.06ID:TF2r5fZmK
>>2
むしろJeSU登録しないと賞金減らさなきゃならない法的根拠がない
2019/02/25(月) 13:10:04.74ID:TrDxPjlw0
>>761
そのとおり
だから今まで無かったJeSUなんて必要ないし
今までの法律に基づいて主催者とプレイヤーで労働契約結べばいい
JeSUがその代行業者になるってんなら俺はそれでもいいと思う

ただ、話を元に戻すとこれまではあんまりeスポーツ自体が注目されてこなかったってのはある
大きくなってきたから逮捕されるってこともあるから
法律の辻褄あわせはどうしても後回しになる
2019/02/25(月) 13:11:25.44ID:TF2r5fZmK
>>9
プロの定義は強い弱いではなく
大会などで賞金をもらったら だ
これは万国共通の定義
義務教育から出直せ
780名無しさん必死だな
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2019/02/25(月) 13:11:46.19ID:Dk18nSF/0
>>769
海外宝くじは違法だったんだな
調べてみると

「日本国籍保持者や日本に市民権(永住権等)を有する外国人が海外渡航先において
当該国内発行の宝くじの購入・賞金の受け取りを完結することは何ら違法性に問われない。 」

海外渡航でクジを買いそこで賞金をもらうのはOKみたい
ももちの場合も海外で出場しそのばで賞金もらうなら良さげな感じもする
まぁ宝くじと景表法は違うから法律読んでみないと分からないが、法律はおろか判例すらないような気がする
781名無しさん必死だな
垢版 |
2019/02/25(月) 13:12:46.07ID:vfgScCJs0
この団体が競技者の保護育成の為の団体では無いってのがよく分かりまするなw
2019/02/25(月) 13:13:47.97ID:TrDxPjlw0
>>772
じゃあカプコンの話に戻すけど
カプコンがプレイヤーと個別の労働契約を結べば
賞金は満額払えるしJeSUへの加入で揉めることもないのに
わざわざJeSUを使う必要がどこにあるのよ?
783名無しさん必死だな
垢版 |
2019/02/25(月) 13:14:57.21ID:tMrUVXqX0
>>782
個別に個人といちいち契約してたら手間でしょ
2019/02/25(月) 13:15:13.59ID:/Lf2Grkb0
日本のeスポーツを育てるどころか踏み潰しにきてる
2019/02/25(月) 13:15:42.59ID:6lO1DUNS0
>>783
そういう物理的な問題?
法的な問題じゃなくて?
786名無しさん必死だな
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2019/02/25(月) 13:18:39.81ID:tMrUVXqX0
>>785
法的な問題をクリアするために労働契約するんでしょ?
さっきからちょいちょい話分かってないよなお前
2019/02/25(月) 13:19:58.16ID:7/hkLbXad
毎年会場押さえて数百人同時に管理する手間を考えたら
毎年試合後に十人と個別に契約書交わすなんて、はるかに楽なわけで
2019/02/25(月) 13:20:00.04ID:6lO1DUNS0
>>786
だから労働契約は個別にすればいいのではないかという話でしょ?
789名無しさん必死だな
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2019/02/25(月) 13:20:48.58ID:tMrUVXqX0
>>788
じゃあ何で法律の問題かと聞いたんだよ
790名無しさん必死だな
垢版 |
2019/02/25(月) 13:20:48.90ID:TrDxPjlw0
>>783
だろ?
だから>>778でも書いたがJeSUが契約の代行業者ならいいと思うんだ
でもJeSUは「賞金受取にはプロ制度が必要」って説明してプレイヤーを囲い込んでる
ただの代行だと競合が出てきて囲い込めないからな

だからJeSUは説明は虚偽、もしくは間違いだったって認めて
労働契約の代行業者になれってのが俺の意見
791名無しさん必死だな
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2019/02/25(月) 13:24:01.37ID:tMrUVXqX0
>>790
全てのゲームでと言ってるか?
ソースある?
スト5についてはそこが窓口というだけでは
2019/02/25(月) 13:25:16.05ID:TF2r5fZmK
まぁ少なくともプロライセンス登録して
登録料+試合監督者(見届けるだけのおっさん)の滞在費用まで出さないといけないんだから
上位行けない裾野は赤出るだろ

減っていく未来しか見えない
2019/02/25(月) 13:25:35.79ID:TrDxPjlw0
俺は手間の問題も実際は大きいと思うから
契約を一括代行してくれる業者はありがたいと思うぞ

正直プロプレイヤーも契約のことはわからんだろ
業者が契約代行+揉めたときに弁護士用意してくれるなら
加入するメリットは十分ある
契約より練習に専念してほしいしな
2019/02/25(月) 13:26:54.12ID:6lO1DUNS0
>>789
いやいやいや
>>783で「手間だから」と言ってるから
じゃあ「個別に労働契約するのは全く法的に問題ないのかな?」と思っただけ
2019/02/25(月) 13:26:58.73ID:TF2r5fZmK
>>786
法的な問題など発生していない
むしろJeSUの言い分に法的根拠がない

わかってないのはお前のほうだ
796名無しさん必死だな
垢版 |
2019/02/25(月) 13:27:00.75ID:Dk18nSF/0
>>784
海外大会に出場して高額賞金を受け取る日本人eSPORTS選手はJeSUの見解だとすべて景表法違反らしい
そう確信してるからももちに10万円しか渡さなかったのだろう
勝手な見解押し付けて海外で活躍する選手の足を引っ張るなよ
2019/02/25(月) 13:28:41.12ID:epvdXkU2d
1試合毎に賞金を付与すれば問題ない
そんなことは分かってるけど理由が立つなら払いたくないってのが本心
798名無しさん必死だな
垢版 |
2019/02/25(月) 13:29:35.45ID:tMrUVXqX0
>>794
それはお前自身がどこぞで消費者庁の見解貼ってるだろ
2019/02/25(月) 13:31:51.76ID:6lO1DUNS0
>>798
今回の件に関して運営はももち氏に「JeSUライセンスを締結しませんか?」と提案したわけだが
これを「今大会の一時的な労働契約を結びませんか?」とするのは駄目だったのだろうか?
800名無しさん必死だな
垢版 |
2019/02/25(月) 13:32:57.07ID:tMrUVXqX0
>>795
裁判で結論出ない限り問題がないと言い切れる根拠がない
リスク回避なんだよ
2019/02/25(月) 13:33:55.12ID:vjJmJiWPd
>>770
で、仮に出たとしてそいつら二度とカプコンカップとかアークレボ 参加しないの?
それとも、ライセンスないと賞金出しませんよ、と宣言してる大会に自ら参加して

賞金もらえない!おかしい!!

とまた騒ぐのか?それJeSUがなくなるまでやんのか?
んなことするなら今訴訟起こしてシコクロつけたほうがよっぽど早いけど
802名無しさん必死だな
垢版 |
2019/02/25(月) 13:36:12.98ID:tMrUVXqX0
>>799
その窓口がライセンスなんだよ
直接個別契約したら窓口の意味なくなるだろ
2019/02/25(月) 13:38:03.32ID:6lO1DUNS0
>>802
ライセンスを窓口にしてしまったら色々問題が生まれね?
確かライセンスの規約で「JeSU公認大会以外の試合は出れない」とあった気がするのだが
804名無しさん必死だな
垢版 |
2019/02/25(月) 13:38:15.53ID:TrDxPjlw0
>>799
俺はそれが一番いい対応だったと思うんだがな
ももちは賞金全額受け取れたしカプコンもこんな炎上しないですんだ

問題はなんでそうできなかったってところなんだが
カプコンが今回逃げちゃったからまだ長引くね
とりあえずボールはJeSUにあるけど
空っぽのオフィスで何をコメントするのか見ものだわ
805名無しさん必死だな
垢版 |
2019/02/25(月) 13:40:49.94ID:Z0m2pcKh0
>>800
結論が出てないんだから
JeSUの方法がリスク回避になってると言える根拠もないんだよなぁ・・・

むしろ派遣法や労基法で引っ掛かるリスクが出てる
806名無しさん必死だな
垢版 |
2019/02/25(月) 13:42:50.62ID:Dk18nSF/0
>>805
これ
JeSUのプロライセンスが景表法をクリアする最善の方法なのかもうちょっと検討が必要な気がする
2019/02/25(月) 13:43:25.95ID:emXKAth00
プロライセンスを拒否して金だけ貰おうとかももちがクズやん
808名無しさん必死だな
垢版 |
2019/02/25(月) 13:43:45.71ID:tMrUVXqX0
>>803
そんな規約ないと思うが
あるなら貼ってみ
2019/02/25(月) 13:44:09.15ID:TrDxPjlw0
>>801
今回訴訟を起こすとすればももち氏だが
個人でカプコン相手に訴訟ってそんな簡単に言うなよ
万が一カプコンが争う姿勢見せたら何カ月も法廷闘争だぞ
それでも訴訟が早いって真面目に意味わからんわ

弁護士だって40万×手数料率ならどんなに頑張ってもせいぜい10万〜20万の仕事
それで大企業相手にするならどこも受けないんじゃないかな
2019/02/25(月) 13:44:40.39ID:TF2r5fZmK
>>800
問題がある法的根拠を証明できないのに
「法的問題があるから契約して金払え」
と主張するのは

詐欺

って言うんだぜ
811名無しさん必死だな
垢版 |
2019/02/25(月) 13:45:31.63ID:tMrUVXqX0
>>805
それはそれでJeSU側のリスクであって大会運営側のリスクではない
2019/02/25(月) 13:46:49.90ID:vjJmJiWPd
>>809
じゃあ言う通りに賞金欲しけりゃライセンス登録するしかねーんじゃねーの?

それに文句は言います、でも訴訟はしません

じゃあ何も解決しねーじゃん
813名無しさん必死だな
垢版 |
2019/02/25(月) 13:47:03.80ID:tMrUVXqX0
>>810
「法的問題があるから契約して金払え」 とは言ってないよ誰も
2019/02/25(月) 13:47:57.40ID:6lO1DUNS0
>>808
ごめんね
勘違いだった
2019/02/25(月) 13:49:01.08ID:TF2r5fZmK
そもそも選手側には何の非もなく
法的根拠なく報酬を要求し大会参加者の敷居をむやみにあげるだけでしかないJeSUと
法的に問題があると消費者庁などの国の機関から指摘されたわけでもないプロゲーマー

どっちの味方するかってなったら
圧倒的に後者だよ

ゲームを愛する者ならば
今回のJeSU対応は徹底的に叩くべき
816名無しさん必死だな
垢版 |
2019/02/25(月) 13:50:33.80ID:sqM8M1pC0
結局払わなかったのか
詐欺やんけ
2019/02/25(月) 13:51:07.26ID:TF2r5fZmK
>>813
JeSUが登録強要して非登録者に嫌がらせしてる理由を完全否定してて草
まぁそのとおりで存在する意味がないわけよ
818名無しさん必死だな
垢版 |
2019/02/25(月) 13:51:18.54ID:tMrUVXqX0
>>814
書き込む前に調べろよ
お前は根拠もなくふんわり印象だけで語ってることが多すぎる
819名無しさん必死だな
垢版 |
2019/02/25(月) 13:54:42.09ID:tMrUVXqX0
>>817
嫌がらせしてる?
ソースある?
820名無しさん必死だな
垢版 |
2019/02/25(月) 13:56:13.88ID:Z0m2pcKh0
>>811
無認可の派遣会社使ったら使用者側も
「認可の確認を怠った」ことで指導受けたり罰せられるよ
罰せられないのは労働者(この場合はライセンス持ち)
2019/02/25(月) 13:56:59.83ID:TrDxPjlw0
>>812
ちょいとお前さんせっかちすぎるよ
ももち氏は50万寄こせとも訴訟もしてないだろ
言ってしまうと泣き寝入りしてる訳で
これで解決しないってのはお前さんの言う通りだ
だから今俺とかお前さんも含めて騒いでるんだよ
2019/02/25(月) 13:57:29.76ID:emXKAth00
自分ところのプロゲーマーを宣伝するための大会なのに
条件を満たしてない選手を優待する義理はないでしょ
823名無しさん必死だな
垢版 |
2019/02/25(月) 13:59:05.21ID:qUwVrkyK0
設立から1年たってこの状況、Abemaは早々にゲームチャンネル閉鎖
任天堂抜きで新規のプロもなんだか怪しい状況JeSUはどこまで頑張れるかな?
JeSU採用タイトルの企業だけ残って細々運営する未来しか想像できんw
824名無しさん必死だな
垢版 |
2019/02/25(月) 14:00:08.65ID:TrDxPjlw0
>>819
横からスマンがそれじゃダメだよ
>「法的問題があるから契約して金払え」 とは言ってない
んだからJeSUは要らない、これでFA

>>817の切り返しが鮮やか過ぎて感動したわ
2019/02/25(月) 14:01:30.49ID:6lO1DUNS0
>>808
勘違いじゃなかったw

https://www.gamespark.jp/article/2018/02/08/78335.html
氏のツイートから、既に公開されている資料のほかに、公開されていない
レギュレーションもあることが示唆されました。編集部では各所に取材を行い、
該当する記載のある「プロライセンスレギュレーション 選手説明用資料」
という資料を入手。1月15日に配布されたとみられるこの資料に
記載されている内容は、基本的には公式サイトでも公開されている
情報がメインですが、木曽氏の指摘する非公認大会出場における
ライセンス保持者の罰則規定についても記載がありました。
前段の、公認大会の規定から資料より引用します。

・「公認」のない賞金付き大会に、ライセンス保持者が出場した場合、
相応の処分が課せられる場合がある。
2019/02/25(月) 14:02:21.06ID:TrDxPjlw0
>>822
それなら事前にJeSU以外お断りにしておくべき
これも言われてるけど勝ち上がってから言うなって話
2019/02/25(月) 14:04:34.25ID:vjJmJiWPd
>>821
本人が問題にしてない、
さらには自分たちにも関係ないプロゲーマーの件を
何日も必死に生きるか死ぬかみたいに議論してる
キミらはどの立場からナニを求めてんの?って話な

この中に1人でも現役プロゲーマー混じってんの?
まさか1人もプロゲーマーが憂いてない話を大事に仕立て上げてんの?

小田原評定すぎんだよ
2019/02/25(月) 14:04:59.22ID:TrDxPjlw0
>>825
スマン、見たことあったけど忘れてたわ
これヤバいやつだwww
2019/02/25(月) 14:06:14.75ID:sbmpAJ7na
>>815
法に問われるのは賞金で誘引した側だから元からプロゲーマーは消費者庁に怒られる立場じゃないよ
2018年に木曽崇って人が消費者庁をつついたら法令判断にもとづいた見解が出されて
それを受けて諸般の事情って形で賞金に変更が入ったので大会運営側には指摘があったと言われている

コンプガチャ問題でもそうだけど法的にグレーなものは
今後気を付けてって感じで黒寄りのグレーか白寄りのグレーか消費者庁が見解出すと
同じグレーのままでもその後の法的なリスクが跳ね上がる
830名無しさん必死だな
垢版 |
2019/02/25(月) 14:08:14.30ID:vf2QdnRyd
>>823
結局e-スポーツの地位向上に関しては程遠いんだよな、まあやっぱり国内に関してはJeSU加盟メーカーが
全盛期のスト2並のソフトを有してれば多少は話が違ってたかもしれんがまあどこを見渡してもそんな
物はないし賞金など無い大会のスプラ甲子園とかのが遥かに盛り上がってる時点で順序がやっぱ色々間違ってる
2019/02/25(月) 14:08:23.97ID:J+7WSGQYM
>>2
法的に問題ないよ
頭浜村通信か?
2019/02/25(月) 14:08:35.02ID:TrDxPjlw0
>>827
その通りだわ
叩けるから叩いてるだけです
その点については本当にごめんな
833名無しさん必死だな
垢版 |
2019/02/25(月) 14:12:45.60ID:tMrUVXqX0
>>824
あー話分かってないのな
法的問題を回避したいから契約したら金払いますって話だぞ
2019/02/25(月) 14:13:27.31ID:fzM7pwFia
まあ今後はちゃんと大会規約に書いとくべきだな
JESUに加入してないジャップには賞金やらんぞって
そうすればJESUも外人に名が売れるし一石二鳥だろ
2019/02/25(月) 14:13:33.64ID:6lO1DUNS0
まとめましょう
カプコンカップ2018年大会は仕事として賞金を受け取るにはJeSUライセンスが必要となる
ただJeSUライセンスは「・「公認」のない賞金付き大会に、ライセンス保持者が出場した場合、
相応の処分が課せられる場合がある。」という規約がありJeSU公認大会以外の出場に
制限が課せられている
つまり事実上のJeSUライセンスによる囲い込みが行われている
JeSUは開かれた組織ではないという事
これはヤバいですね
836名無しさん必死だな
垢版 |
2019/02/25(月) 14:15:31.50ID:tMrUVXqX0
>>825
自分で貼っといて記事ちゃんと読んでないのな
2019/02/25(月) 14:15:52.64ID:cLQM7HCTM
そもそもライセンス持ってりゃセーフというのも団体側の勝手な解釈だからな
行政の判断も司法の判断も仰いでないのだから
2019/02/25(月) 14:17:31.78ID:6lO1DUNS0
>>836
JeSUライセンス保持者はJeSU公認大会に出ると処罰されるかもしれないという規約でしょ?
他に解釈ある?
839名無しさん必死だな
垢版 |
2019/02/25(月) 14:17:42.72ID:tMrUVXqX0
担当者によると、特に刑法における賭博罪に違反した大会に参加し検挙されると、「e-Sports選手が罪に問われ」てしまい、その報道により、e-Sports自体のイメージダウンのみならず選手のキャリアにも大きな影響が出るとのこと。
「それを止めたいと言うことからこの項目をつくらせていただきました」と話しています。

一方で連合は、これまで公認のプロ選手達が活動してきたコミュニティやそこで開催される大会を規制するつもりはないとのこと。
2019/02/25(月) 14:18:56.12ID:qUwVrkyK0
JeSU認定プロなんかどうせ3年もたったら「何それ?w」とか言われるんだからそっとしとけばいい
メディア総動員でeスポ!eスポ!取り上げてもうしぼんで来てる

そのうち我慢できずに抜け駆けで公認プロ以外も参加してくださーいって言い出すメーカーでてくるんじゃね?w
841名無しさん必死だな
垢版 |
2019/02/25(月) 14:19:07.01ID:Dk18nSF/0
>>835
JeSUが国内eSPORTS選手を囲い込みたいのは確かだろうな
ただ今回、海外で開かれる大会にまでそれをやったのは不味かったような気がする
海外大会が景表法の適用範囲かどうかまったく不明だからな
842名無しさん必死だな
垢版 |
2019/02/25(月) 14:20:03.73ID:tMrUVXqX0
>>838
解釈の前にちゃんと記事読んでないじゃんお前
843名無しさん必死だな
垢版 |
2019/02/25(月) 14:20:05.41ID:Z0m2pcKh0
>>839
賭博なんてのは参加者から集金しなけりゃ
成り立たないんだから間違いようがないし
むしろ会費取ってるJeSUだけが引っ掛かる問題だろ
2019/02/25(月) 14:20:17.14ID:4uf+Bbpr0
協会に加入してない選手は10万しかやらんっていう身内贔屓はマイナスイメージにはならんのか?
未加入プロのももちはもちろん、一般参加のプレイヤーが頑張ってプロ倒しても10万なんだろ?
だったらもう協会内部の人間だけで大会しろよってなるわ
2019/02/25(月) 14:21:02.13ID:sbmpAJ7na
>>825
その選手説明用資料で説明されたウメハラなどのプロゲーマーが
邪魔になるようなら捨てるけど今のところは邪魔にならないし
ゲームを盛り上げようとしてる団体に無闇にケチをつける気もないからと
ライセンスを受けとってるので大してヤバいと当事者は感じてない

後から一般向けにも浜松が説明してたと思うけど
メーカー非公認で非合法な大会にまで所属選手が出ると
社会的に問題になるからって理由だと釈明してたはず

メーカーの許可がある大会ならJeSU非公認にでも罰されないよ
ファンの集いみたいな大会ならメーカーも黙認するだろうし黙認しないような大会や
賞金大会ならメーカーとJeSUが関与するだろうから真っ当な大会なんて他にないだろうけど
2019/02/25(月) 14:21:38.75ID:6lO1DUNS0
>>839
なら「刑法や賭博罪に違反した大会に出るのは処分の対象となる」と書けばよろしい
なぜ「公認大会以外」としたのか
それとなぜ裏規約としたのか
別に「刑法違反や賭博罪違反禁止」なんてことは一切隠す必要がない
847名無しさん必死だな
垢版 |
2019/02/25(月) 14:21:39.66ID:vf2QdnRyd
でもカプコン君はその主張する法的問題のどうこうの大事な部分をTOP8に入ってからコッソリと
行おうとした訳だからな、今回はバレたから法的問題を解決する為にライセンス結んで貰おうとしたが
断られたから10万になったのが分かったがそうでなければ「表向きはライセンス無しで
満額受け取ってた」だからね、完全にここは駄目、そして>>1の記事でも自分は逃げてるから更にダメダメ
2019/02/25(月) 14:21:55.12ID:fzM7pwFia
>>844
アンチ乙
ジャップじゃなければ普通に貰えるからジャップなのが悪い
2019/02/25(月) 14:23:22.17ID:6lO1DUNS0
>>845
非合法がアウトなら「非合法はアウトです」と規約に書けばよろしい
それと裏規約にする意味もない
850名無しさん必死だな
垢版 |
2019/02/25(月) 14:24:33.66ID:ou7HhBCD0
まともに賞金が出せるような法整備をしましょう、という人が出てきた場合
この組織の存在意義がなくなるから全力で阻止してくるよね
それが一番やばい
851名無しさん必死だな
垢版 |
2019/02/25(月) 14:25:25.83ID:tMrUVXqX0
>>846
選手への説明が終了し、誤解のないレベルで理解された段階で「ライセンスの概要は公開したい」とコメントしています。

その答えも記事にあるよ
読めよまず
2019/02/25(月) 14:26:36.95ID:6lO1DUNS0
>>851
この記事から約一年
さっき見たけどJeSUライセンスの規約には全く記載がないが?
853名無しさん必死だな
垢版 |
2019/02/25(月) 14:26:45.08ID:Dk18nSF/0
>>850
景表法のグレーゾーンを逆手に取ってeSPORTS興行を牛耳りたい団体としか思えないよな
2019/02/25(月) 14:28:49.35ID:v/oq/3vF0
>>847
そう考えるとなぜかももち叩いたり嫁さん叩いてる人いるけど
二人が居なかったらこの問題、世に出てないからな
2019/02/25(月) 14:30:42.73ID:4XSbiHAdM
まだ法的なことで問題だって言ってる馬鹿いるのか
これは法的問題は回避可能なのにあえてライセンス持ちにのみその手段を使い
ライセンス持ちではない人間とは回避手段を取らないことにしてる
JeSUという組織の運営方法によって発生した問題だぞ
そういう運用でやるのなら賞金何万だとかて人集めてる段階でライセンス取得者のみに満額払うことを明記しないと最悪詐欺案件になる
856名無しさん必死だな
垢版 |
2019/02/25(月) 14:32:43.68ID:tMrUVXqX0
>>852
まだ誤解されてるからじゃね

ってのは冗談だが
遅いとは思うが非公認云々の趣旨は分かったんだから十分だろ
857名無しさん必死だな
垢版 |
2019/02/25(月) 14:32:55.56ID:cHRZWPFH0
ひでえよな、これ

参加者がちゃんと高額の賞金もらえるようにするためって建前で始めたくせに
自分らに従わない奴は賞金減らすよって真逆のことやってる

けっきょく権威になりたいだけの組織になってんじゃん
2019/02/25(月) 14:34:41.70ID:6lO1DUNS0
>>856
一刻も早く公開した方がいいね
裏規約なんてものがある時点で「闇組織」って事になる訳でやっぱり危ないよ
それと表に出した場合でも「なぜ非合法がアウトだと言わずに非公認がアウトなのか?」
という疑問にも答えてもらうけどね
2019/02/25(月) 14:35:56.90ID:qUwVrkyK0
しかし格ゲーの売りあげなんか超絶右肩下がりの中コミュニティを拡大させるんじゃなく
真逆のJeSUで囲い込んだライセンス保持者のみ参加の大会w
参加企業は売り上げ増えると思ってやってるんかね?ひょっとしてマジで五輪に・・とか夢見てるのか?

エンドユーザーは離れる一方としか思えんのだがeスポって言葉に酔ってるだけだろ
2019/02/25(月) 14:36:39.02ID:HLTPKFCN0
これまでは成績良ければプロチームに誘われて給料貰う形式で上手くやってたのに
普及のために高額賞金が必要とかメーカーの宣伝の都合の為にライセンス云々まで暴走してる
2019/02/25(月) 14:38:13.43ID:R1sOerdy0
まあこう言っちゃなんだけどさ・・・

ライセンス否定ももち ライセンス承諾ウメハラ

どっちの味方になる?って言われたらウメハラだよねwwww
2019/02/25(月) 14:43:16.81ID:HLTPKFCN0
ウメハラは若い者の時代に老害が口出したくないってだけで言いたい事はありそうだったぞ
2019/02/25(月) 14:43:36.73ID:00d5tUgt0
何かを言っているようで相変わらず一歩も動いてないのに発狂してんな
頭が悪いんだろうな

カプコンが悪い!JESUが悪い!

で?どうすんの?
関係者じゃない人に当り散らして何がしたいの
グレーなんだから動かなきゃ何も変わらないよ
今こそこの言葉を送るわ

「あなたたちは誰なんですか?」
2019/02/25(月) 14:43:52.76ID:nXR0DbbX0
そうか?
ひとり否定したももちを応援したいが
865名無しさん必死だな
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2019/02/25(月) 14:44:33.92ID:ou7HhBCD0
>>861
お金貰えるから入っとくかみたいな感じなだけで
プレイヤーは関係ないでしょ
2019/02/25(月) 14:46:16.24ID:4uf+Bbpr0
>>862
ウメハラよりも更に上の老害が作った協会なんだよなぁ…
しかもエアプ
2019/02/25(月) 14:46:54.67