反ワクチンの奴って頭おかしいやつ多いよなPart.11

2022/01/30(日) 12:19:25.28

こんなのばっかりなの？
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/covid19/1643043246/233

反ワクチンの奴って Part.4
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/covid19/1637926423/

反ワクチンの奴って頭おかしいやつ多いよなPart.5
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/covid19/1638537119/

反ワクチンの奴って頭おかしいやつ多いよなPart.6
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/covid19/1639924110/

反ワクチンの奴って頭おかしいやつ多いよなPart.7
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/covid19/1641125934/

反ワクチンの奴って頭おかしいやつ多いよなPart.8
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/covid19/1641708548/

反ワクチンの奴って頭おかしいやつ多いよなPart.9
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/covid19/1642075529/

反ワクチンの奴って頭おかしいやつ多いよなPart.10
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/covid19/1642345935/

反ワクチンの奴って頭おかしいやつ多いよなPart.10
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/covid19/1643043246/

2022/01/30(日) 12:22:19.83

ワクチンを打たない理由ランキング
1位：感染率が低いからワクチン要らない
2位：罹っても症状しれてるから要らない
3位：ワクチンの効果に期待が持てない
4位：アレルギー持ち等、身体的理由で打てない
　（打たない理由は1～4位で十分）
5位：既知の短期副反応が嫌だから打たない
6位：未治験なので長期的副作用を懸念
7位：史上初の添加物が含有され不安
8位：酸化グラフェン含有の意味が不明
9位：正式承認でなく特例承認だから怖い

圏外
・：DSが関わってる噂があるので打ちたくない
・：政府や製薬会社が騙そうとしてそう

論外
・：5Gでいつか頃される
・：ICチップで管理される
・：ナノマシンで脳がコントロールされる

2022/01/30(日) 12:22:38.86

【アメリカの新型コロナワクチン接種後の有害事象】

死　　　亡　 22,193件　(DEATH)
入　　　院　118,684件　(HOSPITALIZATIONS)
緊急処置　113,818件　(URGENT CARE)
外来診療　164,279件　(DOCTOR OFFICE VISITS)
ベル麻痺　　13,137件　(BELL'S PALSY)
アナフィラキシー　8,886件　(ANAPHYLAXIS)

流　　　産　 3,692件　(Miscarriages)
心　筋炎　27,674件　(Myocarditis / Pericarditis)
心臓麻痺　11,260件　(Heart Attacks)
帯状疱疹　11,924件　(Shingles)
身体障害　39,150件　(Permanently Disabled)
血小板減少症　5,259件　(Thrombocytopenia / Low Platelet)
命に関わる障害　25,266件　(Life Threatening)
重度のアレルギー反応　38,073件　(Severe Allergic Reaction)

有害事象総数 1,016,999件（2022年1月14日現在）

https://openvaers.com/covid-data

2022/01/30(日) 12:22:52.75

【WHOのワクチンによる有害事象報告件数ランキング】

1位コロナワクチン　2,457,386件（2020-2021）〈過去1年分〉
　 →今日の時点で、 2,873,250件 (12/31/2021)
　　　大薬害、絶賛拡大中！
2位インフルエンザワクチン　272,202件（1968-2021）〈過去53年分〉
3位肺炎球菌ワクチン　234,781件（1980-2021）〈過去41年分〉
4位アスピリン　184,481件（1968-2021）〈過去53年分〉
5位タイルノール　169,159件（1968-2021）〈過去53年分〉

こんなものワク信の馬鹿共以外、打つ訳ない。

WHOデータベースURL:
http://www.vigiaccess.org/

検索ページにて「covid-19 vaccine」で検索

2022/01/30(日) 12:23:07.30

第 75 回厚生科学審議会予防接種・ワクチン分科会副反応検討部会
令和３年度第 26 回薬事・食品衛生審議会薬事分科会医薬品等安全対策部会安全対策調査会
資料１－３－１
2022(令和４)年１月 21 日
新型コロナワクチン接種後の死亡として報告された事例の概要
（コミナティ筋注、ファイザー株式会社）
https://www.mhlw.go.jp/content/10601000/000884910.pdf

２．専門家の評価
令和３年２月 17 日から令和４年１月２日までに報告された 1,372 事例を対象
α(ワクチンと死亡との因果関係が否定できないもの)　0件
β(ワクチンと死亡との因果関係が認められないもの)　9件
γ(情報不足等によりワクチンと死亡との因果関係が評価できないもの)　1363件

認める気全く無しｗｗ
設問に対しての三択なら普通「はい・いいえ・分からない」なのに
そのαの表現だと「いいえとはいえない・いいえ・分からない」って、
なんでそんなこねくり回した表現するかね？出だしからツッコミどころ満載
それに「分からない」はαの可能性もあるから、結局確実に排除できたのは9件のみ

2022/01/30(日) 12:23:33.48

週に１００～１４９回打って、それが４週間以上続くと、１回につき２０００円
週に１５０回以上打って、それが４週間以上続くと、１回につき３０００円
プラス１日に５０回以上打つと１日につき１０万円貰えます

さらにコロナワクチンで得た利益は全部無税です
http://pbs.twimg.com/media/FKPYd2HaMAQMguh?format=jpg&;;;name=medium
接種業務の収入扶養認定の収入に含めない特例田村厚労相
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20210604/k10013067001000.html

2022/01/30(日) 12:23:47.58

いきなりスレタイ証明から入るとは

2022/01/30(日) 12:24:52.55

打ってしまってから誤りを認めて修正しても遅くね
重篤な副反応とやらは確実に起こってるんだからな
まさかこれもデマとはワク信も言うまい
このワクチンに反対するやつがいるのは当たり前だ
頭おかしいわけじゃない

2022/01/30(日) 12:27:08.06

https://youtu.be/wIvdX2rMO5g
こんなん打つ奴アタオカや

2022/01/30(日) 12:33:56.84

みちこさん

水道水で陽性になる映像
https://www.nicovideo.jp/watch/sm39963451

2022/01/30(日) 12:34:30.31

反ワクは生ワクチンの作用機序すら知らない
つまり免疫学基礎知識が無い状態でmRNAワクチンの効果や安全性についての議論に首を突っ込んで来ている

そりゃアホな主張を次々繰り広げる訳っすわ

2022/01/30(日) 12:36:30.26

>>11
常識レベルのことも知らないからなぁ
インフルエンザはA型が感染によってB型に変異する！
もうこの時点でこいつまともじゃないわと普通はなる

2022/01/30(日) 12:38:13.02

安全性については誰も分からなくね？

2022/01/30(日) 12:41:54.23

>>8
>打ってしまってから誤りを認めて修正しても遅くね

その感覚は理解出来るよ

でもね、それって感染で重症化して後遺症が残ってから誤りを認めても遅くね？って話と同じじゃね？
新型コロナで重篤な肺の繊維化は確実に起こってるんだからさ
まさかこれもデマとは反ワクも言うまい
このワクチン接種するやつがいるのは当たり前だ
頭おかしいわけじゃない

2022/01/30(日) 12:42:05.59

>>11
何適当ぶっこいてるんだコイツ
前スレに書いたコレに反論できてないやんお前
ハッキリ生ワクチンとの機序の決定的な差を指摘してるのにね

いやそれ嘘だろ
各ワクチンの機序なら俺も知ってるが、mRNAは既存のワクチンとは全く違う機序だぞ
生ワクチンに近いって言ってる専門家が居るとしたら、専門家とはもう呼べないぞ
mRNAが取り込まれる機序がウイルスが感染する過程に近いとでも言うつもりだったのか、そいつは
だとしたら、受容体の必要・不要の差という決定的な違いを見落としてるか、あえてプロパガンダのためにスルーしてるんじゃないか？

2022/01/30(日) 12:44:08.88

>>13
こいつID:fYWhEYh80は妄想やろうだから適当に相手するのがよいかとおもうｗ
安全性についても誰もわからんよ。

2022/01/30(日) 12:49:06.96

このスレも今やコロナワクチンヤバいスレと双璧を成す存在
ヤバいスレで頑張るより独自のスレを立てて反ワクを誘き寄せる手法は効果的なようだ

2022/01/30(日) 12:52:48.83

有効性も安全性も現時点で入手可能なデータから判断するしかない
どんな化学物質にも食品においても言えることだが

2022/01/30(日) 12:52:57.08

反ワク仲間でもまともに相手にされない人達の居場所だから

2022/01/30(日) 12:58:50.32

定期

改めてこの初代スレ立てた人凄いな。立てた時点でその後どう転んでも反ワクの負け確定なのを読んでたとしか思えない。賢いわw

・反ワクが荒らしに来ない
→着々と頭おかしいリアルな反ワク(職場,学校,ママ友)の話が捗る
・反ワクが荒らしに来る
→阻害はされるもののレス内容から反ワクは頭おかしいことが着々と証明できてしまう

ほんと秀逸(・∀・)

2022/01/30(日) 13:00:02.30

https://twitter.com/Awakend_Citizen/status/1486261888954802178
#松本人志
「５歳以上からワクチンを打たせようなんていうのは狂気の沙汰ですよ！」
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/01/30(日) 13:01:36.91

https://twitter.com/hana_gedoku/status/1487322546525839361
知人が白血病で抗がん剤を投与し、亡くなる間際に口の中が口内炎だらけで舌が真っ白になったとご家族から報告を頂いたことがある。
舌にカビが生えるとは、常在菌がほとんど機能しない状態。健康な子供にそんな異常値がでることはありえない。
怒りしかない。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/01/30(日) 13:05:17.97

https://note.com/nakamuraclinic/n/nc6c59b97225f

当然、ワクチン死だろう。それは僕から見れば「1と1を足せば2になる」というのと同じくらい明らかなことだが、
ワクチンの危険性を認めない(あるいは知らない)医者にとってはそうではない。彼らは言うだろう。
「接種から5か月以上も経っているのだから、接種と死亡に因果関係などあるはずがない」と。

解剖すれば、心筋炎なり血栓なりが見つかった可能性があるが、
解剖は行われなかった。死因として適当な病名がつけられて、
真相は闇に消えていく。

2022/01/30(日) 13:06:32.20

>>15
「獲得形質の遺伝」を信じている奴の誤りを指摘するには
「君は生物の遺伝の仕組みを知っているか？」と本質的な事を聞くのが近道となる

だから基礎的知識として「生ワクチンの作用機序を知っているか」と聞いている
これを知っていればお前の主張は的外れだと理解できる

2022/01/30(日) 13:07:45.33

トラック運転手による猛毒ワクチン接種義務化への抗議活動がヨーロッパにも広がる。https://twitter.com/universalsoftw2/status/1487372013798760448?s=11 …
カナダでトラック運転手による抗議デモを皮切りにhttp://rapt-plusalpha.com/30267/
更に世界中に広がっていくでしょう。
イルミナティもコロナ茶番の終焉も間近でしょう。 https://twitter.com/universalsoftw2/status/1487372013798760448
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/01/30(日) 13:10:09.28

前スレ 995 (大阪府) (ﾜｯﾁｮｲ ea63-rjnY) ID:VrN+uUqh0
>>研究にしろ仕事にしろ間違うことなんて沢山あってそれは都度修正すればいい
>>というか修正しないといつまでたっても正しい答えにたどり着けない

だから洗剤の例えは相応しくなかったねって認めれば済むのに

2022/01/30(日) 13:13:03.32

>>8
これな　補償してくれるんか気になるわ

2021年 2月17日国内でコロナワクチン接種開始。医師ら4万人先行接種。
2021年 3月11日ワクチン2回目接種開始。医師ら先行接種。
2021年 8月 3日中日ドラゴンズ木下雄介投手、心筋炎で死亡。27歳。
2021年12月 3日因果関係不明としていた心筋炎・心膜炎を厚労省が重大な副反応と位置付け

2022/01/30(日) 13:14:26.48

いやいや君大丈夫？
どんなリスクがあっても汚れを落とす「効果」はある
ここまでは流石に分かるよね？
だけどそれでひどい手荒れを起こすようならリスクが大きい
→だから使うべきはない

これがリスク・ベネフィット評価ね
ここまでは流石に頭が悪くても理解できると思う

で、ワクチンも同様に各種予防効果と君のいう心筋炎のリスクがあるわけ
これはどうやってそれが起こるのかは全く関係ないんだよ（将来のリスク低減という意味ではある）
そして君みたいな反ワクは打つ価値がないと思ってるし、接種済みの俺は打つ価値があると思ってるだけの話

残念ながら想像以上に頭が悪くて前段すら理解できなかったか
生きづらいだろうな

2022/01/30(日) 13:14:46.00

反ワクのTwitter利用率は異常
サイバーカスケードが起きやすいんやろね

2022/01/30(日) 13:15:48.41

https://twitter.com/mr_sarutahiko/status/1486951791854260225
ふときづいた

いま
休校だの
陽性だの
濃厚接触者だの
言ってるのって

保育園
幼稚園
小学校ばかり

中学高校は
そんな騒ぎは
ほぼ皆無

そういうことよね。。。

ターゲットは
５歳から１１歳
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/01/30(日) 13:18:50.39

>>30
うちの長男の中学校は学級閉鎖があったばかりなんだがどんな世界線で生きてるんだろう

2022/01/30(日) 13:26:36.79

>>28
だからなぁｗｗ
手荒れすることは知ってるし、分かった上で使ってるの
油落とすんだから手荒れもするよねって小学生でも理解できる
なぜそうなるか理解した上で使ってるんよね
効果と副反応が表裏一体で避けれないことを理解してるの
ここまでが洗剤の話ね

君は最後話をこねくり回すためか「ひどい手荒れ」って新しいキーワードｗ
そんな新しいキーワード出していいなら、俺もグローブはめれば手荒れしない言うぞｗ
→だから使いべきで無い　って俺なんかせっけん派だからそもそも手荒れ無いけどｗ
代替もあって回避する方法すら存在する、その君の例え話の洗剤に無理ないか？ってｗ

その君の洗剤理論を持って、えっとワクチンの話もどやっ！って言いたいんだろ
じゃあその洗剤の副反応の手荒れにあたる、例えばワクチンの心筋炎だけど
抗体を作ることと心筋炎は表裏一体なんですか？って言ってるの
俺の指摘はあくまでも「洗剤で例えるの間違ってね？」だからよ？理解できた？

2022/01/30(日) 13:31:07.37

そうそう！！！>>27で分かるとおり
1回目接種、2回目接種の時点で副反応心筋炎を知らなかった人は大勢いたはずだぞ！
だから手荒れするって分かって使ってる洗剤とか、例えて良いレベルじゃないぞ
心筋炎なんて即効で死ぬリスクすらあるのに、手荒れじゃ死なないだろ
先にコロナ罹ることが稀、重症化なんてしない、でも心筋炎で死ぬ恐れって
そこまで知ってても1回目、2回目接種したんだろうかね？

2022/01/30(日) 13:32:36.31

何をさっきから一生懸命長文書いてんのか知らんが別にワクチン関係なく免疫獲得時にどこかしらに炎症は起きるぞ可能性はあるぞ

https://www.jst.go.jp/crest/inflam/inflam/mechanism.html

2022/01/30(日) 13:35:15.55

>>33
洗剤で手が溶けて手首から先がなくなるようなもんだな
そんなもん一瞬で回収レベルだ

>>24
ああもうそういうの良いから、取り敢えず生ワクチンと似たようなもんとか言った専門家の名前とその主張のソースを貼ってくれ
お前じゃ話ににならんわ

2022/01/30(日) 13:36:25.84

医師の説明に理解した上で接種を希望します→サイン　だっけ？
素人にそんな知識ないだろ　医師がどんだけ説明してんだか・・

2022/01/30(日) 13:37:20.43

ワク推は人５６４https://twitter.com/i/status/1476731619348140035
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/01/30(日) 13:37:33.78

なんで反ワクってまるで自分は玄人ですみたいな感じ出すんだろうね
承認欲求強すぎない？

2022/01/30(日) 13:38:42.41

>>35
>>似たようなもんとか言った専門家の名前とその主張のソースを貼ってくれ
それそれ！俺もその話の続きが興味あるんだよ
難しくて内容までは理解できないけれど、
ワク推しが頭がおかしいはずの反ワクから逃げ回る姿見れるんだろ？
勇気のあるワク推し！かもん！！

2022/01/30(日) 13:39:53.21

>>32
もはや何を言ってるのかｗ
逆で考えてみろよ
表裏一体ならリスク無し！になるのかよｗ

そもそもなぜ心筋炎になるのか作用機序を君は知ってるの？
更に言うと普通にコロナウィルス感染で心筋炎になんだけどな
ここであれ？と普通は思うわけよ
心筋炎に限らずコロナ発症に近い副反応が出てるでしょ
だけどワクチン接種による心筋炎の作用機序については結論が出てない状態

2022/01/30(日) 13:43:25.73

そもそも効果があるかないかというのはリスク・ベネフィット評価ではない
という本筋から話をそらして
いつの間にかリスクが高いかどうかにすり替えてる時点でもうねｗ

2022/01/30(日) 13:46:04.00

結論が決まってる人間を説得するなんて無駄だよ
反ワクが打たないでいてくれれば地方にもファイザー回ってくるしそのままでよろしい

2022/01/30(日) 13:47:47.66

>>40
>>表裏一体ならリスク無し！になるのかよ
洗剤に限った話ならそういえなくもないよ
なぜなら洗剤の手荒れは食器に付いた油を落とした効果以下だから
食器綺麗になる以上に手荒れなんて無いからね

きっとこの辺りを懸念しての防衛策が「ひどい手荒れ」だったんだろうねｗ
くるしいよｗ　別に例え間違えたって認めたからってそれで馬鹿にする気も無いぞ
俺も前スレでも散々間違えて恥かいて、でもちょっと知識増えてるし

2022/01/30(日) 13:48:32.99

ネイチャーに掲載された論文というか集計の結果が記事に　イギリスで心筋炎とかのデータを集めた物を記事にしてる
2020/12/1～2021/8/24までの16歳以上を対象にした数字のようで
　
オックスフォード大研究の衝撃：ワクチン接種者の100人に1人が、研究期間中に不整脈で入院または死亡した
https://www.thegatewaypundit.com/2021/12/oxford-study-shocker-1-100-vaccinated-individuals-admitted-hospital-died-arrhythmia-study-period/

2021年12月14日、Nature Medicineは、オックスフォード大学の研究者が分析した幅広い集団データに基づく研究結果を発表しました。
研究者らは、COVID-19のワクチン接種と感染に伴う心筋炎、心膜炎、心不整脈のリスクについて検討しました。
オックスフォード大学の研究者は、ワクチン接種者の100人に1人、つまり1％が不整脈や不整脈で入院したり死亡したりしたことを明らかにしている。

本研究に含まれる38,615,491人のワクチン接種者のうち，385,508人（1.0%）が研究期間中のいずれかの時点（ワクチン接種前後）で心不全で入院または死亡し，
そのうち86,754人（0.2%）がいずれかのワクチン投与後1～28日目に発生した．入院または死亡した人のうち39,897人（10.3%）がSARS-CoV-2陽性で、
ワクチン接種前に陽性だったのは29,694人（7.7%）であった。死因として心不全が記録された死亡者は7,795人（SARS-CoV-2陽性は1,108人）であった。

記事中にもあるがこれがソース元
Risks of myocarditis, pericarditis, and cardiac arrhythmias associated with COVID-19 vaccination or SARS-CoV-2 infection
https://www.nature.com/articles/s41591-021-01630-0

この反ワクさんのありがたい主張の元になっているソースを読んでみよう

2022/01/30(日) 13:50:41.90

スパイクタンパクこええわ

2022/01/30(日) 13:53:30.83

>>43
アホなの？
いつまでそのリスクが高い低いでゴリ押ししようとするの？
軽い手荒れだって一緒だよ

AB共に水と比べて汚れ落ちが60%向上する洗剤です
A軽い手荒れ→効果あり
Bひどい手荒れ→効果なし
と君は判定するんですか？といってんの

A軽い手荒れ→ベネフィットがリスクを上回る→採用する価値がある
Bひどい手荒れ→リスクがベネフィットを上回る→採用すべきではない

これなら話は分かるけどね

2022/01/30(日) 13:54:48.53

>>46
軽い手荒れと心筋炎が同列なら全く話にならない

2022/01/30(日) 13:57:06.06

手荒れと心筋炎は一緒とは思わん

2022/01/30(日) 13:58:08.36

>>44
アメリカに住んでたが、本当にデブだらけ
日本人だったら、あそこまでのデブになる前に、糖尿病起源の心臓病で死んでる
コロナ禍の自粛でジャンクフードを食べまくり、さらに運動不足も加わるから、ワクチン接種とか関係なく心臓病に掛かって死ぬのは当たり前

2022/01/30(日) 14:00:34.85

効果があるかないかはリスクがあるかないかではありません
それはリスク・ベネフィット評価です

まともに日本語読めるならこれで分かる事が分からないんだからスレタイだなぁ

2022/01/30(日) 14:04:40.38

別に俺はリスク・ベネフィット評価ってのを否定してんじゃない
洗剤で例えたのがアホだろって言ってるだけなんだがｗｗ

2022/01/30(日) 14:05:32.18

つまり
間違ってると思っても言う事聞かないと嫌がらせさせる世界が出来てたって事だ

何も考えなかった結果いつかこんな事が起こるからダメなんだよな

気づいた時には終わってるってね

2022/01/30(日) 14:06:11.05

言葉足りないな
コロナワクチンに因るメリットと副反応の話を
洗剤に例えたのがアホだって言ってるの
比較に相応しいレベルなら今後洗剤使えないよ

2022/01/30(日) 14:07:08.30

変なんはワク信や
https://youtu.be/KlyFdsxyDB4

2022/01/30(日) 14:13:20.84

>>53
ワクチンのメリットと副反応の話なんて最初からしてねーよ
ワクチンには効果があるかないかと言う話にお前と同じように
リスク・ベネフィット評価の話をしだしたアホがいるから洗剤に例えてんだよ

815名無しのアビガン(大阪府) (ﾆｸｸｴW a641-J4kK)2022/01/29(土) 22:58:23.87ID:Q+YZK3W/0NIKU
>801
>>799が理解できないって相当にやべえぞ
効果60%なら60%カット出来るんでしょ？
じゃあその60%カット効果と引き換えに副反応を受け入れるかどうかで考えないといけないわけで、コロナ被害の100%分と比較しちゃいけないでしょ
その比較するなら、ワクチンに重症化予防効果などを100%求めないといけなくなるよって話ね

819名無しのアビガン(大阪府) (ﾆｸｸｴ ea63-rjnY)2022/01/29(土) 23:04:19.91ID:H+TSeQSy0NIKU
>815
やっと分かった
君が言ってるのはリスク・ベネフィットなんだ
ワクチンを他のものに置き換えて考えてみ
Aという洗剤を使うと水だけに比べて60%汚れ落ちが良くなった
これは効果あり？無し？

821名無しのアビガン(大阪府) (ﾆｸｸｴW a641-J4kK)2022/01/29(土) 23:10:41.81ID:Q+YZK3W/0NIKU
>819
は？
効果ありなしだけで語るのは無意味だってのに
その洗剤に副反応はあんのか？

副反応がある以上、求められる効果はその副反応以上の効果が最低ラインだ
1%とか0.1%とか、ほんの僅かでも効果さえ有れば「効果ありだ！効果ありだ！」ってなるのはおかしいでしょ、って言ってるんだよ

例えばある国の感染者の内訳を見て、「接種比率で見ると接種者の方が感染してる！」「いーや人口割合まで考えれば未接種者の方が〜」
なんて張り合ってる時点でおかしいのよ
95%とか言ってたんだから比べ物にならないくらいの効果がないといかんのに
それでいて副反応死についてはコロナの方が死んでる、みたいに100%の効果がないと言ってはいけないような事を言い出すからね

822名無しのアビガン(大阪府) (ﾆｸｸｴ ea63-rjnY)2022/01/29(土) 23:13:55.27ID:H+TSeQSy0NIKU
>821
だから君が言ってるのはリスク・ベネフィットの話なんだって
別に副反応じゃなくても良いんだよ

その洗剤は1万円します←リスク
汚れは水だけに比べて60%よく落ちます←ベネフィット
1万円をめっちゃ手荒れしますにしてもいい

で、効果があるかないかというのはベネフィットの話なの

2022/01/30(日) 14:15:33.30

なぜ洗剤にしたかというと
ワクチンだったら「効果はないんだ～」に拘泥して話が前に進まないからだよ

2022/01/30(日) 14:16:32.45

>>55
じゃあコロナの重大な副反応の心筋炎等と洗剤に因るひどい手荒れと
比較するのに相応しいんか？ｗ
（がんばって前スレコピペしてきた労力は評価してやる）

2022/01/30(日) 14:16:48.80

比較にふさわしいレベルとか
誰も比較なんてしてないっての

2022/01/30(日) 14:20:15.10

洗剤を例にすると←例え
「お？なんだ？洗剤とワクチンを比較してんのか？」←していない
「心筋炎とひどい手荒れは比較するのに相応しくない！」←なので頓珍漢な答えになる

2022/01/30(日) 14:21:18.81

マジで反ワクがよくやるこの「じゃあ」で全く違う話始めるのなんなの？

2022/01/30(日) 14:24:00.50

>>56
俺は効果無いって私見だけれど
ワク推しが効果有りって言うんだから一定の理解もしてるぞ
ただ、その効果は副反応に見合っていないってのは強く主張すっけど

これ言ったら洗剤から話逸れるけど、そろそろ逸れていいや飽きたし

まずコロナに罹るのが稀、罹らないのにワクチン打つメリットを感じない
仮に打ったとしよう、コロナ発症した、重症化しなかったなんかが有れば効果あり
要するにワクチン打ったメリットあったね　予防って話もあるから
ひょっとしたら発症すら防いでて、サイレントで効果があったかも

じゃあコロナの症状は？って鼻水、発熱、年齢に因るけどまず死なない
罹らない、罹っても症状しれてる、じゃあワクチン打つか？

ワクチンのほうみると、効果が謳われてるけど、専門家でも意見千差万別
もちろん専門家でありながら効果なしとする人も居るから、素人目にどっち採用か悩む
効果でなく副反応に目を向けると、心筋炎で死ぬまである
しかもそれは厚労省すら認めてる　ワク推しはそんなの稀と言う
俺の言うコロナ罹るの稀と心筋炎になるの稀を比較
まず軽症で重症化しても若いし死なないｖｓ若くても死んでる心筋炎

打たないよね、ふつう・・ｗ

2022/01/30(日) 14:28:42.21

>>61
俺は君の論より
記事中にもあるがこれがソース元
Risks of myocarditis, pericarditis, and cardiac arrhythmias associated with COVID-19 vaccination or SARS-CoV-2 infection
https://www.nature.com/articles/s41591-021-01630-0

こっちを採用するよ

2022/01/30(日) 14:29:50.62

>>62
俺はこっちだな
https://news.yahoo.co.jp/articles/7bb08d7186e7aaf9e6908a9c7b7f661bbb691c5f
これ強要してるん勿論ワク推し勢だよな

2022/01/30(日) 14:32:19.57

>>35
アホ大阪はまた逃げるｗ

生ワクチンの作用機序すら知らないお前が専門家を教えた所で相手にされる訳ないだろ
小学生に専門家を紹介してどんな意味があるんだよ

生ワクチンの作用機序を説明できるようになってから出直せ

2022/01/30(日) 14:35:29.09

>>64
いやんｗ　弱いぃ～ｗ　なんだそれｗｗ
もっとばん！と反論できるワク推しいないのか
こんな雑魚キャラじゃ大阪が相手するのいたたまれない

一応言っておくが大阪はきっと小学生じゃない
そこは間違ってるから今すぐにでも、次レスででも早速訂正しとけ
君は間違ってるぞ

2022/01/30(日) 14:38:17.51

ID:fYWhEYh80
こいつまだ自分が言っていることがブーメランだとわからないんだｗｗｗ
大阪が相手しないのも無理ないなｗ

2022/01/30(日) 14:39:26.21

週に１００～１４９回打って、それが４週間以上続くと、１回につき２０００円
週に１５０回以上打って、それが４週間以上続くと、１回につき３０００円
プラス１日に５０回以上打つと１日につき１０万円貰えます
http://pbs.twimg.com/media/FKPYd2HaMAQMguh?format=jpg&;;;;;;;;name=medium
さらにコロナワクチンで得た利益は全部無税です
接種業務の収入扶養認定の収入に含めない特例田村厚労相
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20210604/k10013067001000.html
ワク信は税金ドロボー手助けだわｗｗ

2022/01/30(日) 14:41:51.19

>>61
横からだが滋賀はいつまで言葉遊びで逃げてんだよ

それを使う上で得られる恩恵と切り離せないリスクがある事例の例えとしては洗剤の例えは不適当ではない
恩恵とリスクの大きさが違うと論点を逸らしてる滋賀がおかしい

2022/01/30(日) 14:44:29.89

>>68
そっか　じゃあそうなんだろうな
で？小学生って間違えた謝罪はよ？ｗ

って、もう洗剤はいいって、似てる似てないでいこうぜ
白熱したらそれに関しちゃ静観で楽しむからよ

2022/01/30(日) 14:46:37.86

>>65 >>66
ワクチンの基礎知識も無いアホがmRNAワクチンについて語った所で説得力は無いんだわ
小学生に用意した文章を読ませているのと何も変わらない

2022/01/30(日) 14:47:07.28

滋賀はまじでこの小学生っていうのを
小学生だと間違えたと思ってるの？
ちょっと判断つかなかったから触らなかったけどさ

2022/01/30(日) 14:47:59.05

>>70
＞ワクチンの基礎知識も無いアホがmRNAワクチンについて語った所で説得力は無い
だから、それはお前だから、まだ、わからないんか？
早く、根拠となるデータだせよｗ

2022/01/30(日) 14:49:57.51

>>69
「小学生に専門家を紹介してどんな意味があるんだよ」と紹介する意義を問うてるんだわ
日本語で書いた文章すら説明がいるのかよ

2022/01/30(日) 14:50:40.65

>>71
そういう特徴的な反応をする症候群がありましてね

2022/01/30(日) 14:50:57.34

>>70
俺は語ってないってｗ　客観的に楽しみにしてるって言ってんだろ
俺がしたいのは二人の議論のジャッジよ、ジャッジｗｗｗ
現在 ID:fYWhEYh80 がすこぶる劣勢なんよ
で、雑魚キャラだなってのも当たらずも遠からずで
新たなる似てる主張を引き継ぐ雑魚でない強いワク推し待ってるところ
出てこないならやっぱ似てるって無理あったんだな・・って
いやいやｗｗｗ　内容まで意味わからんよ、俺素人だし
でもどっちのが？大阪が勝ったのか、もしくは東京の雑魚が負けたかは分かると思うぞ

2022/01/30(日) 14:53:24.91

>>71、>>73
熱くなるとネタにもマジレスしだすんかｗ

二人どっちでもいいぞ、似てる理論に参入してくれ！
かもん！！！ｗ

2022/01/30(日) 14:55:43.28

>>74
洗剤の話や僕が思う感染の定義で怪しいと思ってたけど
小学生のくだりでこの反応ならやっぱりアレなのかな
生きづらいだろうね

2022/01/30(日) 14:59:04.30

>>72
スレタイを体現する奴だなｗ
その学問分野で既にコンセンサスが取れている知見を知っているかと聞いているのに対し、
データを出せと返すとか意味不明すぎるだろｗ

反ワクは感染症が細菌やウイルス等によって引き起こされるって知っているのか？
これにもデータ出せって返されそうで怖いｗｗｗ

2022/01/30(日) 15:03:23.44

他スレでもそうだけど、間違いあれば俺は認めるし
少なくとも俺は教えてくれ、って俺の主張が間違いなら指摘してくれってスタンス
で指摘されて間違いが修正されりゃ俺の知識も更に良いものになっていく
間違いを間違いだと認める、間違いじゃなくてもそんな可能性もあるよねって
そうやって議論することで少なくとも己は進歩していけるよねって思うんよ
だから頑なに、のらりくらり言葉加えてでも認めない奴が居たら滑稽に映るだわ
そらおちょくりたくもなるよ　まあコレもブーメランっちゃブーメランだろうけどねｗ

2022/01/30(日) 15:03:43.57

>>75
お前はその雑魚キャラに前スレで散々教えて貰っていたんだけど？
インフルエンザA型とB型間の差をデルタ株やオミクロン株と言ったレベルの差異と同じだと思ってたのを指摘したのは俺なんだが
随分その時と態度が違うな

2022/01/30(日) 15:04:38.66

突然他スレでもそうだけどとか言い出すのもやっぱアレなんかな

2022/01/30(日) 15:05:37.84

>>78
ブーメランであることが全く認知できないんだなｗ
むしろ根拠となるデータ出さずにお前の知識が知識がの妄想ばかりじゃんｗ
お前が言う知識とやらの根拠となるデータを出してから主張しろよｗ

2022/01/30(日) 15:07:24.51

で、現在似てる似てない論争があって、一瞬再燃しかけたけど止まってる
俺はその続きに興味があって、ワク推し、反ワクって立場抜きに現状大阪に軍配だと思ってる
ただ、負けそうになってる東京がどうやらワク推しでこのスレでまさか負けれない
似てるか似てないか、あ！間違えてたねって認めたら知識不足がバレるのが嫌なのかな？
俺ならああ、認識不足を修正してくれた、って思うけどなあ
頑なに認めない東京（あ！俺が劣勢だと思ってるからの評価ね）今後どうなる！？

せめて予告とか、次週乞うご期待！とかなんかないんか？東京さんｗ

2022/01/30(日) 15:08:15.09

>>80
おう！！そうだったんか！その説はありがとう
じゃあちょっと失礼なことしちゃったな、ごめんよ

2022/01/30(日) 15:09:06.94

>>82
データなのか知見の根拠となる論文なり学説なりなのか
データなら何のデータなのか？
あとそれ出てきたとして見て分かるの？

2022/01/30(日) 15:09:23.79

>>81
それはわからないな
単なるエコーチェンバーに囚われてるだけかも

2022/01/30(日) 15:10:38.26

>>85
出てきてからのお楽しみだろｗ

2022/01/30(日) 15:20:49.33

>>86
内容というより突然それを言い出す意図がよく分からないんだよね
例えば
>>2
も誰のランキングなのかよく分からない
前スレでどうやら彼の中でらしいと分かったけど
そういう自分が思ってることは人も分かって当然みたいな思い込み
自分なら「俺が打たない理由ランキング」と書くだろうなぁと

2022/01/30(日) 15:24:49.71

>>82
地球は球だと言う知識はあるのか？と反ワクに聞いたら
地球が球だというのはお前の妄想！それを示すデータを出せと返すのが馬鹿反ワク

その学問分野でコンセンサスが取れている知見に対して
その信頼性をデータで改めて示す必要性なんて無い、知っているか否かだけ
馬鹿過ぎてこの意味がまず理解できていないのだろうな

2022/01/30(日) 15:32:02.40

ID:fYWhEYh80
くやしいのうwwwきみの認知はこの程度ですか？

＞地球が球だというのはお前の妄想！それを示すデータを出せと返すのが馬鹿反ワク
誰も回答してないしそう解釈するのかいｗ

どうしても反ワクと騒ぎたいらしいｗ

＞その学問分野でコンセンサスが取れている知見に対して
これが妄想だとなぜわからない。
だったら早くデータとなる根拠を出せよｗ

2022/01/30(日) 15:35:54.25

>>89
地球が丸いことを真実だとする俺は馬鹿反ワクではないと思うけど
よく言われる、商売がかかってるデータ検証は
その依頼主(金儲けの人)が自分に優位になるよう人選ってなのよ
地球が丸いことで困る人は少ないだろうけど、
こと金儲けってなるとそれを阻害する理論は潰されたりって聞くぞ
現に地上波でワクチンの文句言う奴居ないし、ツベでも消される
サラダ油の文句言って地上波から消えた西川史子女医とは桁が違う

2022/01/30(日) 15:36:25.15

>>14
ワクチンを打つ奴も打たないやつも、頭がおかしいわけじゃないよな

2022/01/30(日) 15:38:38.45

反ワクは低学歴←これマジで信じてるやついるん？w まさかいるわけw

2022/01/30(日) 15:40:37.42

反ワクって金儲けられないんだろうな。

金儲けを毛嫌いしてるw

ただの妬みだろうけどw

2022/01/30(日) 15:41:35.56

>>93
全員には当てはまらないけど、このスレのハンワクは低学歴だと思う思うぞw

2022/01/30(日) 15:43:04.93

>>88
俺の意見も含めた良く聞く情報を
俺の私見でのランキングだよ
反論しにくい順にしてるってのもあるかもね
あと、俺はトンデモ陰謀論論者でもないよって話

2022/01/30(日) 15:43:50.91

>>95
お前は人殺しだ。

（１）コロナワクチンの有害性・危険な副作用を示す
　　　査読済み論文1,000本を超え、それがリスト化済

　　　https://www.saveusnow.org.uk/covid-vaccine-scientific-proof-lethal/

（２）WHO有害事象報告件数が2位のインフルワクチンに１００倍以上
（接種回数は５３年分インフルの1/10以下、報告件数はインフルの10倍以上）
　　　の差をつけて、ブッチギリ１位の大薬害コロナワクチン。

1位コロナワクチン　2,457,386件（2020-2021）〈過去1年分〉
　 →今日の時点で、 2,873,250件 (12/31/2021)
　　　大薬害、絶賛拡大中！
2位インフルエンザワクチン　272,202件（1968-2021）〈過去53年分〉
3位肺炎球菌ワクチン　234,781件（1980-2021）〈過去41年分〉
4位アスピリン　184,481件（1968-2021）〈過去53年分〉
5位タイルノール　169,159件（1968-2021）〈過去53年分〉

WHOデータベースURL:
http://www.vigiaccess.org/
検索ページにて「covid-19 vaccine」で検索

（３）ポンコツワクチン接種開始以降、国民の総死者数が爆増している

　　　直近5年分の総死者数を分析すると
　　　以下の通り、去年より8.4万人、対前年死者数が増えている。

　　　死亡数の統計は10月が最新なので前年9月から当年10月までの集計と前年比
　　　西暦総死者数　　対前年増減
　　　2016年 1,306,193
　　　2017年 1,348,577 +42,384
　　　2018年 1,376,933 +28,356
　　　2019年 1,386,813 +9.880
　　　2020年 1,379,602 -7,211
　　　2021年 1,447,097 +67,495

2017年-2016年≒+4.2万人
↓-1.4万人←順調に減少
2018年-2017年≒+2.8万人
↓-1.8万人←順調に減少
2019年-2018年≒+1.0万人
↓-2.7万人←順調に減少（たかだか1万人程多いだけ）
2020年-2019年≒-1.7万人
↓+8.4万人←増加に転じた上に大きく増えている。…異常値
2021年-2020年≒+6.7万人

この異常値8.4万人の大半が、全てコロナワクチン死。
一昨年と去年で異なる、命に係わる一大イベントは、
１億人の国民へのコロナポンコツワクチン接種のみ。

以上より、コロナ被害の無い日本（単位人口辺りの死者数が欧米諸国の1/10以下）
ではｍRNA,DNAコロナワクチンは国民を虐殺しているだけ。
もう結果は出ている。
（１）（２）は覆しようがない事実で、を5チャンスレのワク信共で、
もうブース接種する低能バカは流石にいない。
分かった上で、意地か忖度か保身か金の為に言い張っているだけだ。

いい加減、枝葉の議論でのプロレスごっこは止めろ！
人殺しワク信以外は（１）（２）を各自の周りに情報共有すれば、
絶大の効果がある。

2022/01/30(日) 15:46:25.80

>>90
頭悪すぎてやっぱり理解出来ていないｗ

俺の頭の中にある知見であれば、それを妄想だと他人が言う事も出来るが
「ID:VOqR8/pV0の頭の中にある生ワクチンの作用機序」を示してくれって言ってんだけど？
何でお前の認識に対して俺がデータと根拠を示さないといけないんだ？

2022/01/30(日) 15:46:52.09

>>88
最初作ったのから他の人のレスで書き加えてる
だから俺の意見ばかりじゃないのは事実だよ

ワク推しも「感染率低いから要らない」と
「酸化グラフェンが体内で・・」って話なら
グラフェンにまつわる噂レベルの会話を制しに行くっしょ？

2022/01/30(日) 15:49:10.35

>>88
承認欲求が強いんじゃないのかなと思いますね

2022/01/30(日) 15:52:28.08

>>100
そうなんだろうね

2022/01/30(日) 15:53:42.64

ID:fYWhEYh80
お前の認知がこの程度ということがよく分かったｗ
大前提としてお前が言うこと全てがブーメランであることが全く認知していない。
これが面白い。
＞頭悪すぎてやっぱり理解出来ていないｗ
そりゃ、そう解釈するのはお前の知能がその程度だからだろ。
＞何でお前の認識に対して俺がデータと根拠を示さないといけないんだ？
俺からも同じことが言えるよｗ
いつになったらデータと根拠を出すんだｗ

2022/01/30(日) 15:54:41.36

データ出せとか危険だとか言ってるやつが反ワクで、個人的にワクチン打ちたくねぇなぁって感じてる奴は関係ねえと思うんやが。普通は打ちたくないなら打たないでそれでよくて、陰謀論混ぜるから頭悪いレッテル貼られるんやろ

2022/01/30(日) 15:56:07.50

お互いがせーのーでぇ！でばん！って出して
出した物を互いに検証してどっち？ってやるほうが建設的っしょ
ののしり合いだけじゃ観客としてもつまんない

2022/01/30(日) 15:56:53.44

>>91
まず俺が最初に聞いていたのは個人の頭の中にある「生ワクチンの作用機序」
このスレに来る人間なら中身の差はあっても、多少なり持っているはずだと思って
それを聞いていた
ここまで何か問題ある？

2022/01/30(日) 15:57:29.44

>>100
それが満たされないから屁理屈や論点そらしで無理矢理認めろとやってしまって
さらに欲求不満になるという悪循環ですね

2022/01/30(日) 15:59:15.18

>>103
ICチップでBluetoothな人たちがわ～ってなった時
否定的だった俺は色々検索して見つけたのが
「Bluetoothの電波は皮膚2cmも通過出来ない」
これ突きつけたらほとんどが黙ったぞｗ
あとどっから電源問題もまともな返しは無かったｗ
チップが指紋のしわの溝に嵌るほど小さいのには驚いたけど

2022/01/30(日) 15:59:55.30

正直そんなムキになることか？と思うんだけど
スパイクタンパクが作られて以降は同じという認識だけど違うの？

2022/01/30(日) 16:01:04.77

>>102
>いつになったらデータと根拠を出すんだｗ

俺の頭の中にある知見であれば、それを妄想だと他人が言う事も出来るが
「ID:VOqR8/pV0の頭の中にある生ワクチンの作用機序」を示してくれって言ってんだけど？

2022/01/30(日) 16:02:33.80

>>105
>>個人の頭の中にある「生ワクチンの作用機序」
って文章が生ワクチンの作用機序に関する知識はあるでしょう
って意味ならば、俺にはその知識は無いよ　多少も持ち合わせていない
その会話相手が持ってるかどうかは俺には分からないが
持ってるとして話を進めようとしていたって意味なら理解できる

2022/01/30(日) 16:06:58.58

>>109
お前の主張が正しいことを裏付けるデータと根拠をだせよｗ

2022/01/30(日) 16:09:24.94

>>106
聞いてもらうことや理解してもらうことが欲求としてあるので一部でも理解されれば解消される部分もあると思います
全否定や感情的な反応(煽り等)はしない方がいいでしょうね

2022/01/30(日) 16:11:24.05

>>106
ツッコミ待ちか？ｗ　俺がつっこむべきだよな・・
では・・・
それ、お前、ブーメランやないか～～～いｗ

2022/01/30(日) 16:17:25.87

https://www.chugai-pharm.co.jp/ptn/bio/antibody/antibodyp03.html
のウイルスってなってる所が毒性を弱めたウイルスなのかスパイクタンパクなのかが違うだけという認識なんだけど

2022/01/30(日) 16:20:04.94

>>110
例えばADEの話をする上で、ワクチンを打ったら抗体を作られる事を知っていなければ議論が進まない
だから「君はワクチンが免疫にどう作用するかの知識はあるか？」と聞いた

それに対しID:VOqR8/pV0が
お前の妄想だ、そうだとする根拠・データを示せとゴネ続けている

いつの間にか俺の頭の中の知見にすり替えているのが>>82

2022/01/30(日) 16:22:11.49

>>111
それには「ID:VOqR8/pV0の頭の中にある生ワクチンの作用機序」の提示が必須なんだ

2022/01/30(日) 16:24:57.73

>>64
意地でも発言元のソースから逃げるスタイル

2022/01/30(日) 16:25:19.55

>>109
場所が場所だからおかしいとは思わないが
まだ続けてると頭悪い奴に見えちまうぞ
言い合いってのは先に引いた奴が賢いと
自分的には思うぜ　周りから見てて面白いから
続けて貰っても構わないが

2022/01/30(日) 16:28:26.50

ID:fYWhEYh80
いつになったら根拠とデータが出てくるんだ
>>117
俺も発言元のソース気になるんだがｗ

2022/01/30(日) 16:29:32.73

>>118
そうするよｗ
場所が場所だしｗ
じゃあｗ

2022/01/30(日) 16:31:22.41

ワク信はあと何回接種するつもりなんだ？
イスラエルで4回目接種始めてるから、この秋-冬には日本でもそうなるだろう
途中で止めたら、半端なワクチン接種者、略して半ワク
そうなるぐらいなら、最初から接種しないのが賢いのでは？

2022/01/30(日) 16:32:08.20

まあまあとりあえず
https://www.chugai-pharm.co.jp/ptn/bio/antibody/antibodyp03.html
があるでしょ？んで作用機序が近いという発言はないけど
https://www.shimane-u.ac.jp/docs/2021070500014/
や
https://www.jfcr.or.jp/hospital/information/general/8700.html
があって、これってスパイクタンパクが作られた以降は同じような作用機序だって話じゃないのかな

2022/01/30(日) 16:32:17.26

>>117
お前は動画やブログ・ツイッターしかソースにしていないから
専門家が言った事だと勝手に思ってるみたいだな

基礎知識があれば自分で専門書や1次ソースからも知識を得る事は出来るんだよ
その場合は必ずしも少数の専門家による意見であるとはならない
その分野の多くの専門家により合意形成された知見だからな

で、お前の頭の中の生ワクチンの作用機序はどんな感じなのか教えてくれるか？

2022/01/30(日) 16:33:01.69

ワク信の人たちって自分自身の接種歴について何も語らないし
あくまでデータや他人の事しか語らないから嘘くさくてしょうがない

2022/01/30(日) 16:33:06.66

今度は京都からお越しくださいましたか…

2022/01/30(日) 16:34:46.41

青と緑の東京はいつまで続けてるんだ？

2022/01/30(日) 16:34:49.55

>>123
そう言うのいいから
揚げ足取りする前に
ソース出せば済む話だろ

そもそもお前が読み違えてる可能性だってあるんだから、まず元ソース見なきゃ話にならんだろ

2022/01/30(日) 16:37:02.07

>>120
もう終わってたわ

2022/01/30(日) 16:37:51.60

12月に2度目の接種した会社の同僚が微熱とのどが痛みで明日ＰＣＲ検査受けるらしい

2022/01/30(日) 16:38:41.20

>>129
楽しみだね

2022/01/30(日) 16:46:21.73

>>129
取引先で感染者が発生した時
保健所の指導で職場閉鎖＆消毒作業で大変だったと言っていたわ

2022/01/30(日) 16:57:23.77

>>131
陽性？発症？
陽性で大ごとになるなら検査うけさせねえって企業が出てきそう

2022/01/30(日) 16:57:49.66

みちこさん

水道水で陽性になる映像
https://www.nicovideo.jp/watch/sm39963451

2022/01/30(日) 17:01:05.55

>>131
今は保健所手いっぱいだから余程大人数のクラスターじゃない限り消毒になんか行かないよ

2022/01/30(日) 17:03:46.59

>>133
スレタイ通りの動画だなw

2022/01/30(日) 17:09:37.49

>>132
発熱外来で抗原検査してコロナ確定
エレベータとか1Fの共用ホールも消毒

2022/01/30(日) 17:12:51.96

>>127
しつこい奴だな
お前の頭の中にある生ワクチンの作用機序が提示が無ければこの話は終わり
同じネタで反ワクが馬鹿であるのを示し続けても飽きるしな

2022/01/30(日) 17:25:17.25

>>137
お前が読み違えてる可能性があるのにコッチが生ワクチンの機序なんて示しても無意味じゃん
生ワクチンと似ているなんて無茶苦茶な事言い出したのはお前なんだから、まずそのソースを示せや、って言ってんだよ

2022/01/30(日) 17:27:37.96

>>127
ソース
https://freebeerforyorky.com/ribs_files/w-sauce.jpg

2022/01/30(日) 17:32:51.43

どっちもなんで
>>122
スルーなんだ？
こだわらずに討論すりゃいいじゃん
べつにこれが材料じゃなくてもいいけどさ

2022/01/30(日) 17:33:59.73

>>137
大体そもそもがおかしいんだよ
俺が理解できようと出来まいと、このスレを見てる第三者に自身の主張の正当性を示すためにソースが必要なんだから
ソース出さない言い訳ならお前こそいい加減にしろよ

2022/01/30(日) 17:40:54.67

>>140
すまん、安価付いてなかったから気づかなかったわ
ただ、その説明は残念ながら既に俺が間違いを指摘してる
具体的には>>15を参照してくれ
要は、受容体という縛りから外れて何処にでも感染してしまうウイルスだから、自己免疫疾患の危険性が通常のウイルスの比じゃない、という懸念があるんだわ
内臓で自己免疫疾患起こせば、内臓を免疫が攻撃する事態になりかねない、という懸念だね
だから専門家がそんなこと言い出したら、そいつはヤブかプロパガンダのために意図的にそこを無視してるかだ、って言ったんだわ

2022/01/30(日) 17:42:12.94

>>135
わろたw
反ワクはホントスレタイ証明するのがじょうずw

**名無しのアビガン**(茸) (ｽﾌｯ Sd0a-EBE7) · 2022/01/30(日) 17:42:30.07

会社でモデルナ強制接種させられて熱で3日ダウン
今月また家族が感染でおれも陽性
まじこのワクチン効いてんのか
反ワクになっちまうよ、これじゃ

2022/01/30(日) 17:46:40.23

3回目からは本気出して殺しに来るんじゃないかな

2回で気づかなかった鈍感な頭が悪いと思いますけど・・

**名無しのアビガン**(茸) (ｽﾌｯ Sd0a-EBE7) · 2022/01/30(日) 17:48:36.25

３回目はあれ以上の熱でやられるなら会社恨むわ

2022/01/30(日) 17:51:06.96

>>142
それはこのウイルスの性質の話であって
生ワクチンとｍRNAワクチンの機序の話じゃないように思えるけど

2022/01/30(日) 17:51:20.20

>>146
副反応は２回目がピークってニュース出てたよ

2022/01/30(日) 17:54:39.11

>>141
横からだが、コレでも見とけよ。
液性免疫、細胞性免疫の両方ご誘導されるので、生ワクチンに近いというのはその通り。

https://www.rnaj.org/component/k2/item/855-iizasa-2

ウイルスのワクチンには弱毒化ウイルスを用いた生ワクチンと、不活性化ワクチンの2つがある。生ワクチンの場合、毒性が低いだけで実際のウイルス感染は成立している。したがって中和抗体の産生 (液性免疫) と細胞傷害性T細胞の活性化 (細胞性免疫) の2つが生じる。つまり、ウイルス感染自体を抑制できる強力な免疫が誘導される。

不活性化ワクチンは、インフルエンザなどで古くから用いられている。この場合、ウイルス粒子は感染できないので異物として認識され、抗原提示細胞 (マクロファージや樹状細胞) へ運ばれる。すると、液性免疫しか誘導されない。ウイルス感染の多くは粘膜局所で生じる。ワクチンによって液性免疫のうちIgGしか産生誘導できないと、粘液に邪魔されて抗体がウイルスと結合できないので、感染を抑制できない。

mRNAは筋肉細胞内に入り、細胞質で直ちにタンパク質が作られる。そのタンパク質は、細胞内の酵素でプロセッシングを受け、MHCクラスIに提示される。すると、細胞性免疫が活性化される。また、細胞に発現している完全な形のウイルスタンパク質は、異物である。細胞が死ねば、このタンパク質は抗原提示細胞へと輸送され、細胞内でプロセッシングされた後、MHCクラスIIに提示される。これは、やがて液性免疫の活性化へとつながる。
つまり、mRNAワクチンは擬似的なウイルス感染を体内で生じさせ、細胞性免疫、液性免疫の両方を活性化する技術なのだ。

2022/01/30(日) 17:57:22.50

>>148
じゃあ4回目5回目打つほど楽になってくわけですね
シャブみたいなもんだなw

2022/01/30(日) 18:05:27.16

>>149
スパイクタンパクの毒性はどうなんだ
これ単体で毒性があるってのも聞いた
ここが重要な点なんだよ
ワク信は大丈夫、反ワクは将来どうなるか分からんで主張してるんだ
生生ワクチンも効かんと思う派だがそんなことはどうでもいい

2022/01/30(日) 18:23:50.17

>>147
いや、ウイルスの感染には受容体が必要になる
mRNAは受容体なんてお構いなしにいろんな細胞に入り込む
そしてら生ワクチンはウイルスそのものを使う
この差は大きいよ

>>149
> つまり、mRNAワクチンは擬似的なウイルス感染を体内で生じさせ、細胞性免疫、液性免疫の両方を活性化する技術なのだ。

同じことを書かせないでくれ
>>15で示しただろ？
決定的な差を無視して生ワクチンに近いなんて言うもんじゃない

**名無しのアビガン**(茸) (ｽﾌｯ Sd0a-0XGk) · 2022/01/30(日) 18:33:31.27

>>152
ｍRNAの話なの？
筋注によって即（筋肉細胞に）取り込まれるとうい認識でいたけど違うの？
めちゃめちゃ脆いので失敗してきたという知識なんだが（だから超低温、脂質ナノ粒子でコーティング）

2022/01/30(日) 18:36:40.81

ワク信　「オミクロンで反ワクがどんだけくたばるかな～、楽しみ～」
反ワク　「ワク信は何回接種するのかな～、回数が増える毎に楽しみ～」

これでええやんけ

2022/01/30(日) 18:38:43.35

3回目接種伸びないっぽいな
岸田ノルマ未達で危ういかな

2022/01/30(日) 18:41:25.38

イスラエルでは四回接種進んでるのに、過去最大の感染拡大をしてるし
オミクロンなんか、過去の株に比べて遥かに弱毒だし
既存の「ワクチン」なんか打ってもベネフィットないし
打っても免疫抑制していただけだから、かえってリスク高いし
というデータをワク信は決して見ようとしない

従ってワク信は結論ありきの印象論しか言えない
未だにコロナ症状も理解してない、世界各国のデータもまともに見てないので
「専門家」がチェリーピッキングして信仰のために整えられた見解を信じ込んでるだけ
自分でデータ見て考えるということを放棄してる
つまりコロナ禍なくても餌もらって小屋で生きてることが自由の全てだと思ってる家畜、奴隷なんだよな(´・ω・｀)

2022/01/30(日) 18:42:11.45

ええな。この先の禍がどうなるか楽しみだね

実際のところ変異が何回か繰り返されたまま国民の大多数は2回接種で重症化・後遺症抑えられたまま落ち着きそう。
エンデミックも間近かな

2022/01/30(日) 18:42:33.89

>>153
未だにその認識なのがかなりやばいね
全身に拡散してるし、壊れづらくしてるから何ヶ月もスパイクタンパク作り続けてるよ

2022/01/30(日) 18:43:07.65

>>155
強制義務化の流れがくるかもなぁ

2022/01/30(日) 18:43:41.36

厚労省の記事はりつけだもんなあ
論文読んだとかいってで？って話しか出さないもんな
副反応は相当きつい、これだけでやだわ

2022/01/30(日) 18:45:30.15

別段副反応きつくなかったがなんだろう
反ワクって無菌室かなんかで暮らしてきたんか？

2022/01/30(日) 18:45:33.52

>>157
免疫抑制してるので症状化を防いでいるだけだから
感染そのものは決して止められない
だから、いくらでも新しい波を発見して騒ぐことができる

免疫抑制しているから、コロナ感染がステルス的に進むこともあるし
他の感染症が進んだり、癌が急速に進行したりするぞ？

2022/01/30(日) 18:45:41.45

0回接種、3回以上接種どちらも少数派になるパターンか
1、2回接種がリスクベネフィット上最適解かな

2022/01/30(日) 18:46:29.09

世界各国の比較データ、接種率が低い国は感染拡大が抑えられているように見える
https://i.imgur.com/ciUGXw3.jpg
https://i.imgur.com/yKLpRlr.jpg

でも実際はタンザニアの一国を例にとるとこんな感じ
https://www.anzen.mofa.go.jp/info/pcspotinfo_2021C027.html

2022/01/30(日) 18:46:33.92

>>161
デルタもオミクロンも別段キツくなかったよ？
ワク信って情報隔離された無菌室で生きてるの？

2022/01/30(日) 18:47:27.94

39度で大したことないと言われたら何も言えないｗ

2022/01/30(日) 18:48:37.97

mRNA製剤が全身に拡散してること、壊れづらくて何ヶ月もスパイク作ってることは
世界の研究者の常識だと思うよ？
去年の夏からね

ワク信向けの情報では触れられないだけで

2022/01/30(日) 18:49:49.47

コロナでミセッシュ者が症状化するのは、それは対処を教わってないからだな
イベルメクチンは効果あると思うがそれすらいらない

2022/01/30(日) 18:49:56.56

疑似ウィルスを自分で作る
その必要性がｗ
普通に感染して抗体作った方がいいんじゃね（たぬきち）

2022/01/30(日) 18:50:25.44

>>151
少なくともヒトに対してスパイクタンパク質そのものが毒性を持つということを示した論文はないですね

表面スパイクタンパクを大量に纏ったCOVID-19ウイルスが体内で増殖を開始した場合、そのスパイクタンパク量はmRNAワクチンで注入される量とは比べものにならないくらい圧倒的となりますので、仮にスパイクタンパク質自体に毒性があるとするとウイルス感染による身体への被害の方が遥かに重篤ということになります

2022/01/30(日) 18:50:27.30

>>167
そういう誤った情報はどこから仕入れて
世界の研究者の常識という妄言に発展するのか詳しく

2022/01/30(日) 18:50:53.06

新型コロナ用とされるmRNA製剤（一般的には誤って「コロナワクチン」と称されることが多い）は
打ちたければ打てばいいと思ってるが
正しい医学知識を持っていたら全く必要がない
こんなことは2020/03にははっきりしていたことだよ

2022/01/30(日) 18:52:18.67

>>171
誤ってないよ、普通に学術的に常識ですね

言い忘れたけど
新型コロナ用とされるmRNA製剤（一般的には誤って「コロナワクチン」と称されることが多い）は
免疫抑制が主作用です

2022/01/30(日) 18:53:05.05

>>167の常識を抑えてない「専門家」は無知なんですよ

2022/01/30(日) 18:53:42.83

コビナビなどは無知集団です

いや、知ってて惚けてる説もありますが？

2022/01/30(日) 18:54:56.26

>>165
ワクチン打ったからって他人に副反応は移らんし自分で症状が出る日をコントロールできるのに病気と比べるとかスレタイ通りだな

**名無しのアビガン**(茸) (ｽﾌｯ Sd0a-0XGk) · 2022/01/30(日) 18:55:09.20

>>171
流石にこういうのはスレタイですねー
で無視していいんじゃない？

2022/01/30(日) 18:55:30.45

>>173
ではそう考えるに至った論文を提示してくれないかな
全世界中の専門家や政府も指針が「ワクチン接種は有効」との判断なので
貴方達は間違ってますよーと君が見つけ出した貴重なソースを提示しないとな

2022/01/30(日) 18:58:52.82

>>158
何ヶ月も作り続けてるソースw

2022/01/30(日) 19:03:48.18

>>148
大規模初なのになんで分かるの？

2022/01/30(日) 19:04:38.09

>>176
いや？シェディング被害もあるし

君はどうかわからないが、ミセッシュ、「反ワク」を異常者として糾弾したがる異常者がいるな

ダイオキシン、ベクレ、タバコ、など悪者を作って無条件にフルボッコにしたい異常者は
昔からいる

2022/01/30(日) 19:05:09.55

>>163
罹らないほぼ全ての国民に必要なかったんだけどね

2022/01/30(日) 19:06:15.54

>>176
病気とは？

コロナなんか毎年流行ってきたんだけど、ただの風邪ですけど？
免疫が弱ってることが病気なのであって、コロナに感染することは別に病気じゃないんですよ？

え、あなた2年間何を見て生きてきたんでしょうか？バカなんですか？（マジレス）

2022/01/30(日) 19:06:58.94

>>178
> 全世界中の専門家や政府も指針が「ワクチン接種は有効」との判断なので

それは科学ではなく政治
君たちは科学と名乗っている政治の論理しか見ていないのです

2022/01/30(日) 19:07:37.59

>>179
今頃ですかぁ？夏から出てますけど？

2022/01/30(日) 19:08:23.29

あのね、ワク信な人は、ほんとーに基本的なところからわかってないんだから
そういう人に論文読ませても意味ないと思うのね

2022/01/30(日) 19:09:01.93

>>184
貴方の意見を求めているのではなく
そう考えるに至った論文を提示してくれるだけの本当に簡単なお仕事です
さあ勇気をだして（棒）

2022/01/30(日) 19:12:26.85

>>179
接種から9ヶ月経過した人の体内でスパイクタンパク質が見つかってる
終わってるよ
武漢型だから効果無いしな

2022/01/30(日) 19:16:56.04

>>188
だからソースの論文は？

2022/01/30(日) 19:18:11.73

自分で見つけよーぜ😜

2022/01/30(日) 19:19:50.48

この板には、反ワク的な陰謀論から、フラットな科学情報、ワク信の信仰のためのスレまで
幅広い情報があります
世間の8割が接種済みという状況で、わざわざこの板に来て
「ワクチン」に否定的な科学的事実を無視し続けて「ワクチン」に否定的な人間を非難しようという人は
異常心理に陥ってると思いますよ？

2022/01/30(日) 19:20:31.74

常識的な話だけど、ワク信には反感買うかもしれない
デルタまでの株と、オミクロンは感染する受容体が違います
従って症状が違います、感染経路も変わってきます
ともあれ、COVID-19とは症状名ですからオミクロンは「COVID-19」とは呼べません

しかし、政治家やテレビなどで「新型コロナ」というワーディングで一緒にしています

感染受容体が違うのはスパイクタンパクが違うからです
初期株の「ワクチン」を打てと言ってます
抗体価などといいますが、「ワクチン」によって賛成される抗体は効きません

効いているように見えるのは、免疫抑制による症状化抑止です
だから、デルタの時もロングコビッドが起きたんですよ？

スパイクタンパクはブレインフォグを起こすし
免疫抑制していれば当然ステルス感染から突然死もしますよ？
それほオミクロンの症状ではありません（免疫が低い未接種者には当然あり得ます）

2022/01/30(日) 19:21:00.56

>>188
それスパイクタンパク抗体（中和抗体）だろ？

2022/01/30(日) 19:22:55.46

>>191
いいからそういう考えに至った査読済の研究論文を提示しろよ

2022/01/30(日) 19:24:08.68

いま、ワク信やってる人のバイアスが解けるのは
何年後になるのかわかりません
罠にかかってることに気づかないのは、それアホですから

既接種者でも気づいてる人はゴロゴロいます
日に日に増えてきてますね
いつまでもマジョリティの、全体主義の、ストックホルム症候群で「疑いようのない自分の正義」に酔いしれて
「反ワク＝デマ」みたいな認知の歪みを晒していると、恥をかくだけですよ？

2022/01/30(日) 19:24:35.31

またデマかよ
いい加減にTwitterを鵜呑みにしたバカ発言は飽きた

2022/01/30(日) 19:25:02.18

変なんは絶対ワク信や
https://youtu.be/bub9sE3q57c
こんなん打つ奴絶対アタオカや

**名無しのアビガン**(茸) (ｽﾌｯ Sd0a-0XGk) · 2022/01/30(日) 19:26:34.20

俺はデマには毅然と対応すると豪語してた滋賀県は何やってんの？

2022/01/30(日) 19:26:41.13

スレタイに相応しい人が降臨してますね

2022/01/30(日) 19:28:24.63

なにか一つでも真っ当なソースやエビデンスでも示せばいいのに
毎回毎回逃げ回ってばかり

反ワクチンの奴って 頭おかしいやつ多いよなPart.11

反ワクチンの奴って頭おかしいやつ多いよなPart.11