0001名無しさん必死だな2020/03/04(水) 11:54:01.20ID:C53M5PhF0
ドラクエ主人公って、「皆のために戦ってるんだ！」と言いたげな対応で、
その割には「みんなが幸せなら俺は幸せになれなくていいよ」って奴いないよな
強いて言えばダイ大のラストとポップの発言ぐらい
結局自分にための戦いが結果みんなのためで、それによって救われない人ももちろんいる 系の話だと思うんだが
何でドラクエ信者とご本人はそう主張しないの？
挙句の果てに主人公を悪く言う奴がいれば「誰のおかげであんたは生きていられるんだろうねぇ？」とか言いだす信者
まどマギのほむらとかの方が（冷静なファンは）ちゃんとエゴだと指摘していて
作者もそう匂わせているだけ良心的だと思うんだが
>>51
4はちょっと違う、 魔王も倒せる存在として、天界の意向でで人間達に保護させただけ、 そして保護した人間は、 勇者を守り育てつつ、敵の本拠地を探っていた
つまり天界と人間の双方の意思によるもので、 担ぎ上げられたわけではない
勇者が旅に出たのは私怨、 仲間が集まったのは運命(天界の根回し？)と自己都合、 人間たちに担ぎ上げられたというのはちょっとおかしい 0061名無しさん必死だな2020/03/04(水) 13:00:14.80ID:R7WXys790
主人公は恩つけがましい奴ばかりかもしれんが
村びとは押しつけがましい連中ばかりだぞ
0063名無しさん必死だな2020/03/04(水) 13:13:20.62ID:m+20JoWkM
次はコレ
その次アレと指示され実行し
各地でチヤリホヤリ
ってな具合で大多数の従順な人間には好評
その枠に収まらない
反社会的なアナキストには不評
「はい」しか選ばせないようなフラグ管理してるデザインだから
分岐の無いテキストゲーと変わらん
制作者の都合で恩着せがましい（と1が感じる）行動を
させられているに過ぎない
楽しませようという心意気を感じるかどうか
相性、好みの問題だ
一つ重大な失策をしたことを述べるなら
主人公＝あなたです
と言ってしまったことだな
ロールプレイは自己を投影しちゃいけない
主人公の立場を理解して
彼が為すべきこと、彼ならこう思考するだろう
というのにプレイヤー（演者）は合わせにいく必要がある
0067名無しさん必死だな2020/03/04(水) 13:25:54.02ID:C53M5PhF0
５→カボチでカボチ側の事情も考えずカボチを悪人扱い
６→イタズラで偉い人が失脚させられた原因を作っても罪悪感なし
７→私怨できたないむらびをを叩く
９→人間を守るためとか謳いながら気に食わない人間は助けない
９ラスボス→今まで守ってもらったくせに俺を酷い目にアワセヤガッテー！
１０→あんま知らんが冒険を娯楽とする人もいる世界で戦いは不幸扱いはないだろう
１１→主人公が村社会に閉じ込められてるだとかペルラは毒親だとか言うエマアンチ
他にも犠牲になったであろう人はいるだろうに、ベロニカだけ助けようとして誰も歪みを指摘しない
0069名無しさん必死だな2020/03/04(水) 13:27:15.29ID:SuE9mAm2a
しゅちょうしますか？
→はい いいえ
>>67
「恩着せがましい」の例が一個もないじゃねーかw 0071名無しさん必死だな2020/03/04(水) 13:36:10.25ID:sKQs2Bmwp
恩着せがましいの意味を間違って覚えてる可能性が高くなってきたな
>>67
＞７→私怨できたないむらびをを叩く
むらびかわいそう 11ではむしろもっと内面を描けばいいのにとは思った
仲間が今の時間軸での自分たちが消えてしまうことへの抵抗がまるでないのすごい違和感だったな
0075名無しさん必死だな2020/03/04(水) 13:59:07.56ID:j9lyO7Cza
>>65
FE風化雪月も公式に主人公はあなたですって
書いてありますけど >>75
RPGが広く理解されていない時代に
それを常識にしてしまったのがドラクエだという話だよ 0077名無しさん必死だな2020/03/04(水) 14:04:10.38ID:j9lyO7Cza
0078名無しさん必死だな2020/03/04(水) 14:07:39.12ID:cRyGcbfB0
キャラクリエイト系はもう色んなものが投影（自己又は趣味、興味の対象など）されるまっさらな
キャンバスみたいなものだな
>>77
それは1に言ってあげてくれ
彼は自己投影しすぎた結果
恩着せがましいことをさせるなと嘆いている 0082名無しさん必死だな2020/03/04(水) 14:46:17.93ID:PS2Gdmpwa
今まで>>1の恩つけがましいを恩着せがましいに修正して考えていたけど
>>1が全く違う意味で恩つけがましいと表現したんじゃないか
と思うぐらい意味が分からないな笑 主人公の戦う理由はこうだな
１は人類存亡の危機だから
２は命じられたから
３は親の意思をついだから
４は生まれついての宿命だから
５は親の意思をついだから
６はなんか山の精霊に言われたから
７は退屈で刺激が欲しかったから
８は命じられたから
９は知らん
１０も知らん
１１は生まれついての宿命だから
0086名無しさん必死だな2020/03/04(水) 14:55:28.64ID:hafkR35Np
>>67みたいなのを“恩つけがましい”って言うんだろ
どこの国の言葉か知らんが >>1
既出だがドラクエの主人公はお前だよ
つまりお前自身がそう思ってるってことだ
主人公は台詞を吐かないので俺様キャラの印象はない
無口で他人を助けてばっかりって印象を持つと思うんだが 0090名無しさん必死だな2020/03/04(水) 17:39:23.72ID:83m5LXOk0
0091名無しさん必死だな2020/03/04(水) 20:45:51.83ID:C53M5PhF0
とっくに修正しているのも読めない恩つけがましいばっか言ってる奴しつこい
そこの部分を叩かないと反論できないからだろ
そこを間違えてなかったらお前言い返せなくて顔歪めながらそっとスレ閉じてただろうからな
間違えてくれてつけ込む隙を与えてくれた神に感謝しろよｗ
あと９では主人公の上司の上司みたいなのが
「私や天使に感謝する人間が良い人間です」と言ってたよな
これこそ感謝を強要ってことじゃないのか？
0092名無しさん必死だな2020/03/04(水) 20:54:51.59ID:C53M5PhF0
ちょっと聞きたいんだがドラクエ主人公は無個性だ言ってる奴
お前らは主人公はこんな奴で・・・とか考えたりしないの？
それからドラクエの４コマや漫画小説も知らないほど若い奴なの？
あ、休校になったキッズ呼ばわりしてくるってことはそういうことか
こいつらもそういう事情で休みだから
今日は頭の悪い煽り君しか来ないんだな
>>92
ドラクエは基本、主人公（あなた）ってスタンスだから
主人公を恩着せがましいと感じたとしたら
きっとあなたが恩着せがましい人間なんでしょう 0094名無しさん必死だな2020/03/04(水) 20:59:38.04ID:Y9/lioVWr
ドラクエ主人公は5以降明確に個性というか人格があるから嫌な感じ
主人公＝あなたじゃなくなってるし誰やねんお前
6とか9はギリギリ許せる範囲だったけど
合体したり人間になったりする意味がわからんくてそこで投げたわ
0095名無しさん必死だな2020/03/04(水) 21:02:37.21ID:Y9/lioVWr
>>93
そんなの4までじゃん
5の主人公とか盾ほしさに結婚するわ
国民を省みず嫁助けにタワーに突入してジャミに説教されるわ
明らかにプレイヤーとは別の人格持ってるわ
しゃべらないからタチが悪い 0096名無しさん必死だな2020/03/04(水) 21:21:38.50ID:IggjGtya0
>あと９では主人公の上司の上司みたいなのが
>「私や天使に感謝する人間が良い人間です」と言ってたよな
それって、主人公の上司の上司みたいなのが恩着せがましいのであって
主人公が恩着せがましい訳じゃないじゃん。
主語って、わかる？
本当に国語を勉強した方がいいんじゃない？
>>91
>>67に恩着せがましい言動が一例たりとも存在しないから
お前の言う「恩つけがましい」というのは世間一般で言う「恩着せがましい」とは別の意味なんじゃないかと
皮肉られてるだけなんだが、本当に理解できないのか？ 0098名無しさん必死だな2020/03/04(水) 21:38:42.77ID:QCili4Ic0
押し付けがましい＋恩着せがましい＝つまり堀井節
なんとなく分からんでもない
0099名無しさん必死だな2020/03/04(水) 21:39:19.58ID:C53M5PhF0
>>96
お前エアプだろ
機械的にすり込まれたものかもしれないが、
主人公も主人公の師匠もそのルールに則って行動してるぞ
感謝しない人間も助けなきゃいけない ってなら
星のオーラを出さない人間助けて「まあこんなこともあるけど見捨ててはいけないぞ」
みたいな描写を入れるべきだった
自分の担当地にちょうどいいサンプルがいるというのに・・・
ラスボスは守りたいのは自分の好きな人だけ って思われても仕方ない描写あるぞ 0100名無しさん必死だな2020/03/04(水) 21:49:12.15ID:C53M5PhF0
>>97
俺は世界を救ってやった勇者だ
または
俺は世界を救うため頑張ってやってるんだ
といううぬぼれがあるからそういう言動が出るんだろうが
カボチは村を救ってやったのに魔物とグルだったと言いがかりつけやがった！
きたないむらびとはゴミだ、俺たちは綺麗だ
とかの愚痴は結構聞くと思うけどな
違うなら主人公の立場の人間が無条件でクズと見なした人間を格下のゴミと認識できる理由を言え
「お前らのために戦ってやっているのに俺を悪く言う・酷い目に逢わせるとは」という思いがあるからだろ
１１に関しては何故 ベロニカだけを助ける、俺にはその権利がある と思わせたのか説明を 0101名無しさん必死だな2020/03/04(水) 21:50:20.42ID:t+kD3YK60
0103名無しさん必死だな2020/03/04(水) 22:10:54.30ID:IggjGtya0
＞１１に関しては何故 ベロニカだけを助ける、俺にはその権利がある と思わせたのか説明を
世界崩壊で多くの人が死んでいるんだから、助かったのはベロニカだけじゃないけどね。
>>1はベロニカを助けるのを目的に過去に戻っているから「ベロニカだけを助ける、俺にはその権利がある」
と思ったんだろうけどね。 0104名無しさん必死だな2020/03/04(水) 23:51:24.40ID:C53M5PhF0
>>103
お前魔王の影響によって人が死んだのが世界崩壊の時だけだと思ってるのか
で、9についての話題はおかしい部分を指摘されたら終わり？ エジンベアの王様にはいつまでたっても田舎者扱いしかされませんでした
でもよく考えたらエジンベアでは泥棒しかしてないな
根本的に作者が押しつけがましい人間だからだろ。
1以来徹底した一本道で、NPCに質問を受けた時の正しい回答まで作者が決めていて
正しい回答を選ばないと先に進めないようになってるんだから。
そもそも初期のたとえば3なんて、「どうしてバラモスを倒さなくてはならないのか」
全く説明がない。ただ「バラモスを倒すしか先に進めないから」やらされるだけ。
ドラゴンクエストのこういう徹底した選択の余地がない作りが
日本のRPGの方向性を決めてしまったと言ってもいいくらいだ。
と、そんな作者が作っているから
主人公も「自分が絶対正義、お前らのために命がけで戦ってやっている」という態度になるわけ。
>>107
俺の知ってるドラクエと違うな
主人公がそんな主張してるのみたことないわ 0109名無しさん必死だな2020/03/05(木) 15:50:55.32ID:qOaOB1TIr
例としてドラクエ3を挙げるからおかしくなる
JRPG化が著しいスーファミ以降の作品ならわからんでもない
>>107
そういう感情を抱いたということにしてるお前の性格だろそれは