なんで任天堂信者は堀井を上から目線で批判できるんだ？？
宮本の方が格上だとでも思ってるのか？？？
0034名無しさん必死だな2019/11/21(木) 17:26:38.05ID:TXzjbizTr
格上だろ、何を言ってるんだよ
クリエイターとして断然上ですがな
変に表に出てこないで適当に遊びながらアイデア拾ってくる所とかさ
堀井はドラクエにしがみついているが
宮本はマリオにしがみついていない
ここ重要
>>36
鳥山明の方も
ゲーム用のデザインということで
最初にドット絵をイメージして造詣を考えた
って時点で色々奇跡的に重なってる ゲハは豚ワールドだからな
宮本とかいう老害をほめときゃ角もたたない
宮本最高！
0040名無しさん必死だな2019/11/21(木) 17:35:59.17ID:0BpxFISMr
まぁwizやウルティマの系譜だとたぶんマイナージャンルで終わってただろうから
それを上手く日本向けにアレンジできたってのは功績にしてもいいとは思う
もちろん堀井だけじゃなく鳥山とか杉山とかあっての出来ばえだろうけどな
0043名無しさん必死だな2019/11/21(木) 17:56:55.86ID:z1jbiLOMa
元ネタのウルティマですら元ネタがあるというのに無知を晒すな
桃鉄なんかもドラクエと似たような感じだな
人気のボードゲームを上手く組み合わせてテレビゲームに落とし込めたからヒットした
最初にやったもの勝ちみたいなとこあるな
コマンド選択方式の発明によって家庭用ゲーム機でRPGが阿蘇ペルようになったのら
0046名無しさん必死だな2019/11/21(木) 18:04:33.79ID:F+MiWPBc0
ウルティマも知らないのか
スクエニってパクリばかりだからな
FFも洋ゲーのパクリだし
スクエニやってるような奴が無知なのは仕方ないか
0047名無しさん必死だな2019/11/21(木) 18:06:14.14ID:XnHHwt1or
堀井がウルティマにはまったからドラクエ作ったのに
0048名無しさん必死だな2019/11/21(木) 18:06:14.87ID:1wgj0fDi0
だけど、から間違えてる
>>44
桃伝は、そのまま 「お前も似たもの作れよ」 が動機だから、フォロワーそのものやけど
桃鉄 の元になる 「人気のボードゲーム」 って何よ？ >>44
いただきストリートもそうだけどモノポリーのままだったらゲーム性弱かったよね
スーファミでもモノポリー出てるけど基本的に他人との交渉ゲームだから 0052名無しさん必死だな2019/11/21(木) 18:19:59.54ID:NnVNQLAG0
0054名無しさん必死だな2019/11/21(木) 18:31:10.53ID:NnVNQLAG0
>>53
鉄道買収がメインか物件買収がメインかの違いだけじゃん 堀井とさくまがすごろくをベースにしたゲーム作りたいって話してて
堀井が作ったのがいたストでさくまが作ったのが桃鉄だよ
桃伝のキャラを当てはめたのは後になってからだけど
0056名無しさん必死だな2019/11/21(木) 18:44:02.03ID:NnVNQLAG0
鉄道王の話は桃鉄製作の話にちゃんと出てくるから
狙いはいいんだけど操作性が悪いからその欠点を分析したらしい
まあ全部元ネタはモノポリーで何でも無から作ることはできない
0057名無しさん必死だな2019/11/21(木) 18:51:40.82ID:jLJbAACs0
RPGの起源って難しいな
裏山を探索、とかのアナログな「冒険」があって
冒険小説があって、それがインタラクティブなボードゲームになって
コンピューターに落とし込んだのが今の形になってって考えると
>>45
よく比較される夢幻の心臓もコマンド式だよ
仮にパクリじゃないにしても発明ではないな >>52
面白かったけど他の人と手持ち資産全交換なんてキングボンビーも真っ青なランダムがあったのがなあ >>59
パソコン向けなのに
入力しなくていいんだ。すげえな 桃鉄の誕生秘話は読んだことがあるよ。最初は鉄道で日本一周するADVを作る予定だったらしい
でも、東京から上野にいくだけで１０回以上コマンドを選択しないといけない感じで大変だろうと言う事で無くなった
で、その内に今のボードゲームの構想が出来た訳だが、最初はコンピュータ上ではなく実際に紙のボードゲームとして作ってみたんだって
それで実際に遊んでみながらちょっとずつ練って行った。その時点では桃太郎は一切関係無かったそうだが、スタッフの誰かが前作の桃伝に掛けて
「桃電」ってギャグを言いだした。それであ、そうか桃太郎を使えばいいんだってなって、でも「桃電」では紛らわしいから「桃鉄」にしよう ってなったらしい
0066名無しさん必死だな2019/11/21(木) 21:30:37.64ID:D40nLpM1M
ドラクエ風ですら夢幻の心臓のパクリだぞ
0067名無しさん必死だな2019/11/21(木) 22:04:31.19ID:9tiJF+UD0
RPGの期限はテーブルトークRPGの始祖
ダンジョンズ＆ドラゴンズ。
ゲームファンなら知ってて当然の常識中の常識
まぁでも堀井さんが居なかったら
RPGってジャンルが浸透するのはもっと遅かったかもしれんね
当時はゲームブックの火吹き山の魔法使い流行ってたし
契約上とはいえDnDの翻訳、発売してた会社が
積極的にリプレイ同人、商業雑誌のリプレイ連載潰ししてなかったら
DnDがスタンダードになって
ソードワールドやらロードス島とか産まれてなかったろうな
ま、ここには関係ない話だがw
参考になったのはパックランドって自分で言ってたじゃん
>>67
そんなこと言ったらマリオだって縦スクロールアクションならインベーダーゲームですでにあったってことにならんか
なんでもそうだが起源が偉いわけじゃない
マリオシリーズもそうだが成功させジャンルを拓いた奴が凄いんだよ
とはいえポートピアのことも知らないで堀井disってる奴がいるのもええ〜？！と思うが
流れ見て堀井が尊敬されないのは昔の業績をチャラにするくらい現状が酷いからって事でFAなのかね
一方宮本は現在のマイナスがないから偉いと
若くして事故死したハリウッドスターみたいに
それとも最盛期だけ見ても堀井は評価できるとこ無しって意味なのか
スタッフ(中村すぎやま鳥山etc)とプロデューサー(マシリトetc)に恵まれ成功しただけの運のいい奴、才能がない成り上がりとか思われてる、
あるいは海外で成功してないからダメみたいに
とりあえずマリオは間違いなくFC最大のキラーソフトだったと思うわ
あれでファミコン、つか和製コンシューマゲーム機の成功が決まったと言っていいくらい
けどポートピアがFCへ移植されたのも当時は物凄い反響だったんだぞ、初のアドベンチャーで当時の性能でまさかここまで出来るとは、と騒がれた
ドラクエはあくまでその次の偉業であって
和製RPGブームがなかったらその後のゲーム隆盛はなかったと思うけどな
だから何故このスレでここまで堀井が見下されてんのか謎といえば謎
知らん奴が適当に叩いてるだけならいいけど
まあどっちにしても和製ゲームはとっくにもう終わってるけどね ポートピアは機種毎に暗号が異なるので他機種の攻略法がそこだけは通じない仕掛けがある
ポートピアはセンスが良いけど、パソコンの時点ではコマンド式じゃなかったし、
コマンド式アドベンチャーゲームが他で採用されて流行ったからオホーツク以降、堀井も採用したって感じだろう
それにポートピアの移植を褒めるならどっちかってとチュンソフト側になるような
何気にファミコンの初3Dダンジョンはポートピアだな
なんであれ入れたんだろう
>>14
横スクロールジャンプアクションで言うならパックランドの方が先にあったしなぁ >>68
もう当時すでにコンピュータRPGの面白さを知った海外のゲームのフォロワーが国内に多くいて、その中に堀井がいたってだけだから
ぶっちゃけそんなに変わらん気もするけどな >>74
もんすたあ さぷらいずど ゆう
がやりたかっただけだったりして 0078名無しさん必死だな2019/11/22(金) 15:25:51.78ID:r3NmPRWJr
>>17
それもブラックオニキスやろ
プレイヤーキャラクターのビジュアルつけたのもブラックオニキスが始祖だし 0079名無しさん必死だな2019/11/22(金) 15:28:36.03ID:iO1n+d7fa
ドアドアを作った中村のほうが堀井より上
>>79
やってることは堀井に近いけど
サウンドノベルとローグライク
二つのジャンルを日本で浸透させたな 0081名無しさん必死だな2019/11/22(金) 15:34:59.85ID:4zXzc6ch0
>>49
桃鉄のほぼ一年前に デービーソフトが鉄道王って4人で遊べるゲーム出してるよ
鉄道王自体がよくあるボードゲームモチーフにしてるらしいけど
そこまでは分からん 桃鉄のモチーフはモノポリーだよ
ちなみに最初のいたストも同じぐらいの時期に出ててこっちも言うまでも無くモノポリー
堀井氏とさくま氏は互いに親交があって影響し合ってたらしい
パックランドじゃなくスーパーマリオが横スクロールの基準になったのはさ
やっぱり宮本さんが初めての給料でギター買う程の音楽好き且つお笑いも好きだからってのあるよな
間とかテンポが心地よいんだよ
その辺りはもうセンスじゃん
同じようネタをする芸人でも人によって面白さはまるで違うし、ミッキーもマリオもチャップリン意識してるところあるじゃん
チャップリン好きな人のセンスって素晴らしいんだよ