ワクチンって結局可能な限り「打たない」が正解なの？

**名無しさん必死だな** · 2021/08/02(月) 12:17:19.67

俺みたいな地方の若者が打つ必要なくね？
そもそもコロナにかからなければいいわけだし

**名無しさん必死だな** · 2021/08/03(火) 22:43:53.48

>>951
エクモの前に人工呼吸があると思うけど、その時点で既に意識はないものと思われる

https://i.imgur.com/5LneFNC.jpg

**名無しさん必死だな** · 2021/08/03(火) 22:49:40.07

>>952
なるほど勉強になった
ありがとう
苦しみ抜いて死ぬ人を救う（命を絶ってでも）方法が確立しないものかね

**名無しさん必死だな** · 2021/08/03(火) 22:52:38.42

>>948
誰だよそのおっさんw
そんな素人でも作れるサイトで
ドヤられてもな〜w
1年って言ってもそれを用意し出荷するまで
数ヶ月は必要、つまり1年もかかってないのよ
おかしいと思わん？
しかもこのコロナは何ぞや？
期間もあるから開発期間どんだけ無いの？
考えられるのは予め用意してた。
これかなw

**名無しさん必死だな** · 2021/08/03(火) 22:55:02.15

>>949
安楽死は無理だろうけど、延命拒否はあるんじゃないの
90代以上で一か月近く無意識で人工呼吸器だと回復しても脳の損傷きついだろうし

**名無しさん必死だな** · 2021/08/03(火) 22:56:46.99

石川県知事超まとも

感染状況の指標見直しを…石川県知事が要望　全国知事会

谷本知事は、石川県内では新規感染者が急増し国が示す感染状況の指標では最も深刻なステージ４となっている現状を説明。

一方で感染者のほとんどが軽症、無症状であることやワクチン接種の影響などから重症患者も大きく減少していることから新規陽性者数などを重視する指標の見直しを求めた。

そして今後は都道府県が対策が必要な感染状況であることを的確に判断できるよう、指標については重症者数や死者数をより重視したものにするなど検討してほしいとした
https://news.yahoo.co.jp/articles/2bd4e6605ecdf842f29b526cdf56b48a39aaabb7

**名無しさん必死だな** · 2021/08/03(火) 22:58:48.60

大木隆生 Takao Ohki, MD@Ohki_TakaoMD
なぜ最近発信しないの?とのご質問にお答えします。
SNSを始めて半年、青少年と事業者の皆さんを慮り、ここでのコメントに後押しされて、勇気を出してがんばってきましたが、医学会に身をおく者としてはウィズコロナ論調の発信はしづらい事を理解してください.言論統制とまでは言いませんが,,,無念です
https://twitter.com/Ohki_TakaoMD/status/1421001489607102466
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無しさん必死だな** · 2021/08/03(火) 22:58:59.59

まあマスゴミが打て打て言ってんだから
騙そうとするソースなど山程でるやろ
信じるの勝手だが信じてない奴に強要すんなって感じ。

**名無しさん必死だな** · 2021/08/03(火) 23:04:27.10

逼迫している（？）のは東京・大阪などの人口密集地のみ。地方は殆ど重症者はいません。

都道府県単位で逼迫を解消しないといけない理由はありません。国全体で対処すれば、重症病床使用率は２０％くらいです。
　
ヨーロッパは国をまたいで重症者の搬送をしていました。
https://pbs.twimg.com/media/E7oQvTIUYAIW4eB.jpg

**名無しさん必死だな** · 2021/08/03(火) 23:08:45.95

スマホには中毒性がある
ゲームにはない

**名無しさん必死だな** · 2021/08/03(火) 23:09:51.60

>>955
なるほど
参考になった

**名無しさん必死だな** · 2021/08/03(火) 23:10:35.16

中国は何故かマスクを大量に持ってて
マスク外交してたね
それと引き換えに中国にNoと言えなくする
ポイントは567が自然なのか人口なのか
人口ならワクチンは怪しいね

**名無しさん必死だな** · 2021/08/03(火) 23:11:46.58

誰のための新規感染者数カウント

もはや、緊急事態宣言の効果はない。
人々は、政府の言うことを信じない。
新規感染者が増えても、重症者はそこまで増えていないし
なによりも死亡者数は減少していることを知っているから。
そもそも、誰のために新規感染者の発表、なのか。

１）煽り屋さんワイドショー？
２）専門家やコメンテーター？
３）分科会の先生？
４）知事や政治家？
５）保健所の権限の保持？

もう、いいんじゃないかな。
当院でも毎日、数人の陽性者が出る。
皆さん本当に若く、お元気、である。
外見では、インフルと見分けがつかない。
冬になれば、インフルの検査もしないと。
ほとんどが、自宅療養になる。

こんなことを書くと怒られるかもしれないが、
僕にはインフルエンザに見えてしょうがない。
3歳や5歳児の感染は、インフル以下。
風邪症状もなく、あっても微熱程度。

そりゃ、中には30代、40代でも中等症はいてそれを見つけ出すのが仕事。
酸素飽和度が95％以下の人にはCTを撮るが、肺炎を認め入院勧告をする。
油断大敵であることは変わっていないが、インフルでも同じこと。
要はしっかりと経過観察をして重症化の予測と早期発見が重要だ。

今政府がやっていることは全国の風邪患者数を毎日、全数
一生懸命数えては、大騒ぎしているように思えてならない。

このブログを読んで頂いている国会議員の先生に、提案がある。
五輪を境にして、五類に落としませんか？
「五」という数字が日本の明暗を分ける。
災い転じて福となす、唯一の方法だと思う。
凋落の一途にある政権支持率は反転、する。

たったそれだけで、感染者数の発表は無くなり、
保健所縛りが無くなり死亡者はさらに減るから。

このような現場からの提言は、メデイアは、絶対に報じない。
理解できないだろうし町医者の戯言など信用してもらえない。

だからここでしか発信できない。
しかし現場の人間の実感である。
http://blog.drnagao.com/2021/07/post-7665.html

**名無しさん必死だな** · 2021/08/03(火) 23:13:44.20

>>954
身分も実績も確かな専門の研究者の解説を理解しようともせず、
安易な陰謀論に耳を傾けるとは救いようがないな

**名無しさん必死だな** · 2021/08/03(火) 23:14:13.20

>>951
中等症2の段階は酸素吸入機だからかなり苦しくまだ意識はある段階なので手記やタブレット等で応答は可能。ただし正常な判断ができるかは不明なのでそれよりも軽い中等症1とかになるか

>>954
100%安全かは知るよしもないけど、こう言う人を見るとノウハウの蓄積で業務を効率化したのに早く終わるのは手抜きしてる、と疑う上司のように感じるわ

**名無しさん必死だな** · 2021/08/03(火) 23:17:00.51

>>962
単にマスク工場が中国内に数多くあるからだ
また、マスクの原料の不織布の工場も中国にもちろんある
これが問題になるとしたらこうした中国依存をリスクとして捉えなかったことが間抜けなだけ

**名無しさん必死だな** · 2021/08/03(火) 23:19:51.84

引きこもりでもない限りは
今の状況で打たないが正解は無いだろ

**名無しさん必死だな** · 2021/08/03(火) 23:25:00.91

>>964
お前が言ってるのはTVで言ってるから正しいって言ってるのと何も変わらん。
世の中金握らせれば何でも言うやろ
問題は脳死で何も自分で考えずに
TVやマスゴミが正しいと思ってる所なw
まあお前が打つのを止めてる訳じゃ無いので
お好きにw

**名無しさん必死だな** · 2021/08/03(火) 23:27:34.79

>>955
年寄は延命拒否してベッド開けてくれた件数が結構あったらしい
若い奴は簡単に死なないから一度寝たきりになると長いとも

**びー太** ◆VITALev1GY · 2021/08/03(火) 23:28:41.13

>>968
TVが言ってるから、というか
・医者
・政府
・新聞
の全てがワクチンは有効と言ってるわけで

ワクチン反対してるのは、謎のユーチューバーだけ
ちゃんとそれぞれの発言見てみ
謎のユーチューバーの、ワクチンで5G回線になるとか、体が磁石になるとか
流石に信用性に差がありすぎておかしいだろ

**名無しさん必死だな** · 2021/08/03(火) 23:30:09.60

>>968
マスコミは嘘ばかりで信用できないが、陰謀論者のいうことは信用する、と。
一体どういう教育を受けてきたらここまで判断力を失うのか

ちなみに、その大学教授は公開されている事実を元にワクチンがなぜ早期実用化したのか解説しているだけで、
そこに私見や利害関係は含まれていない

**名無しさん必死だな** · 2021/08/03(火) 23:32:17.97

明日2度目の接種
2度目は結構熱出たり頭痛したり副反応あるらしいから不安だ

**名無しさん必死だな** · 2021/08/03(火) 23:33:52.82

>>970
だから脳死なのでは？w
過去の歴史を振り返ればプロパガンダは
色々あったからな
何度も言うが別に止める訳じゃないからね
だから打たないのも自由やん
何か強制したい理由があるの？w

**名無しさん必死だな** · 2021/08/03(火) 23:34:44.13

テレビやマスコミ信じないけど
なぜかネット意見信用するのは確かに意味わからんよなーとは思う
知り合いにもそういう人はおる
こういうのって誰々が言ったからーじゃダメよ
ちゃんと根底の理屈をちゃんと理解しないと
よくわからんままよくわからん人の意見に流されるだけになる
逆に理屈が分かれば自分の納得いく結論にたどり着けるだろう

**名無しさん必死だな** · 2021/08/03(火) 23:36:58.98

その前にこのコロナが既に数年前なら
君等脳死の言う陰謀論やん
アホちゃうか？w

**名無しさん必死だな** · 2021/08/03(火) 23:40:04.93

何を信じるかは自由だし若者は殆ど
打ってないが皆陰謀論を信じてるのかな？
頼むよ脳死オッサンw

**名無しさん必死だな** · 2021/08/03(火) 23:40:24.70

ネットを信用するのはいいんだけどさ信用するかどうかはまじめに判断はしろよって思うよなｗ

**名無しさん必死だな** · 2021/08/03(火) 23:43:16.69

若者はまだ打てないんじゃないっけ？
例外的に疾患持ちや職域は打てるらしいが

**名無しさん必死だな** · 2021/08/03(火) 23:44:45.71

>>976
高齢者や基礎疾患持ちの接種を優先した都合、
30代以下に接種の機会がまだ回ってきていないだけ

こうした公知の事実を無視して、すぐ勝手な結論を急ぐから騙されやすいのだ
物事を多面的に判断する能力が致命的に欠けている

**名無しさん必死だな** · 2021/08/03(火) 23:45:38.59

草生やしまくってる、なかなか香ばしいのが居るな

**名無しさん必死だな** · 2021/08/03(火) 23:46:39.46

自分の命にかかわる事だから
自己責任だよね
打った方が正しい、打たない方が正しいは
無いよ
言い切るから責任を取る必要がある

**名無しさん必死だな** · 2021/08/03(火) 23:49:39.23

>>980
ゲハ初めてか？
つーかネット初めて？
他見てきてみ

**名無しさん必死だな** · 2021/08/03(火) 23:50:37.15

ファイザー、モデルナ、アストラ…
これだけ混在してるのがどういう意味か、少し考えたらまあ分かるよね
そりゃ無料にしてでも推進させるよ

**名無しさん必死だな** · 2021/08/03(火) 23:52:15.72

デング熱ワクチンもRSワクチンも治験も問題なく通過したけど
後からADEが発生して失敗したから
治験終わったからといって大丈夫とはならないのが怖い所なんだけどね

**名無しさん必死だな** · 2021/08/03(火) 23:52:58.24

>>983
どういうこと？まったく分からないから教えて

**名無しさん必死だな** · 2021/08/03(火) 23:54:51.58

昔もよくあった風景だが医者の忠告よりみのもんたの言葉を信用するおばちゃんってどういう心理だったんだろうか。
医学書の記事よりも週刊誌のゴシップ記事に振り回されたり。

**名無しさん必死だな** · 2021/08/03(火) 23:55:39.40

>>963
感染者数のみを大々的に取り扱うのには疑問だけど、感染の勢いが増してる事がわからないと対策しない人が必ず出てくる。既に店に入る時に手指のアルコール消毒しない人とかかなり居る

2類から5類に落とせば医療崩壊を防げると言う他の医師も、普通の風邪と同等の危険度が下がったと認識した国民がノーマスクに戻るなど対策不足になり感染が爆発的に増える事は認識してるね
インフルよりも感染力と増殖力の強い新型コロナ患者が爆発的に増えた時に開業医含めても全て賄えるのか？の方が疑問
まだ特効薬は無いしワクチンを打てない、打ちたくない人もいるからね

**名無しさん必死だな** · 2021/08/03(火) 23:56:31.39

俺は正直ワクチンで死ぬもコロナで死ぬも確率論の問題でまあどっちでも仕方ないと思ってる
なら打たないって気持ちも分かる
ただ自分は考えた結果さっさとワクチン接種して
家族がこれで安心だって喜んでたからまあ今はこれでベターって感じ
これで死んだらもう仕方ない

**名無しさん必死だな** · 2021/08/03(火) 23:57:44.31

薬害エイズも医者が推し進めたものだからな
水俣病もイタイイタイ病も政府が認めるまでに何十年かかったか
医者や政府や新聞が絶対正しいなんて思わない方がいい

**名無しさん必死だな** · 2021/08/04(水) 00:00:18.62

いずれにせよひとつの情報に依存するのはよくない
多角的見ることが大事

**名無しさん必死だな** · 2021/08/04(水) 00:01:57.31

>>979
へぇーじゃあ煽る必要無くね？
ちなみに打たない人は全員陰謀論信者なんでしょ？脳死的には？
その考えがヤバイ奴って思った事はない？

**名無しさん必死だな** · 2021/08/04(水) 00:02:14.02

デング熱ワクチンもある型には正常に機能するけど
似たような近い型のデング熱でADEが発生して打った人が重症化した
でADEは近いタイプのウィルスで発生しやすいのね

で今世に出てるコロナワクチンもアルファ型をターゲットに作られたと思うんだけど
デルタ、これから変異してくるであろう型これらは想定していないと思うんだわ
だからデルタや「近い」タイプの変異株でADEが発生しない保証は何もないんじゃないかと思うわけ
特に打った初期ではなく時間が経過して中和抗体が下がった時に感染すると
どうなるかわかるのはこれからだと思うよ

**名無しさん必死だな** · 2021/08/04(水) 00:06:52.91

変異株の予定表でちょっぴりワロタ

**名無しさん必死だな** · 2021/08/04(水) 00:11:46.78

コロナ過で全員マスクして世界が混乱する
この陰謀論世界に居る奴がワクチン打たない奴は陰謀論信者だ！は謎すぎて草でしたw
これが日常と思ってるのが異常なんだけどな
さて、おやすみ

**名無しさん必死だな** · 2021/08/04(水) 00:20:28.76

陰謀論デマに全力で騙されるバカが多いな
さすがゲハ

**名無しさん必死だな** · 2021/08/04(水) 00:22:10.05

ゲハでやるなって感じだけどみんながどう思ってるかわかってよかった
ヤフコメだと打たないって決めたやつが18％らしい
そっちしか生き残らなかったらちょっと笑えるな

**名無しさん必死だな** · 2021/08/04(水) 00:23:28.94

誰が何と言おうと今は2回目と病人優先だからどうにもなりませんわ

**名無しさん必死だな** · 2021/08/04(水) 00:30:48.94

ワクチンの成分が明らかになってないし
政府も成分は何が入ってるのかを答えられない

そんなもん体内に入れられるかっつーの
動物実験すらせずに人間にいきなり打つとか狂気の沙汰ですわ

**名無しさん必死だな** · 2021/08/04(水) 00:35:29.70

>>998
>ワクチンの成分が明らかになってないし
>政府も成分は何が入ってるのかを答えられない
>
>そんなもん体内に入れられるかっつーの
>動物実験すらせずに人間にいきなり打つとか狂気の沙汰ですわ

コミナティの成分表
ttps://www.pmda.go.jp/drugs/2021/P20210212001/672212000_30300AMX00231_B101_1.pdf

成分が明らかになってないとか、そんなすぐわかる嘘をなぜ鵜呑みにしたのか

**名無しさん必死だな** · 2021/08/04(水) 00:36:02.71

>>992
アルファ用の今のワクチンに対してデルタでADEがあるかはイスラエルとかでわかりそう

インフル用mRNAワクチンとかも既に着手されてるらしいぞ
感染増強抗体を認識部位を改変し感染増強抗体の生産を誘導しないタイプかは分からんけども
https://news.yahoo.co.jp/articles/01f35cea8c5575bc4266b4e047ee2f84cce8b422

>>998
流石に動物実験してるけども

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