Minecraft【PC】【JavaEdition】スレタイ変更議論スレ（IP表示） [無断転載禁止]©2ch.net

2017/07/12(水) 22:41:03.11

議論用

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvv:1000:512:----: EXT was configured

2017/07/21(金) 12:21:58.84

>>950
俺は過去のログを読み、分裂している現状を加味して
『これまでの経緯とスレの現状について言ってる』
と言った
これまでの経緯を踏まえず、今のテンプレの話しかしない意見に対して
『現状を踏まえただけじゃ何の解決にもならんぞ』
と釘を指したんだ

どこに一貫性の乱れがあるんだろうか
説明してほしいものだ

2017/07/21(金) 12:24:42.59

>>951
>そういう気持ちがどこから来るのかを全てのログを辿って得た結論
それは君の気持ちの由来の説明であって他の人の気持ちではないな
相当数のサンプルを追跡調査したり、実際何人かに聞いてきたなら別だけど
ツッコミつまり論拠の否定を嬉しいってのはなにが言いたいのかわからん

2017/07/21(金) 12:25:33.22

ほとんど反対意見は「勝手に変えるな」と「必要ない」と「嫌がってる人がいる」だけだったと思うけどね
総合スレにしろってのも一人いたか
元祖だのなんだの言ってたのは対立煽りだろあれ

2017/07/21(金) 12:25:33.72

そもそもなんでスレタイ変更急いだんだろ
焦らなきゃいけないほど問題が出ていたわけでもあるまいに

2017/07/21(金) 12:28:42.70

>>955
まあほとんどは思いついたら即行動、善は急げの人らがことを急いだせい
揉めてるのも勝手に変えたのも投票することへの賛否もね

2017/07/21(金) 12:30:47.01

たぶんだけど急いだって意識はべつになくて
現状に合わせたくらいの認識なんじゃないかな
公式が「あれはブロックじゃありません箱です」って言ったら○箱目って変えるような

2017/07/21(金) 12:31:50.36

>>951
>>937の主張は正しいようで無理がある
元々PCでしかできなかったMinecraftがPEやCSへと展開してゆく中で、スレの差別化が必要となりスレタイに【PC】が付された
その過程でPEやCSの話題が容認されたかと言うとそのような記憶はない
特に初期のPEは実装されてない要素が多く、仕様の隔たりも大きかったので、早くから分離されてたと思う
またPEやCSのプレイングの話題は、良くて誘導、基本は無視、悪いと罵倒だった

全盛期にはmodスレ、SSスレ、赤石スレとjava版の内容であっても隔離対象で、PCバニラスレと揶揄されることはあれど、総合スレと認識している人は少数だったのでは

2017/07/21(金) 12:32:57.98

>>953
俺がこう主張してるのは議論の対象とされてるスレがどのように立ち、今まで何が話されてきたのかを読み、なぜJava Editionというスレタイへの反発があるのかを説明できたからだ
ここはスレタイについての議論をする場所なんだろ？
そして俺はこの板が馬鹿な話題で荒れる状態が少しでも早く収束する事を願っている
その為に意見を述べている訳で、建設的かつ的確な話なら、反対意見だろうと俺の主張の否定だろうと嬉しいわけだ
愚にもつかない揚げ足取りならご遠慮願いたいけどね

2017/07/21(金) 12:37:30.07

>>959
君のキモチを説明できたのはいいけど
それが大多数も同様だとは説明できてないし
実際の無し派のレスもむしろその説明反証してるしさ
次は「java付に反発してる人たちがその説明に当てはまるかどうか」を確認しないと意味ないと思う

2017/07/21(金) 12:39:40.40

未だにjavaつけないほうがいい合理的な理由が出てないよな
唯一それっぽかった新規が混乱云々ってのも乱立を是としてる時点で説得力ないし

2017/07/21(金) 12:39:43.47

>>958
【PC】がついたのはPCゲーム板からマインクラフト板に移転した際、勝手に立てられたスレに付けられたのが最初だ
別に環境の差別化をするためについたわけじゃない

MODや動作環境に加えて、建築晒しなどのコアすぎる特定の話題も専用スレとして運用されてたな
結果として、Java版バニラ環境のゆるい雑談をするスレとなり現在に至っている訳だ
そういった状況を指して総合スレと呼称した
誤解を招いたなら済まない

2017/07/21(金) 12:41:45.37

その役割は現状チラ裏が受け継いでるっぽいし良くね

2017/07/21(金) 12:42:10.46

>>961
未だに無理矢理どちらかに統一するメリット出てないよな

2017/07/21(金) 12:43:45.91

>>960
それはもうスレのログを読めとしか言えないな
あと実施不可能なアンケートの実施を反論の材料にするのはあまり得策じゃないぞ

2017/07/21(金) 12:50:05.81

>>965
何人かに聞くだけでもいいと思うよ
このスレにもjava無し派はいると思うけど今のところ同意してる人０でしょ
上でも言われてたけどもしほんとに総合ならスレ分けりゃ済むんだし

2017/07/21(金) 12:54:05.42

>>966
まずはお互いの理解を共有しなければ話にならんな

まず、議論されてるスレは、現状はJava Editionスレだ
これはいいか？

2017/07/21(金) 12:54:20.81

>>962
【PC】が付された経緯についてはこちらの認識が間違ってたかもしれん、すまん
が、pe版もcs版も赤石もスクリーンショットもmodもテクスチャもないjava版バニラ環境限定のスレを「総合スレ」と言い張るのは欺瞞じゃないのか
垣根なしのチラ裏スレや物質スレの方がまだ「総合的な」話ができるよ

一部のjava版ユーザーからしたらpe版やcs版は劣化版でしかなかった
それがいつのまにやら追い付き追い越され、pe版やcs版が統合されて本家になって、java editionに「降格」されたのが気に喰わん
当初展開された（議論のきっかけになった）反対意見はこれだったと思うけど、その点はどうなの？

2017/07/21(金) 12:57:15.80

>>964
それはメリットデメリットとかの問題じゃなくて重複スレ禁止って2ちゃんねるのルールの話なんだよなぁ

2017/07/21(金) 12:57:38.78

>>967
せやね

ちゃんとレスは読むから確認項目いっぺんに書いてくれていいよ
ただそろそろ出ないといかんが

2017/07/21(金) 12:58:16.56

>>969
じゃあ削除依頼出して来れば
重複と判定されてるなら削除されるよ

2017/07/21(金) 13:02:14.32

>>968と近くなってしまったが
本音はJavaスレが実質総合スレになっていた状態つまりJava版こそが正規のマイクラだって伝統が無くなることへの不満
建前的には総合スレとして機能していた分の人がいなくなり勢いがなくなることへの心配なわけでしょ

2017/07/21(金) 13:05:28.15

>>969
それ揚げ足取りばっかしてるやつだから相手にしても無駄だぞ

2017/07/21(金) 13:06:49.95

ずっと伝統という合理性とはかけ離れたところで話してるのに賛成派はそれを全く聞き入れないからそりゃあ延々と話がまとまらないわけだ

2017/07/21(金) 13:08:53.65

伝統だから変えちゃいけないんじゃなくて長い間変わらなかったものを結果的に伝統って言うんだよ

2017/07/21(金) 13:10:54.38

>>973
まーた始まった

2017/07/21(金) 13:12:56.19

こういうレッテル貼りで反対を押しきってたもんな
その投票が公正なんて笑わせる

2017/07/21(金) 13:14:07.76

>>968
Edition間の優劣については同意しかねるが、一部のユーザーからスレタイへのJava Edition導入にの反対意見のレスに老害的な視点があったのは確かだな
俺はそういう人達の主張があなたの言うようなコンプレックスにのみ由来するとは思えず、論拠を探って過去スレを読み返し、先に書いたような視点に行き着いたんだ

2017/07/21(金) 13:14:27.88

>>976
統一（両立させない）メリットは当初からさんざん言われてるけど
・スレの両立による衰退を防ぐ
・議論、話題を分散させずに集約する

2017/07/21(金) 13:14:33.03

もう前の投票で思い通りに出来なかった人が荒らしているだけにしか見えないね
分裂は良くないとか言っているのも自治厨が思い通りにしたいだけの建前にしか見えない
これで無理やり統合すると今度は無理やり統合するのは良くないという人が出てきていつまでも交互に繰り返されるだけなのに
議論スレは投票後に即座に埋めるべきだった
次スレ立てても同じこと繰り返すだけで全く無意味でしょ

2017/07/21(金) 13:15:41.41

>>979
俺は「無理矢理」統一するメリットを聞いてる

2017/07/21(金) 13:15:47.09

ああこいつレッテル君か

2017/07/21(金) 13:28:55.00

>>978
だから、「総合スレ」であったという前提が間違いで、そこから賛成派が強行したという結論（批判）に誘導してるのはどうかと思う
あと「老害的」と安易なレッテルで他人の意見を否定するのは議論しようとしてる人の態度としては間違ってるよ
自分はjava editionを受け入れられないための反対と、スレの限定化を嫌う反対と、スレタイ変更を良しとしない反対と、反対意見にも様々だと思う
反対派を「強行に対する反抗」と一括りにするのは、ともすると反対派を被害者として美化することになりかねん
あと現在のjava editionスレは同意形成や投票なしに建てられたスレだけど、その事自体は先日の投票で決着してると思う
ことの経緯を明らかにするのは大切だし、どんな意見も個人の自由だが、決着したことを蒸し返すような意見を展開し続けるのは不毛だと思うよ

2017/07/21(金) 13:32:11.61

>>981
無理矢理統一するメリットは、>>979のメリットを早期に発揮できること
特に予防的な観点から早期に実行した方が効果は大きいと思う

まあ、ぶっちゃけ自分は現状維持（自然淘汰）派だけどね

2017/07/21(金) 13:37:06.32

>>976
事実じゃん
スレ荒らして楽しいか？

2017/07/21(金) 13:41:53.98

>>972
俺の前スレでのこの議論最初のレス
698名無しのスティーブ＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 9fba-Py8y)2017/07/10(月) 19:47:57.13ID:HulNyuw60>
もしかして、これのタイトル名が正式にMinecraft: Java Editionになったら、今は機種別な内容もとくになくって実質本スレだけど、統合された「Minecraft」スレが立ってそっちがメインになっちゃうのかな？…(引用ここまで)

は、まさに>>972などの内容だ
今まで総合スレの役割も担ってたPCスレだが、これからはそうじゃなくなるのか…っていうつぶやき
だから、今1人の人が「ここはもともと総合スレだった」って言ってるのはむしろこの話題の発端に近い内容だ

2017/07/21(金) 13:46:23.08

>>972
その前段階としてマインクラフトの総合的なスレだったのが補集合的に残った経緯があるからな
現状としてそういう意見を持つ人もいるだろう事はレスからもわかる

>>983
7あなたの「一部のjava版ユーザーからしたらpe版やcs版は劣化版でしかなかった
それがいつのまにやら追い付き追い越され、pe版やcs版が統合されて本家になって、java editionに「降格」されたのが気に喰わん」という表現を「一部のユーザーからスレタイへのJava Edition導入にの反対意見のレスに老害的な視点があった」
と、書き換えたんだが、各Edition間の優劣や、「気に喰わん」という反対意見は理性的でないと断ずるような書き方は厳に慎むべきだな
あと「Java Edition導入にの反対意見」というタイポは失礼した
「Java Edition導入に反対意見」だった

投票云々について俺は意見をするつもりはなく、なぜ反発があるのかを話してるにすぎないから、スレの正統性については他の人と話してくれ

2017/07/21(金) 13:49:41.85

お互いが重複させた原因は相手だと考えてるんだから
統合させたいなら相手が聞いてくれるような話をするしかないだろ
話を聞かない！感情論だ！拒否してる！
とか相手のせいにしてるだけじゃただの子供の駄々
自分に相手話を聞かせる能力がないだけのこと
能力のないやつはみんなの迷惑だから引っ掻き回すなよ

統合が望ましいの確かだ
でもお互いが原因を相手のせいにしてる現状分裂は仕方ないだろう

2017/07/21(金) 14:00:51.92

>>987
べつに「理性的ではない」ことじたいは間違ってないけど、それを理由に批判的に書くのはどうかと思って書いた
>>986にも書いてあるように発端は感情的な意見だし、だからこそ反対派や賛成派などで一括りにして語るのは危うく思える

2017/07/21(金) 14:01:44.37

>>987
お前はJava版(【PC】がついてるスレ)スレが総合スレだと言っているが、それはもう終わりだろう
その役割は、PEの名称変更CE統合版の「Minecraft」スレに移行されると俺は考えてる
だから総合スレだ云々はいらないんじゃないか？
元祖本家戦争みたいなものだし

2017/07/21(金) 14:08:47.02

間を取って総合スレとJavaスレに両方建ててどっちも現行のスレ番引き継がせればいいんじゃね？（謎

2017/07/21(金) 14:09:13.09

ねえまって、これ話題ループしてるぞw(前スレより)
704名無しのスティーブ＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 9fd3-ekNE)2017/07/10(月) 21:10:10.56ID:5FE3Z7ut0
こんなん絶対必要もないのに統合スレ建てて、こっちにはJava版ってつけろそうするべきだろって圧力かけてきて、そうこうするうちにマルチプラットフォームから置いてかれたJava版はもうオワコンだろwwwみたいなのが湧いてきて、有りもしない対立が捏造される流れじゃん
たぶん被害妄想とか自意識過剰とか言われると思うけど絶対こういうことするやつ出るからな
賭けても良い

705名無しのスティーブ＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 1f56-SRzq)2017/07/10(月) 21:16:38.68ID:Jx5HHPMf0
>>704
いや何言ってんの
>>1にも書いてあるようにそもそも今も昔もここはJava版のスレであって総合スレじゃないの
PEとかCEが統合されるんならそこの住民でそれ用のスレ立てろよ
そうなったら区別のためにこっちにJava版って書くべきなのは圧力も何もあたりまえの話

2017/07/21(金) 14:09:22.42

>>985
何が事実なの？

2017/07/21(金) 14:10:41.66

あと投票ってみんなが投票で決めること、あるいは投票の時期や内容に賛成して初めて正当性がでてくるもので
そうであれば自分の案が負けても投票なら仕方ないかってなるけど
投票で決することに反対してる人、投票前にもっと議論を煮詰めたい人、内容に異議がある人を無視しちゃ
なんの意味もない

「元のスレタイで統合」「このまま分裂」
仮にこんな2択で投票したって
Java editon派は納得しないし従わないだろう

普通の感覚ならみんなが投票結果を受け入れるよう議論を重て総意を誘導するし
その能力がない人はでしゃばって何かを動かそうとしない
混乱を招くだけだから
今回はそれをわかってる人がJava editon派にいなかったのが残念だ

2017/07/21(金) 14:11:52.00

>>982
こういう決めつけで耳塞いで投票押し通したもんな
それでもう決まったからと来たもんだ

2017/07/21(金) 14:13:30.21

議論スレはﾜｯﾁｮｲだけにして投票だけIP有りにしたら皆参加してくれるんじゃね

2017/07/21(金) 14:20:33.57

>>994
全面的に同意

議論において正しさを主張し始めたら水掛け論にしかならん

PE等が将来的に但し書きのない「minecraft」になるのは確定なんだから、スレタイ議論はいずれなされるべきものだった
だが、こうも拗れたらまともな議論と円満な解決はすぐには望めないだろう
スレタイの変更は住人の意見を出しあってされるべきだったし、変えたほうがいいと行動する人はもっと慎重に根回しから始めるべきだった

2017/07/21(金) 14:21:53.23

ワッチョイのみだった本スレは大荒れだったのがなぁ

2017/07/21(金) 14:21:59.58

2017/07/21(金) 14:23:26.81

レッテルゴミ野郎は死ね

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