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【eスポ】 木曽崇と川上量生がバトル中　【カドカワ】

レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
2018/04/04(水) 15:16:57.94ID:hHQNnGGy00404
川上量生ちょっと痛すぎじゃないですかね

https://twitter.com/takashikiso
https://twitter.com/nkawa2525
2018/04/04(水) 15:20:58.48ID:hHQNnGGy00404
これ普通に見たら浜村のこと言ってるようにしか見えないけど本人は木曽のこと言ってるらしいよ


kawango2525? @nkawa2525 13時間13時間前

自分がゲーム業界のほうぼうをまわって喧伝していた彼のこれしかないという解釈と違う解釈を消費者庁が下したからといって、
なんで怒り狂って文句をつけているんだ。商売の邪魔をされたから？
2018/04/04(水) 15:23:17.04ID:dNvSnhre00404
川上ってバカなの？
2018/04/04(水) 15:26:22.22ID:hHQNnGGy00404
なんというか闘会議の賞金大会つぶされた恨みがここで発動な感じ？
自由に違法行為やらせろといってるようにしか見えんな


kawango2525? @nkawa2525 10分10分前

木曽崇氏について客観的な批判ではなく、主観的な批判もひとつだけさせていただくと、
そもそもカジノ研究者を名乗る人間がゲーム業界に口をだしてほしくない。イメージが悪くなる。
日本におけるゲーム産業とはお金儲けのためのビジネスじゃなくて、文化だ。


kawango2525? @nkawa2525 9分9分前

ビジネスの会社としてみた場合に日本のゲーム会社って、大手企業でも、むちゃくちゃな会社が多い。
そうじゃない部分を大事にしているのが日本のゲーム産業で、ぼくはこれはとても素敵なことだと思っている。
2018/04/04(水) 15:27:28.75ID:MRRGD4T/d0404
沈みかけのｶﾄﾞｶﾜの貴重な収入源になるはずたった
プロライセンス制度(笑)が潰されたからカワンゴも発狂してるのかw
2018/04/04(水) 15:30:25.41ID:n2+be0Qk00404
ゲーム産業は文化ではないだろ…
2018/04/04(水) 15:31:33.22ID:hHQNnGGy00404
あまりに川上がデタラメすぎて反安部のパヨクのツイートでも見てる気分になってくるわ
8名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/04(水) 15:32:29.16ID:j68Q/d+800404
どさくさにまぎれてG'sブレインの社長が交代していて草
なんだよ浜村の会長就任って？

これって出世なのか？
2018/04/04(水) 15:34:26.49ID:MVaUR2xD00404
木曽も大概だが
おまえも印象すげえ悪いぞ

あと浜村もな
10名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/04(水) 15:34:44.75ID:j68Q/d+800404
これ、なりすましじゃなくて川上本人なんだろ・・・？

上場会社のトップがこれってヤバくね・・・？（困惑）
浜村なんてまだかわいいじゃん
2018/04/04(水) 15:36:56.63ID:hHQNnGGy00404
上場会社のトップがこれ
マジでこれ
炎上芸とかじゃなくて素でいってるように見えるよなこれ
2018/04/04(水) 15:38:58.23ID:G8X3c5kgp0404
こんなのがトップに居たらそりゃニコニコも落ちぶれるよなぁ
13名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/04(水) 15:39:02.26ID:SRdcUNrL00404
浜村が嘘ついて泣きついたら義憤に駆られた川上がまんまと騙されて
木曽に噛みついてるとしか思えないやり取りw

あと木曽がよく言うのは
ギャンブルの研究者として色々やってたら
ゲーム側が賞金とかプロとか言い出して
ギャンブル側に近づいてきたんであって
こっちからゲーム側に近づいたわけではない
だそうだ
2018/04/04(水) 15:39:09.04ID:zWOp0mHD00404
川上ってゲーム業界でほとんど存在感なかったのに、なに業界の代表者ヅラしてんだｗ？
15名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/04(水) 15:41:13.13ID:j68Q/d+800404
今の狂ったTwitterのやりとりを見ていると「浜村はむしろ被害者なんじゃないか？」と思えてきたわ・・・
川上はG'zブレインの取締役だからな

組織のボスが狂ってんだから部下も狂わざるを得ないよなぁ？
2018/04/04(水) 15:41:44.37ID:hHQNnGGy00404
ニコニコ凋落の原因が川上が冷静な判断力を失ったからという風に考えてしまうよな
このツイート見てるとｗ
17名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/04(水) 15:42:49.25ID:RgqpdNXT00404
川上から極めて生命に対する冒涜みたいなものを感じる
2018/04/04(水) 15:44:27.30ID:KcGmZk+kM0404
>>4
>>日本におけるゲーム産業とはお金儲けのためのビジネスじゃなくて、文化だ。
いろんなツッコミを入れたくなる素晴らしい一文だな
19名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/04(水) 15:47:29.79ID:79TTREqH00404
こんな面白い泥仕合をタダで見れるなんて
2018/04/04(水) 15:48:58.71ID:/7JpN2Gvp0404
これ流石に偽垢とかなりすましじゃ無いの？
アイコン無いし名前も英文字だし、流石に本人とは思えないんだけど。
21名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/04(水) 15:49:01.60ID:SRdcUNrL00404
kawango2525が本当に川上のアカウントなのか
疑わしくなってきたレベルの基地外っぷり

そろそろ乗っ取られた宣言が出てもおかしくない
2018/04/04(水) 15:49:39.75ID:hHQNnGGy00404
泥仕合もなにも川上が電波すぎて試合になってない
23名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/04(水) 15:50:31.23ID:X9JRnhJP00404
カワンゴのほうが嘘ついてないか？
さすが逆神だけあるな
2018/04/04(水) 15:51:01.50ID:97vz+Hp0M0404
>>19
超会議のイベントにして金取ればいいのに、もったいない
2018/04/04(水) 15:51:33.31ID:79TTREqH00404
>>21
ブログを更新しちゃったし乗っ取られたは無理がありすぎるでしょ
2018/04/04(水) 15:51:53.22ID:HI6SNLO/00404
木曽崇と切込がくっそうっとうしいしはちま他のアフィブログ読者なのも
氏ねと思うけどこの件だけに関しては木曽が正しい（正しかった）から認めざるをえない
27名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/04(水) 15:52:29.78ID:j68Q/d+800404
>>19
正確には泥試合じゃなくて？
泥試合って対戦者双方がガバガバのときに泥って言うべきじゃないのかな？

時系列はバラバラ、事実誤認も多数、酒かクスリでラリってんじゃねぇの？
ラリってるならばまだいいじゃん、正確な思考ができないんだから
これが今シラフならばそっちの方が怖いわ
2018/04/04(水) 15:54:07.39ID:KcGmZk+kM0404
俺には泥試合ではなく片方(川上)が一人で勝手に泥沼の中で溺れてるだけに見える
29名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/04(水) 15:54:12.98ID:SRdcUNrL00404
>>25
すまんブログチェックしてなかったわ
30名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/04(水) 15:57:41.66ID:j68Q/d+800404
新役員体制に関するお知らせ
http://gzbrain.jp/pdf/release180402-2.pdf

会社発足1年未満で社長交代って普通ありえないじゃん？
相当内部でモミモミしたんだろうな
2018/04/04(水) 16:03:15.63ID:T2qPrk9xp0404
キチガイ具合がゲハで暴れてるゴキちゃんそっくりなんだけど……
32名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/04(水) 16:03:30.09ID:wIzl1aMe00404
川上の（自称）客観が全然客観的じゃなくて、だんだん主幹も客観もおかまいなしに発狂していくのが・・・ｗ
2018/04/04(水) 16:04:16.94ID:cuDgQwpja0404
川上がここまで馬鹿だとは思わなかった
2018/04/04(水) 16:06:17.11ID:RAG+zifh
>>28
そもそもあのgdgdっぷりや態度をみてJeSUを擁護しようというのが悪手だからなぁ

あんなんみせられたら遠回りなようでも木曽氏のいうようにきっちり正攻法で話を進めるのが正しいと誰もが思うわ。
前進するならなあなあで清濁併せ呑むほうがいい、とかいわれてもそれ99%汚水じゃん、みたいな
35名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/04(水) 16:07:48.04ID:j68Q/d+800404
>>31
ホントにそうなんだよなぁ・・・

ゲハはいいんだよ、バカが多いんだから
でもあんたがバカじゃダメだろう・・・みたいな
36名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/04(水) 16:08:05.96ID:xUB4xlMX00404
闘会議は格ゲーやパズルゲーやってないで
このレスバトルをメインで流せばいいのに
37名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/04(水) 16:10:31.15ID:KvbFuLXD00404
川上ゲームに対して貢献してないのに何偉そうな事言ってんだ
38名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/04(水) 16:10:45.62ID:j68Q/d+800404
>>36
やっぱりガチの試合を見たいよね
2018/04/04(水) 16:13:29.90ID:IFfhU1Gcd0404
ツイッター含めて箱信者って木曽の味方多いよな。まぁ浜村嫌いだからそうなってるんだろうけど
2018/04/04(水) 16:13:43.15ID:XqTbcaAn00404
川上がニコ動立ち上げた話とか面白かったし応援してたのになぁ
まともな言い合いならともかく2chの基地外コテみたいになってるのを見たくは無かったわ
41名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/04(水) 16:13:47.47ID:jPQiPnWm00404
川上が正しい
木曽の裏には誰もいないけどJeSUの裏にはそれこそゲーム関連会社が沢山ある
2018/04/04(水) 16:13:54.13ID:KcGmZk+kM0404
KADOKAWAゲームスのゲームは儲けのためではなく文化の為に出してるらしいぞ
43名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/04(水) 16:14:54.05ID:xUB4xlMX00404
>>38
賞金（賠償金）1000万の戦いもできるしな
2018/04/04(水) 16:15:08.21ID:RAG+zifh
>>37
たぶん川上氏もJeSU関係の人も「ゲーマーのためにしてやってる」という意識なんじゃね。
だから目線がゲーマーからそもそもずれてるし、黙って俺に従ってればうまくいくのにという態度になる
2018/04/04(水) 16:15:17.47ID:cuDgQwpja0404
そもそも事の発端は木曽がこれ景表法に触れるんじゃねって言った事でトウカイギだので
やろうとした高額賞金を出す大会がポシャって、
ポシャったって事は指摘が正しかった訳じゃん
その事で木曽を殺すだの何だの裏でクソミソ叩いてた連中がJeSUを作った
木曽はJeSUを作った連中の欺瞞を指摘して反撃した
これだけの事でしょ
完全に逆恨みじゃん
そもそもe-Sportとかいうバズワードで騒いでる連中が胡散臭過ぎる
金儲けしか頭に無い連中にしか見えない
俺の見立てでは総務省関連も絡んでる
2018/04/04(水) 16:15:21.74ID:XqTbcaAn00404
>>39
いや、ウメハラとか応援してたからちゃんとやってるならヒゲも応援してたよ
ちゃんとやってたならな

全然説得力無いんだもん
2018/04/04(水) 16:16:38.30ID:IFfhU1Gcd0404
>>46
だからって胡散臭い木曽を味方にしたらダメでしょ
48名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/04(水) 16:16:50.90ID:SRdcUNrL00404
労務報酬を賞金と呼んだり
なくても良いはずのプロライセンスを新設したり
プロリーグが雨後の筍のごとく出てきたり

JeSUってもう要らないよね
49名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/04(水) 16:17:20.66ID:xUB4xlMX00404
>>44
本気でそんなこと思ってるなら消費者庁の回答前に
団体立ち上げて既得権益を固めようなんてしないよ・・・
50名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/04(水) 16:18:37.43ID:j68Q/d+800404
JeSUがヤバい組織って今回の件ではっきりしただろ・・・
JeSUの未来は今のファミ通だし、今のニコニコ動画なんだよ

各ゲームメーカーやプロゲーマーたちはもっと危機感を持つべきだよ
2018/04/04(水) 16:18:54.41ID:XqTbcaAn00404
>>47
別に木曽は味方じゃ無いよ
単純な話、JeSU側が理屈で木曽を屈服させられないのがそもそもおかしいんだよ
2018/04/04(水) 16:19:08.91ID:KcGmZk+kM0404
>>47
木曽の言うことにきちん法的根拠も示した反論ができない内は
胡散臭いの浜村とJeSUなんだよなあ
53名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/04(水) 16:19:42.86ID:SRdcUNrL00404
>>47
どう胡散臭いのか説明してほしいな
現状気が狂ったようにツイートしてるのは
川上の方だが
2018/04/04(水) 16:19:44.90ID:HI6SNLO/00404
激しく言い合い始めてて草
面白いから良いけど川上アホだな

あくまでこの件に関してはな
普段の木曽と切込はウザいからどっか行け
2018/04/04(水) 16:20:26.64ID:RAG+zifh
>>47
木曽氏は胡散臭い以前に景品法の原理原則を言ってるだけだからなぁ。

「JeSUにしかできない特別な解決方法があります」とか自らハードルあげてもったいぶっておいてｇｄｇｄしたあげく、
結局、木曽氏が以前から指摘していた回避スキームでJeSUである必要もなかったという醜態をみせたJeSUのほうが10倍臭い
2018/04/04(水) 16:20:44.32ID:avlhuS+g00404
川上はディアブロ2にハマってたらしいからあの時代
PCゲーに手を出してるなら一応ゲーマーじゃね
57名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/04(水) 16:20:57.17ID:X9JRnhJP00404
>>47
木曽の味方というか、川上が突然現れて、
一人で勝手に爆死してるようにしか見えないんだが
ニコニコを潰した実績や、逆神としての才能も申し分ない
2018/04/04(水) 16:21:02.68ID:/2TCHRBXd0404
ウザいからどっか行けで済まない問題なんだよなぁ
賞金付き大会っすよ
ぶっちゃけ賭博っすよ
2018/04/04(水) 16:22:03.18ID:bTF6GoPG00404
アニメのパズドラどうなるんだろうなぁ…
2018/04/04(水) 16:23:53.57ID:HI6SNLO/00404
>>58
いやだからこの件は木曽の指摘通りにことが運んだし
完全に木曽が正しいで良いよ

ただ普段から言い分全て信用は出来ないってだけ
切込は面白がってるだけだからどうでもいい
2018/04/04(水) 16:23:57.07ID:RAG+zifh
>>49
ゲーマーごときのために働いてやってるんだから、対価として甘い汁を吸うのは当然とも思ってるってことでしょ
2018/04/04(水) 16:24:27.18ID:cuDgQwpja0404
典型的なネットベンチャーの法律無視してとにかくやっちゃえ精神の発露って感じ
違法でも何でもとにかくやって先行者利益を得て、動きの遅い行政が指摘する前に
一定の既成事実を作っちゃって、怒られたら知らなかったとか言って誤魔化して、
微々たる罰金なりを払って市場は牛耳っちゃう
2018/04/04(水) 16:24:34.48ID:pQzp3IZT00404
木曽とレスバして劣勢なだけならともかく、パンピーに絡んでそっちでも論理的な主張ができずに「僕は君の先生じゃない」って涙目敗走してるやんけ
どう考えても理論武装もなにもできてないのに暴走してるようにしか見えないんだけどほんとに何があったんだ
64名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/04(水) 16:24:40.16ID:xUB4xlMX00404
JeSUがプロリーグを作ることで景品表示法を回避できると
嘘をついたことが問題であって
単にそれを表立って批判したのが木曽ってだけだろ

蓋を開けたら
「労務契約ですバイト禁止の企業は各自交渉してください」
とか舐めたこと言ってる側に何の理があるんだよ
2018/04/04(水) 16:26:24.78ID:Wp7qycmQd0404
>>47
浜村側が胡散臭いどころじゃない真っ黒なのが悪い
2018/04/04(水) 16:27:07.48ID:/2TCHRBXd0404
>>60
日頃の言い分で支持できないなら木曽よりも川上や浜村の方が信用できんわw
2018/04/04(水) 16:28:25.71ID:7g3bEDc/d0404
逆恨みしてるだけじゃん
2018/04/04(水) 16:28:43.78ID:+JeNSL8U00404
そもそもゲーム売ってるゲーム会社が賞金を出すから
景表法ガーと言われるハメに陥っているわけで、ゲームは文化とか言うんなら
ゲーム会社は会場や設備の支援だけやってろやって話
任天堂はそうしてるだろ
2018/04/04(水) 16:29:31.97ID:/2TCHRBXd0404
ツイートバトルの流れを見ると川上がなんの根拠も理屈も無く、木曽に絡んだ様にしか見えんのがなんともw
言ってない事を言ったとか
コンサルやりたがってるだろ！とか
マジで小学生レベルっすよw
70名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/04(水) 16:29:46.41ID:wpBBEPO500404
>>7
川上がアホウヨそのものなんですがｗ
2018/04/04(水) 16:30:37.07ID:HI6SNLO/00404
>>66
まあそれもそうなんだけどさw
72名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/04(水) 16:30:43.41ID:j68Q/d+800404
川上の今回の主張ってsyamuさんの「ほならね理論」そのものじゃん・・・
そう言いたいは気持ちは理解できるけれど、でもあなたの立場でそれを言ったらダメじゃん・・・（呆れ）
2018/04/04(水) 16:30:45.21ID:cuDgQwpja0404
そもそも浜村とかの目的って要するに興行主になって儲けたいってだけだろ
74名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/04(水) 16:30:47.87ID:xUB4xlMX00404
>>68
JeSUに幹部送り込んでる企業のタイトルが
公認ゲームになってるからな

何でこれで引っ掛からないと思ったんだろうな？
75名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/04(水) 16:31:21.60ID:c/lNYr8000404
木曽からしてみたら「IR法が設立出来るかの瀬戸際なのに、景品法的に怪しいことやって邪魔すんな」って事なのに
なんで口出すなとかとか言っちゃうんだろう

相手はちゃんと理屈で指摘しているのに、感情論でしか批判出来ないとか
それが企業のトップとか頭がおかしいだろ
2018/04/04(水) 16:31:42.25ID:jqKkvMKKF0404
https://i.imgur.com/IOGFMJn.png
2018/04/04(水) 16:32:40.84ID:KcGmZk+kM0404
>>73
うん
だから余計に>>18の部分が笑えてくる
2018/04/04(水) 16:34:10.70ID:jqKkvMKKF0404
https://i.imgur.com/IOGFMJn.png
79名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/04(水) 16:35:10.17ID:iFNRneVV00404
一方的に絡んで何のポイントもあげられないの無能さがすごいな川上
そりゃニコニコもああなるわ
80名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/04(水) 16:35:18.88ID:2xGnJQ3D00404
結局浜村のインチキライセンスなくても賞金もらえるって決着ついたんだよな
81名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/04(水) 16:37:44.18ID:jPQiPnWm00404
日本社会は原理原則で動いていない
そんなことはパチンコやAVソープといったものを見ればバカでも分かることだ
社会の空気が悪くなればグレーゾーンが完全にブラックになり処罰される
これがこの国のリアリティであって木曽如きの提案でことが済むならとっくの昔にゲーム関連会社が成果を出しているわ
「木曽が正しい」と思っている奴は日本社会の仕組みを理解できていない
2018/04/04(水) 16:37:51.47ID:cuDgQwpja0404
だいたい、賞金賞金騒いでるけど、一般ユーザーには賞金額なんて関係無い
83名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/04(水) 16:37:56.19ID:pOm+yFvba0404
どうしても木曽を自分たちと同じ利権屋ということにしたいみたいだな。
別にそれでも驚かないが、木曽の指摘にこんな言い返ししかできないのは心底どうしようもない。
84名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/04(水) 16:38:05.18ID:trmVScu300404
パチンコ屋や海外カジノ屋と政府の間行き来する伝書鳩役に喧嘩売るドワンゴと浜村
世間知らずにも程があるんじゃね
ゲーム業界やアニメ業界が温室過ぎたせいかね
2018/04/04(水) 16:40:28.66ID:/2TCHRBXd0404
>>81
木曽の動きで浜村がやろうとしていた違法な高額賞金がポシャってるんだよなぁw
2018/04/04(水) 16:40:47.93ID:HI6SNLO/00404
>>80
ついたしそれを決定づけたのが担当課長の実名入りで
意見引き出したグループのファミ通なのに川上は
労働の対価とかいう意味不明な意見持ち出して
話をぐちゃぐちゃにしやがって、と絡んでる現状
2018/04/04(水) 16:40:54.03ID:KcGmZk+kM0404
>>81
JeSU側が自信満々に持ってきた解決策がその木曽如きの提案と同じだったんじゃね
88名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/04(水) 16:41:58.52ID:j68Q/d+800404
【問題】正しい選択肢を解答せよ
1　川上は本来はまともだが今回浜村の泣き言を全部鵜呑みしてしまって仇討ちのつもりでレスバトルに挑んでしまった
2　浜村は本来はまともだがボス川上の法令遵守なんてクソくらえの精神にあらがえなくてJeSUで一連の言動をふりまいてしまった
3　川上、浜村両者とも○○○○
4　木曽氏の主張がデタラメ
2018/04/04(水) 16:43:16.39ID:hHQNnGGy00404
任天堂とコロプラのバトルもこれに近いものがあるよううな気がする
2018/04/04(水) 16:43:53.42ID:DgDUBMsf00404
>>88
3番ぽいな
2018/04/04(水) 16:44:01.44ID:RAG+zifh
>>81
そのグレーゾーンの扱いを詭弁みたいないい加減な言動する信頼できない奴らに任せられるわけないだろう。
普通レベルの真摯さがあれば木曽如きも軽くあしらえるだろうに

そもそも、一般層やゲーマー層がプロゲーマー制度を支持してるという前提がないのに思い上がりすぎなんだよな。
JeSUの醜態はそのあたりにマイナスにしかなってない
2018/04/04(水) 16:45:14.48ID:ROdaMTbx00404
木曽は法律をそのまま当てはめて言ってるだけだしな
2018/04/04(水) 16:45:29.91ID:8vmo0geF00404
事の経過を見てると川上の批判が意味不過ぎてどうリアクションしたらええんか分からん
2018/04/04(水) 16:45:31.41ID:c/lNYr8000404
>>81
その理屈なら、グレー側が木曽なんやで
何十年もそのグレーな産業を研究してるんだから

それを頭ホワイトのヒゲ川上が、なんの根回しも法的根拠もなく荒らそうとしてるんやで
2018/04/04(水) 16:45:38.45ID:tAkp7xSPd0404
>>21
川上はいつもこんなもんだぞ
けもフレ監督降板騒動の時も全方位煽って揶揄するようなことツイートして
他の関係者にみんなが納めようと奔走してる時に責任のある立場の人間が煽るのはいかがなもんか、みたいな苦言呈されていた
元々KADOKAWAは内部抗争激しいアレな会社だけど昨今の凋落っぷりと表面化するトラブルの多さは
こんなのがトップに立ってるんだから当たり前って感じ
企業合併で売上だけは上がってるけど株価下がりっぱなしだもん
2018/04/04(水) 16:46:15.50ID:KcGmZk+kM0404
>>88
泣き付かれた+3番かな
川上がまともって部分はないから泣き付かれた部分のみ参照で
2018/04/04(水) 16:48:37.17ID:cuDgQwpja0404
本当にゲーム文化への貢献が第一ならこだわるのは「高額賞金の大会」じゃなくて
「ゲーム大会の開催」だろう
カネカネ言ってるだけで行動が伴ってない
98名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/04(水) 16:49:21.55ID:trmVScu300404
木曽なんか無視して是非大金かけたesports大会やって欲しい
通報されなくても主催者がいつ警察判断で逮捕されるかもわからない人生賭けたギャンブル傍目から見て楽しみたいわ
浜村も逃げるなよ
2018/04/04(水) 16:49:58.09ID:EWoIEGH3r0404
まあ、現実は誰も参加しないプロ認定とやらが残るだけ。
2018/04/04(水) 16:50:01.51ID:iFNRneVV00404
川上は「木曽はワイらのビジネスを邪魔して甘い汁を吸うためにケチつけてるだけなんや！」って
言いたいのかなもしかして
2018/04/04(水) 16:50:13.20ID:DgDUBMsf00404
http://kawango.hatenablog.com/entry/2018/04/04/143826

ブログの方で政治発言を山本一郎に噛み付かれた事を延々書いてる
イライラしてて考えなしについ噛み付いちゃったのかね
102名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/04(水) 16:51:07.70ID:aW/IpPda00404
このツイってまじで川上なの　なりすましだろ
2018/04/04(水) 16:51:29.56ID:qNlzYjnad0404
>>30
代表権無いんだ？って普通は思うが
大丈夫？ゴキ通の発表だよ？って
意識が脳裏から離れない
2018/04/04(水) 16:51:41.66ID:4ziAWem/00404
川上の一連のツイート見たけど、以前ゲハで立ってたeスポスレでめっちゃ浜村擁護してたやつ
あれもこの川上くせえ
言説と電波っぷりが全く同じだわ、話の通じなさとちょっと攻められるとすぐレッテル貼りだすところとか
105名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/04(水) 16:53:43.00ID:trmVScu300404
浜村が逮捕されるところが見たい
マジ頑張れよ川上
周囲の意見ムシして浜村のことだけを信じ大金を賭けたイベント強行しろ
106名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/04(水) 16:54:12.44ID:Wnvl2Tnx00404
>>45
木曽が悪いなんてことありえないしな
日本を叩くならまだしも
2018/04/04(水) 16:54:25.19ID:iFNRneVV00404
グループの忘年会で「ニコニコイベントで吊るし上げを食らったショックで欠席」という失笑モノのムーブかますだけの事はある
2018/04/04(水) 16:55:27.19ID:+JeNSL8U00404
JeSUの体制って、アーケード業界の上の方の人達なんだよね
風営法改正のタイミングで、ファミリー路線を目指したけど
売り上げ真っ逆さまだったからイースポーツ（笑）にも手を出してきたけど
イースポで頑張ってる人たちってホラ、小さいゲームセンターとかで
ストツーとかやってた人達やけんゲーセン潰れてから何口出してきてんの？　みたいな
109名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/04(水) 16:55:49.09ID:Wnvl2Tnx00404
>>107
ええ…カドカワの代表だったのに…
2018/04/04(水) 16:56:16.15ID:o0C0MumV00404
ニコニコ動画を滅ぼした男
2018/04/04(水) 16:56:26.91ID:2zC9ekqE00404
須賀千鶴、クールジャパン
そしてこういったツイートから切れたんじゃね？って話のようだね
https://twitter.com/takashikiso/status/981065160545550336
2018/04/04(水) 17:00:46.36ID:jJlDknEbd0404
ブログ読んだけど文章下手過ぎねえかこの人
結局何が言いたいんだ
2018/04/04(水) 17:04:59.40ID:iFNRneVV00404
「アイツは業界でも評判悪いもん！有名だもん！」て言い出したぞ
駄々っ子ムーブやめろやｗ
114名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/04(水) 17:06:13.02ID:7DGssK4a00404
つかほんとに川上量生の垢なの？
2018/04/04(水) 17:07:38.63ID:KcGmZk+kM0404
業界で評判悪いの浜村の方がよっぽどだから安心して欲しい
2018/04/04(水) 17:07:54.62ID:/2TCHRBXd0404
カワンゴが川上のアカウントなのはそこそこ有名な話
2018/04/04(水) 17:09:55.80ID:fBwsJgG500404
ヒゲとこいつのおかげでJesuはカスだとよくわかった
2018/04/04(水) 17:10:29.59ID:dDcVRtZT00404
揶揄じゃなく川上っておかしい人なんじゃないかと思う時がある
2018/04/04(水) 17:10:44.04ID:cuDgQwpja0404
ゴロツキの俺物語が総会屋まがいである事ない事吹っ掛けて妨害してるって主張するなら
ゴロツキたわ言なんか無視して賞金1億の大会開けば良い
何でゴロツキのたわ言で出来なくなるんだよ
ホームラン級の馬鹿だな
120名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/04(水) 17:10:57.95ID:waYb6gUf00404
川上言ってることが滅茶苦茶すぎて苦笑いしかでねーわ
釣り垢だったらよかったのにな
カドカワにはかわりになる人材いないの？
2018/04/04(水) 17:11:02.70ID:7DGssK4a00404
>>116
ちらっと前に聞いたことあったけどこの件のツイート内容が頭悪すぎて流石に違うだろと思ったんだ
叩かれすぎて頭おかしくなったのか？
2018/04/04(水) 17:11:47.49ID:4ziAWem/00404
現状はっきり身元晒してる木曽と公然の事実とはいえ表向き隠れて電波垂れ流してるこの川上では傍から見たら理屈も含め木曽の方に分がある
山師だなんだと言われまくってる山本木曽ごとき真正面からさっさと叩き伏せて見せろよ
123名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/04(水) 17:12:01.36ID:l3kvQ7Q1M0404
さすが真正任天堂信者の川上
2018/04/04(水) 17:12:07.58ID:iFNRneVV00404
別に頭良さげだったわけでもないだろ
2018/04/04(水) 17:14:16.96ID:dDcVRtZT00404
いやほんと自分の主張が正しいと言うんなら
無視して普通に大会開けばいいのにな
何が言いたいんだろう
126名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/04(水) 17:14:46.50ID:waYb6gUf00404
カジノ芸人の方が本職の分野で暴れて、法制度からきっちりバカでもわかる説明込みで
グゥの音も出ないほどやられたヒゲを切らないばかりかこれではね
127名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/04(水) 17:14:52.83ID:SRdcUNrL00404
>>123
このスレではそういう要らないから
2018/04/04(水) 17:16:08.41ID:AWxVbgtp00404
こういう発展途上の分野って求心力があるところが引っ張り上げてくれるとありがたかったりするんだけど
浜ヒゲが実権握ると今の日本のゲーム業界の惨状と同じ道をたどる気がしてなぁ...
2018/04/04(水) 17:16:17.59ID:KcGmZk+kM0404
>>117
発言すればするほど自分の首絞めてるっていうね
130名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/04(水) 17:16:28.15ID:j68Q/d+800404
このスレ、晒されてんじゃ〜ん！？（驚愕）
131名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/04(水) 17:17:46.45ID:Wnvl2Tnx00404
この日本が世界一の賭博大国なのは日本人の自浄作用が無いから
eスポーツはちゃんと厳密に運営しないとすぐ賭博の隠れ蓑にされる

賭けてもいいぜ（賭博脳）
2018/04/04(水) 17:18:07.49ID:qNlzYjnad0404
＞プロ制度になったに決まっている

普通はもうこの時点でタップしてるとみなすがなw
2018/04/04(水) 17:18:29.18ID:CrC+d0pR00404
>>123
川上が岩田に絡み始めて以降
任天堂は迷走している
134名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/04(水) 17:18:30.51ID:SPjIenDk00404
>>128
というかヒゲはゲーム版JASRACみたいな利権団体作りたかったんじゃねえの
2018/04/04(水) 17:18:41.87ID:LBZbVxFYM0404
>>122
毎度毎度アカウント作っては消しを繰り返して、ソースも根拠も示さないで言いたいことだけ言ってるんだから
ID変えて自演してる奴と大して変わらないな
認証済みアカウントでやってほしいな
136名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/04(水) 17:19:51.44ID:Wnvl2Tnx00404
>>133
ジブリも川上が絡んでからめちゃくちゃになったぞ
角川ってまるで日本の疫病神だな
2018/04/04(水) 17:21:36.43ID:BT1dw5nK00404
つーか出てくるにしてもなんで一通り盛り上がり終わったこのタイミングなんだ
2018/04/04(水) 17:22:07.94ID:dDcVRtZT00404
何が悲しいって川上が「業界では有名な話」とか
ゲハの頻出用語使ってるところ
2018/04/04(水) 17:22:41.11ID:eJ0aryhN00404
木曽を正攻法で捩じ伏せられず中傷しか出来ないって見苦しすぎて笑える
2018/04/04(水) 17:23:24.50ID:eLx6qLxAM0404
なりすましじゃないのこれ
2018/04/04(水) 17:23:47.50ID:KcGmZk+kM0404
>>128
それでまず最初に始めたことがライセンス制度だからな
終わってる
2018/04/04(水) 17:24:02.15ID:EeRAVaJQ00404
反則で成り上がった奴なんてこんなもんだろ
反則だけど違法じゃないから頭いいとか思ってる奴はバカ
2018/04/04(水) 17:24:58.98ID:ktPQeAVe00404
部外者にゲーム業界に口出されたくないって
川上がゲーム業界人面してることにまず違和感があるんだが
大体ガチャゲーがメインになっててゲームは文化だ
金儲けのビジネスじゃないってどのツラ下げて言ってんだか
2018/04/04(水) 17:25:19.97ID:vPn9Uk0O00404
川上のこういうやり取りが
ニコニコってダサいコンテンツなんじゃないかと思わせる一つの要因にはなってるよね

ファミ通の浜村もそうだけど社の看板とかイメージ背負ってるんだからさ
2018/04/04(水) 17:26:07.43ID:AWxVbgtp00404
現状日本のゲームメディアが息してないのは浜ヒゲのせいと言っても過言ではないからな
この人が利権握るとろくでもない事になるのは想像にやすい
146名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/04(水) 17:26:35.01ID:trmVScu300404
金銭じゃぶじゃぶ賭けないと成立しないソシャゲガチャゲーがesportsヅラ出来るのがそもそもおかしい
147名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/04(水) 17:27:39.83ID:cLlmkztz00404
プロ制度が賞金出すのに必要かどうか議論の余地って
余地も無く消費者庁に完全否定されてなかったか
しかもファミ通の取材で
148名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/04(水) 17:28:18.81ID:aZprAf0200404
カワンゴは、下から正確な情報が上がらなくなってんじゃね
ニコ生の失敗も納得できるし
2018/04/04(水) 17:29:30.10ID:9vqL5iMm00404
ゲームの賞金大会に関する法的な問題について、木曽側の理論は明らかになってて理解できるのだが。

カワンゴ側は、どういう理論で木曽の理論を否定しているのかが、twitter見てもまったくわからん。
誰か解説してくれ。
2018/04/04(水) 17:30:40.71ID:RAG+zifh
>>144
eSportsにとっても大きなマイナスになってるよな、川上氏もJeSUも

衆愚ごとき、自分らが思い通りにことを進められればどうとでもなると思い上がってるから
なんで反感をかってるか欠片も自省することがないんだろうな

イチャモンつけるやつは利権屋かネット特有の合理性のないやっかみだとしか脳内処理できないようだし
2018/04/04(水) 17:31:16.14ID:fBwsJgG500404
今のゴミ痛とニコニコの象徴だよね
ヒゲとかわんご
2018/04/04(水) 17:32:04.22ID:iFNRneVV00404
>>149
とにかくJesuはちゃんとやってる
木曽は自分の商売のために火のないところに煙を立ててるだけ
これは業界内では有名だから本当

こんなところ
率直に言って頭悪い
2018/04/04(水) 17:32:48.47ID:KCeP6yAXa0404
jesu考えたヤツらってアホしかいないよな
初手でパズドラとモンストを入れた時点で信用得る気ないただのバカ
2018/04/04(水) 17:33:00.56ID:/2TCHRBXd0404
>>149
ヒゲカワンゴ「法律的な手続きの正しさよりも高額賞金を出した！って実績の方が大事なんですよおおおお！！！！」

マジでこれ
2018/04/04(水) 17:33:01.05ID:RAG+zifh
>>149
「グレーゾーンなんだから木曽氏が余計なこといわなければ
　なあなあで推し進めて実績つくってしまえば、
　俺らは利権確保で甘い汁が吸えて、衆愚どもはエンターテイメントが与えられて満足してみんな幸せになるだろ

　そのみんなの幸せに反対するやつは利権屋か馬鹿」
という思考っぽいね
2018/04/04(水) 17:33:29.75ID:KcGmZk+kM0404
>>138
こういう界隈の工作業者の教育どこがやってるのか
見えてきたかもしれないね
157名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/04(水) 17:34:17.45ID:cLlmkztz00404
ITベンチャー系ってグレーゾーン突っ込んで
法整備される前に荒稼ぎみたいなんばっかだけど
それは法律が出来て無い分野だから成り立つんであって
既に規制がある分野に突っ込んだら死ぬだけでしょ
158名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/04(水) 17:34:35.09ID:SRdcUNrL00404
>>149
否定してるわけじゃなくて
木曽がJeSUや浜村に横からチャチャを入れて
お金が木曽に流れるように画策してるよね
といういちゃもんをつけることで木曽を悪者にしようとしてる感じ

でも川上の突っかかり方が狂ってるから変になってる
2018/04/04(水) 17:35:59.29ID:JuAcSfKl00404
>>153
うまい汁のおこぼれにあずかる為に儲かってるところに声かけただけだと思う
2018/04/04(水) 17:36:24.81ID:iFNRneVV00404
川上は自分たちが内外からどれくらい嫌われてるかわかってない
100％正しいことを言ってたって支持率7割くらいにしかならんのに
こんな妄言吐いたら支持なんてされっこない
2018/04/04(水) 17:36:36.97ID:9vqL5iMm00404
>152、154、155
ありがとう。
けど、それのどこが木曽の理論に対する反論になっているのかがまったく理解できん。
木曽の人間性がどういうものであろうが、木曽の提示した景表法や賭博罪の解釈に対して、
どこがおかしいのか指摘しなければ、議論にならんだろうに。
カワンゴ側の主張に、景表法の「け」の字も見えんのだが。
2018/04/04(水) 17:37:05.39ID:fBwsJgG500404
ほかのゲーム押しのけてガチャゲーパズドラモンストeスポーツドーンwww
100パー金の匂いしかしねえだろうがよカスが
2018/04/04(水) 17:38:01.31ID:iFNRneVV00404
>>161
その辺は「消費者庁と丁寧に話したから問題ない」んだそうな
マジでアホなのかもしれん
2018/04/04(水) 17:41:10.46ID:eJ0aryhN00404
消費者庁と話したけど難しくて良く分かんなかったから好き勝手やるね！ってぶっちゃけていいぞ
165名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/04(水) 17:41:55.82ID:575Hsya200404
>>157
これな
2018/04/04(水) 17:42:02.26ID:4ziAWem/00404
木曽は当初言ってたことと反対のことを言い始めてる！とかって、
ゲハスレでもそっくりそのまま同じこと言ってたやついたがあれも結局どこがどう逆なのか全く説明しなかった
木曽の言い分って色々なところの記事やツイートで全部残ってるから簡単に洗い出して示せるはずなんだがな
本当に真逆のことを言い出してるなら
167名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/04(水) 17:43:46.18ID:eULB3mg+00404
川上ってホントやべぇな。木曽はこんなに信用がならない人間ですよって主張してるだけで
木曽が主張しているJeSUの問題点に全く反論していない。
168名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/04(水) 17:43:50.06ID:aZprAf0200404
カワンゴのこの一連のtweetの目的は木曽氏の信用を落とすことで
それ以外はどうでも良いんでしょう、成功してるとは思えんが
169名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/04(水) 17:44:02.09ID:ktPQeAVe00404
役所に法令確認されてキレるってことは
後ろめたいことしてる自覚があるってことでしょ
カジノの人攻撃して話逸らしたいみたいだけど
2018/04/04(水) 17:44:02.54ID:JuAcSfKl00404
>>163
浜村は「消費者庁に相談した」だから安全って言いはってるだけなのを勘違いさせようという感じしかしない
2018/04/04(水) 17:44:37.50ID:qQjbrDGVr0404
川上の方は話をそらしてばかりで会話になってないし頭おかしいのはそっちにしか見えん
2018/04/04(水) 17:45:14.20ID:4dSaPljep0404
クスリでもキメてんの？
2018/04/04(水) 17:46:47.46ID:iFNRneVV00404
浜村に妻子を人質に取られてるんだろ
174名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/04(水) 17:46:50.05ID:trmVScu300404
相手の論理破綻をついて理詰めで根拠を提示する木曽
反論出来ずにブチ切れて相手の誹謗中傷しかしない川上

後者が完全に脂肪フラグ立った雑魚じゃん
この暴走を止めない周囲の幹部や会社も腐ってんじゃないか疑惑
2018/04/04(水) 17:47:44.51ID:Rp/jOoYR00404
最近続報なくて退屈してたけどまさかの第2ラウンドだよ
176名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/04(水) 17:48:39.90ID:fpnzvzAxH0404
木曽の自演がたくさんいそうだなここ
2018/04/04(水) 17:49:07.54ID:N50dm87i00404
>>153
ソシャゲー業界で動画再生数稼げる=他人のプレイに需要があるのってそれくらいしかねえし
FGOとFEHの動画とか存在してるかすら知らんレベルで見たことない
2018/04/04(水) 17:49:10.77ID:EeRAVaJQ00404
ゲハにも書き込んでるだろという指摘があるが
ニコ生自体この掲示板運営が中心の会社ニワンゴの配信サイトだしな

ガジェット通信ソースでスレ立てしていたBe　サイト運営元の深水英一郎の物だった事が判明
http://engawa.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1380539811/
社長から社員までスレ立て記者やってるぐらいどっぷりだろ
179名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/04(水) 17:51:53.40ID:cLlmkztz00404
>>175
ただ各自好き勝手やり始めて
JeSUが元締めになる構想破綻してるし
終戦後の愚痴にしかなってなさげ
180名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/04(水) 17:54:05.12ID:Rp/jOoYR00404
>>179
おいおい話違うじゃねーかとヒゲがカワンゴに捨てられるまで見届けたい
2018/04/04(水) 17:55:15.12ID:eULB3mg+00404
いやしかし、川上って無能無能と言われてはいるが、それでも天下のKADOKAWAの社長なんだからニコニコ以外の所ではまともなのかと思っていたがホント酷いな
論拠をもってJeSUを批判している木曽に対し、反論するのではなく「あいつは信用ならない！あいつのいう事は信じるな！」としか言えないんだから
完全に話（議論）が出来ないタイプ。角川はなんでこんなの受け入れたんだ
2018/04/04(水) 17:55:28.65ID:KcGmZk+kM0404
>>163
なら木曽の存在なんか無視して高額賞金の大会やればいいだけじゃん
ってだけの話だな
183名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/04(水) 17:56:36.28ID:je1wwAv/00404
スレタイ、バトル中とか書いてるけど全くバトルになってない
議論になってない
マジで2chレベル
2018/04/04(水) 17:56:49.06ID:oVM5kDP4d0404
カドカワの弁護士もなんでこの無能止めないのかね
2018/04/04(水) 18:00:40.17ID:qQjbrDGVr0404
Twitter界隈では川上の発言がイカレすぎてて本物か疑われてるの笑う
2018/04/04(水) 18:03:15.14ID:fBwsJgG500404
川上はむしろヒゲ潰したい説
2018/04/04(水) 18:03:26.31ID:TTSfcNlM00404
>>177
FEHは☆3配布キャラだけでクリアとかやってんな
2018/04/04(水) 18:04:56.00ID:eULB3mg+00404
>>186
自分も潰れそうなんですがそれは
2018/04/04(水) 18:05:53.36ID:575Hsya200404
>>181
芸風がヒゲと同じだよねｗ
そのうち殺害予告するんじゃないかｗ
2018/04/04(水) 18:06:09.62ID:pQzp3IZT00404
なにか別の目的があっての狂言だってほうがまだ納得できるレベル
2018/04/04(水) 18:07:36.06ID:iFNRneVV00404
完全武装したテロリストに自宅を占拠されてるとかじゃないと納得いかないレベルのアホ晒し
2018/04/04(水) 18:08:07.52ID:KiCgUnoOa0404
こんなんがトップの組織はダメになるわな
2018/04/04(水) 18:09:13.03ID:La8CDtUP00404
後ろで浜ヒゲが立ってる状態でツイートしてんのか
2018/04/04(水) 18:11:25.10ID:qjAajgkj00404
最初からグレーゾーンで攻めようとして、それ指摘されて逆ギレしてるだけだからな。
ほんと恥ずかしいわ川上とヒゲは。
2018/04/04(水) 18:11:53.88ID:97vz+Hp0M0404
縦読みすると、隠されたメッセージが。
とかそんな展開か
2018/04/04(水) 18:12:15.63ID:tAkp7xSPd0404
>>163
いわゆる「消防署の方から来ました」理論だよねそれw
既に法整備されてる分野でそれやったらグレーじゃなくて完全に黒だっつー
2018/04/04(水) 18:13:01.11ID:DWN7yogbr0404
発端は、ゲーム業界側がeスポーツなどと言いながら
「ゲームに勝つと金がもらえる」などという事をやろうとし始めたから
カジノ研究者が「おいそれ賭博じゃね？」と指摘したんだからな
そして「そのやり方じゃ適法判断にならんよ」と親切に教えてくれた
にも関わらず「やったもん勝ちできなかったじゃねーか！」とキレているだけ
198名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/04(水) 18:13:26.65ID:Wnvl2Tnx00404
>>176
よりにもよって今日は自演がいないことが証明されてる稀有な日なんですけどね
自演だと0404消えるから
199名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/04(水) 18:14:28.59ID:Wnvl2Tnx00404
>>197
ほんとわかりやすいキチガイムーブ
こんなんだからパチンコとソシャゲが流行ってんだよこの国は
200名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/04(水) 18:17:09.58ID:dLb5tyqgH0404
浜村氏の説明が決定的に信用できなくなったのは↓の発言

＞法律が変わるのを待つのではなく、法解釈で対処しようということです。
http://trendy.nikkeibp.co.jp/atcl/pickup/15/1003590/122101516/?P=3&;rt=nocnt

お前がでっち上げた「法解釈」を行政や司法がなんで採用しなきゃならんのだよｗ
201名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/04(水) 18:19:05.08ID:waYb6gUf00404
木曽のおっさんが風営法景表法とかの絡みで事業の不備を忠告する
事業者がオラオラでぶっちぎって後で警察にパクられるって
さんざん見た黄金パターンなんだよな
なぜ皆学ばないのか
202名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/04(水) 18:21:34.76ID:mBIUyV7n00404
>>95
カドカワは営業利益下がり続けているからな
株価が上がらないのは当然だな

営業利益
平成２８年３月　９１．２４億
平成２９年３月　８４．１９億
平成３０年３月　５８．００億（予想）
203名無しさん必死だな
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2018/04/04(水) 18:22:40.55ID:KRmgM6qOr0404
>>197
本当に完全にこの通りだから恐れ入る
204名無しさん必死だな
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2018/04/04(水) 18:24:00.99ID:dLb5tyqgH0404
「ゲームの結果に対してお金や景品などの財物を渡す」
という点は、明らかにカジノ屋さんの専門分野だからなあ。
関連する法律との向き合い方なんて、むしろゲーム屋の人たちが
頭を垂れて教えを乞うべき相手だろうに。
2018/04/04(水) 18:24:45.84ID:MqUor/f000404
木曽にしてみりゃ、ゲームのとばっちりでカジノぐたぐたにされたくないからな
206名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/04(水) 18:26:16.58ID:Wnvl2Tnx00404
パチンコが定着する前に木曽みたいな人がいたら世界一の賭博国家にならなかった
木曽は日本の貴重な自浄作用だ
2018/04/04(水) 18:26:31.92ID:qjAajgkj00404
グレーゾーンに突っ込んでいって仮に摘発された時に、さらに細かい法律ができて
他の分野にまで影響が出る事があるんだよ。
特にギャンブル関係なんてただでさえデリケートだし、eスポーツなんていっても
一般人からすれば印象なんてキモさの方が勝るんだから、
スタートでコケればそれだけで壊滅的なダメージになるんだけど、川上もヒゲも
おそらくそんなところまで考えてないんだろｗ
2018/04/04(水) 18:27:17.84ID:Rt6P57eX00404
ゲーム大会が金になると思ってゲームコミュにすり寄ってきたのが浜村な

相談もなく意味のないライセンス制度ぶちあげて、当時法的にグレーと見なされていた高額賞金エサに
プロ志向のプレイヤーコミュを牛耳ろうとしたが…

までがプロローグ
2018/04/04(水) 18:32:20.69ID:fe6sM0tBr0404
>>205
これだよな
関係ないって言っても世間様はそう見ないからな
賭博法に抵触→やっぱりカジノはダメだ！
2018/04/04(水) 18:35:52.70ID:575Hsya200404
>>208
金もだけど、オリンピックも含めて「e-Sportsしたいなら俺を通せ」とフィクサー気取りしたいのもある
211名無しさん必死だな
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2018/04/04(水) 18:38:38.35ID:je1wwAv/00404
プロモーターになってゲームメーカーとして市場を牛耳りたい＝ゲーム文化を振興し、ゲーマーを幸せにしたい
2018/04/04(水) 18:43:04.65ID:HBKAhHHnd0404
カジノがどうとか情報公開がどうとかはノイズなのでどうでもいい
大事なのはjesuの掲げるプロ制度と賞金の法律上の問題で
議論の余地があるでサラッと流してるけど
違法かどうか余地のあるものに他社も巻き込むのかよと
2018/04/04(水) 18:44:50.00ID:asTtvJDQa0404
どこかの記事で見たけど
JESUに選ばれた格ゲーマーたちってまだ当選メールしか来てないから何が何だかよく分からんらしいな
2018/04/04(水) 18:52:19.24ID:97vz+Hp0M0404
>>213
そのまま、何も無かった事になるんじゃね？
2018/04/04(水) 18:53:26.39ID:SWj0xjoO00404
コロプラの悪質性が議論されたときに「任天堂に訴えられたのはここ10年でマジコンマリカーコロプラだけ」というフレーズが流行ったけど
20年まで範囲を広げればそこに浜村とエンターブレインも入るからな

日頃の行いで物事判断するのなら浜村と側にいる川上を信じるは100％無いよね
そもそも言ってることも無茶苦茶だからJeSU以外でプロリーグ発足しまくったけど
216名無しさん必死だな
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2018/04/04(水) 18:54:16.88ID:iFNRneVV00404
川上のいうことが正しいって言ってるやつマジどこ探しても一人もいないのウケる
217名無しさん必死だな
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2018/04/04(水) 18:58:29.63ID:5yBUWunh00404
法律に従えよ
あっちは専門家なんだし逆に聞く立場だろw
218名無しさん必死だな
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2018/04/04(水) 18:58:51.75ID:je1wwAv/00404
ファミ通がゲーム雑誌として信用度0なのに、ゲーム業界の為とか笑わせるとしか
2018/04/04(水) 19:00:32.05ID:5E377nvA00404
これに関しては木曽の言う通りであの怪しげな団体の言うことがコロコロ変わってるじゃん
しかも他のメーカーも乗ってこないで自分とこだけでプロ用の大会開いたりしてるサイゲとか
220名無しさん必死だな
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2018/04/04(水) 19:02:34.28ID:waYb6gUf00404
ファミ通自らがJeSUのプロ認定の無意味さを証明しちゃったからな
それをゲームコミュニティのおおよそが理解し吉本チームだのメーカー主催のリーグだのが
ボコボコ設立されJeSU加盟メーカーすらこれヤバくねってなってる
なぜ今ノコノコ出てきたのか
221名無しさん必死だな
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2018/04/04(水) 19:02:43.56ID:je1wwAv/00404
サイゲはサイゲでクソ過ぎるからどうしようもない
e-Sports自体もうどうしようもない
2018/04/04(水) 19:03:17.01ID:ne6IIAVza0404
JeSU関係者も川上の暴走に青ざめてそう
2018/04/04(水) 19:04:50.80ID:pkSCzHH700404
>>81
グレーがグレーであるためには知識武装が必要なんだけど
川上がアホなのが悪い
グレーで押し通すことができない
224名無しさん必死だな
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2018/04/04(水) 19:08:07.76ID:Wnvl2Tnx00404
マジでゲハ民の中にいても中の下、いや下の中あたりの頭の悪さだよ川上は
ネームドキチガイの一人レベル
225名無しさん必死だな
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2018/04/04(水) 19:08:41.45ID:FBQuJ2He00404
物言いが本当ネトウヨみたいだな赤っ恥だの
226名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/04(水) 19:09:56.38ID:FBQuJ2He00404
よくてめえが他人様に下劣なんぞ保ざけんな
227名無しさん必死だな
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2018/04/04(水) 19:11:11.08ID:olv0vZt200404
カワンゴは元キャリアの嫁もらったくせに何やってんだｗ
2018/04/04(水) 19:16:36.29ID:8Wt40dNz00404
グレーゾーンだけどなあなあで実績作ってごり押ししようってのが浜村一派でしょ？
2018/04/04(水) 19:22:05.31ID:0UVxyQaVd0404
浜村も自分がPRしたプロゲーマー科が
卒業生全員泣かず飛ばずで残念だったな
せめてプロライセンスを無理やり売り付けて箔つけさせたかったろうに
2018/04/04(水) 19:27:38.52ID:ZTN/q06MM0404
けもフレ騒動に最初だけいい格好な事言って、なにも出来なかった時から、全く信用できない。

何かの能力はあるんだろうが。こういう能力は無いんだろう。
231名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/04(水) 19:29:09.24ID:Wnvl2Tnx00404
>>230
それどころか煽ってたっていうコンテンツクラッカー
2018/04/04(水) 19:39:47.99ID:KlGDKOhc00404
賢いのかアホなのかわからんな
幼児性が抜けてないのだけは分かるけど
233名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/04(水) 19:48:21.59ID:s7Fmyvl/00404
そもそもニコニコ自体が元はユーチューブに勝手にリンク貼って
自分の商売に利用してたわけだからなｗ
根本的に頭おかしいんだよニコニコの連中はｗ
川上はロクでもない人間、これは間違いない。
2018/04/04(水) 19:52:12.00ID:C2vdT2WJ00404
川上はただのラッキボーイで
現在進行形でメッキが剥がれ続けてるところ
235名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/04(水) 20:18:14.06ID:F4JztDKB00404
ジブリの人に怒られてるイメージしか無いな、この人は
236名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/04(水) 20:21:48.23ID:Wnvl2Tnx00404
>>234
メッキ何重塗装だったんだ
237名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/04(水) 20:40:25.62ID:9J7IF9ppM0404
川上「72億再生は有るんです！ステマじゃないんです！」
238名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/04(水) 20:44:28.83ID:IM9KZiGo00404
結局賭け事なんだからパチプロと何が違う
2018/04/04(水) 20:44:45.43ID:PScJFMwP00404
>>236
二重くらい(´・ω・｀)
2018/04/04(水) 20:45:50.87ID:DWN7yogbr0404
川上（だと思われる垢）の木曽のしてきた事に対する認識が
今までゲハでeスポーツネタ追いかけてきた我々と大分ズレがあるのが気になる
当然木曽だってネット上に公開するのは「自分に都合のいい事」ではあるだろうが
それにしたって「裏の思惑」っつーか幼稚な「陰謀論」に基づき過ぎてる感じ
ゴキさんの妄想と同レベルかなと
241名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/04(水) 20:49:15.89ID:Wnvl2Tnx00404
>>240
木曽がやってることは何も悪くないんだからケチつけるには陰謀論に走るしかないんだろうな
2018/04/04(水) 20:53:14.94ID:PHGzbFgT00404
>>4
本当にどこからツッコミしていいか分からないレベル
現在進行系でゲーム業界に泥を塗っているのは川上と浜村だ

木曽が指摘しなきゃ今頃ゲーム業界のご意見番として度々メディアに出る浜村が逮捕されているぞ
243名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/04(水) 20:58:20.43ID:/hm594Il00404
カワンゴといいヒゲといい、
なんでこんなに脇があまいのかしら
それが魅力なのかしら

パチンコなりソープなりのグレーゾーン産業が、
どれほどの闇を抱えて生き延びてきたかを思えば、
木曽の原則論なんてションベンみたいなもんなんだが

文句付ける奴は片っ端から札束でひっぱたいていけばいいだけなのに
木曽が言うこときかなきゃ、木曽の首を絞められる人間を味方にすればいいだけ
2018/04/04(水) 20:58:27.02ID:1bQ2AsXR00404
俺物語さんからすりゃ雑な筋立てで賭博紛いのことやられたとして、それがOKならとポーカーあたりで雑な大会やられてしまう事態になったらお仕事的に困るわけでさ。シマを荒らしに来たのはヒゲ、川上側なんだよね。
そしてカジノ業界の海千山千達と渡り合って来た人に向かって裏からちょっかい出して正攻法で真正面から殴られ続けてる。
端的に言って阿呆以外の何者でもなし。
245名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/04(水) 21:02:24.08ID:btMtwqtP00404
>>225
みたいというかそのものじゃないの？
その手の思想の発言もしてるでしょ彼は
246名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/04(水) 21:03:43.95ID:/hm594Il00404
なんで札束で殴らないでぐちゃぐちゃ言ってるんだろう
ひょっとしてお金ないの？

バカッターってこういうことなんだろうな
2018/04/04(水) 21:06:47.37ID:WooAG8RA00404
e-sports関連は山師しかいないので、
正直好き勝手にやって自爆してほしい
248名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/04(水) 21:12:40.80ID:WbqCvRd/00404
たまたまヒットしたコンテンツを、調子に乗って衰退に追いやった無能な男　川上
　　　　　　　VS
カジノ利権に乗りそびれて、今度がe-sportsに目を付けた経歴詐称疑惑の男　木曽

2大詐欺師による世紀の大対決（笑）
249名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/04(水) 21:15:47.78ID:ktPQeAVe00404
カワンゴ（仮）の中では自分の商売に不利な主張をして騒ぐ＝総会屋なのか
250名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/04(水) 21:18:02.23ID:WbqCvRd/00404
正直川上の言ってることは意味不明だが、
「木曽＝ネット総会屋」っていうのだけは同意するわｗ

っていうか、30過ぎたおっさんたちが（おそらく）実名でやり取りしている内容が、
「ワイ」とか「ンゴ」とか、はっきり言ってがレベル低すぎる…。
こんな奴がニコニコのトップだったり、日本のカジノに口出ししようとしてたとか最悪でしょ。
251名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/04(水) 21:20:16.76ID:cLlmkztz00404
>>248
経歴詐称について詳しく
252名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/04(水) 21:22:45.41ID:B5nC3aQRd0404
(ンゴってまさかカワンゴの事言ってるんやろか…)
253名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/04(水) 21:25:14.24ID:eULB3mg+00404
カワンゴのンゴはなんJ語じゃねーよ
株式会社ドワンゴの創業者だからカワンゴと呼ばれているんだ
254名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/04(水) 21:25:18.47ID:WbqCvRd/00404
後、木曽が自分に賛同するツイートをリツイートしまくったり、
このスレを晒したりして煽るやり方がナルシストっぽくって非常に気持ち悪い。

その点、山本一郎は適当にあしらって逃げたのは上手いなと思った。
255名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/04(水) 21:26:06.82ID:WbqCvRd/00404
>>251
あくまで疑惑ねｗ

https://nozomi.5ch.net/test/read.cgi/pachi/1339855044/
256名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/04(水) 21:26:13.96ID:/hm594Il00404
別に木曽とかどうでもよくて、景表法上は当たり前な話なのよね
多少実務かじってれば誰でも分かることであって、
木曽じゃないと出せないような疑問ではない

このバカどもは、なんでこんな無駄に木曽のポイントを上げるようなことするのか・・・
257名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/04(水) 21:28:16.73ID:/hm594Il00404
>>250
あんなの総会屋とは呼べねーよｗ
もっと無理筋な難癖を通すのがホントの総会屋だ
木曽は教科書レベルの話をしてるに過ぎない
2018/04/04(水) 21:36:00.07ID:KlGDKOhc00404
ゲハ的には浜村が得するのが嫌なだけだろ
259名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/04(水) 21:41:09.15ID:Wnvl2Tnx00404
木曽叩きってカワンゴがなんJ語だと思ってたり経歴詐称とかのデマ飛ばしたり
何書かれても頭おかしい奴が急に湧いてきたぐらいにしか思わん
260名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/04(水) 21:41:25.75ID:WbqCvRd/00404
>>257
たしかに、そんなレベルですらないはな、
せいぜい朝の会で男子のいたずらを言いつける女子レベルかｗ

まぁ、だからこそ木曽もJeSUや浜村に固執してるんだろうね。
普通の企業なら当たり前すぎて相手にされないからｗ
261名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/04(水) 21:41:58.91ID:Wnvl2Tnx00404
>>256
木曽がその当たり前のことを言わなきゃうやむやなままやったもん勝ちで通ってたかもしれないからだぞ無知
262名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/04(水) 21:43:13.60ID:4uxKSgbp00404
ゲームは文化w
KADOKAWAゲームの何処が文化なんだ?w

典型的な金儲けの為に一部のオタに向けてこれやれば買うでしょwってゲームだろ
糞ゲーで文化ってアホかよ
263名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/04(水) 21:44:05.23ID:/Lz1++q600404
> ビジネスの会社としてみた場合に日本のゲーム会社って、大手企業でも、むちゃくちゃな会社が多い。
> そうじゃない部分を大事にしているのが日本のゲーム産業で、ぼくはこれはとても素敵なことだと思っている。

この辺がゲーム業界に蔓延しているコンプライアンスの意識の低さと悪しき風潮だよな。
そういうところだぞ。
264名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/04(水) 21:44:30.65ID:Wnvl2Tnx00404
っていうかグレーゾーンだからセーフって>>81に対するレスでボッコボコにされてるのに木曽の人格攻撃始めるとかどういう頭してたらそうなるんだ
265名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/04(水) 21:46:00.67ID:J3dk8Yt400404
所詮、人のふんどしで金稼いでる奴らなんてペラペラだよ。
266名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/04(水) 21:46:49.44ID:SktpQyAQ00404
苗字に曽がつくのは高確率で在日

つまり注目されるための嘘バトル
267名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/04(水) 21:47:21.37ID:SRdcUNrL00404
仮に木曽が総会屋だとしたら
ヒゲももっと上手い事立ち回って
プロライセンスとか賞金とか言わなきゃいいのに

今頃になって川上が噛み付いてなんとかしようと
しても遅いだろ
268名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/04(水) 21:48:55.24ID:Wnvl2Tnx00404
>>266
その在日に当たり前のことをはっきり言われて正されて、根に持って殺害予告までしてるeスポーツ関係の浜村とかいう日本人
269名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/04(水) 21:49:50.78ID:Wnvl2Tnx00404
あと苗字で在日シリーズって当てはまらない苗字ないだろ
2018/04/04(水) 21:53:34.41ID:0XaRN2Wud0404
無能な川上はカジノおじさんに構ってるほど暇ならとっとと健全な大会運営して見せろや
2018/04/04(水) 21:55:12.00ID:V6E7zZzI00404
そもそも松田さんか池田さんあたり引っ張ってこないと9割以上の格ゲーマーは信用しないぞ
そういうことすら出来てないから相手にされないんだぞJeSU
2018/04/04(水) 21:55:23.38ID:xBu4Nv0/00404
>>261
やったもん勝ちじゃねーよｗ
グレーゾーンじゃなくて法的に黒なんだから、
景表法に触れて警察が介入し新聞沙汰になってしまうんだよ。
そしたら「eSports」に犯罪のイメージが付いてスポンサーになってくれる企業はいなくなり
日本国内では確実に廃れる。

そして賭博絡みで警察沙汰になるという話は、カジノ法案で揉めている今現在、
とてもデリケートな話で世論を敵に回し致命傷になりかねない。
カジノ推しの木曽としては、「頼むから安全に事を運んでくれ〜」って警告してるだけだよ。
2018/04/04(水) 21:58:21.89ID:KUdcEfOU00404
ゲームは子供がメイン層だしな、この程度で警察沙汰になったら
カジノなんてとんでもないってなるに決まってる
274名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/04(水) 21:58:44.13ID:5rZVqe7600404
川上って生粋の任豚だけど
思考パターンが本当に「テレビが任天堂の赤字のニュースを流すのは経団連の陰謀！」
とか言い出す任豚まんまやな
275名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/04(水) 21:58:52.26ID:Wnvl2Tnx00404
>>272
俺は木曽が何も言わなかったらパチンコみたいにやったもん勝ちの賭博になってた可能性があるって話をしてた

ニコニコには麻生もついてやがるし、イベントを既成させた時点で利権は止められなくなった可能性もある
276名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/04(水) 22:00:17.73ID:WbqCvRd/0
>>275
>ニコニコには麻生もついてやがるし、

あっ、フーン
277名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/04(水) 22:00:17.90ID:l58WgtvJ0
>243

それ、今吹き出してるメディアのフェイクニュース問題に対する認識の甘さそのものなん
だけど、それをさらっと言っちゃうってそっち側の人なんだろうね。
馬鹿を晒す行為でしかないよ。
2018/04/04(水) 22:02:41.23ID:7YpAdMtM0
この話の面倒くさい所はe-sportsと高額賞金がメインみたいに見える点
実はJeSUにとって高額賞金というはした金と言うかエサの事なんかどうでも良い
そこを全容を知ってるであろう木曽がジャブかましてるからいらついてる

実際は何なのかと言うと語ってるのがよりによってやまもといちろうしか居ないのがガン
ttps://lineblog.me/yamamotoichiro/archives/13175008.html

早い話JeSUはゲーム使った集客(お金)見込める興業が打ちたいのであって
ただのゲームプレイライブじゃ盛り上がるわけ無いからe-sports()チックに見せようと言う話
欲しいのはプロゲーマーじゃ無くてJeSU所属のゲーム芸人、大会予選はただの芸人採用公開オーディション
ちなみに興業に出た芸人にギャラを払うのに違法性は無い、それは木曽も認めてる

ただ、JeSUが高額賞金がだせるe-sportsに見せかけてカモを集めようとしているのは事実なので
そこは絶対に許さない。
279名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/04(水) 22:08:49.32ID:WbqCvRd/0
>>278
恐らく木曽は似たような形式の興行に一枚噛みたいんじゃないかな？
川上が言ってた話も、それを指してたのかも。

まぁ、根拠のない憶測ですが。
280名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/04(水) 22:12:28.96ID:l58WgtvJ0
>>243

失礼
それ、今吹き出してるメディアのフェイクニュース問題に対する認識の甘さそのものなん
だけど、それをさらっと言っちゃうってそっち側の人なんだろうね。
馬鹿を晒す行為でしかないよ。
2018/04/04(水) 22:22:42.03ID:dePK7pIR0
山本が事情通ぶって語ったことであってたことって何かあったか？
2018/04/04(水) 22:28:44.84ID:Y1fnPZmp0
>>237
あれも「うちのゲーム動画が盛り上がってるんです！」というニコ動主催による発表での明らかな盛りなんだよな
イカだけで72億再生/6万動画(平均12万再生)とアホでも異常だとわかる数字
結局ニコ動側からどういう数字だったのか説明はなく有耶無耶
283名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/04(水) 22:36:24.06ID:5rZVqe760
ニコニコの任天堂持ち上げって
任天堂が株主になったからだと思ってたら
実は川上がガチの任豚だったからだという
2018/04/04(水) 22:39:19.38ID:5mf89XE1d
木曽氏の思惑がどこにあるのかはともかく、指摘自体は法や通達などに即したものしかなかっただろうに。
「ゴルフみたいにプロ化すればメーカーからも高額賞金出せるんです！」
みたいな大嘘ぶっこいてたJESU（というか浜村氏）側を横に置いて
木曽氏叩いてる連中が居るのがまったく理解できない。
285名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/04(水) 22:44:13.76ID:ktPQeAVe0
https://twitter.com/emanon2k/status/981402490846539781

川上「JeSUは、むしろ日本の法律を気にしすぎなくらいにコンプライアンス意識が高いと思いますけど。」
↓
相手「コンプライアンスの意識が高いのであれば、文書として残る方法をとる方が良かったと思います。」
↓
川上「現実問題として、明確な回答を求めると、ダメだといわれるリスクが高まります。」
↓
相手「駄目だと言われそうなことをやらないでほしい。やれる範囲で始め、制度や法をを改正するべきです。」
↓
川上「それってIT産業とか、既存産業の新規事業は全部滅びますよ。」

コンプライアンスとは一体…って感じだけど
まぁニコニコが法律上のリスクなんて考えずに上手く行ったから
eスポーツでも勢いで突っ走るぜｳｪｰｲってノリなのはよくわかる
2018/04/04(水) 22:50:05.43ID:m1awGIHsr
つーかニコニコ自身で
イベント動画の広告料を原資にした賞金つき大会なんかは
普通に運営できるんだから、やれば良かったのにさ
2018/04/04(水) 22:51:52.55ID:geAW8+bl0
カワンゴの頭の中には、暴走機関車筆頭のグーグルやアマゾンが法律なんぞ知ったこったないなんて態度取ってるから、俺もなんて感覚があるのだろうが、ここはアメリカじゃなくて日本ですって
2018/04/04(水) 22:55:45.68ID:5mf89XE1d
>>287
地雷の在処が分かった上でそのスレスレを進むことと、
分からずにそぞろあるくのは歩くのは違うと思う
2018/04/04(水) 22:55:48.55ID:oov0/kzwr
>日本はなにかまったく新しい案件で法律の解釈で役所に相談を事前におこなっても、容易に違法か適法かのお墨付きは与えてくれない。とくに警察はそう。個別案件ごとに判断。実際におこなわれてみて世間の反応を見て解釈を変える余地を残す。そういう運用になっている。

意訳すると毎回リーガルチェックしてませんってこと？
290名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/04(水) 22:58:19.03ID:WbqCvRd/0
>>284
木曽を叩いているというより、
川上と木曽がイキりあってるのを眺めて笑ってるだけ。

強いていうなら川上のレベルが低すぎてちょっとつまらないかな。

いくら日本唯一のカジノ研究者（笑）なのに、
ガチの研究者に喧嘩売ってボコボコにされた木曽でも、
これじゃあさすがにレベル落とし過ぎだろw
2018/04/04(水) 23:10:17.80ID:g9W0tV/fp
>>285
川上とドワンゴのダメなところがはからずも出たという回答だなあ
2018/04/04(水) 23:16:06.37ID:m1awGIHsr
お役所がお墨付きをくれないからって
じゃあ法令ガン無視でいくかって方針になるのは頭おかしい
自分達なりに法解釈をして適法を主張できる程度の準備はするだろ普通
2018/04/04(水) 23:19:56.23ID:+CFnkQxj0
コロプラ以下じゃね？
2018/04/04(水) 23:26:31.98ID:geAW8+bl0
>>288
各国で地雷踏んで世界中相手に喧嘩してるやんか
2018/04/04(水) 23:34:13.34ID:kRREIIAJ0
木曽も、ちょっとでもギャンブルぽい話があると専門家と称してマウント取りに来る
うっぜぇおっさんなのよ
国際カジノ研究所の所長とか言ってるけど、この組織って別に国際的に知られてるわけでも
なんでもなく、単におっさんが社名に国際ってつけてるだけの話だからね
社員の人数も、というか他の社員が存在するかどうかすら確認できない
実質はカジノにいくらか詳しいライターでしかない

そんなのに負けてる川上はどんだけレベル低いんだよ、とも思うけどな
2018/04/04(水) 23:35:00.24ID:W/THjQHC0
>>290
＞ガチの研究者に喧嘩売ってボコボコにされた木曽

これ、具体的に何の事なんだろう？有名な話？
2018/04/04(水) 23:39:52.09ID:N50dm87i0
>>271
格ゲーマーの9割ってそもそも格ゲーマーの母数何人だよ
2018/04/04(水) 23:47:52.94ID:W/THjQHC0
>>295
ふむ、木曽氏を「カジノにいくらか詳しいライターでしかない」と評する君は
どういう実績のある人物なんだろうか？さぞかし立派なお仕事をされてるのだろうな。
2018/04/04(水) 23:51:57.88ID:m1awGIHsr
>>295
へえ、専門家を自称する人が、
専門分野で法的に危ない行為をしそうになってる人を見かけても
黙ってスルーするのがいいとでも言うのかね？
お前は単に「他人にマウントとれるスキルのある人間が妬ましい」ってだけだな
2018/04/04(水) 23:56:31.12ID:kRREIIAJ0
>>298
いや、だって実績どこにも見当たらないじゃん
本１冊書いて、ネットに時々文章上げて
それ単なるライターだよね
勿論、俺が知らないだけかもしれないので、君が知ってるのならぜひとも木曽の
社名にふさわしく国際的な実績をあげてほしいのだけれど

あと、俺に実績と立派な仕事がないとしたらどうなるの？
もしかして人を評す資格がなくなっちゃうのかな？　だとしたら、なんで？
2018/04/04(水) 23:57:07.78ID:kRREIIAJ0
>>299
スルーしろなんて全く言ってないだろ
うぜぇおっさんだってだけで
2018/04/05(木) 00:09:29.46ID:QdoauJ9B0
>>300
木曽氏の著作って１冊でしたっけ？私が知ってるのは２冊ありますが。
木曽氏の本業は顧客相手のリサーチ商売らしいですから、部外者が容易に判別できる実績はないんじゃないですか？
「自分が確認できない事」と「存在しない」ことはイコールではないですよ。
まああなたが自分で「確認できないから無いものとして扱う」ことは自由ですが。

君の実績の有無は発言の説得力の問題ですよ。
誰でも自由に他者を批評する権利はあるけども、
それが説得力を持つかは客観的な論拠の提示か、その発言者の属性によります。
他者の実績のなさを批評する人が自分ではどれだけの実績を持っているのか、
というのは多くの人が気になるところでしょう。
2018/04/05(木) 00:10:05.08ID:uhPXHzPRr
>>301
「専門家ヅラしてマウント取る」でもなく「スルーする」でもない
関わり方を希望してんのか？随分都合のいい要望だな
大体、専門家が専門分野で素人にマウント取るのの何が不満なんだ
それも単なる趣味の話ならともかく、「火傷」の危険が強いギャンブルの話でだ
ドヤられるのが嫌なら木曽より法令知識つけとけっつの
304名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/05(木) 00:11:28.57ID:ZTVzxplz0
>>296
上にあげたスレでも書かれてたけど、
こっちを見たらわかりやすいかな。
（カジノ研究者についての話が出てくるのは3から）
https://nikkan-spa.jp/bakuchi/106880

後、研究者というよりは、生粋の博打打ちでした。
博士号を持っているというから、てっきり研究者かと思ってた。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:847cfeaf6f31691a42c25abc56bd4433)
2018/04/05(木) 00:12:53.88ID:yByWiSYv0
木曽がやったこと
法的にグレーゾーンな箇所を指摘し官庁から書面の解答を引き出した

浜村がやったこと
官庁と書面に残らない調整を重ねたと称しプロ認定制度が必要と虚偽の説明を行い違法とも取られかねない拠出形式を強行しようとして失敗した

川上がやったこと
浜村の説明を鵜呑みにして反論できなくなると人格や業績を攻撃
2018/04/05(木) 00:13:23.57ID:QdoauJ9B0
個人的にウザいと思ってる、ってだけなら別にいいんだがなあ。
さもそれが客観的な事実であるかのように語られてしまうと、ツッコミの一つも入れたくなるというものよ。
307名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/05(木) 00:14:21.48ID:ZTVzxplz0
>>304
ありゃ、「博　打」は駄目っぽいね。
2018/04/05(木) 00:15:35.81ID:QdoauJ9B0
>>304
なんかもうスゲー情緒的な単語のオンパレードで見てられん。
309名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/05(木) 00:16:40.49ID:x2bq4Yaf0
うぜぇと感じるのはブラックなものをグレーと称して突っ走ろうとしてまてまて
って忠告されてる当事者だけで、普通の感性のやつはそういう法的リスクあんのねー
やべーなと思うだけだぞ。
2018/04/05(木) 00:17:32.40ID:/x7/dlPt0
木曽が俺物語言われてて笑った
311名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/05(木) 00:19:38.73ID:ZTVzxplz0
>>308
そりゃ、崇拝する木曽さんの醜態が晒されちゃ見ていられんだろうなw
312名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/05(木) 00:23:54.40ID:ZTVzxplz0
>>304
間違えて最後の奴貼り付けちゃってた。
最初の奴はこっちね。

https://nikkan-spa.jp/bakuchi/92882 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:847cfeaf6f31691a42c25abc56bd4433)
313名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/05(木) 00:24:47.19ID:ZTVzxplz0
>>312
外部サイトのURL直入力が駄目なのか。
2018/04/05(木) 00:25:05.92ID:uhPXHzPRr
>>311
世の中には信者とアンチしかいない考えの人？
2018/04/05(木) 00:26:01.52ID:QdoauJ9B0
>>311
まあそう思うのは勝手だけど、時間割いて見たい文章じゃないのは確かよ
316名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/05(木) 00:27:50.84ID:Xgl2tYpN0
また個人攻撃で話逸らそうとしてんのかー

法律論議においては論理構成が正しければ発言者が誰かなんてどうでもいいの
その木曽ってオッサンの素性なんてどうでもいいんだよ、別に匿名でもいい

JeSUが法律に基づいてツッコミ入れられた、後はどう反論できるかってだけ
でその反論がグレーだけど役所に確認されると面倒だからほっとけって時点で終わってる
317名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/05(木) 00:28:19.40ID:ZTVzxplz0
>>314
あら違うの？
URLが張られて数分で「情緒的」とか言って切り捨てちゃったから、
てっきり信者の負け惜しみかと。
318名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/05(木) 00:30:14.94ID:ZTVzxplz0
>>316
信者さんにとっては都合が悪い話だもんね、仕方ないねw
2018/04/05(木) 00:32:08.50ID:QdoauJ9B0
>>317
最初の数行読んだだけでギブアップよ。
こういうの読み慣れてる人には違和感ないのかもしれんが、俺には無理だ。
2018/04/05(木) 00:34:04.16ID:+P35qZCB0
その記事出されても木曽と森巣どっちが正しいかなんて俺らに判断する材料なにもないから
森巣が木曽を訴えたわけでもないし
2018/04/05(木) 00:37:24.62ID:+P35qZCB0
ただ木曽と浜村どっちの言ってることが法的に正しいかってのは判断できるよな
2018/04/05(木) 00:39:04.88ID:QdoauJ9B0
まあこのスレで分かったのは、木曽アンチの人ですらまったく擁護できないほど川上氏が酷い、ということぐらいだな。
KADOKAWAやニコニコ大丈夫かマジで。
323名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/05(木) 00:39:38.54ID:ZTVzxplz0
>>319
「どうやら全面降伏の宣言を出したようだ（大笑）。」
ここらへんかな？確かに信者にはギブアップものだろうねw
2018/04/05(木) 00:40:14.96ID:tVcNaLj4d
そもそも「誰が言ったか」では無く「何を言ったか」が重要だろ

木曽が怪しいからと言って、法令適用事前確認手続で賞金が出せなくなった高額賞金大会が開催できるってわけじゃねぇし
325名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/05(木) 00:42:29.64ID:ZTVzxplz0
>>320
「判断できない」んじゃなくて、判断したくないだけだろ？
まぁ、教祖様も逃げた相手だし、無理もないだろうねw。
2018/04/05(木) 00:44:45.16ID:QdoauJ9B0
>>323
さっきから何をそんな必死に信者認定しようとしとるの。
単語が変わっただけで小学生がバーカバーカ言ってるのと変わらんぞ。
2018/04/05(木) 00:45:04.09ID:xzrD0nRe0
ニコニコなんて初期はアニメの違法動画を野放しにして有料会員増やしたクソ企業だぞ
その親玉がモラルやコンプラ語ってる事自体が片腹痛いわ
2018/04/05(木) 00:47:42.28ID:+P35qZCB0
川上がどういう発言してるかといえばID:ZTVzxplz0のような感じだからな
これが角川のトップだと思うと眩暈がするレベル
329名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/05(木) 00:49:34.91ID:ZTVzxplz0
>>326
反論できないので個人攻撃ですかw
まぁ、この記事は木曽信者には都合悪いからな。
必死に話題をそらしたいんだろ。
2018/04/05(木) 00:52:00.04ID:tVcNaLj4d
>>329
この記事とeSportsに何の関係があるの？
2018/04/05(木) 00:53:15.90ID:QIvgg3Vw0
>>302
匿名掲示板かつ豚だゴキだなりすましだの勝手なレッテル貼りが横行するこのゲハで
発言者の属性を多くの人が気にする？
ゲハにあまりなじみのない人ですかねぇ……（とゲハらしくレッテル貼り）

まぁ俺がここで自分の属性をどう語ろうと、そんなもんは木曽の実績みたいなもんで
見えない以上は受け手が自由に扱うしかないわけだし、説得力についてはご自由に
俺自身は発言者の属性で論自体の説得力を決めたりはしないけどな
（木曽もうっぜぇとは思ってるけど別に論の内容は否定してないぜ）
2018/04/05(木) 00:54:24.63ID:QIvgg3Vw0
あ、以下は俺の勝手な感想であり、何の説得力もない話だと断っておくけど
木曽の名前で検索したら、今回の件で木曽に批判的なコメントに対して反論するブログがあって
どんなこと書いてるか見てみたら、そのブログって記事がそれ１件しか存在しなかったんだよね
こういうのも目にすると俺は、（木曽なのか木曽を応援する人なのかは知らんけど）
こういう活動で精一杯大きく見せようとするタイプの人なのかなって思っちゃうわけだ
まぁこれは本当に勝手な感想なので、いつか木曽の国際的な実績を目の当たりにして
実際にも大きな人なんだと認識を変更したいとこなんだけどね……
2018/04/05(木) 00:58:05.48ID:6q1xcTEH0
なんだかなぁ…
正直どちらの言い分もわかるようなわからないような感じなんだけど

根本的な部分はもともと　「日本では高額の大会ができないからe-Sportsを盛り上げることができない」　っていう問題をどうにかしようってことじゃなかったの？
そこんところはどうなのさ？
そこが解決できる方策あってそれを実現してくれるならそれでいいんじゃないの？

その実現に動いてくれる人の思惑なんかどうでもいいじゃない
金儲けしたくていっちょかみしたいから動いた、でもいいじゃない
人は利益無くしては動かんのだし
334名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/05(木) 00:59:59.30ID:ZTVzxplz0
>>330
自分は木曽がボコボコにやられたことについて聞かれたから記事を出しただけだよ。
そしたら信者たちがいろいろ難癖付けてきたから、それに対応しただけ。
2018/04/05(木) 01:01:18.24ID:FrNDsHSO0
>>333
分からないのにレスするのも分からんけど
適法か適法じゃ無いかはお上が決める事で
まあ最初っからお上に聞いとけよこのバカってのは
理解できるよ
2018/04/05(木) 01:03:22.05ID:G4vNceUR0
消費者庁とお話ししました(解決したとは言ってない)
2018/04/05(木) 01:04:41.33ID:QdoauJ9B0
>>329
反論も何もなんか反論が必要な事言われたっけ？
信者だのなんだの真っ先に個人攻撃始めた人に個人攻撃だと揶揄されてもねえ。
話題を逸らしているというなら本題は木曽氏と川上氏のバトルについてであって、
それ以外の話に逸らそうとしてるのはむしろ君の方でしょう。
2018/04/05(木) 01:05:47.93ID:tVcNaLj4d
木曽の国際的実績とか誰かにボコボコにやられたとかクッソ超どーでもいい(´Д` )
重要なのは木曽がやった法令適用事前確認手続でJeSUの高額賞金大会ができなくなったって事

逆に言えば
浜村が高額賞金大会をやる前に法令適用事前確認手続をしてグレーゾーンをクリアしなかったのが問題
その上で高額賞金が出せるシステムとして「労務契約としての報酬」があって、それにはプロライセンスなんか必要ないわけで

そして川上や浜村が怒り狂ってるのがどこなのか？
グレーゾーンな部分を明確にした事なのか？
プロライセンスが不要な事を明確にした事なのか？

どっちにしろJeSU側の言い分には法的根拠が無い
頭が悪すぎる
2018/04/05(木) 01:08:21.86ID:Ydp+baAE0
森巣は逃げないだけ浜村よりマシだったけど反論が内容3割煽り7割で自滅してる感あるんだよなぁ
50超えたおっさんがあんな2ch以上の煽り丸出し文章をちゃんとした場所で晒すの痛すぎた
しかも木曽「教本にはこう書いてある」森巣「教本はそうでも現場ではこうなってる」っていう言い合いでしかないっていうね
2018/04/05(木) 01:10:17.98ID:QdoauJ9B0
>>331
木曽氏の実績のなさをあげつらってたから、
てっきり属性をものすごく大事にされる方なのだとばかり思ってましたわ、
誤解してごめんなさいね。
2018/04/05(木) 01:13:02.06ID:SdmofU5Z0
正直、今頃になって何も新しいこともなく愚痴しか言わないかわんごなんなん……。
自社グループ企業内でニコ生のコメントが表示されない（HTML5化時に通信ポートが変わったんだけどセキュリティ上開いてない）の
不便で仕方ないんでなんとかしてもらえませんか
2018/04/05(木) 01:18:51.15ID:LLsbqg4S0
説明の仕方が下手なだけで、個人的にはJeSUが間違ってるとは思わんのだけどなぁ…

結局、プレイヤーに大会で高額の賞金出すには現状　「どこかからの労働報酬」という形にしないとダメなことは事実なんでしょ？
だったらJeSUのいう通りにするしかないじゃない？
プロライセンスがどうこうとかいうのは揚げ足取りでしかない、　
ライセンス発行ってのは単にJeSUと契約してJeSUから労働報酬受け取るという経路のための一形態でしょ
本質的には「社員になる」ということだけど、それはイメージがアレだからライセンス発行というものにしているだけでさ
2018/04/05(木) 01:21:32.60ID:zW1KWdL50
>>342
EVOジャパンで賞金出してたろ
根本的に理解できてない
2018/04/05(木) 01:22:01.34ID:uhPXHzPRr
たとえば木曽がJeSUに対して頼まれてもいないのにツッコミ入れる事も、
そのツッコミが的確であれば「この人は能力がある」と思われて
専門分野での仕事の依頼が来るのを期待しての売名行為と捉えることもできるが
それに関してJeSU及びその関係者側からそれを非難するのはお門違いもいいとこ
「ツッコミが的外れだ」ではなく「金ほしさにエエカッコしやがって」だとか
コンプライアンスを鼻で笑ったような真似してる連中が言う事じゃない
2018/04/05(木) 01:25:05.17ID:QdoauJ9B0
>>342
「説明の仕方が下手なだけ」で片付けられるレベルじゃないと思うがなあ。

JESUだから高額賞金が実現できたんです！→実際はJESUである必要性はゼロでした。
プロじゃないと高額賞金出せません！→プロじゃなくてもその都度労務契約すれば報償出せます。

囲い込みしようとして失敗したというようにしか見えん。
346名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/05(木) 01:28:17.18ID:SdmofU5Z0
>>342
事実上「イベント出演料」として支払うだけなのでプロライセンスも社員契約も不要だよ。
そしてそれは「賞金」じゃない。「賞金」って言ったらアウト。

で、↑のやり方でギャラを支払うパターンは「有料ゲームタイトルのメーカー主催大会」の場合のみで、
第三者スポンサーが金出す分には>>343の言うEVOジャパンみたいにそもそも別に問題ない。

なので、JeSUの仕組み自体が「別にもともと必要ない」となる
2018/04/05(木) 01:30:46.44ID:TQ+RTff40
木曽と山本いちろうを一緒にしてるなんて老害なんてもんじゃない。

まともな設備投資を怠ってクソイベントに金使いまくって肝心の支えてくれた
動画主や生主を失ったりカドカワと合併したのに全く生かせずとか
全部コイツのせいってのがハッキリわかったな。
2018/04/05(木) 01:31:59.53ID:SdmofU5Z0
とりあえずドワンゴ側でもうちょっと利益出してくれよとしか……
349名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/05(木) 01:33:51.26ID:sLO9+MMX0
いまだにプロライセンスが必要だとヒゲに騙されてるのいるのか
必要ない上にライセンスなしは大会出れないとかデメリットしかないんだけどな

ゲーム会社が主催する場合はプロリーグなりの報酬にすりゃいいだけで
ライセンスなど不要
2018/04/05(木) 01:34:10.92ID:SHKWqpSS0
JeSUのプロ制度なら高額賞金出せる、参加しようと宣伝
↓
カジノ専門家にツッコまれて実は従来の労務報酬方式ですと白状
↓
それならいいやとJeSUをスルーしてeスポーツ団体乱立
↓
カジノの人粘着される
2018/04/05(木) 01:34:34.05ID:Ydp+baAE0
実質JeSUの社員になるということならJeSUは当然面倒見るために稼ぐ必要が出てくるわけだが、
浜村がはっきりとJeSUはそういうことはしないと断言しちゃってるからな
「金儲けが目当てなんだろ」って声に対するためにｗ
2018/04/05(木) 01:36:39.71ID:LLsbqg4S0
>>343
高額賞金じゃないじゃんｗ

>>345
囲い込みしようとして?ってのはそうかもしれんが、別にそれが間違ってるとは思わんのよね
ビジネスでやることなんだし

>JESUだから高額賞金が実現できたんです！→実際はJESUである必要性はゼロでした。

「JeSUの方式」だから、の間違いでは？　同じ方式ならそりゃどこがどうやったっていいのは当たり前の話

>プロじゃないと高額賞金出せません！→プロじゃなくてもその都度労務契約すれば報償出せます。

だからここら辺が説明下手と思うところなんだよね

大会のたびにプレイヤーに都度労務契約?なんか現実的にめんどくさすぎてやってられんだろ？
全国大会開催して、仮に数千人エントリーしたとしたらその数千人と都度契約発効しなくてはいけなくなる
だったらライセンスシステムでいいじゃない
囲い込みたい、っていうのも当然あってそれを隠したかったんだろうけどさ（実際囲い込みに関しては言いたくても言えないでしょｗ）
個人的にはビジネスなんだから囲い込み戦略はあって当然だと思ってるから別にいいんだけど、もうちょっとここら辺の大義名分の説明をうまくすべきだったんだろうね
353名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/05(木) 01:38:57.18ID:sLO9+MMX0
>全国大会開催して、仮に数千人エントリーしたとしたらその数千人と都度契約発効しなくてはいけなくなる
だったらライセンスシステムでいいじゃない
何言ってるのかわからんが予選したくないからライセンスでいいって言ってるの？
予選組に報酬出すわけないんだけど
2018/04/05(木) 01:39:02.77ID:3WOSrNBB0
お前らがネットでいくら川上をバカにしようが
お前ら庶民からすれば川上は雲の上の存在（´・ω・｀）
2018/04/05(木) 01:40:56.57ID:zW1KWdL50
>>352
いつJesuが高額賞金を実現したんだよ、むしろ高額賞金なんてありえないシステムだろが
ほんとクソバカ
356名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/05(木) 01:42:07.13ID:sLO9+MMX0
ちなみにエロメンコはこの前500万出してる
ライセンスなんてないけどね
357名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/05(木) 01:44:48.13ID:sLO9+MMX0
あと海外のOWリーグやら日本のPUBGリーグみりゃわかることだが
チーム制のゲームでのチームメンバーは頻繁に入れ替わるが
大会上位者にライセンス発行なんてやってらんないし
発行する意味もない
まあ発行する意味がないに全部帰結しちゃうんだよね
2018/04/05(木) 01:46:39.96ID:LLsbqg4S0
要するにJeSUはビジネスとしてイメージが微妙に悪いような部分（金儲けだったり、有名選手の囲い込みだったり）の大義名分の説明に失敗しただけに思えるんだよね
中途半端にいい子ちゃんであろうとした、というか日本人の悪い部分（金儲け＝悪いこと）みたいな変なところにおもねってぐちゃぐちゃになってしまった、と

んで木曽って人はJeSUとは別の立場でこの分野でビジネスをしたいから、ライバル企業を必死に攻撃している?っていう図式なんだろう

ぶっちゃけいちいち攻撃なんかしないで、ほかに良い案あってJesUより良いビジネスができるってんなら粛々とやればいいだけだと思うんだけどなぁ
実際に双方が組織つくって大会開いて実績つくってそして競争すればいいだけだろうに…
やる前から足引っ張りあってどうすんの？って感じ
359名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/05(木) 01:48:07.05ID:sLO9+MMX0
この人もしかしてJeSUなんざシカトして
ゲーム会社がプロリーグ開催する方向に流れてることをご存じない？
2018/04/05(木) 01:49:59.82ID:mSgQPpRM0
>>351
ソフト会社に丸投げだものなw
2018/04/05(木) 01:50:05.21ID:FrNDsHSO0
>>358
てめーの説明がおかしんだよ浜ハゲ！って
意見に対してDD論ぶっちゃけるのも
どーなんかな？
362名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/05(木) 01:51:30.29ID:3A9iGuYI0
>>352
説明下手で済むかよ
最初は明確に嘘ついてて木曽に突っ込まれて渋々認めただけだろ
2018/04/05(木) 01:52:47.18ID:FrNDsHSO0
はいはい嘘でした
でもそれって足引っ張り？何？ネガキャンしたいだけ？
とか煽られてもなぁ
2018/04/05(木) 01:55:20.58ID:LLsbqg4S0
>>362
大義名分ってのは本音を「嘘」で隠すためのものなんだからさ
まさ要するに嘘の付き方が下手だったってことを言ってる

てか正直そんな部分どーーーでもよくね？
部外者がごちゃごちゃ言うべきところでもないだろ
365名無しさん必死だな
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2018/04/05(木) 01:57:06.60ID:sLO9+MMX0
もうすでにエロメンコがライセンスなしで500万出してることを無視して
JeSUの言う通りにするしかないと嘘をつくLLsbqg4S0くんは川上かな？
2018/04/05(木) 01:58:40.48ID:Pox2Eeacd
法的にクリーンな運営を出来ない、対外的に説明出来ない団体なんぞに誰も乗らねえんだよなあ
2018/04/05(木) 01:59:36.62ID:xzrD0nRe0
>>352
浜村は「プロ制度という建付けなら（賞金と言う報酬を出して）良い」と言っていたけど、後にそれが否定された
消費者庁はプロアマ問わず報酬としてなら良いという見解

https://toyokeizai.net/articles/-/212817
https://lineblog.me/yamamotoichiro/archives/13175008.html
2018/04/05(木) 02:10:28.70ID:Xgl2tYpN0
>>364
>>363
369名無しさん必死だな
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2018/04/05(木) 02:10:57.47ID:x2bq4Yaf0
川上が今さら何言っても実際メーカーも吉本もその他の団体も
JaSUなんて相手してないわけで
誇大広告とか詐欺まがいの手法をバラされてファビョってるにすぎない
370名無しさん必死だな
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2018/04/05(木) 02:13:47.97ID:x2bq4Yaf0
あと無知なフリしてまぜっ返してる奴はとっくに皆からくりを知ってるから
ここで頑張っても無駄だぞ
371名無しさん必死だな
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2018/04/05(木) 02:14:07.11ID:sLO9+MMX0
なんの根拠もなく
>説明の仕方が下手なだけで、個人的にはJeSUが間違ってるとは思わんのだけどなぁ…
>だったらJeSUのいう通りにするしかないじゃない？
とか言ってたのに消えてしまったな
結局こいつはJeSUの何が正しいと思ってたんだ
ライセンスなんて不要って見解でもう業界動いてるのに
2018/04/05(木) 02:15:58.35ID:Ydp+baAE0
説明下手とかいうレベルじゃないしそもそも説明する気があるとは到底思えないからな
いまだにJeSU公式がスッカスカな上、「ごめん問い合わせフォーム壊れてたわｗ」なんて小学生じみたことを本気でやってくるような連中
373名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/05(木) 02:16:18.88ID:3A9iGuYI0
>>364
大義名分てのは本心と違うという意味での嘘
JeSUがやったのは事実と異なるという嘘であって、全然ちげーわ

そしてその嘘は誰でも実質賭博が開催可能になるというとんでもない内容
強行したらeSportsが警察に潰される恐れすらあった
それをどーでもいいってならお前はeSportsがどーでもいいんだろ
2018/04/05(木) 02:20:13.98ID:xzrD0nRe0
ていうか川上自身が触れてるけど、将棋連盟のようなプロ団体にしてスポンサーマネーを一括にして扱える団体にしたかったんだろ
375名無しさん必死だな
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2018/04/05(木) 03:17:56.13ID:WlgStF8X0
木曽は川上が指摘するまでも無くもうesportsの団体からは相談受けてたんじゃね
消費者庁からのプロアマ問わず報酬としてならokて回答が出た直後に
jリーグ傘下の団体や吉本がプロゲーマー団体の発表したのは前々から浜村達とは異次元のところで準備してたせい
外部からのアドバイザーに木曽が関わっててもおかしくはない
2018/04/05(木) 03:24:31.03ID:xzrD0nRe0
実際rageはアドバイザーとして関与したらしいよ
377名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/05(木) 03:34:57.39ID:WlgStF8X0
>>376
Rageはまともに見える

木曽に持ち上げる訳ではないがゲーム業界めちゃくちゃにした浜村の団体が業界外からも信用されてないのが胸熱
2018/04/05(木) 04:01:24.50ID:TQ+RTff40
そもそもがJeSu云々関係なくアベマのようにドワンゴや川上個人が
独自に参加費取らない大会開いて賞金出しゃいいだけだからな。


将棋連盟のようなプロ団体にした時点でただの囲い込みだし浜村が説明してたことと
JeSuに加盟してようとしてなかろうと障害はなにもないっていう説明と全く違う
379名無しさん必死だな
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2018/04/05(木) 04:15:04.83ID:AaCKIcpP0
>>374
そこに浜村は別に必要ないよねっていう
そもそもゲーム会社が選手に金出せるのならゲーム会社でも選手もでない人間を間に入れる必要ないし
380名無しさん必死だな
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2018/04/05(木) 04:25:20.83ID:ZTVzxplz0
>>337
話題逸らしも何も、事実を言ってるだけだよ。
それに対して信者が発狂しながら否定したから対応しただけ。
381名無しさん必死だな
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2018/04/05(木) 04:28:39.47ID:ZTVzxplz0
>>339
自らの間違った知識を自慢げにひけらかした後、
実は全然違っていて、しかも反論できないから適当に言い訳して逃げたのは木曽の方だろ？

しかも、そこから経歴詐称疑惑まで出てくる始末w
382名無しさん必死だな
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2018/04/05(木) 04:35:50.46ID:vzuxyfx50
spaの番外編部分一応全部読んだ
カジノの細かい知識や経歴が胡散臭いのかもねという印象

ただ今回のeスポーツに関する話は正しい事言ってるように思うし
噛み付いてる川上や浜村が良くわからん噛みつき方してるせいで
ますます正しく思える

川上ももっと丁寧に何を問題にしたいのか
整理してほしいぞ
2018/04/05(木) 04:36:48.33ID:xzrD0nRe0
将棋連盟はアマチュアを競技から排除して成り立ってる団体だからね、そのせいでプロとアマにもの凄い実力差がある
同じようにJeSUがスポンサーマネーを一括管理出来るようになったら、アマチュア参加のオープン大会は開けなくなる
2018/04/05(木) 04:42:37.49ID:pEF2F/iw0
このスレ木曽が自演してそう。
嬉々として紹介してたからな。

普通に考えたら自演を疑われるからやらないんだが
追いつめられると藁にでもすがってしまうからな。
2018/04/05(木) 04:45:47.76ID:SA8drvu+0
むしろお前みたいのが川上の自演なんじゃねえのかって感じだわ
386名無しさん必死だな
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2018/04/05(木) 04:55:49.83ID:vzuxyfx50
このスレではもともと木曽アゲ浜村川上サゲで進行してたわけで
というかゲハでは浜村サゲで進行するしw

自演するなら浜村川上の方がありえるよな
2018/04/05(木) 04:59:17.13ID:Pox2Eeacd
カジノおじさんにいいようにやられた自陣営を省みろよ川上
2018/04/05(木) 05:04:16.47ID:iBi7qvs30
ひろゆきみたいに舌も頭も回らないんだから黙ってればいいのに
2018/04/05(木) 05:04:29.32ID:xzrD0nRe0
ニコニコは将棋中継の配信の先駆けになったけど、今アベマにその座を奪われる懸念がある

もしJeSUが将棋連盟のように一括した管理団体なれば、ニコニコ角川が優先的にあるいは独占的に
eスポーツ関連のコンテンツやプレイヤー、コメンテーターの管理差配ができるようになる
利益相反がある川上は何言っても説得力ゼロ
2018/04/05(木) 05:27:51.11ID:e7HdQ7KM0
カワンゴは相変わらずアホだな
2018/04/05(木) 05:47:40.55ID:4iWYk4Cb0
浜村川上は利権むさぼりたいのに木曽にケチつけられたからオコなの？
2018/04/05(木) 05:56:49.59ID:nUGsFSP80
>>358
他にいい案は出してたでしょ
2018/04/05(木) 06:18:25.84ID:JAQD6llP0
川上は典型的なダメ経営者だなー。
多分将棋・ゴルフのライセンス制度が川上の頭の中でスタート地点になってて、ゲームと将棋・ゴルフの違いとかどうでもいいんだよな。
「eスポーツは将棋やゴルフと異なり、使用するゲームタイトルは特定の企業への利益供与になります」
みたいな問題点を指摘されても、
「ゲームは日本では将棋・ゴルフと並ぶ文化的な行為だから問題ありません。それより世界に遅れてもいいんですか？」
みたいな返事を本気でしてる。
政治家へのロビー活動ならそれでもいいんだけど、実務を法的に詰めるなら全く意味ないんだよなぁ。
2018/04/05(木) 06:30:08.51ID:t4itAA0p0
川上は京大卒
2018/04/05(木) 06:51:00.00ID:S2cIGTel0
>>339
現場ではこうなってる以前に、実績として何も残せてないのが更に問題なわけで
396名無しさん必死だな
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2018/04/05(木) 08:11:15.28ID:QajAH2NN0
スレをよく見て欲しい
昨日は浪人で自演するとID末尾の0404が消えるから自演できなかった
今日になっていきなり頭のおかしい木曽叩きが出てきた
そういうことだよ
397名無しさん必死だな
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2018/04/05(木) 08:11:39.26ID:QajAH2NN0
>>391
全くその通り
398名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/05(木) 08:12:59.24ID:QajAH2NN0
>>386
昨日の自演できなかった頃の流れが本当だからな
399名無しさん必死だな
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2018/04/05(木) 08:38:49.74ID:OkoH9PQ60
川上は偶然うまく行ったパターンでろくな経営能力なんか無いくせに偉そうすぎ
2018/04/05(木) 08:40:18.50ID:YXXoBonD0
世界がe-sports市場を大きく開いているのに日本は遅れに遅れまくってる！！
それは高額賞金大会が開けないから！！！

が始まりだろ？
んでそれを法改正しなくても解決（回避）する方法、妙案があるんだったらさっさとやればいい

浜村んところがどういうやり方でやろうが、法律に反してるものでない限りヨソが文句いう筋合いないだろ
嫌なら参加しなけりゃいいだけだろ

なんで始まる前からごちゃごちゃ文句つけようとするのか理解に苦しむ
2018/04/05(木) 08:52:50.95ID:R9waP7lC0
>>400
e-sportsの五輪競技化への問題があるのよ。
アジア五輪評議会が、アジア競技大会にe-sportsの採用を決めた。
アジア競技大会への採用となれば、次は五輪への採用も視野に入ってくる。
ところで、アジア競技大会に選手を派遣するとなると、JOCに加盟しないといけないし、
JOCに加盟するためには、国内統一団体が必要になってくる。
で、国内統一団体として作ろうとして出来上がってきたのがJeSU。
402名無しさん必死だな
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2018/04/05(木) 08:54:16.37ID:1f4OzkTr0
>>400
対外的に発表してた方法（→プロライセンス）では法律違反
内々で進めてた方法（→雇用）は問題なかったとか言われても
「知らんわなら最初から嘘つくな」って話
しかも有職者に対する副業として扱いは本人に丸投げ
2018/04/05(木) 09:03:38.21ID:RQtOMtJXd
>>383
その代わり将棋はプロアマ戦もあるし、
元奨励会とはいえアマ王者にプロ挑戦の道も与えた 結果プロになったのもすごいがw

で？JeSUは？
2018/04/05(木) 09:08:33.92ID:RQtOMtJXd
>>401
これに関しちゃ何百回でもいうが、
国内統一機構とプロ化は分離してても
何の問題も無い。
五輪を目眩ましにしようとしたヒゲが
糾弾されてるだけ
2018/04/05(木) 09:10:40.04ID:r1eLLxDKa
こんな事を言いたくないが、JeSUは関わってる人間が人間だからクソ
設立時点で腐ってる
2018/04/05(木) 09:16:32.69ID:FDmW9zBJ0
木曽sageすると木曽に手玉に取れらる浜村やJeSUのレベルの低さが強調されるからやめとけ
2018/04/05(木) 09:25:14.44ID:R9waP7lC0
>>404
それはおっしゃるとおり。
本来なら国内統一団体作る作業だけで良かった。
高額賞金大会だのプロだのと言った要素を一緒にやろうした結果、全体がｇｄｇｄになってる。
2018/04/05(木) 09:39:41.63ID:9+n8sXGW0
結局浜村が余計な事してeスポーツ終わらせた話だな
409名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/05(木) 09:43:54.14ID:MPdugRfpH
少なくとも 「ヒゲ with JeSU」VS「カジノゴリラ」　はもう決着してるようなもんだろ。
というか一度ノーアクションレターで刺されてるのに、なんでこの程度の理論武装で
突破できると判断しちゃったんだろうねえ・・・憎しみは目を曇らせる、という事だろうか。
ヒゲ以外にもそうそうたるメンバーが居たはずなんだけども。
2018/04/05(木) 09:50:22.25ID:EWZIk0c40
団体を統一するのは構わないが
そいつらがプロ化を牛耳る必要は全くない
2018/04/05(木) 09:50:56.12ID:SHKWqpSS0
擁護がああそうだよ嘘ついてまで業界囲い込もうとしたよ
文句あっかみたいな追撃で草生える
412名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/05(木) 09:54:44.30ID:1f4OzkTr0
>>409
団体の顧問に弁護士が居るのにコレだからなぁ・・・

まぁ実際やろうとしてた
「優勝者と雇用契約を結んで労働報酬として支払う」
という形ならセーフだけど
もうこれプロリーグじゃなく集団面接だしな
2018/04/05(木) 09:56:32.12ID:R9waP7lC0
>>412
ただ、これだとサラリーマンやってる選手は、副業扱いになっちゃうからね。
414名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/05(木) 10:00:26.01ID:1f4OzkTr0
>>413
弁護士いるし登録料で金まで取ってるから
その辺は対策してあるかと思ったら
「本人が会社に交渉しろ」で笑ったわ

無職に5000円で短期雇用の面接権を売りつける商売だった
415名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/05(木) 10:01:43.60ID:MPdugRfpH
>>412
「労務報酬方式ならパクられずに済むじゃん！」までは良かったんだけどねえ。
「それだと別に俺らを通す必要なくなっちゃうじゃん・・・」を何とかするために、
「実態は労務報酬方式だけど、対外的には統一団体による認定プロへの賞金だから
　高額がOKになったという事にして、選手と大会主催者の両方を傘下にするぞ」
というスタンスで突っ走った結果、前と同じようにカジノゴリラに足払いを食らわされて立てなくなった、と。
416名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/05(木) 10:15:55.02ID:ZTVzxplz0
木曽の自演は昔から有名だからね。

しかし、自演疑われたら、逆にそっちが自演してるとか言い出したw
今後はそう言ってごまかすつもりなのかな？

まぁ、専門家に噛みついてボロを出しまくった件と、経歴詐称疑惑のせいで、
今木曽の話を聞くのはネット上の信者か、川上のようなよっぽどの奴くらいだよ。
417名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/05(木) 10:20:50.80ID:s8FdwHHta
話追ってないけど
利権に絡みたい奴の戯言と法に則って会話進めてる奴のレスバトルって感じ？
418名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/05(木) 10:23:04.13ID:MPdugRfpH
アンチもファンの一形態、って本当だねえ。ご執心のようで。
2018/04/05(木) 10:23:13.84ID:OEO66x7D0
ID辿ったらプロ化や賞金の問題について全然語ってないのな
なんでスレタイみたいな事が起こったかわかってる？
2018/04/05(木) 10:29:14.39ID:s3ZXsaNl0
>>28
ついでに泥投げつけて来てるw
2018/04/05(木) 10:30:32.07ID:Get1LiJ+0
川上ていつからおかしくなったんだ？
ニコニコ始まった頃はまともだった記憶あるんだが
422名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/05(木) 10:34:50.89ID:H4qohjVG0
>>421
自分自身のことを有能なクリエイターと思い込んでいるフシがあるよな？
2018/04/05(木) 10:35:55.46ID:CjHt/9ZX0
川上はなんで発作おこしてんの？最近嫌なことでもあったんか？
2018/04/05(木) 10:36:08.67ID:s3ZXsaNl0
>>88
3
2018/04/05(木) 10:36:41.44ID:EpVnBEYnd
>>400
関係ない

オリンピック採用狙ってるのにp2wゲー公認の段階で理論破綻してる
フィジカルスポーツでもアラブの石油王メダル独占とかないだろ

あいつ等が馬鹿なのはすぐにばれる嘘を建前にするから
2018/04/05(木) 10:37:56.95ID:pTO3jFdp0
川上って東京五輪にむけた何かの企画のに「東京文化プログラム統括プロデューサー」（笑）をやってるんだけど、
・それにe-sport絡めたかったのにできなくなった
・そもそも自分の委員選考が不透明で公開請求されまくってる
の2本立てでイライラしてんだろうなー。
2018/04/05(木) 10:38:19.17ID:s3ZXsaNl0
>>121
前からこんなだろ
428名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/05(木) 10:39:52.57ID:1f4OzkTr0
>>421
そもそもYoutube動画にコメント被せて独自サービス
とか言ってた時から既におかしい気もする

まぁJeSUもやってるのは似たようなことだし
何も変わってないと言えるんじゃないの？
2018/04/05(木) 10:41:00.10ID:84J4IA7C0
>>417
グレーゾーンは解消しないと危ないよ派と
グレーゾーンだからこそ既成事実を作るのが大事だよ派
430名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/05(木) 10:44:10.95ID:QajAH2NN0
>>411
擁護になってないんだよなぁ
JeSU共々頭おかしいですっていう自己紹介
2018/04/05(木) 10:45:14.62ID:R9waP7lC0
本来は、木曽とのバトルは山本一郎とのバトルの派生のようにも見えるが。
もともとは、木曽と森友問題を例に出して、情報公開請求はむしろ害悪みたいなことをツイートしたら、
「木曽も山本一郎もゴロツキ」みたいなことを呟いた人がいて、それを川上がRT。
それに山本一郎が反応したら、ブログで情報公開に関しておかしなことを書きだしたという。

で、ゲームの賞金大会や木曽に関するバトルは、その辺から派生したらしく、
木曽の人間性的な部分ばかり言っていて、木曽の法的な主張には何も答えてないという。
432名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/05(木) 10:48:47.93ID:QajAH2NN0
>>431
それじゃまるで川上は5chの一兵卒以下のゲェジじゃん
433名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/05(木) 10:56:34.77ID:QajAH2NN0
>>426
後者でイライラしてるなら自分の団体は後ろめたいことがある怪しい団体ですよって言ってるようなもんじゃん
2018/04/05(木) 11:00:28.82ID:gYSxZRXu0
まーーーーーじで頭悪いね


ミーシャ@ＯＷとMHW
@MISHAKUMA
18h
返信先: @nkawa2525さん
ガジノで行われている「ブラックジャック」などもゲームです。FPSのようなデジタルのゲームもカジノに存在してます。
「ゲームの結果によって金品のやり取りを行う」という件に関してはカジノのほうが歴史がありますので、eスポーツで電子ゲーム業界がギャンブル業界に入ってきたとも言えますね。


kawango2525
@nkawa2525
18h
カジノの金品のやりとりは賭博です。賞金とは根本的に違います。プレイヤーの掛け金が原資になっています。


ミーシャ@ＯＷとMHW
@MISHAKUMA
18h
「ゲームの結果によって金品のやり取りを行う」という点ではカジノもeスポーツも同じですよね。それが賭博と見なされたりそうじゃなかったりするだけで、本質は同じではないでしょうか？


kawango2525
@nkawa2525
17h
野球や将棋とかのプロ競技とカジノの本質は同じだと思うひとにとっては同じだと思います。ぼくは違うと思っています。
2018/04/05(木) 11:06:01.73ID:9PgTY613d
>>434
＞カジノの金品のやりとりは賭博です。賞金とは根本的に違います。プレイヤーの掛け金が原資になっています。

海外の高額賞金大会もプレイヤーの参加費プール制のお陰やん
2018/04/05(木) 11:08:11.66ID:R9waP7lC0
>>435
ただ、日本だとプレイヤーの参加費が賞金に使われたら、賭博罪になってしまう。
437名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/05(木) 11:11:21.74ID:1f4OzkTr0
日本ではアウトと消費者庁の担当者が判断してんだから
そこ食い下がってもダメだろ

法律変えるまでやるなら逆に応援するけど
JeSUの裏での動きを見るにそんな感じでもないしな
2018/04/05(木) 11:13:09.70ID:OEO66x7D0
>>434
僕は思うじゃなくてちゃんとした根拠を挙げろよっていうね
2018/04/05(木) 11:16:06.96ID:EZD5BVT8d
川上は以前、文系は論理的じゃないとか馬鹿にしてたのになあ
2018/04/05(木) 11:17:36.25ID:84J4IA7C0
カワンゴは問題が問題になるのは問題視するヤツのせいって考え方だから
アウトになったのは木曽のせいだと思ってるよ
2018/04/05(木) 11:23:13.98ID:+vFLfQ0hH
曲がりなりにもIT業界のそこそこ先端の方にいた人間が、
・適当でグレーでも、そこがいい
・文化をビジネスにすんな！
とか言い出すんだもんなあ。

いつまで00年代頭のネット感覚でやってんだよって。
2018/04/05(木) 11:28:54.86ID:3drgsrH80
正直、グレーでもやれるって言うなら難癖つけた(と思っている)人なんざ無視してやればいいんだよ
2018/04/05(木) 11:29:43.75ID:gsKHnr5V
>>441
その感覚でスポーツというルール順守が必要なものを新しく盛り上げようというのが間違ってるんだよな。

まぁ、既存のスポーツ関連組織は糞なところが多いのも事実なんだろうけど、
今から支持を得ようという組織が選手への敬意も納得いく説明もなく
グレーでも興行的に成功すればよかろうなのだ、うまくいくのだなんていい加減なスタンスで共感が得られるわけがない

当たり前の真摯さがなければ共感どころか反感しかないのは当然
2018/04/05(木) 11:32:33.50ID:FDmW9zBJ0
グレーに踏み込めない理由は>>157
既に規制があるところで堂々違法行為はできない
2018/04/05(木) 11:35:14.24ID:R9waP7lC0
グレーとか暗黙の了解とかって、いつ当局の気が変わって踏み込んでくるかわかったもんじゃないからな。
ソープランドは、建前上は「特殊浴場」であり、個室内で客が嬢と自由恋愛するというものだが、
実際には個室内で本番行為が行われており、店はそのためのものであることは誰もが知っている。
でも、警察は片っ端からソープランドを検挙するようなことはしないから、「ソープランドの業態はセーフなんだ」と思っていると、
ある日突然売春防止法違反で検挙されるソープランドが出てくるわけで。
2018/04/05(木) 11:38:16.92ID:FDmW9zBJ0
賞金大会とか内容が全部オープンになるからいかなる言い訳もできなくなるからな
密室でやったらそれこそ暴力団の違法賭博に近づくわけで
447名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/05(木) 11:38:18.17ID:mp/8oGa00
>>426
佐野エンブレムと同じような田舎者の論理を感じるんだよね
あれもデザイン村に住む田舎者の失敗談

オリンピッククラスの巨大イベントは魑魅魍魎が群がってる世界なんだから、
自分たちのムラのノリ（＝内輪選考）だけで済まそうったってそうはいかない
ムラの外にも通用するような大物引き入れて、ゴネる奴いたら根回しした上で、
対外的なお芝居とかも入念に準備しないと簡単に足下掬われる

騙すんなら徹底的に騙さないとダメなんだよ
そこがあまりに雑、杜撰で、外部の観客に茶番と悟られちゃった
それが分からないのが田舎者、今まで村の連中は騙されたフリしてくれてただけなのに、
そのままのやり方でやれると思ってた、ステージが違うのに
2018/04/05(木) 11:41:42.64ID:D4/kcQlW0
>>443
敬意どころか、プロ選手を食わせる気が一番無いのがJeSUだからなｗ
2018/04/05(木) 11:41:42.73ID:+vFLfQ0hH
元々エンターブレインって闘劇やってて、むしろeスポーツでは古参だったのにな。

突然野外イベントにして終了したり、あの辺からもうおかしかった。
450名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/05(木) 11:45:44.77ID:mp/8oGa00
で、カワンゴのはなんだこれ？

大物でもなんでもないライターのおっさんと同じ次元まで
わざわざ降りていってクソ投げあってしかも負けるｗ
お芝居の大道具の背景セットが急に倒れて、裏のガムテ張りが見えちゃってる状態

権威を振り付けるには、それなりの地力が必要なんだよ
浜村にしろカワンゴにしろ明らかにキャスティングミス
2018/04/05(木) 11:52:37.79ID:zkrribzS0
やっぱゴミ通はそんなことしてたんだな
https://twitter.com/takashikiso/status/981697793461895168
452名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/05(木) 11:55:24.94ID:4X1mYxCs0
>>4
いやいやゲームは文化じゃなくて商材そのものだろ
本気で文化と思ってんのならCS捨ててスマホにばっかり力入れてないって
しかもそのスマホゲーは美少女物だらけで
露骨に集金目当てのガチャゲーだらけ
453名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/05(木) 12:01:04.37ID:jlmrse9jr
グレーっつーか明確に黒でしょこれ
454名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/05(木) 12:03:38.09ID:mp/8oGa00
>>409
むしろ、ヒゲを走らせた上で潰す仕掛けだったんじゃないかと邪推してしまう

そうとしか思えないぐらいJeSUは杜撰
いつでも自壊できるように設計された建造物みたいな印象
455名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/05(木) 12:04:39.56ID:4X1mYxCs0
>>435
つうか海外の高額賞金付き大会ってMGMとかの
カジノホテルでやってたりするわけだからな
格ゲーのEVOもカジノホテルが会場
でおまけにプレイヤー同士でカネ出しあって
マネーマッチ（掛け試合）とかもやってたりするわけだ
マネーマッチなんて掛け将棋みたいなギャンブルそのものだからな
e-sportsはギャンブルでもあるわけだから海外では
456名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/05(木) 12:17:55.45ID:PkbEBrOo0
>>451
小売店からPOSデータ吸い上げて作った売り上げランキングとクロスレビューの点数使って
推定売上コンサルみたいなことしてたからねファミ通。
昔から「業界抱き込んで利益構造作る」のが浜村のオッサンの得意技で、
良く言えば「編集者らしくない」儲けに目ざとい部分だったとも言える。
457名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/05(木) 12:23:50.77ID:QajAH2NN0
>>451
クールジャパンにも突っ込んでて好感
2018/04/05(木) 12:26:01.03ID:9XTVOepIp
>>451
これが事実無根ならヒゲやファミ通に訴えられそうだけどどう動くのかねえw
2018/04/05(木) 12:29:47.52ID:xTE75gB7r
多分、二次創作におけるグレーゾーンと同じ感覚なんだろうな
「公式に問い合わせさえしなければ、皆幸せでいられる」みたいな
「正義ぶって問い合わせかける奴こそ業界を潰す悪なのだ」的な
460名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/05(木) 12:30:03.89ID:QajAH2NN0
>>458
昔から有名な事実だし

訴えられて困るのは殺害予告してる浜村だろ？
2018/04/05(木) 12:35:16.99ID:9XTVOepIp
>>460
訴えなくて暗に認めたら「俺に逆らったらファミ痛載せねぇぞ。ソフト売れねぇぞ」って、何年に亘って方々に圧力かけてた奴が編集長してたファミ通
という事になるわけでw
2018/04/05(木) 12:38:54.98ID:R9waP7lC0
>>460
ただ、当時浜村に対して面と向かって喧嘩した人物はあまりいないらしいからねえ。
元セガの黒川文雄氏が、バーチャファイター攻略本のチラシの件で浜村と喧嘩したときのことをネットに書いてるが、
そこで「僕は浜村さんと面と向かって喧嘩した数少ない人物」と言ってるし。

そんだけエンターブレインと浜村に配慮する空気がゲーム業界にあり、その影響は今でもあるんだろうから。
浜村の不利になるような証言を公の場でやってくれる人は少ないんじゃないかという危惧があるのだが。
463名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/05(木) 12:40:50.15ID:QajAH2NN0
>>461
訴えなんか起こしてネットニュースになる方がファミ通にとって激ヤバなんだが？

なにせあらゆるネットニュースのコメント欄、それに触れるツイッターで
『ファミ通が圧力かけてるのは事実じゃん』って何万件も書き込まれるのは明らかだからなぁ
バズるとはそういうこと
464名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/05(木) 12:41:56.66ID:QajAH2NN0
>>462
訴えを起こした時点でネットに公然の事実を書き込まれまくるから訴えられない

浜村はそんな馬鹿か？
2018/04/05(木) 12:42:22.11ID:7mq5zJhz0
割とガチで争ったら木曽が危ういツイートではあると思うけどな
「俺に逆らったらファミ痛載せねぇぞ。ソフト売れねぇぞ」とか言質取れてないと名誉毀損になりそうだし
2018/04/05(木) 12:44:48.86ID:+vFLfQ0hH
その昔、ピース電器店ってマンガで「ゲーム雑誌が忖度して評価をつけている」ってネタ描かれて、
即日抗議してきて単行本未収録になったことがある。
467名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/05(木) 12:47:55.86ID:QajAH2NN0
>>465
浜村がそう思うなら訴えるかもな
だけどそれをやったが最後、ゲハのスレ★3つ分、3000件のの「事実じゃん」が書き込まれ
なんJでも同数書き込まれ、嫌儲でも1スレ分書き込まれ
はちまJIN等ゲハブログのコメント欄でも5000コメントくらいの「事実じゃん」が書き込まれ
各種ゲームニュースサイトのコメント欄にも数百件書き込まれて

さらに騒動に触れるツイッターだけで万単位の「事実じゃん」いいね&リツイートが行われるから
2018/04/05(木) 12:49:49.69ID:539aTNhX0
バミ通問題な
当時の漫画読んだけど、そこまで滅茶苦茶に描かれてるわけでもなく大手に流されて高得点、弱小には採点厳しいというゲーム雑誌のあるあるを描いてただけなんだよなぁ
表向き公正にやってる体だからマジギレしたのかねえ
469名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/05(木) 13:05:11.37ID:jlmrse9jr
>>465
去年この一件以降ゲーム業界の浜村嫌いの人達から木曽に浜村のこれまでの悪行を告げ口してた人が複数いるみたいだからそこから聞いてるんでしょう恐らくは
2018/04/05(木) 13:15:44.96ID:S2cIGTel0
中古を新品の売上と合算してたりしたのは聞いたことあるな
2018/04/05(木) 13:21:38.00ID:tVsjkluW0
昔アケの大会主催してた様な連中が高額賞金無いと盛り上がらないんだ！とか主張してるのがまず分からん
もしそうならアンタらが会場ケチったり散々な事やってきたツケだろと
472名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/05(木) 13:50:16.49ID:OKNX7V0Y0
>>465
それで木曽が潰されるならそれでいいがeスポの件が変わる事はないから好きにやれって思う
2018/04/05(木) 13:59:33.62ID:FDmW9zBJ0
その辺は確信があるんじゃないの
仮に裁判にでもなった場合自分に有利な証言してくれる人間がいるという
それくらい浜村の評判が悪いっていうね
頭に固定してるツイートでもヒゲとか坂口とか言って決して浜村とは言わないし
昨日のでも川上といわずにカワンゴっていってるあたりその辺は慎重に振舞ってるとは思うぞ
2018/04/05(木) 14:01:10.08ID:Kz1wXVzy0
なんでも賭博だから賞金出すなおじさん

営業邪魔されてきれる
川上

この程度しかないようないんだろ

サイゲのシャドバが年間賞金総額2000マンとか1億とかでプロとかやってるけど
2018/04/05(木) 14:08:54.74ID:RQtOMtJXd
>>465
現在進行形で日本語対応CERO取得済
マルチタイトルが片方だけ記事から
ハブられたり、今月発売の移植タイトルが
予定表に載らない事実を追認するだけだが
2018/04/05(木) 14:13:50.78ID:R9waP7lC0
>>474
木曽がノンアクションレターで消費者庁と色々やり取りしたことで、
「基本無料ソフトで、課金要素が勝敗に関係ないものなら、景表法の規制はクリアできるんじゃね？」
って部分は出て来てる。
2018/04/05(木) 14:15:17.90ID:D4/kcQlW0
>>474
読解力なさすぎｗ
478名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/05(木) 14:18:56.63ID:JrS5Wrtnp
>>473
こんなんブラフに決まってんじゃん
確信とか事実とか関係なく浜村一派を挑発してんだよ
殴り足りないから出て来いやって言ってるようなもんだわ
2018/04/05(木) 14:20:08.46ID:35JkDmqvp
>>429
過去にクラブとかが風営法で摘発されたりしてるからな

グレーゾーンで法令確認しないまま突っ込んで被害受けるのはゲーム会社やプロゲーマー
ヒゲのおっさんとかはグレーの間に儲けることが出来りゃラッキー的な立場なんだろ
2018/04/05(木) 14:21:39.79ID:35JkDmqvp
>>476
これだとガンホーのパズチャレなら高額賞金出せたよね
なんでレーダーの上位ランカー限定にしたんだろ
2018/04/05(木) 14:22:22.28ID:Kz1wXVzy0
シャドバなんてペイツーウィンの典型だけど
賞金だしてるけどなあ
2018/04/05(木) 14:23:22.27ID:+vFLfQ0hH
eスポーツカフェだってそのうち風営法で規制されるだろ。
2018/04/05(木) 14:23:44.38ID:EASal4AJM
ゲーム大会の賞金がやり方によっちゃ違法なんてのは昔から認識されてたよね
10年前くらいの小規模なネット大会でも賞金のカンパ募集中!賭博になるから参加者はカンパ禁止!なんて運営やってた
なんで木曽がいなけりゃ問題なかったなんてことになってるのか
2018/04/05(木) 14:28:18.42ID:Kz1wXVzy0
川上もまあ嫌なやつなんだろうが
木曽崇は一瞬でこいつ嫌な奴だと わかるからな
2018/04/05(木) 14:28:31.44ID:RQtOMtJXd
>>482
あれ風適５号許可取って無いって話がマジなら
そのうち、どころか所轄の幹部の機嫌次第で
秒でさされた挙げ句に漫画喫茶に波及して
余計ヘイト上がる、までは想定内だぞ。
2018/04/05(木) 14:42:06.56ID:EpVnBEYnd
興行において出演者に出演料払うのは博打だろうが別に問題ない。
NGだったらMONDTV潰れちゃうじゃん。

ただ建前の都合、給料の差において明確な理由付けが必要。
2018/04/05(木) 15:08:24.13ID:PkbEBrOo0
つーか、何がダサいって
もう浜村と木曽の一連の流れがほぼほぼ終わった状態（浜村完敗）で
特に何か新しくひっくり返すようなネタもなく、
ただグチグチ文句言ってるだけってのがハイパーダサいんだよかわんご……。
燃えてるときになんも守ってやらなかったのに、
後からブーたれに出てくるだけとか、上司としてクソ過ぎるでしょ
488名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/05(木) 15:29:28.46ID:mp/8oGa00
>>487
後からってのもあるが、出て来た以上は勝たないと最悪なんだよな

ホント無防備に出て来て、見てる人がポカンとするほどの惨敗

カワンゴのおつむの程度が、組織のボトルネックになっちゃってる
2018/04/05(木) 15:35:35.50ID:+vFLfQ0hH
一応ゲーム業界にずっと携わってた浜村とカジノに関する法に詳しい木曽の争いに対して、
法律も知らんゲームに詳しいわけでもないカワンゴが今更何を言えるのかっていう。
2018/04/05(木) 15:48:03.70ID:Ydp+baAE0
山師に噛みつく奴が揃いも揃って山師以下のやつしかいねえのがな
山師黙らせられずすぐ個人攻撃に走る、そんな程度の理論武装で他人様や企業を巻き込むなよ
川上も森巣と同様速攻で論点放り投げて肩書き叩きに走るとか行動がお決まりすぎて情けない
専門家の類が胡散臭いのなんか皆承知してんだから経歴や肩書きに問題があるならそういう場を設けて糾弾すりゃいいだけ
別の論争中に逃げ道のようにやることじゃねえわ、朝生でもそんなやついねえ
491名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/05(木) 16:04:25.29ID:mp/8oGa00
>>490
ああいう行動を、たとえお飾りであっても経営者がやるというのは、
組織にとってメリットゼロでリスクでしかないと思うんだが、
カワンゴはずっと続けてるよね
プロ雇って複数人でチーム作って発言させれば何も問題無いのに
本人の自己満足？誰も文句言えないのかな
492名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/05(木) 17:31:22.41ID:+rIISp9t0
吉本は木曽に声かけちゃったんでしょ
コンサル料取れて木曽大勝利だな

違法とか先が見えないとかならほっといても勝手になくなってくんだから
木曽くんは今がマウンティングポイント
2018/04/05(木) 17:45:18.04ID:Kz1wXVzy0
賭博賭博五月蠅くなって
ほんと糞みたいな世の中になったなあと
2018/04/05(木) 17:52:34.18ID:bfLg4MHB0
確かに浜村というかJなんたらはビジネス的に勝つため？に嘘ついたところはあるんだろうけど、
そんなのどうでもよくない？　
嘘つかれたことが気にいらないなら彼らのビジネスに協力しなけりゃいいだけ
大会に参加しなけりゃいいだけ

はっきり言えば、嘘ついたなんだとかどーーーーでもいいからさっさとビジネスを始めろ、って
そして周りは始まる前から足の引っ張り合いをすんな、と
実際に何かしら始まらなければなんも解決せんのだから

浜村も、木曽もさっさと自分たちが信じるビジネスの形態でビジネスをやればいいんだよ
双方組織つくって大会運営やって、それで競争したらいいだけだろが
2018/04/05(木) 18:02:14.73ID:OG5twOEf0
>>494
毎回のことだが、前提を分かってないバカが見当外れの事書き込むのは何でだ
2018/04/05(木) 18:05:38.22ID:bfLg4MHB0
>>495
前提ってなんの前提？
497名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/05(木) 18:05:47.96ID:TQKr2fBo0
>>434
僕は違うと思ってますが裁判所で通用するといいね
2018/04/05(木) 18:06:20.54ID:j9weB9PQ0
>>494
こういう文盲ってどんな教育受けてきたんだ？
トンチンカンすぎて笑える。三行以上の文章読めなさそうｗ
2018/04/05(木) 18:06:39.21ID:D4/kcQlW0
>>495
坊やだからさ
2018/04/05(木) 18:10:55.89ID:7RsYu0oea
JeSU の問題点の一つが、参加企業に嘘ついてることなのよ。
実際は労務報酬ってことにしてプレイヤーへの金の流れ自体は合法にしてたんだけど、
参加企業には「プロライセンスだから賞金出してオーケー」って嘘の説明してたせいで、
その企業が大会の宣伝で「賞金」って言葉使って景表法違反になってしまったってのがある。

だから e-Sports を健全に推進するには JeSU のやり方はまずストップかけなきゃダメで、
ビジネス上の争いをする土俵にすら乗れてないってのが現状なのよ。
木曽にとっては、自分の利益になる行為と e-Sports を健全に進めるための行為とが一致してるからウハウハって状況。

いくつかの参加企業(モンストの mixi とか)は JeSU の説明と違う形で法令遵守してるんだけど、
ガンホーは思いっきり JeSU に騙されちゃってるのね。

この前、森下社長が株主総会で
「カワンゴが「木曽が掲げてた解釈」と言っていたけど実際にはヒゲが触れ回ってて木曽に突っ込まれた「プロライセンス制度なら賞金出してオーケー」って解釈」
を口にしてたので……。
ガンホーとヒゲはべったりだけど、かなり突っ込まれてる時期の発言だから、
今回はマジで騙されてるっぽくて可哀相になった。

パズチャレならクリーンに e-Sports に乗り込めたのに、
わざわざ p2w のパズドラレーダーに方針切り替えて、
颯爽とブラックな領域に突っ込んだ原因はここら辺だと思う。
2018/04/05(木) 18:14:28.15ID:+oPAvnuB0
JeSUの理事はゲームメーカー、パブリッシャ、IPフォルダーの連合だから
浜村が同じ説明してたら、その釈明で突き上げ食らってるだろうね
川上が出張ってきたのもそういう事でしょ
502名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/05(木) 18:17:46.77ID:TQKr2fBo0
JeSUを擁護する為に高橋名人がアメバTVの番組でヤバいこと言ってたね
2018/04/05(木) 18:21:56.03ID:OG5twOEf0
>>496
君のようなバカにも分かるように言うと、

川上氏と浜村氏は既に敗北してるって事かな

負けた後で木曽氏に「お前が俺らの反則をばらさなかったら勝ってた」と駄々捏ねてる状態
2018/04/05(木) 18:27:34.83ID:bfLg4MHB0
>>503
イミフ
なんの勝ち負けの話だ？
2018/04/05(木) 18:41:43.81ID:Y0uJAiJ5d
こいつがいなくなってからニコニコも劇的によくなってきたし、
本当こいつ害悪でしかないな
2018/04/05(木) 18:42:01.97ID:+vFLfQ0hH
>>504
>>45

で、認定プロ関係ないプロリーグが立ち上がったり吉本が参入して来たりして、
「あれ？認定プロいらなくね？」ってなってるのが今。
2018/04/05(木) 18:44:45.49ID:bfLg4MHB0
>>506
それと俺の494の話と何の関係があるんだ？？
俺の話は、そういった嘘やなんかの事実関係なんかどうでもいいから、自分たちがやりたいシステムでさっさとビジネスはじめて
競争しろ、だぞ
2018/04/05(木) 18:48:42.09ID:OG5twOEf0
>>504
e-sports利権レースだよ

正確には負けたというより、ドーピングがばれて失格

他の選手は失格になったJESU抜きでレースを始めた

JESUはドーピングをばらした木曽氏を逆恨み
「違反なんてみんなやってる」
「ドーピングがばれなければ自分が優勝するはず」
とくだ巻いてる状態ね
2018/04/05(木) 18:52:26.15ID:+vFLfQ0hH
>>507
だからもうビジネス競争は始まってるし、浜村は初手でズッコケたし。

そもそも浜村と木曽は競争相手じゃねえし。
2018/04/05(木) 18:53:12.29ID:QdoauJ9B0
>>507
やりたいビジネスでさっさと始めた挙げ句、法的不備や嘘を暴かれて現在の惨状なのがJESUな。
2018/04/05(木) 18:53:40.32ID:Wb7yTBzR0
>>507
お前が理解したほうがいいことは浜村達は以前違法な賞金大会を木曽に阻止されたことがあるってこと
木曽は直接主催者の立場になる気はゼロってこと
このお題に興味がある大多数のスレ住人は嘘つきと違法行為と浜村が嫌いってこと
この３点を理解しないと頓珍漢なレスを繰り返すことになる
2018/04/05(木) 18:55:41.92ID:OG5twOEf0
>>507
だーかーらー、競争は始まってるんだよ

始まる前に失格になったのが川上氏



それを「競争始めろ」とか言ってるから

「前提が分かってないバカ」
と言われてるんだ
2018/04/05(木) 18:56:06.14ID:D4/kcQlW0
>>507
さっさと始めろどころかJeSUはもう始めてるけど誰も乗ってこなくて頓挫してる状態だぞ
そういう意味でみんな「既に負けてる」って言ってる
木曽の方はそもそも自分でe-Sports自体をやる気はないから
競争しろって前提条件自体がおかしいってみんな言ってるんだが、まだ分かんないかな？
2018/04/05(木) 18:56:53.05ID:QdoauJ9B0
というか「スポーツ」を扱う「国内唯一の統一団体」を作っておいて、
そいつらが嘘ぶっこいてたとなったら「なんだあいつら消えろよ」となってしょうがないだろうに。
515名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/05(木) 19:31:06.44ID:QajAH2NN0
なんで木曽がeスポーツの胴元始めないといけないんだ木曽叩きむちゃくちゃかよ
516名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/05(木) 19:32:30.30ID:sLO9+MMX0
だからとっくにビジネスは始まっていて
嘘ついた上に競技選手にデメリットしかない
プロライセンスは否定されて各社独自リーグで動いてる
以上
2018/04/05(木) 19:36:06.73ID:wYKX+B5+M
>>515
川上自身も「木曽が別団体を立てたいがために叩いてる」とか言ってるしな

頭川上湧きすぎだろ
まさか全部本人か？
518名無しさん必死だな
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2018/04/05(木) 19:56:36.39ID:QajAH2NN0
>>517
仮に木曽が別団体に絡むとしてせいぜい法令を遵守するためのアドバイザーやるだけで川上と競争する立場にはなり得ないし
やべー妄想だわマジで
519名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/05(木) 20:03:16.96ID:QajAH2NN0
あ、自分達は絶対法令に違反するってわかってるから敵には違いないのか
2018/04/05(木) 20:16:00.77ID:fm8ofjH/0
「誰かが指摘しなきゃバレない」と思ってるだろ
2018/04/05(木) 21:06:34.87ID:Get1LiJ+0
JeSUは出来たけど闘会議からほぼ何もないしな
鉄拳がちょろちょろあるくらい

金があるところは自前でプロリーグ立ち上げてる結局JeSUは闘会議専用みたいなもんだったわけだ
2018/04/05(木) 21:53:21.25ID:35JkDmqvp
木曽さんもゲームの賞金なんてショボい案件よりも、カジノ法案のが大きな仕事になるだろうに。

でもプロライセンスがクソ利権になる前に潰してくれたのは感謝。
523名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/05(木) 22:09:20.23ID:THY4pl+s0
>>522
カジノ法案で大事な時期に怪しい商売されると困るから動いたのが始まりだろ
2018/04/05(木) 22:09:33.72ID:bfLg4MHB0
>>508
利権レースなんてのはビジネスなんだから当たり前の話じゃん
で、ドーピングってなんの話？
違法だなんだいってる人いるけど、何が違法なんだ？
違法ならウダまく必要もなく刑事事件で争えよｗ

>>511
>このお題に興味がある大多数のスレ住人は嘘つきと違法行為と浜村が嫌いってこと
>この３点を理解しないと頓珍漢なレスを繰り返すことになる

アホか
なんでお前らの浜村の好きキラいにおもねってレス書かないといけないんだよ　

　
2018/04/05(木) 22:14:20.44ID:+fCAAmYV0
好き嫌いは関係ないわなw
2018/04/05(木) 22:14:43.93ID:QdoauJ9B0
なんかもう痛々しいなあ。
527名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/05(木) 22:15:38.79ID:vzuxyfx50
>>524
お前が言ってるように浜村が嘘ついてるから
嫌われてるんだよ
2018/04/05(木) 22:24:38.29ID:5NaEu60D0
日本は出る杭を叩く文化だからなｗ
利権＝悪とか思ってるアホばかりだし
誰かがお金儲けできる状況になることがとにかく気に入らないから叩くっていう図式

それがこういった新しいビジネスなどが日本で誕生しない、根付かない大きな理由になっている
そのくせ何かっちゅうと（海外に先んじられてて）ニホンはだからダメなんだー　とか言い出すんだからどうしようもない
馬鹿な国民性だよ、まったく
529名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/05(木) 22:27:58.28ID:OKNX7V0Y0
>>524
そうだな
川上も今更木曽が胡散臭い山師だから嫌いとグダ巻いてるアホだよな

という話は上の方でしてた
530名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/05(木) 22:30:34.44ID:x2bq4Yaf0
この場違い感ほんとにカワンゴ自身が書いてんじゃないのと昨日のアレを
見た後だと疑いたくなる
531名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/05(木) 22:32:36.05ID:x2bq4Yaf0
残念ながらJaSU以外の所でビジネスは動いてるから心配ないよ
参加企業の皆さんも早いとこ足抜けできるといいね
2018/04/05(木) 22:33:03.22ID:IKZ8CkWVM
ニコニコの運営責任者降ろされて壊れちゃったん？
533名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/05(木) 22:36:37.98ID:x2bq4Yaf0
もう一回宮崎駿に怒られに行った方がいいんじゃないかな
2018/04/05(木) 22:40:48.95ID:6yfo0DL10
>>528
逆だわ
日本で新しいビジネスが全く発生しないのは毛細血管のようにありとあらゆる
分野に利権が張り巡らされてるからだろう
それは田中角栄が始めた日本列島改造論に行き着く
535名無しさん必死だな
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2018/04/05(木) 22:46:56.14ID:3A9iGuYI0
>>524
だから違法性で争われてヒゲが負けたって話だろ
時系列理解できないなら黙ってろよ
2018/04/05(木) 22:49:00.93ID:5NaEu60D0
>>534
利権がありとあらゆるところにあるのなんて日本だけの話じゃない
少なくとも資本主義国家だったらどこも同じ
もちろん、ある利権の存在が新しい何かを阻害するということもあるが、
その上で、「新たな利権」をよその国では当たり前のようにつくってるんだよ
そしてそれを国民が邪魔するようなことは少ない
なぜならそれが経済を活性化させることにつながるってわかってるから

なんでもかんでも利権＝悪として叩いたり、ホリエモンが言うようにお金儲けに苦心する人たちを＝悪として叩くのが日本の悪いところ
嫉妬心が大部分なんだろうけどな
2018/04/05(木) 22:50:17.09ID:6yfo0DL10
>>536
実際海外でeスポーツ利権なんてあるか？
日本では確実に利権化する
538名無しさん必死だな
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2018/04/05(木) 22:57:49.08ID:ZTVzxplz0
>>522
そのカジノの利権にかかわれなかったから、
次の的にe-sportsを狙ってるんだろ。

実際、カジノに関していろいろ決まってるのに
外から愚痴言うだけだろ？
日本唯一のカジノ研究者（笑）なのにw
2018/04/05(木) 23:01:14.20ID:nNPOiUnHr
心配せんでも日本でeスポーツなんかにオイシイ程の利権なんか無いから
誰も争奪したりしないよ
だからこそ、まず「eスポーツを儲かるものに変える」の込みでJeSUが動いたわけだが
でも多分遵法しながらeスポーツをウハウハ事業にするのは多分無理
2018/04/05(木) 23:03:06.21ID:M/Um8+MW0
>>536
単に金儲けに苦心してる奴を叩いているわけじゃなく、
利権を狙って法に触れることを平然とやってる連中を叩いてるんだが
541名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/05(木) 23:12:12.65ID:03Ih0OS20
川上のまったく筋の通らない理屈をよくわからん自信で語るとことかパヨクそっくりやな・・・

しかもコメントのレベルがどんどん低くなっていくっていう
2018/04/06(金) 00:56:09.36ID:vuYQck2Nr
カワンゴの主張は極右なのにな
543名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/06(金) 01:38:30.77ID:zrO2vIGv0
法に触れてるから叩かれてるっていう大前提を頑なに無視する川上擁護が湧くのはなんなの？
2018/04/06(金) 02:29:30.56ID:Yja1cCvJ0
違法なら警察に捕まるはずだ！っていう小学生みたいな思考だからだろ。
2018/04/06(金) 02:41:31.12ID:3sT5LY2p0
法には触れてねぇよ
触れる可能性があるけど大丈夫なの？って突っ込まれて「邪魔された！」って浜村川上がいきなり発狂しだしたってだけで
2018/04/06(金) 03:37:28.37ID:lVpFPaHtK
>>540
ホリエモンが実際に何か良い商品サービスを提供していたわけじゃなく、ドラッカーの言う「事業計画といっても株式公開と身売りの計画ぐらい」状態で、世間に役に立ってなかったのに利益を集めようとしてたから叩かれていたという当たり前の話だな。

川上が叩かれているのも、口ばかり威勢良くて何も良い商品サービスを提供できず、株価ばかり落としているから。
それだけだな
547名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/06(金) 03:54:36.44ID:Sl5d6wvl0
日本の場合e-sportsが普及しないのはPCゲームが人気ないからと
競技性の高い対戦ゲームに人気がないだけの話だろ
海外のe-sports大会は高額賞金がすごいってのも
Dota2とLoLとCS:GOの3つがすごいだけだろ
というかDota2が異常に高い賞金出してるだけだろ
去年のプロゲーマー年間賞金ランキングトップ10の全員がDota2のプレイヤーだし
https://www.esportsearnings.com/history/2017/top_players
2018/04/06(金) 07:17:08.15ID:ZH6pnM7x0
「違法ならさっさと逮捕しろ」とか「日本は利権を嫌うから発展が遅れる」とか言ってるバカがいて草。
もらったことないから分からないのだろうけど、人にそれなりの金額のお金を渡すのって大変なんですよー。
2018/04/06(金) 07:22:15.22ID:Cg2CPrmDM
カワンゴもヒゲも思うままにやってみればいいのさ。この国は疑わしきは罰せずだからね。裁判で確定するまでは真の負けでは無い。ヒゲは裁判得意だろ。
僕は検察や消費者庁とのバトルを楽しみに待ってる。
550名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/06(金) 08:00:32.10ID:rJalubPk0
そもそもe-Sportsって何をどうやって儲けるつもりなのかを考えると
ゼニゲバが何を考えてるかわかる
551名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/06(金) 08:46:36.19ID:oJrCZs400
みんなの意見見る限り「必要ない」ってのは見るけど「あってはいけない」ってのはあまり見ない気がするのだけど
それってイコールなのかな？別にわざわざなくす必要もないのではと思う。
JeSUが何もしてないってのも見るけどそれって大きな変化もないから今で通りやれてるって事だし特に不満なくない？
2018/04/06(金) 08:56:40.45ID:6I5K7W+P0
>>551
プロライセンスがあれば賞金問題をクリアできるだの
日本唯一のe-sports競技団体にするだの言わずに
「スポンサー企業のゲーム大会を選考会として主催し
　優勝者を短期雇用する」
という本来の運営方法を最初から公表してれば
そういう反応になってただろ

嘘をついたこととオリンピック絡みの汚い利権を
見せつけたことがマイナス
553名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/06(金) 09:29:17.52ID:ApuKnfap0
>>541
ネトウヨだぞカワンゴ
554名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/06(金) 09:41:24.34ID:oJrCZs400
一般的に見れば確かにオリンピックは利権の宝庫だと思うのだけど、結局誰かが利を得るなら何処だかわからない所にいくよりちゃんと業界で回って
そのお金でちゃんとゲームのアップデートだって増えてったりするのならかえって良いのではと思っているし
9割9分の一般のプレイヤーなんてプロ制度なんて大して影響ないからそもそもそんなに躍起になる話でもないよなーって今更ながら思う

一つ言わせてもらうと最近のカジノさんのゲームやってるアピールで擦り寄ってきてる感じはすごく気持ち悪いｗ
555名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/06(金) 09:42:42.34ID:ApuKnfap0
何が言いたいのかわからない長文きっしょ
なんで木曽叩きって全部ことごとくズレてるんだ
556名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/06(金) 09:44:11.27ID:ApuKnfap0
木曽がゲームに擦り寄ってるとかまた別団体建てるとかいう妄想かよ
マジで川上か？
2018/04/06(金) 09:49:00.55ID:T2d3YvKuM
川上と浜村に比べたらカジノ研究家の方がよっぽどイメージ良いだろう
558名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/06(金) 09:50:17.67ID:3DespjL60
>>494
その嘘を信じて実施したパズドラが法律違反のリスク負わされてるんですけどね
2018/04/06(金) 09:51:56.57ID:2oX7fqnb
>>554
既存スポーツは人気と実績という下地があるからまだ成り立つけど、
まだ支持基盤もない初期の段階から真摯さがない舐めた態度で中途半端なことされると
相撲協会以上に悲惨なことになるのが目に見えてるようなもの

敬意と人気によって成り立つものなのだから、支持をえるまでの最初くらいは
謙虚にスポーツマンシップの精神をかけらでも取り入れて
クリーンに公正にやる態度と、きちっとできるという能力をみせろって話。

今でさえプロゲーマーがらみでごたごたした話はたまにみるのに、
これじゃトラブルがあったとき、まともな対応ができるとは思えない
2018/04/06(金) 09:56:44.37ID:raXsbTUm0
そもそも、木曽がゲーム業界関係で発言するようになったのは、
ゲーム畑側が高額賞金大会とか言いだしたことで、カジノ畑に近づいてきたからなんだが。

木曽が浜村に突っかかった背景には、浜村が最初に言ってた無茶な理屈を信じた人間が、
ポーカーやブラックジャックであのスキーム使って高額賞金大会を開きだしたら、
当局に検挙されるリスクが極めて高く、そうなるとカジノ合法化に対する風当たりそのものにも影響するからだろう。
2018/04/06(金) 09:59:26.19ID:3DespjL60
JeSUも素直に認めないともうひとつのオリンピック認定の道が完全に閉ざされるぞ
複数団体あるとJOC加盟できないんだろ？いまならまだ統一話がでたときに旗振り役の道あるけど
このままグダグダしてたら不健全団体としてその道も消える
562名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/06(金) 09:59:27.66ID:oJrCZs400
>>556
ちょっとちがってゲームやってますーあなた達のお仲間ですーみたいなわざとらしい感じが嫌なだけ
2018/04/06(金) 10:00:35.73ID:eNJjpgy10
>>551
五輪はともかくアジア大会の事を考えたら統一団体はあっていい
ただプロ興行を牛耳る必要が全くない
ボクシングや野球なんかはアマチュア側との間でその辺整備されてる
2018/04/06(金) 10:10:27.78ID:raXsbTUm0
>>563
アジア競技大会のためには、統一団体を作っていく必要があるんだが。
現状のJeSUが問題なのは、国際大会で採用されそうな種目が、ことごとく公認種目から外れているという。
モンスト・パズドラは日本以外では相手にされてない。
スト5や鉄拳などの対戦格闘は、暴力的ということで五輪では採用されてないと言われており、
アジア競技大会でもおそらく採用されない。
CoDのようなミリタリー物のFPSも暴力性・残虐性で採用されないと言われてる。
サッカーゲームでなら、世界でメジャーなのはFIFAであって、ウイイレじゃない。

だから、JeSUに変な目がむけられちゃうところがある。
565名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/06(金) 10:11:30.23ID:ApuKnfap0
>>562
お前の好き嫌いなら木曽の行為になんの実害もないだろ
自分の発言に合わせるなら妄想陰謀論進めた方がまだマシだったぞ
2018/04/06(金) 11:35:00.27ID:KyVD/fLH0
試しに角川がスポンサーになって、高額賞金の出る競技会をやってみたらいいんじゃないかな？
2018/04/06(金) 11:39:14.62ID:ts5kP0D8r
木曽は「カジノ」の専門家っつーよりは
「ゲームに勝つと金が貰える」って事についての専門家だからな
「ゲーム」がビデオゲームでもポーカーでもジャンケンでも変わらん
むしろビデオゲームは客にわからんイカサマやり放題だから規制が厳しい
そこに「お前らがゲームに突っ込む金を原資に賞金大会やるぞっ！」
とか言い出すバカがいたら、そりゃ当然ツッコミ入れるっつーの
2018/04/06(金) 12:14:46.00ID:7ZOEV3YdH
この論争に当のプロゲーマーが全く介在してないってのがダメなとこだよな。

ウメハラは「よく分かんねえけど、俺が断ったら迷惑かかりそうだし。」とかで認定受けるし。
2018/04/06(金) 12:19:55.15ID:XRRVSydM0
断った時の影響を考えるなら受けた時のも考えて欲しいところではある
2018/04/06(金) 12:34:15.37ID:raXsbTUm0
浜村からすれば、木曽が余計なこと（消費者庁へのノーアクションレター）をやったせいで、
高額賞金大会が開けなくなったという思いがあるのかもしれん。

去年の9月の日経カレッジ・カフェの記事でゲームの高額賞金大会に関する記事があるんだが。
http://college.nikkei.co.jp/article/103402811.html
これ、取材元は浜村。
で、モンストとかで2000万円の賞金大会が開かれるところまで来てたのに、
2016年の夏にノーアクションレター制度で消費者庁が「ゲーム会社が主催する賞金制ゲーム大会は、
景表法の景品規制に抵触する」と明文で回答してから、賞金の出し手が及び腰になったといってる。
このノーアクションレター制度使ったのが、木曽だったわけで。
571名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/06(金) 12:41:20.93ID:BMTVK3iW0
景表法だって風営法だって
今までやらかした奴らに対応するための法律なわけで

賞金で煽って課金を促そうとするガチャゲーは
そのやらかした奴らと同罪だよ
572名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/06(金) 12:55:13.16ID:jumcLiST0
ヒゲとカワンゴが叩かれてるのは、金儲けが悪いんじゃなくて、
やり方が杜撰で詐欺的だからだよ

金儲け考えるなんてのは当たり前で何も悪くない
「JeSUにはこういうメリットがあります」
「だから皆さん乗りませんか」
と、まっとうにビジネスすれば良かっただけなのに、
JeSUが特別な存在であるように見せかけようとし、
しかもそれがすぐバレるような稚拙な嘘だったから叩かれてる

世の中の金儲けを健全に保つためにも、
こういう詐欺的なビジネスはきっちり潰さないとまずいんだよ
そうしないと、今は健全にやってるビジネスも、
どんどん詐欺的な方向に向かってしまう
そっちの方が明らかに効率いいんだから
573名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/06(金) 12:58:18.57ID:0dUIeokS0
この問題に関しては木曽がまともなこと言ってると思うわ
こういゆ場合のネット工作はどっちもどっち作戦しかないわな
574名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/06(金) 13:02:18.17ID:jumcLiST0
もうひとつ言うと、木曽みたいな胡散臭い人間が脚光を浴びるのも良くないんだよ
ああいうのは社会の隅っこでコソコソさせておくべきであって、
正義の代弁者みたいな役割をさせるべきじゃない

木曽本人がどうか、というよりも、木曽みたいな類の人間を
信頼し重用するような土壌を作るべきじゃない

にもかかわらず、ヒゲとカワンゴの阿呆は、誰も頼んでもいないのに
噛ませ犬を演じて、木曽が無双する檜舞台を作ってしまった
その罪も非常に重い
575名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/06(金) 13:03:46.72ID:ApuKnfap0
DD
2018/04/06(金) 13:14:30.49ID:ts5kP0D8r
>>574
ちゃんと「カジノ研究者」って肩書きで発信してんだから
それを「正義の代弁者」扱いにするなら、そいつが頭足りないだけ
何か「みんな（主にマスコミ）が持ち上げる人は正義、叩く人は悪人」みたいな
低次元な認識が世の中蔓延してるけど、文句つけるならそっちにして
577名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/06(金) 13:17:42.80ID:aVL3hsFv0
木曽が騒がなければ・・・という思いはあったかもしれない
しかしeSportsを謳いながらガチャゲー入れたり既存のプロや組織を無視して
勝手に国内唯一のプロ認定団体だとか言い出したりね
ゲーマーから支持されないことしてるから結局ダメだったと思いますよ
578名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/06(金) 13:21:49.15ID:jumcLiST0
>>576
君の言ってることは前半も後半も全く正しいが、

世の中の人間は（俺自身も含めてだが）、
基本的に「頭が足りない」と思っておいた方が安全なんだよ
俺のレスはそういう観点からのものだ
2018/04/06(金) 13:39:03.24ID:XcawauFV0
JeSUのせいでeスポーツが怪しい団体の息がかかってるイメージになりつつある
少なくとも俺はそう
JeSUがこれに懲りてプロゲーマーの囲い込みやめれば良いんだけど
そうならない場合、eスポーツの浸透はさらに10年くらい遅れそう
2018/04/06(金) 13:42:42.95ID:H/EV01cvd
>>577
そもそも既存の（合併前）組織の2/3に
ヒゲが噛んでた定期
2018/04/06(金) 13:47:59.23ID:hK/MB3IJM
ここ数年の川上はちょっとおかしいんだよね・・・
官僚の嫁と政略結婚したんだよ・・・
それ以来権力側の上から目線の発言が多くなった
昔はタブー無しの怖いものなしだったんだけとねぇ
2018/04/06(金) 13:59:00.79ID:BgHQtsNod
将棋とか囲碁の賞金のようにすれば良いだけよね。
583名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/06(金) 14:09:57.13ID:jumcLiST0
>>582
それはできない
囲碁や将棋というゲームそのものの「メーカー」は存在しない
あるのは用具メーカーだけ

メーカーが存在するとどうなるのか、というのが景品表示法の問題
2018/04/06(金) 14:13:00.39ID:ts5kP0D8r
>>582
じゃあ種目ゲームを囲碁や将棋のように
「それそのものは特定メーカーの独占商品ではないもの」にしようか
「将棋がやりたかったら任天堂の盤と駒を買うしかない」、わけじゃないだろ？
でも「ぷよぷよがやりたかったらセガが出してるぷよぷよソフトを買うしかない」んだ
だから「ぷよぷよを複数メーカーがそれぞれ作って、客は自由に選べる」ようにしないとな
つまり無理
2018/04/06(金) 14:37:03.41ID:D0kYhnl9a
そうなんだよね。

だから、Free2Play のゲームが e-Sports の対象っていうのは、そこだけならおかしい話じゃない。
ただ、そのゲームが Pay2Win な仕組みだと景表法の問題はやっぱり起きちゃう。

パズドラは何年も前から完全無料のスピンオフアプリで大会開いてたから、その流れで e-Sports ってんならまともだったのに、
何故かパズドラレーダーを中心に据えてしまった(社長が騙されたんでしょうね。課金アプリでも問題ないと思ったらそりゃ収益ある方を推す)。
一方、モンストはパズドラより何年かは後だけど、こっちも完全無料のスピンオフアプリを出して大会開いてて、
JeSU 参加後は「賞金」と言わないようにしたりと、鵜呑みにせずしっかり対策してる。

誰が悪いっていった、そりゃあの人だけど、
ガンホーも脇が甘いっつーか人が良すぎたねって感じ。
2018/04/06(金) 14:56:01.60ID:nGsjVz/q0
>>581
元からモラルのないチンピラ経営者だろ
昔からニコニコの有料会員を増やすために違法動画野放しにしたり、一般への嫌がらせのようなUIを作ってきただろ

今回だって浜村の方便（嘘）が発覚してるのに、開き直ってる
自分の会社に利益誘導する事に手段を選んでない事は変わりない
2018/04/06(金) 14:57:25.86ID:XPMvXr910
>>574
つーても、カワンゴやヒゲは木曽よりも胡散臭いじゃんか
毒をもって毒を制すじゃないけど木曽のお陰で2匹のダニが消えるなら俺は歓迎するよ

それと木曽は重用するんじゃなくて、一般論を述べさせる発信源に使えば良いだけ
カジノや、景品表示法関連でこれだけしっかり情報発信できる奴なんだから、使い道はいくらでもあるだろ
2018/04/06(金) 14:59:06.64ID:XPMvXr910
>>583
囲碁や将棋は新聞社とかがスポンサーになってるんじゃないの？

ゲームもそういう風に第三者がスポンサーになってるなら高額賞金出せるはずだよ
589名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/06(金) 15:12:14.85ID:BMTVK3iW0
>>588
本当はそうなんだけどそんなに盛り上がってるわけでもない
eスポーツに金を払う企業もないし
ヒゲがプロライセンスで賞金が出せるとか嘘を言い出して
混乱させてるしね

たしかEVOJAPANは世界でも知られてるカップヌードルがスポンサーだった
590名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/06(金) 15:13:33.33ID:nGsjVz/q0
JeSUが将棋連盟のような存在になれば、第三者提供のスポンサマネーも一元化して扱えるし
大会のコンテンツや、プロプレイヤー、コメンテーターも支配できる、これは理事として食い込んでる角川には相当おいしい展開

このスキームの前提が例のプロ制度って事。
これを木曽達に否定されたから親玉の川上が怒ってる
2018/04/06(金) 15:15:44.56ID:3DespjL60
>>588
EVO Japanが日清、レッドブル等の協力で賞金が実施された。
ヒゲがやりたがってるのはそういうのじゃなくて第三者じゃなくてもメーカー主導でやれる仕組み
ひいては代理店と組んで大々的にやりたいって話
592名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/06(金) 15:22:44.16ID:jumcLiST0
>>587
>カワンゴやヒゲは木曽よりも胡散臭い
それはそうなんだが、eSportsのオリンピック種目化みたいなでかいネタに、
カワンゴやヒゲみたいなクソをキャスティングした日本のゲーム業界は
何考えてんのよ、と思う

ValveやEAやアリババが絡んでくるごっつい利権なのに
もうちょっとまともな人材はいなかったのかと

まあ、業界側もほんとはeSportsなんて何も考えてないクルクルパーで、
ヒゲの口車に乗せられただけかもしれないが
2018/04/06(金) 15:29:17.81ID:3sT5LY2p0
なんの後ろ盾もないただの自称カジノ研究家ごときが小突いて”邪魔できてしまう”企業を巻き込んだ計画ってなんなんだろね
JeSU擁護乃至そっち寄りの人は木曽への個人攻撃に終始してるけど、すればするほどそんな胡散臭い奴にあっさり邪魔されるJeSUって…ｗてなる
2018/04/06(金) 15:49:13.22ID:nGsjVz/q0
JeSUの理事構成はJeSPAの理事をやっていた丸山茂雄も批判してる
https://toyokeizai.net/articles/-/204386?page=7

丸山：そうそう。で、日本国内にある協会を一本化しなきゃいけないって話になったんだけど、統合
するという方向性のなかで、JeSPAがほかの協会と融合することによって、オリンピックを目指す
という目的が薄らいでしまったことが、俺がJeSPAを辞めようと思った動機だね。

JeSPAは本来はアスリートのための協会だろう……。たとえば、陸上でいうと陸連の会長がマラソ
ンランナーとして活躍した瀬古利彦さんとかだったらわかるよ。だけど、アディダスの社長が会長っ
ていうのはおかしいだろ。
2018/04/06(金) 15:49:44.80ID:YnGRBpBY0
利権が絡むから大変だな
2018/04/06(金) 15:54:11.33ID:7ZOEV3YdH
「ビジネスの会社としてみた場合に日本のゲーム会社って、大手企業でも、むちゃくちゃな会社が多い。
そうじゃない部分を大事にしているのが日本のゲーム産業で、ぼくはこれはとても素敵なことだと思っている。」


これは川上だけじゃなくて、浜村やその他ゲーム会社の連中の多くに共通してる認識なんだろう。
「儲けのこと考えない俺カッケー！ただ面白いことだけを追求する俺ってピュア！」って感じ。
いつまでも文化祭を頑張る学生みたいな気分でやりたいんだろ。
597名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/06(金) 16:04:14.88ID:jumcLiST0
>>590
これさあ、仮に木曽が黙ってて、当初のもくろみどおり、
JeSUのインチキプロライセンス制度が滑り出していたとしてもだよ

後になってEAやらRiotやらが、
「オリンピック種目に決定したFIFAやLoLの日本大会（第3者スポンサー高額賞金付）を開きます」
「JeSUのライセンス？　そんなもの関係ないでしょｗ」となったときに、
JeSUはどうするつもりだったんだろうね？

だって、JeSUにEAやRiotを止める権限は何もないんだから
JeSUのプロライセンスがないと高額賞金大会が開けないと信じて
JeSUを支持してきた人たちになんと説明するつもりだったんだろう？
2018/04/06(金) 16:08:07.99ID:hcVLRjM30
>>594
アディダス（用具メーカー）どころか、競技そのものの製造元（ゲームメーカー）の親玉だからな
599名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/06(金) 16:12:45.29ID:jumcLiST0
>>596
「文化祭を頑張る学生みたいな気分でやりたい」ってのは別にいいんだよな
好きな気分でやればいい

金が絡むビジネスなのに、実務まで文化祭レベルじゃあ困るってだけだ
2018/04/06(金) 16:12:50.79ID:HylexyHq0
>>592
何も考えてないからそのクソ共に先取りされたんだろ
で、何の魅力も意義も感じてないから何も考えなかったんだよ

日本でゲームの競技性とか五輪視聴系ノンゲーマー狙って言うだけ無駄
601名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/06(金) 17:08:56.20ID:jumcLiST0
>>600
やっぱそうなのかねえ
だとしたらいくらヒゲとカワンゴ叩いてたって、
日本のeSportsが死産してることには変わらないね

まあ、それはそれとしてこういう杜撰な嘘つきはしっかり叩くべきだけどｗ

社会から嘘はなくならないけど、嘘付くなら丁寧に嘘付くようにさせないといけない
ばれないよう嘘を練る過程で、現実に対していろいろと譲歩を余儀なくされて、
結果的に嘘の害が減っていくからね
2018/04/06(金) 17:56:37.21ID:tePGqaPI0
叩いたところで何か変わるのか？
俺にはこれが原発問題や豊洲市場移転問題と同じことがおきている、日本人の悪いところが根本原因に思えるけどな
リスクは0にしろ！どんなわずかな危険も許すな！というお花畑な安全神話みたいなのを社会が求めて、それに施行側が無理やりおもねることを強いられてどこかで嘘をつかざるを得なくなる…というね
嘘をつかなきゃ先に進めない、それで世間が興味ないものならそのまま物事は進められるが、反対勢力とか騒ぎ立てたいやつが目ざとく嘘をみつけて大騒ぎすると、
やっぱり嘘は嘘だから世間が嘘を糾弾して大騒ぎして物事は進まないわ、時間と金だけが無駄に流れ続ける　
豊洲市場問題なんか完全にコレだったよね

日本のe-sports問題も同じだろ
ゲームをダシにつかうな！利権駄目！金儲け駄目！という世間のお花畑正義論のせいでいつまでたっても先に進まない
金儲けや利権など無しに、人は動かんっていうところを考えてなさすぎる
2018/04/06(金) 17:58:49.30ID:tePGqaPI0
関わることでお金儲けしたい人がいるんです、それで何かしら政治を動かすときに利権も必要なんです?、と嘘じゃない本音でやると絶対に世間が大騒ぎして何も先に進めなくなる日本の病理
604名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/06(金) 18:00:33.31ID:hcVLRjM30
カワンゴ乙ｗ
605名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/06(金) 18:08:05.13ID:ApuKnfap0
まーた分かり易すぎる長文ご苦労様＾＾
どこを縦読み？
2018/04/06(金) 18:10:13.54ID:3sT5LY2p0
勝手に金儲けだなんだと脳内で話作り上げてそれに向かって一人でヒートアップ┐('〜`)┌
2018/04/06(金) 18:10:49.38ID:gIa0NhXFa
ニコニコは最近頑張ってるからそろそろプレミアム会員に戻ろうかと思ったけど気が変わった
608名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/06(金) 18:13:49.19ID:gdatbIuS0
プロ制度が必要だと嘘をついて、公正な競争や健全な業界の発展を阻害する悪徳団体は許せないな
2018/04/06(金) 18:15:42.55ID:ct9akf5G0
木曽川に見えたけどよく見たら違った
知らない人のスレだった
610名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/06(金) 18:17:24.25ID:ApuKnfap0
川上のレスバトルのキチガイっぷりってゲハのネームドキチガイと同じレベルだから
逆に言うとガチでゲハにいてもおかしくない
2018/04/06(金) 18:21:38.10ID:7ZOEV3YdH
重大な問題を隠しながら「必要なんです！先に進めなきゃなんです！」ってゴリ押しする方が日本人の病理だろ。
2018/04/06(金) 18:28:20.10ID:9VbdQD6i0
>>602
日本には景品表示法という法律があって
ゲーセンのクレーンゲームから春のパン祭りまでみんな法律守ってんの
eSportsの大会賞金も既存の法律に触れるから叩かれてんだよ

いいか、既存の法律の景表法が議論の大前提だぞ
613名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/06(金) 18:33:25.71ID:WYK9avN60
そもそもオリンピックにかかわるとしても格ゲーが選ばれる可能性は限りなく0だし
ウイイレもFIFA相手じゃ勝ち目0だろうましてやパズドラモンストｗ
JeSUのとってつけた理念からしたって何をもってこのタイトルを選んだかだｗ
614名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/06(金) 18:34:47.99ID:uq9TTI7+M
JeSUが花火を打ち上げた結果
(聞いたことがない人ばっかりだが)芸能人ゲームリーグとかできたし
あいつらの役目はもう終わったとしてもいいんじゃないかな

闘会議？それは知ったことじゃない
2018/04/06(金) 18:41:40.46ID:0Vk8nbAq0
川上と夏野は昔と比べて明らかに変わったね
右翼思想に取り憑かれて廻りが見えなくなってる
ドワンゴが終わってギリキリなんだろつ
2018/04/06(金) 18:46:21.36ID:cDP6qq2O0
本気で競技シーンを成立させようとするとプロリーグに行き着くから
そうなると直接または間接的な雇用になってJeSUのライセンスはそもそも不要なんだよね

たまーに高額賞金大会を開催して課金煽りするにはちょうど良さそうではある
2018/04/06(金) 19:12:53.74ID:gdatbIuS0
>>615
あいつらは選民思想じゃん、彼らの言う”べき論”は自分たちに都合が良ければ
右翼的全体主義的な考え(日本はこうあるべきとかクールジャパン的思考や政策)を利用するのであって
社会的、公共的な概念で物を考えたり発言してないよ
618名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/06(金) 19:29:03.65ID:jumcLiST0
>>617
俺は選民思想自体は嫌いじゃないんだけどな
「俺は偉い」という思い込みで、自分に高いハードルを課す「エリート」は世間にとって有用ｗ
そういうガチの選民志向は認める

ただ、選民思想の雰囲気が漏れ出てるような人は、往々にして前半だけが強くて、
能力も根性も足りてないことが多い
今回のカワンゴ見ててもそれを感じる
2018/04/06(金) 19:29:39.78ID:PD7aMkGf0
JeSUはコミュニティを嘘で騙して囲い込もうとしてたのがバレて
誰にも相手にされなくなっただけでしょ
そんな大袈裟な話じゃない
2018/04/06(金) 19:33:54.15ID:PD7aMkGf0
嘘にしても大義もないし
ただ自分のところに利益を誘導するだけの嘘
しょっぱなからそんな嘘で始まって付いてくところは無いよ
2018/04/06(金) 19:34:09.86ID:HylexyHq0
>>613
五輪にきゃーきゃー騒ぐ癖にゲームはヲタ扱いして舐め腐ってる弩級ライトに「ゲームも五輪する価値があるんだぞ！」って言いたいありきで、
そういうライトに辛うじて理解してもらえる客寄せパンダとして日本最大客数持ってるスマホソシャゲーが必要だったんでしょ？
あと嘗て日本288万売ったご先祖様のお陰で一応そこそこゲーム性を理解してもらえそうな格ゲー
622名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/06(金) 19:46:11.92ID:jumcLiST0
>>602
俺は、豊洲移転反対運動も原発反対運動も支持しないが、
それは豊洲推進派の言ってることの方がまともで、
JeSUみたいに杜撰な嘘をついてないからだよ
（正直、原発推進には重大な嘘もあるが、JeSUみたいな杜撰なレベルじゃない）

逆に聞くが、JeSUの「プロライセンス制度がないと高額賞金が出せない」と、
東京都の「豊洲は（築地より）安全だ」が、君には同じに見えているのか？

「豊洲は（築地より）安全」には科学的根拠があるが、JeSUの主張にまともな根拠があるのか？
JeSUなんかと一緒にするのは、豊洲推進派への侮辱だと思うぞ。
623名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/06(金) 19:57:25.46ID:jumcLiST0
>>617
言いたいことは分かった（つもり）の上で、
完全に蛇足になるけど、

君の言う右翼全体主義（例えば国家社会主義）と、
社会性・公共性（もっと言えば一般意志）は、
実はかなり危うい関係にあって、対立するかと思いきや、容易に結びついたりもする。
624名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/06(金) 20:22:10.16ID:d7bTrH/E0
Ｇｚブレインの社長が交代したのが笑えるよなｗ
社長を替えた上で川上自らがレスバトルに突撃だからな

何かが起こっているんだろうな
625名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/06(金) 20:57:33.48ID:ApuKnfap0
>>611
それで後になって問題が大爆発するのな日本は…💣
626名無しさん必死だな
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2018/04/06(金) 20:59:40.05ID:ApuKnfap0
>>624
なんかこのスレの前半で1ヶ月で交代したとか書いてあったけど
川上暇なのかね
627名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/06(金) 21:00:56.94ID:ApuKnfap0
あ、すまん一年で交代だ
年月間違えた
628名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/07(土) 08:30:29.54ID:t4K47dUv0
不思議なんだけど労務契約で払う報酬だから景表法関係ないんですって言ってるのに、
今だに景表法の話がちょいちょい出てくるのはそれって話ややこしくならない？
これに関して言えば今はJeSUサイドだろうが木曽サイドだろうが関係なく同じ事言ってるのではないの？
2018/04/07(土) 08:32:33.74ID:SDM13oXv0
こういう人たちって必ずTwitterやってるね
630名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/07(土) 08:41:04.81ID:0AC+P9fyM
>>628
今は両者同じこと言ってるが
まえはJeSUは賞金と言ってて誤魔化してた
631名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/07(土) 09:50:04.56ID:hO2e33ti0
五輪のためのe-sportsの統一団体としてだけやってれば
人集まったのかもしれないのに
欲かいて嘘理論で国内のゲームイベントの元締めまでやろうとして
全てが崩壊するという
2018/04/07(土) 10:56:18.97ID:k53TJ7mR0
岩田信者の川上の思考=任天堂だからな

やっぱ任天堂ってアホだわw
2018/04/07(土) 11:07:40.99ID:ecfDgYd80
>>628
JeSUが突っ込まれたのが景表法なので、その経緯を理解していないと
同条件で競争とか木曽が自分の団体を作ろうとしているとかいう妄言が出てくる
2018/04/07(土) 11:09:06.22ID:k53TJ7mR0
岩田信者ってこんなんばっかだな
2018/04/07(土) 11:18:31.54ID:NjirjK2Ea
http://hissi.org/read.php/ghard/20180407/azUzVEo3bVIw.html

ｱｯﾊｲ
2018/04/07(土) 11:32:46.06ID:4qJHbNHEa
2016年に闘会議で高額賞金大会の開催があった。
その年、木曽が消費者庁とノーアクションレター制度を使ったやりとりをし、
ゲーム会社主催の賞金大会は景表法に抵触するという見解が示され、
スポンサーらも二の足を踏むようになってしまった。

この景表法の問題に関して、浜村は
「国内統一団体を立ち上げ、その団体がプロ認定すれば、そのプロが参加する大会では高額賞金出しても景表法に引っかからない」と主張。
これは消費者庁と何度も相談した上でのことだとも主張した。
しかし、木曽や山本一郎に突っ込まれまくり、結局、景表法に引っかからないようにするには、
「労務に対する報酬とする」というずっと前に示された解釈に依っていることが判明。
ところが、その解釈なら「高額賞金大会参加には、JeSUのプロ認定なんて関係ないじゃん。」
ということになって、「JeSUでプロ認定されれば高額賞金大会に参加できる」というJeSUの主張は嘘だったのかという話になってきてるわけで。
637名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/07(土) 11:40:24.02ID:YUiUy4LD0
eSPORT利権を作ろうと頑張ってたら、どこかの誰かが余計なこと言ったせいで潰れた
そりゃ逆ギレだってするだろうwww
638名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/07(土) 12:23:29.46ID:t4K47dUv0
法的に問題があるからどーのって話からあいつは嘘つきだって話にすり替わってるからそこが意味わかんないなぁ
直近のツイート見ると木曽氏だって浜村氏がJeSUから下ろせればその後は好きにすればみたいな感じだし、
それならもう個人でやりあってくれればいいのに
639名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/07(土) 12:31:43.82ID:NRZNjYNpM
イベントの元締めに名前を出させて
働きもせずにピンハネしてふんぞり返りたい奴らなんだから全員排除すれば問題ない
2018/04/07(土) 12:42:28.54ID:tKPGLRla0
>>636
各メーカーもプロを雇うときJeSUの認定なら安心でしょ（ハート
みたいなことをおっしゃってたしな。おれは思いっきりのけぞったがｗ
安心とかおっしゃるなら、認定されたプロがなんか問題起こしたときJeSUは、保証してくれるのかしらんｗ
2018/04/07(土) 12:46:11.90ID:HzEvLnAT0
浜髭は、JeSU理研失敗の責任取らされて取締役会長へ左遷されたって事なのね。

で、川上が出てきたって事は、浜髭の構想聞いてぼろ儲けするつもりが、
木曽に潰されたと思い込み云いがかり付けて自爆したってのが話か。
2018/04/07(土) 12:50:47.01ID:yqIOqvwVr
「大会参加が労務（仕事）である」ならいいよ、って話を聞いて
勘違いしたのか曲解したのか「大会参加を仕事にする人間ならいい」とした
しかしそんな肩書きは基本的に「自称」でしかないので、
「第三者がプロと認定すれば問題は解決するだろう」と考えた…
しかし普通の「労務」とは「労務契約を交わし、それを履行する」って事
それさえあればプロ認定など不要だし、それが無いならプロ認定があっても無意味
643名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/07(土) 12:55:56.08ID:jRpqis+Q0
>>638
法的に問題あるよね？って突っ込んでたら嘘ついてたことが発覚したんだからすり替わってはないんじゃね。
そもそもの始まりはライセンスについて突っ込んでたら裏(みんなに見えないところ)から嫌がらせみたいなことをしてきたから
ツイッター上で正面(みんなに見えるところ)から殴り始めたのが始まりらしいからな。
木曽は浜村がいなくなれば多少はマシになると思ってるから下りるまで終わらないって言ってるだけで
いなくなっても変わらなければJeSUの問題については指摘し続けると思うぞ。
644名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/07(土) 13:12:49.71ID:cmng0YuC0
けっきょくただの利権作りだもんな
2018/04/07(土) 13:26:47.05ID:K6+96phj0
利権利権というがどこにそんな金が流れてるんだよ
現状主催側はほとんど儲かってないか赤で委託運営やってるところだけ儲かってる程度だろう

オリンピックに採用されればまぁわかるけどまったくオリンピックへつながっていく未来が見えてこないからほんと謎
2018/04/07(土) 14:08:57.92ID:yqIOqvwVr
>>645
だから、これから儲かるようになる仕組みを作ろうとしてるんだろうに
「賞金を出す側ももらう側もJeSUに話通さないとダメだから」ってな
一攫千金を夢見て血眼になる底辺と、それを眺めて嘲笑う底辺から
金を巻き上げる一大エンターテイメントが出来上がるはずだったんだよ
木曽のツッコミ無しでも無理だったとは思うけどな
2018/04/07(土) 14:13:11.19ID:jWQXhv4kp
>>637
木曽側からすると、カジノ利権を牛耳ろうとしてたら
JeSUが暴れまわって潰されそうになったって感じじゃね？
648名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/07(土) 14:33:50.74ID:t4K47dUv0
>>646
でももらう側が払うって言っても事務手数料の数千円でしょ
さすがにそっちは許容範囲内だし儲けとして考えるには無理があるし
賞金出す側の方にしたって現状そんなの頻繁に大会があるわけでもないし
協会の維持費くらいにしかならないんじゃない？
649名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/07(土) 14:41:34.23ID:dWho1yXy0
日本eスポーツ連合(JeSU)が議員連盟へ活動内容を報告、当面の目標はJOC加盟
https://appvs.famitsu.com/20180406_3727/

政府与党の現役幹事長から現役大臣、元大臣、与野党のベテラン議員までそうそうたる顔ぶれだけど
こんなことにコストと労力と時間を使うならばもっとゲーム開発に力を入れろよなぁ〜

ゲームユーザーは不在だしさ、国会議員も各省庁もみんなJeSUに騙されているんじゃねぇの？
この期に及んでもまだＪＯＣ加盟とかホラを吹くのか・・・
政治ごっこしてマウントとることが手段ではなくて目的化してないか？
650名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/07(土) 15:04:06.60ID:t4K47dUv0
>>649
マイナースポーツにとってはオリンピックに出て尚且つ活躍出来るなら競技にとっても選手にとってもメリットは先のオリンピックのカーリング等で証明されてるからJOC加盟を目指すのは全然いいんじゃない？
2018/04/07(土) 15:04:25.95ID:yqIOqvwVr
>>648
「現時点で確定していたのは」って感じだと俺は思ってるけどな
まあ、大会で勝つため強くなるためにゲームにガンガン金使う必要に迫られるから
それでメーカーが儲けた分から分け前貰えれば直接取らないだけで同じようなもんだし
2018/04/07(土) 15:20:18.93ID:DoUydBCi0
>>649
JeSUは、「アジア競技大会でe-sportsが採用される。選手を派遣するのはJOCに加盟する必要があり、
JOCに加盟するのは、国内統一団体である必要がある」という理由をつけて、
複数の国内のe-sports団体に声をかけて統合してできあがったという背景がある。

JOC加盟を目指さないのなら、統合された側の団体の人間が、「何のために我々はJeSUに飲み込まれたんだ」と爆発する。
2018/04/07(土) 17:18:36.89ID:3FADiQ4D0
>>647
木曽にとっちゃ普段合法非合法の仕分け記事書いて日銭を稼いでいるフィールドにJESUが無謀運転で突っ込んできたようなもんだろ
んでパッシングしたら絡まれたわけだ
2018/04/07(土) 18:48:15.84ID:x8JfSQHkd
マスコミが大々的に報道して政治家にも話つけて
レールだけはきっちり敷いてたんだな
乗るヤツいそうにないけど
655名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/07(土) 19:04:25.58ID:k7H2I1TQ0
JeSUサイドで木曽を殺したがってる連中の思考回路って、
原発事故後に福島の野菜や魚を検査する事を「風評被害が出る！」とか言って
検査すべきじゃないとか主張してた本物の馬鹿と同じだな
656名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/07(土) 20:58:18.67ID:NkdGPxnO0
>>602
キチガイはPig独占
657名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/07(土) 23:51:38.07ID:PTZtTMdi0
じっくり読んで事の顛末は大体わかったと思ってるんだが、ちょいちょい読解力が無い奴のレスがあるのはなんなんだ？
関係者？
658名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/08(日) 00:02:38.03ID:pe4Cm8w/0
>>649
JOC加盟とかいう正攻法だけをJeSUから分裂させて欲しいわ
2018/04/08(日) 01:40:40.93ID:zFTcC47Y0
プロ制度作りたいならその前にアマチュア大会充実させろよと思う。
2018/04/08(日) 02:59:44.16ID:I4Kx13ii0
漫画村を名目に日本版金盾推進してるのもカワンゴかよｗ
もうラスボス級じゃねえか
661名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/08(日) 03:30:37.29ID:UVsc86PX0
>>660
あれはひどい
法制無しでやったら情報統制だよ
2018/04/08(日) 11:39:22.03ID:+k9eyobx0
>>27
泥仕合だよ
泥を仕合うってこと
gameの訳語の試合は新しい言葉で、泥仕合はそれより古い言葉
2018/04/08(日) 11:53:14.83ID:rRqmQOTU0
12までは映画を意識してか、CGの表現力と比例して、どんどん無駄なセリフ、心情の説明
台詞を排除していき、12で目線や間など、3Dモデルに演技させることで表現、演出する
域に達した。

12のシナリオが酷評されたためか、13からは韓流ドラマ、日本ドラマ風に、いちいち心情を
自分語りするシナリオになった。

ストーリーの好き嫌いは別として、シナリオの出来は13以降明らかに劣化し、幼児、高齢者
向けになった。
664名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/08(日) 11:55:48.90ID:ikhGulzw0
>>663
どのスレから誤爆したのかすぐ分かったwww
2018/04/08(日) 11:56:42.59ID:rRqmQOTU0
ごめんｗｗｗ
666名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/08(日) 12:23:22.98ID:LtnJo+Vv0
>>663
この指摘はじつは正しい
なぜかと言うと、14は制作陣がeスポーツ化を目指しているんだよね

やっぱり時代はeスポーツなんだよ（確信）
667名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/08(日) 13:15:07.90ID:LtnJo+Vv0
あぁ素晴らしきかなＴＶゲーム第１０４回　このままでいいのかｅスポーツ？　疑問だらけのＪｅＳＵという組織とその構成
http://www.sanspo.com/otacul/news/20180405/otc18040515320002-n1.html
668名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/08(日) 14:32:10.11ID:gAJoy+fW0
>>667
プロアマ問わずという見解が出てるんだから一周遅れてるねこれ
あと外国人には報酬が出せないって所も触れるべき
2018/04/08(日) 14:47:22.18ID:WA+UxU1W0
>>667
結局「問い合わせがあれば答えますよ」は嘘だったのが確定してたのか
それとも、いわゆる「大人は質問に答えたりしない」の概念に沿った
自身に都合のいい回答ならどこかでしているのかな、俺は知らんけど
2018/04/08(日) 15:24:34.50ID:fkXfffBSd
いや、ゲームに興味のない一般人あいてにしてはいい記事だと思うぞ

木曽のは知識がないとわかりにくいしヒゲのはゲーマーにしか読ませる気がないし川上は気違いだし
2018/04/08(日) 16:41:05.45ID:QNoTHQnN0
一方的に難癖や冷やかし認定して質問シャットアウト、都合のいい相手にしか口を開かない、とかやってるんじゃどうしようもない
2018/04/08(日) 17:36:43.73ID:gsjb9HpJ0
>>670
>>677でやってる質問事項は、あんまりいい質問とは言えないような気がするけどな。
もともと、木曽と浜村の争いは法律の解釈、特に景表法の解釈を巡ってのもの。
>>677の質問は、法律的な部分を完全にそっちのけにしてるから。
あの質問の大半は、質問者の主観的な予想でしかないと言われたらそれまでのもののような。
2018/04/08(日) 19:43:27.74ID:uf5kQbdS0
eスポーツを普及推進しようっていう新規の団体なんでしょ。
法知識があるプロだけを相手にするわけじゃないのに、
前提知識が足りないから却下ーなんてやって今後どうするんだと。
まぁ単に都合が悪いから答えてないだけだろうけど。
674名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/08(日) 19:57:54.68ID:CZvr/yXN0
>>673
木曽からのメールもバックレてるみたいだよ
675名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/08(日) 21:28:18.22ID:xCRBtkAg0
結局胡散臭い奴らが泥を投げ合ってただけだったな。
こいつらがe-sportsに口出ししてるうちは、
日本でのe-sportsの発展はまだまだかかりそうだな。
2018/04/08(日) 22:36:51.77ID:O97/ozp1r
>>675
胡散臭いJeSUが、ビデオゲームを賭博の領域に引き込もうとしたのが発端だぞ
木曽は元々「カジノ研究者」を自称し隠そうとなどしていないが
JeSUはゲームが好きな頭の弱い子に生活捨てて更にのめり込ますために
賞金（実際には報酬）ちらつかせてゲームに金突っ込ませようと誘ってやがるんだ
同じ胡散臭いにしても程度と悪質さが全然違う
2018/04/08(日) 22:48:07.54ID:FWysq+px0
>>676
そこまで考えてないでしょ
流行りのeSportsに乗ろうとしただけで、それが賭博領域に関わるなんて思ってなかった
だから色々杜撰だし「木曽が専門外のゲーム業界に口出してきた」とか言ってたわけで
2018/04/08(日) 22:56:40.77ID:O97/ozp1r
>>677
本当に思ってなかったなら、木曽が消費者庁の見解引き出した時にでも
「やべえ、門外漢にはわからんルールがあるみてーだ」と立ち止まる
そこをぶっちぎってきたんだから、初めからグレーゾーン突っ切る気満々なんだよ
まず先に実態を作って、後から法を実態に合わせさせるつもりだったんだろうよ
2018/04/09(月) 00:46:01.99ID:xd4R24NW0
黒川塾　eスポーツの展望とゲーム依存症を考察する会
ゲスト　木曾崇（カジノ研究家）＋山本一郎(投資家)＋黒川文雄
https://peatix.com/event/368195
680名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/09(月) 01:14:41.42ID:KIFeum530
>>667
　●ライセンス有効期限

ライセンスの有効期限は２年間。
※なお、更新に際しては、ｅラーニングによる講習が必須となります。

●ライセンスの発行管理について（※一部抜粋）

プロライセンス発行時には、本人の保有意思確認の意味も含め、
手数料として５０００円、ジュニアライセンスの場合は３０００円の実費を支払うものとする。

必要のないプロライセンスに入れさせておいて
更に金取るのほんとひで
681名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/09(月) 09:08:50.26ID:nGAxasQL0
>>678
とりあえず突っ込むのはとても日本的だな
真っ黒にならないグレーのうちは法が動かないんだもんやったもの勝ち
2018/04/09(月) 09:25:21.30ID:6vIm/jfhd
木曽氏に一回潰される前だったならまだ分からんでもないけど、
一回潰された上での再挑戦がコレってのが真面目に信じられない。
2018/04/09(月) 09:28:31.60ID:OCUKp6yI0
>>681
日本で「やったもん勝ち」の典型的な前例があるんだが、これは在日中国人がやったことだけどな。
現USEN会長の父は中国人だったが、70年代に大阪有線の社長時代に無許可で電柱を使いまくった。
一度設置してしまうと撤去に膨大な費用がかかってしまうため、行政も問題を先送りしているうちに全国規模に拡大。
80年代半ばになってやっと逮捕したが、すでに有線は巨大企業になっていた。
結局90年代から正常化へ向けて動き出し、20世紀最後の年になって完全に解決。
けど、このときは有線はもう世間に認められた事業になってしまっていた。
684名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/09(月) 10:49:45.82ID:nGAxasQL0
JeSU「賞金っす！」
木曽「賞金はだめ労務報酬なら出来る」
JeSU「労務報酬にしたので大丈夫！」

これが出来たんだから大いに勝手にアドバイスくれるんだからどんどん取り込めばいいと思う
ツイッターで勝手に垂れ流してるアドバイスだしコンサル料要らずなんだからもっと活用したらいいのに

ところで今更だけど木曽と山本以外にこの件でケチつける専門家他におらんの？
685名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/09(月) 10:54:46.00ID:Osphdz360
>>680
eラーニング…？
怪しすぎ
2018/04/09(月) 11:25:45.62ID:SOXI6qhgr
>>684
そこは、JeSUは労務報酬なのはバレたくなかったんだよ
「JeSUの尽力で賞金を実現した、eスポーツの盛り上げはJeSUあってこそ」
と言わせたかったんだからな
だからずっと「他の（たとえばゴルフ）プロの賞金と同じ」と説明してた
2018/04/09(月) 12:27:43.23ID:6vIm/jfhd
>>686
自分達が業界に対して強い影響力を持ち支配するために、
「日本で高額賞金大会開きたい／参加したいならJeSUの許可が要る」ということにしたかったんだよな。
だから実態は労務契約方式だという事を隠してプロライセンス制度をでっち上げた。

で、木曽氏を中心に内外からその辺を暴かれて渋々「ライセンスある方が労務報酬の根拠にしやすい」とかいう言い訳を用意。
しかし労務報酬という点を認めてしまったので「ライセンスなんて本質的には不要」という事がハッキリした、ってところ。
2018/04/09(月) 14:10:30.12ID:feshj6Wu0
>>683
ニコニコだって勃興期にアニメの違法動画垂れ流しで放置して有料会員集めたんだよ
その親玉が今やITベンチャーの成功者、コンテンツ業界の代表みたいな顔をしてる
2018/04/09(月) 14:25:22.05ID:feshj6Wu0
>>684
焦点はJeSUのプロ制度の必要性

＞この問題については消費者庁を含む各種官公庁に繰り返し相談しており，消費者庁からは
＞「プロライセンスなら分かりやすくその人が高度なパフォーマンスを出せると言えるので，報酬
＞として払うという整理がつきやすい」という示唆を得ている。
http://www.4gamer.net/games/397/G039789/20180221109/

上の説明が後に否定されたわけ

＞「景品類」に該当するかどうかは、景品表示法で定められた運用基準で、「仕事の報酬」に当た
＞るかどうかによって判断する、というのが消費者庁の見解でした。つまり仕事の報酬に関しては
＞プロもアマも区別がないということです。
https://toyokeizai.net/articles/-/212817?page=2
2018/04/09(月) 16:03:33.12ID:WIa/4y+Zr
>>689
「あった方がいいと言えなくもない」程度なら、JeSUプロもアリ
要するに「eスポーツ講習修了証」として、
eスポーツプレイヤーとしての知識と理解があるという証明になるなら
「話が早い」って事で主催者側も選手を扱いやすいだろうとは思う
但し、「必ず要る、無いのでは話にならない」という扱いには絶対ならんので
明らかにそう思わせようとしていたJeSUは非難されて当然
691名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/09(月) 16:29:48.68ID:DL07L0kNM
jリーガーだと入団するとみんな
社会人としての心得とかプロとしての立ち居振る舞いとかを
教育されるらしいし

JeSUもそういう教育機関として立ち上げて
研修に合格しないと賞金およびギャラを貰えないように
根回ししてたら評判も今とは全然違ってたのかもな
2018/04/09(月) 16:37:29.29ID:S8R6rnMi0
確かに、丸投げした先でちゃんと教育されるならスポンサーもやりやすくなるかもしれん
693名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/09(月) 16:48:05.99ID:1U7LUCgk0
鉄拳とか見たら教育なんざしてねえの丸わかり

っつーかいくらストーリーおまけったって
あの差別主義的な内容でeスポーツとか大丈夫なのか
JeSUは真っ当にeスポーツやりたいなら
選択タイトルにも疑問が残る
2018/04/09(月) 16:52:07.19ID:WIa/4y+Zr
実際、eスポーツが「労務」であるなら
その募集元は人材に対し、ある程度のスキルが担保される「資格所有」を求める
これは当然の流れだし、一般の求人ではそういう資格は実質「必須」と言っていい
だからJeSUプロライセンスも「eスポーツ労務には事実上必須」となれれば
別に叩かれるような事もなかっただろう
まあ、根回しが下手っつーか、根本的にアホっていうか
2018/04/09(月) 17:00:25.67ID:lo/8lwvl0
国家資格じゃない誰が出してもいい民間資格だからな
浜村も消費者庁と話をしただけで許認可を得たわけではないのだ
2018/04/09(月) 17:02:36.52ID:lo/8lwvl0
当然一般の求人で求められるのは国家資格であって民間資格ではない
697名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/09(月) 17:04:54.56ID:0vvTM1dd0
>>690
個人的には絶対要るみたいな印象で聞いてなかったけどな
ももちもイラネて突っぱねてたし、他の貰ってた人達も貰えるもんだから貰っとくわ位のスタンスに見えた。


>>691
Jリーガーよりもさらに年齢層も若めだしそういうのはあった方がいいよな
海外でも選手が配信の差別用語使ったとかで処罰されてたりするし
2018/04/09(月) 17:10:52.92ID:7iOs8uIyE
カジノおじさんの本命はカジノ解禁後にコンサルとして業界に食い込むことで、
eスポーツにいっちょ噛みしてご意見番として実績作りをしときたいんだろうよ
実際のところ、これまで大した実績なさそうだしな
2018/04/09(月) 17:33:06.68ID:feshj6Wu0
>>694
だからそれは浜村の言い分
消費者庁の見解から否定されてるし、当然一団体に過ぎないJeSUが強制する事もおかしい
2018/04/09(月) 17:35:12.92ID:6vIm/jfhd
>>698
そんな「大した実績なさそう」な人に高額賞金大会を潰され、
プロライセンス制度もガタガタにされた界隈の人達は哀れという他ない。
2018/04/09(月) 17:37:34.62ID:6vIm/jfhd
木曽氏をディスればディスるほど、そんな木曽氏にしてやられた界隈の人達の立つ瀬が無くなる構図
702名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/09(月) 17:38:08.20ID:feshj6Wu0
>>697
問題があるなら自発的に選手団体を作ればいいのであって
メーカー連合のJeSUが主導したら統制になりかねない
実際間違った見解で制度運用されてる訳だから
703名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/09(月) 17:42:49.03ID:D3E5KTS90
まぁ木曽がいちばんまともなことを言ってるように見える
ヒゲは胡散臭さしか感じない
2018/04/09(月) 17:45:23.38ID:9T0nyzFF0
俺はJeSUがずっと嘘をついていたんじゃなくて、年明け辺りに方針転換して結果嘘をついてたことに
なったんじゃないかと思ってる。
浜村はずっと大会で賞金を出すことにこだわっていて、去年12月の時点では「労務報酬だからOK」ではなく
「プロは賞金で商品の購買を誘引されない」というロジックで景表法をクリアしようとしてた。

http://trendy.nikkeibp.co.jp/atcl/pickup/15/1003590/122101516/?P=3

「法律が変わるのを待つのではなく、法解釈で対処しようということです。（中略）プロはあらかじめ
機材などをそろえて仕事として競技に挑んでいるので「賞金につられてスポンサーの賞品を買う」わけ
ではない――そこを明確に区別することで、景品表示法の違反には当たらないことになるんです。」

このインタビュー記事の公開翌日に木曽に突っ込まれて、その2ヶ月後の闘会議では中身が労務報酬になってた
（労務報酬による回避は記事の前に木曽が解説してる）。
普通に考えて、時間をかけて準備してきた仕組みを本番2ヵ月前に変えたりしないだろ。
消費者庁に相談したのも、木曽の突っ込みを受けた後、今年に入ってからなんじゃないかと思う。
もっと前に相談していれば元のロジックが通じないことは分かっていたはずだから。
で、「賞金」という言葉を引っ込めたら方針転換したと自白するようなもんだから使い続けるしかなかった、
というのが実情じゃないのかな。
705名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/09(月) 17:55:43.18ID:2ngEaum70
ファミ通のクロスレビューが嘘ばっかりになったのっていつ頃からなのかな？
706名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/09(月) 18:03:04.78ID:Osphdz360
>>693
鉄拳ってそうなの？
707名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/09(月) 18:06:58.30ID:ZQbnGjIn0
速報
https://goo.gl/KV2MgY
2018/04/09(月) 18:27:24.91ID:Npw3alRia
>>704
闘会議の件が抜けてますが…
そこから見ていかないと、この問題は理解出来ない
2018/04/09(月) 18:33:12.06ID:WIa/4y+Zr
>>699
だからそれを「根本的に必須であるかのように言ってた」のが問題なのであって
プロライセンスに存在価値があるかどうかは少し話が違う
710名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/09(月) 18:34:07.76ID:feshj6Wu0
>>709
価値って？
2018/04/09(月) 18:42:57.65ID:RLzuKxzt0
説明に嘘があったとかどうでもいいなぁ

要するに法的にちゃんと高額賞金出せる大会開ければいいわけでな
どこでもいいから「出来るのならさっさとやれ」で終了する話だろ

ライセンスがどうこうとかJeSUという組織がどういうシステムをつくろうがそれはJeSUの勝手だし、好きにやらしとけばいいだろ
JeSUの運営が皆に受け入れられるならそれでいいし、受け入れられなかったらそれで終わるだけの話
始まる前からギャースカ言ったってなんにもならん
JeSU以外にほかに魅力ある運営する組織があればそっちが普及するだろうし、それでいいだろ
2018/04/09(月) 18:45:44.07ID:5VELTF3l0
>>711
報酬に関しては常識的な範囲だから、高額賞金は有り得ないよ
2018/04/09(月) 18:47:23.45ID:WIa/4y+Zr
>>710
「プロライセンス所有者はeスポーツプレイヤーとしての知識と理解があるという証明」
2018/04/09(月) 18:53:30.03ID:5VELTF3l0
>>713
だからそれをメーカー連合が主導する団体がやる意味は？

理事構成に選手側の人間がいないとメーカー側の一方的なスクリーニングや統制に使われる可能性は否定できないでしょ
管理団体（選手団体）として相応しくないんだよ
2018/04/09(月) 18:53:38.96ID:BlFW8axda
>>711
最初の説明のままでは法的に問題があったのを外から指摘されるまで是正できなかったのが問題なんだろが
そこを突かれて取り繕ったから嘘になった
嘘が露見した時点で「国内唯一の統括団体」っていうｊeSUが存在しなければならない理由も失った
全然どうでもいいことじゃない
2018/04/09(月) 19:01:40.05ID:5VELTF3l0
>>713
付け加えると

実際にSFVプレイヤーのももちがプロライセンスに懸念の意見表明をしたんだが
彼は２０１８年度カプコンプロツアーのプレミア主催から外されてる
これが報復かどうか因果関係を証明する手段は無いけど
JeSUにカプコンが理事に入っているから可能性はある訳よ、こういう事が罷り通たら業界の健全な発展なんて有り得ない
2018/04/09(月) 19:20:13.66ID:9T0nyzFF0
>>708
闘会議2017で賞金が最大10万円になったこと？
確かにあれは木曽がやったノーアクションレターが原因で、「メーカーが直接出す賞金は景表法に引っかかる
（場合がある）」論争のきっかけだね。
それでも賞金を出すことを諦められなかった浜村は、オレ流解釈で景表法回避を図り、また木曽に潰された。
浜村が法令周りで2連敗してるってのは重要なポイントだと思う。
浜村はゲームメーカーに法的リスクを負わせていたことがはっきりして、木曽はそれも批判してる。
個人的には、ゲーム業界のプレーヤーが木曽を批判する理由なんてこれっぽっちもないと思うんだよなあ。
2018/04/09(月) 19:28:37.52ID:WIa/4y+Zr
>>714
「労務報酬」を「賞金」だと言い換えるなどのややこしい事をしていて
何にもわかってないヤツがいきなり参加してくると説明がクソ面倒だからだ
勿論これには「ややこしくしてんのはJeSUじゃねえか！」って話があるわけで、
全ては自分たちの都合だけで事を進めていたJeSU（のヒゲ）が悪いわけだ
だが公明正大に展開しても、「社会人ゲーマーには副業扱いになる」とか
やっぱりややこしい前提知識はあるので講習等は要るだろう
2018/04/09(月) 19:34:02.31ID:aty3j2iD0
>>718
答えになってないね
印象操作は止めてくれ
2018/04/09(月) 19:42:28.12ID:WIa/4y+Zr
>>719
お前が理解できないだけ
2018/04/09(月) 19:46:21.75ID:HAKGFJcjr
>>719
頭川上か？
722名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/09(月) 19:48:28.37ID:txE2ljVy0
「ぷよぷよ」初のプロライセンス選手11名が決定
https://game.watch.impress.co.jp/docs/news/1116107.html

もこうがプロライセンスを獲得して草
言ってたもんな、JeSUは正直怪しいけどぷよぷよのプロになれるならばなるって
2018/04/09(月) 19:50:36.50ID:Npw3alRia
>>717
誰も木曽は批判してないだろ
むしろ木曽を応援してる方が多い
プロゲーマー達はヒゲに客寄せパンダとして利用されてるだけだし
木曽を批判しているのはヒゲ一派だけよ
724名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/09(月) 19:50:56.88ID:aty3j2iD0
>>720
メーカー連合が主導することの懸念に対しては何も答えてないじゃん
725名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/09(月) 19:54:38.80ID:1U7LUCgk0
>>706
異能力持ちの血筋の妻が発狂したから首折って
息子も疑いあったから崖から落として死んだら人間、死ななかったら異能力持ちとか魔女裁判じゃね？
誰も非難しないし
その異能力者滅ぼすために普通の人間いるビル衛星レーザーで吹き飛ばして
ニュースが言うには正しいことだとさ
726名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/09(月) 19:55:35.72ID:Osphdz360
>>722
くっだらねえ
あのゴミアデノイドがプロとか

まぁこれでまともな団体じゃないってのがますますはっきりしたわな
727名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/09(月) 19:57:49.39ID:Osphdz360
>>725
現実のアメリカへの当てつけならセーフかなって？感じ
2018/04/09(月) 20:03:05.24ID:9T0nyzFF0
>>723
うん。
良識的な関係者はそうだと思う。
ただ、問題になる前に止めてもらって助かってるんだから、ヒゲ一派も批判的になる理由が本来はないはずなんだよなあ、と。
2018/04/09(月) 20:12:07.50ID:RLzuKxzt0
>>715
国内唯一になるかどうかは別にこいつらが決めることでもないし、自称すればいいってもんでも当然ないのだからどーでもいいだろ
存在理由云々なんかも本当にどうでもいい話
周りがごちゃごちゃいう事でも無い
組織ができて運営されて、その運営結果が成功すればそれでいいし、失敗するのならそれはそれで一つの結果だろ
2018/04/09(月) 20:14:23.48ID:hlvKLf67E
>>700
マジで俺もそう思う
カスみたいなゴロ屋の介入をやすやすと許してに
いいように踏み台にされるヤツが一番ダセえわ
つうかこの界隈マジでアホとゴロしかいねえな
みんなまとめて弾け飛んでくれとしか
2018/04/09(月) 20:15:30.34ID:RLzuKxzt0
というか、何度も言うが
高額賞金大会開けないのならば日本でe-Sportsが定着することは絶対にないし世界の後塵を拝すのは間違いないのだから　

今の法のままでもなんとかなる方策あるのならばいいし、どうしても無理ってんなら政治家に利権持ち掛けてなんとかしてもらう政治力が必要になるだろう

とにもかくにも「高額賞金を出せるように努力」しているところがあるのならばそこを応援するしかない
732名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/09(月) 20:24:30.42ID:KIFeum530
高額賞金大会が開かれるから盛り上がるんじゃなくて
盛り上がってるから高額賞金大会が開かれる、だと思うぞ
やるならまず地道にゲーム自体を盛り上げないと
そういう意味じゃ90年代格ゲーブームあたりでやっとくべきであって
焼け野原になってからグダグダ言い出してもなぁ
2018/04/09(月) 20:24:59.40ID:6vIm/jfhd
>>731
労務報酬方式という安全策をそのまま説明してりゃ良かったのに、
自分達の思惑のために表向きには法的に問題のある理屈を説明して、
結果的に順法意識に疑問符を付けられることは、
高額賞金大会の実現にマイナスはあってもプラスはないと思うよ。
2018/04/09(月) 20:28:19.31ID:lo/8lwvl0
賞金の額を基準に盛り上がる娯楽なんてないわ
万一そうなったら賭博に近づいてしまう
2018/04/09(月) 20:29:12.22ID:CR9wHsLX0
>>731
なんか勘違いしてるけど
そもそもゲーム大会は「無くてもいい」
クリーンな方法で実現しないのなら全て滅んでもオッケー
この腐りきった国を更に汚物まみれにしてはならない
2018/04/09(月) 20:32:03.75ID:RLzuKxzt0
>>733
別にそんなところは本当にどーーーーでもいいわ
理屈なんかで腹は膨れん

とにもかくにも法的に問題がなくやれるのならばそれでいいだろ
高額賞金出してもらえるならプレイヤー側もハッピーだろ？

JeSUの中の人らが旨味（利権）を独占しようと画策してようがそれもどうでもいいわ
旨味がなけりゃ人は動かんのだし、動いてくれるのならそれでよし

とにかくはよ高額賞金大会開け　
2018/04/09(月) 20:33:34.95ID:gqKKO+pAa
>>729
JOCに絡むための条件として唯一の統括団体であることが求められてて、そのために結成された組織だからそこはどうでもよくないんだよ
2018/04/09(月) 20:35:12.90ID:6vIm/jfhd
>>736
だからその「とにかくはよ高額賞金大会開け」にとって邪魔でしかなかったのが
JeSUでありプロライセンス制度だったという話なんだがなあ。

というかそこまで言うならお前が大会開催しろや、としか。
2018/04/09(月) 20:35:43.83ID:CR9wHsLX0
>>736
開かなくていい
特定の人間に富が集まるシステムには反対
それが選手ならいざ知らず政治家とかゲーム業界人重鎮とか馬鹿馬鹿しい
モリカケと同じ事がゲーム業界で行われようとしている
2018/04/09(月) 20:37:24.84ID:lo/8lwvl0
このスレの興味は公正な枠組みの実現であって賞金の額だとか競技レベルだとかはあまり関心がない
正直専業プロゲーマーなんてやるより仕事しながら遊びでやるくらいにしとけよって思ってるし
それで高額賞金出してくれる奇特な第三者が居て当たり前のような気でいるがここのアテがあるのかという
2018/04/09(月) 20:38:59.24ID:RLzuKxzt0
>>737
てか自称して唯一！とか言ったって意味ないだろ
自由競争の結果　事実上、唯一になっていくか否かの話だろ
JeSUが他の組織をこれをもって排除することなんか、それこそ法的にできるわけもないのだし

それこそ部外者どもがごちゃごちゃ言ったって本当に意味のないことだ
なんでそこにお前はこだわったりするんだ？　それがわからん　
2018/04/09(月) 20:42:13.50ID:gqKKO+pAa
JOCに公認されてアジア大会だオリンピックだというビジョンがあるからJeSUが必要となっているのであって、オリンピック絡みのスポーツ化がどうでもよくて高額賞金大会を開きたいだけならやりようはあると木曽氏も言ってるし統括団体なんて必要がない
JeSUでもないと困るって意見を言うってことはつまり自他共に認める統括団体が必要と言ってるのと同じなんだよ
そこがどうでもいいなら「JeSUなんて要らない」でいいはず
2018/04/09(月) 20:42:54.85ID:RLzuKxzt0
>>738
何が邪魔なんだ？？
JeSUがあろうがなかろうが、他に組織作って運営できるところがあればそこは勝手にやればいいだろ？？？
そしてJeSUと自由競争して競えばいいじゃないか

>>739
反対する人はJeSUの大会にでなけりゃいいだけだろ？
2018/04/09(月) 20:43:33.48ID:gqKKO+pAa
>>741
既存の複数団体を統合すると言って実質潰して作った組織だからな
745名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/09(月) 20:44:27.32ID:+VMAIT7ya
>>743
なんでこいつJOC全無視するの？
2018/04/09(月) 20:45:12.95ID:CR9wHsLX0
>>743
とにかく法律の専門家が「JeSUのライセンスは全く必要なし」と言っちゃってるからね
浜村はもう終わりだ
2018/04/09(月) 20:45:27.75ID:RLzuKxzt0
>>742
JeSUなんてイラナイ、という人はそれはそれでいいんだよ
そんなのは個人の自由なんだから
そしてJeSU以外のE-sports組織ができるなり、団体なんかなくても大会さえ個別に開ければそれでいいってんなら
そういう人たちはそれでいいじゃないか
自分たちの自由にやればいいだけで、JeSUがあってもなくても関係ないだろ？
2018/04/09(月) 20:48:42.76ID:6vIm/jfhd
>>743
国内の代表的な業界人が名を連ねた団体が大々的に法的に問題ある方式を喧伝し、
行政に厳しい目を向けられるきっかけを作った、ということが、今後国内のeスポーツにおいて
何の禍根も残さないと思ってるなら、俺からこれ以上言うことはないですよ。
2018/04/09(月) 20:48:48.65ID:gqKKO+pAa
>>747
話の前提条件も知らないのに無理に擁護しなくてもいいよ
お前さんのいう「あっても困らない」ってのには全く根拠がないし合理性もないんだ
お前さんの言ってることは全部今までに否定されて今に至ってるんだから
750名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/09(月) 20:49:08.20ID:Tcbe7msV0
>>747
もうそうなってるやん、良かったなw
このスレは川上がアホみたいな恨み言を晒したので笑ってるだけだよ
2018/04/09(月) 20:55:02.40ID:9T0nyzFF0
>>731
言いたいことは分かるが、現行法でも問題なく高額賞金は出せる。
第三者スポンサーが出せばいい。
後は誰が出すかの問題で、JeSUはあれだけ偉いさんがそろってんだからコネ使って営業かけるくらい
できたんじゃねえの？
最初は少額でも、大会が盛り上がって注目されるようになれば企業にとっての広告効果も上がるんだし、
うまく育てば高額賞金大会だって開ける。
JeSUはわざわざ法規制のある難しい方を選んだんだよ。
で、失敗した。
もう応援する要素なんかないだろ。
2018/04/09(月) 21:01:57.51ID:lo/8lwvl0
相撲協会レベルの胡散臭い組織ができて仕切りだしたらそれだけで拒否感がね
プレイヤーもファン層も非常に狭い範囲だし老人騙すようにはいかんだろと
そういう理由でもコミュニティの土台が瓦解しかねん
2018/04/09(月) 21:02:15.40ID:6vIm/jfhd
>>751
JeSUは高額賞金大会を開きたかったんじゃなくて、
高額賞金大会を餌に業界を牛耳りたかっただけに見えるからねえ。
むしろ高額賞金大会開催の邪魔になったぐらいなのに何を応援することがあるんだろうね。
754名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/09(月) 21:13:07.12ID:0pHS+qyY0
ぶっちゃけ今回の件って誰も得していない気がする…。

きっかけの川上はただただ自分の異常っぷりをまき散らしただけだし、
木曽は安易な挑発に乗って自身の品のなさや自己顕示欲の強さを見せただけ、
浜松に至っては勝手に名前を出されてとばっちり、うまくかわしたのは山本ぐらいか？

まぁ、こいつらが勝手に自滅していってくれば、
日本のe-sportsも幾分かマシになるんじゃないか？
2018/04/09(月) 21:17:08.73ID:6vIm/jfhd
木曽氏はノーダメだろ、今回は。
前から木曽氏をよく思ってない人らに改めて嫌われたぐらいのもんだわ。
756名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/09(月) 21:26:23.93ID:0pHS+qyY0
>>755
今回の騒動で初めて木曽を見た人が、
奴のきな臭さと品のなさを知らっちゃったから、
ノーダメはないだろ。

まぁ、それ以上に川上がアレで逆に印象に残ってないかもしれんがw
2018/04/09(月) 21:35:27.50ID:6vIm/jfhd
>>756
もともと誰にも嫌われずにやっていこうというタイプの商売の人じゃないでしょ。
悪名は無名に勝る、じゃないけど、敵が多少増えようと、支持者が増えればオーケーのはず。
もともとeスポーツが本業じゃないんだからなおさら。
2018/04/09(月) 21:38:40.71ID:IRYnLkpTp
ROMワイ氏、木曽のきな臭さと品の無さが分からず、たまらず書き込む
2018/04/09(月) 21:42:38.29ID:6vIm/jfhd
>>758
俺も分からんけど、そう言ってる人は居て、その人たちがそういう印象を持ってしまったこと自体は
否定しようがないんで、とりあえずそこは敢えて掘り返さなかった。
2018/04/09(月) 21:44:01.90ID:gqKKO+pAa
警察公安政治家に加えて反社勢力まで土俵に上がってくる領域で仕事してる人をとらまえてキナ臭いとか品がないとか、ダメージになるかいw
2018/04/09(月) 21:58:43.71ID:IRYnLkpTp
>>759
きな臭いってのは主観だから否定のしようもないのはええとして、品が無いってのはそう見える何かがあるはずなんだが、一体何なんやろか…
2018/04/09(月) 22:23:53.83ID:6vIm/jfhd
>>761
品のあるなしも基本的には主観によるものでしょ。
木曽氏も「ですます調でキレイな言葉遣いを心がけてます」という人ではないし、
フランクな物言いを品がないと思う人が居ても不思議はないけどね。
2018/04/10(火) 00:18:11.44ID:eiwE2hgM0
浜村のことを浜松って書く奴前も見かけたな
しれっとなんか問題の中心人物であるはずの浜村が巻き込まれただけみたいなこと言ってるしもうなんか色々臭すぎるｗ
あとRLは「なるようにしかならないし、なるようになるんだから黙って流れに任せろ」ってだけの頭の悪い話を長々と言い換えて垂れ流さなくていいから
764名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/10(火) 08:53:14.54ID:y84foCQd0
疑問なんだけどみんなはメーカーに金が入るのは嫌なの？
メーカーに金が入った方がプロプレイヤーの賞金どうのこうのよりも、
一般プレイヤーとしては新しいゲームなりアップデートなりが入りやすくなる要素だし、
それによってゲームに人が増える事って対人ゲームに於いてメリットばっかりだと思うのだけど違うのかな？
2018/04/10(火) 08:55:10.00ID:95+DvwKBa
その話、なにか関係あるのか？
2018/04/10(火) 08:55:36.21ID:3bAgOOfBd
>>764
ハエや寄生虫が鬱陶しいだけ
TGS以外でアマチュア大会開くとか
計画性まったく無いやん
767名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/10(火) 09:15:29.74ID:y84foCQd0
>>765
JeSUってメーカーの人の集まりでもあるんでしょ？
IOC加盟目的もだけどそのメーカー主催の賞金付き大会が出来るよって事もあって集まってるんだよね？
メーカーが独自リーグ開ける程お金出せないけど、
ピンポイントの大会がやれるならっていうメーカーが集まってるんだなーと思ったのだけど違う？
2018/04/10(火) 09:30:26.27ID:h2WAzmEJ0
>>767
＞メーカー主催の賞金付き大会が出来る

できないんだよ
「プロライセンスがあれば〜」ってのは全部ウソ
実際は賞金ではなく労務契約で
副業禁止の会社勤めの人は各自で交渉しろ
とか規定もメチャクチャ

メーカーを盾に嘘をついて立ち上げた団体を
支持しろと本気で言ってんの？
2018/04/10(火) 09:30:34.27ID:HljXtxowd
>>764
嫌ではないし、むしろそうすべきとさえ思うよ。
「法やモラルに反しないなら」ね。

裏ではパクられないように適法な労務報酬方式を用意しながら、
それをそのまま説明すると業界を独占できないもんだから、
表向きにはJeSUのプロライセンス制度のおかげで高額賞金大会が実現できるようになったと嘘の宣伝をし、
違法を適法だと強弁してた連中を好きになれったって無理だわ。
2018/04/10(火) 09:35:55.92ID:/LxT5/SEd
正攻法で儲けることには何の文句もないが、いくらメーカーに金が入っても
それが詐欺師にのせられて犯罪の片棒担いだ結果メーカーがお縄になったら困るじゃん
現状JeSUのやってることはメーカーに犯罪の片棒を担がせようとする詐欺師そのものだからな
それで木曽は法的根拠を持ってそれはまずいよそのままやったら違法だよと指摘しただけ
その指摘がただの言いがかりで問題ないと本気で思ってるならそのまま大会開けば良かった
指摘されて中止するなら指摘された違法性に自覚あったんだろ
で、違法性を指摘されなきゃ違法であることはバレなかったんだから開催出来た、指摘した奴が悪いと川上が喚いているのが今
これで川上を支持する奴って川上について違法な大会を開催したら何らかの特をする奴だけだろう
2018/04/10(火) 09:37:54.16ID:Kq5aYX3M0
木曽はエゴサして都合のいいTweetをRTする癖を治すだけでだいぶ印象変わるのにな
2018/04/10(火) 09:38:05.08ID:OC7Abr7J0
川上もだいぶ貧乏神が板についてきたな
2018/04/10(火) 09:39:18.51ID:gGCJaT0rp
メーカー主催の賞金付き大会は景表法に違反しているから開催できない
同様に別会社・団体を迂回しての賞金拠出もできない
と結論は出てるだろ、追いついてなさすぎる
10万円ならいいけどな
メーカーだってそのくらいの認識は持ってたはずだが、浜村が「イケてる方法考えた！消費者庁！オリンピック！」と吹いた笛に踊らされたにすぎんでしよ
そんで結局ダメでしたーって盛大に梯子を外されたのが今

それと、メーカーが金儲けのために大会主催とかありえんよ、読み違いならすまんけど
2018/04/10(火) 09:40:08.46ID:HljXtxowd
>>767
JeSUのおかげでメーカーが自己資金で高額賞金大会を開けるようになったのではなく、
昔から適法だとして運用されてきた労務報酬方式を使えばJeSUとは無関係に
これまでもこれからも高額賞金大会（この場合は正確には「賞金」ではないけれど）開けるし開けたんだよ。

それをJeSUのプロライセンスが必須であるかのように宣伝して、
（しかもその違法性を認識していたからか裏では労務報酬方式を採用して）
プレイヤー置き去りのまま業界の独占を目論んだから叩かれてるんだよ。
2018/04/10(火) 09:41:31.09ID:Kq5aYX3M0
木曽「JeSUさん、そのやり方アウトです。嘘言ってるよね？」
ガンホー「JeSUさんの言うこと信じるわ。」

もしこれでガンホーが景表法違反で指摘受けたらJeSUはどう責任とるの？
2018/04/10(火) 09:42:28.34ID:95+DvwKBa
>>767
懐に金入れるためにメーカーが集まった団体って真っ黒やないかい
ほんと、ここまでの経緯知らないのに自分が常識的なことを言ってる風を気取るのは何なのかね
2018/04/10(火) 09:43:35.89ID:HljXtxowd
>>771
自分について良い評価をしてくれた人のツイートをリツイートするのってそんな駄目かな？
俺はそんな違和感も不快感もないんだが。
2018/04/10(火) 09:44:20.51ID:Kq5aYX3M0
このままだと
JOC「認定種目で景表法違反なってるやん、不健全団体やん、加盟無理やわ」
ってなる未来しか見えないんですけど。
2018/04/10(火) 09:46:38.81ID:adGAfgZda
まぁ大会云々は、まず高額賞金を出してくれるスポンサーを見つけてきてからやってくれって話だわな
JeSUが出すなら今までの流れの通りだけど、ゲームとは無縁のレッドブルみたいな強力なスポンサーとタッグ組んでやります、そこで好成績残せばプロとしてバックアップしますなら誰も文句言わないよ
当初の言い分は法をクリアしていない、おまけにプロ希望者と観戦者から金を取る、そして自分達が業界を仕切ろうという気持ちが透けて見えすぎてるから叩かれてるわけで
2018/04/10(火) 09:48:13.62ID:Kq5aYX3M0
ヒゲに謝罪させたうえで追い出すだけでJeSUという組織は復活できる。簡単なことだよ
2018/04/10(火) 09:58:07.39ID:95+DvwKBa
他人が目立つのが嫌いな匿名引きこもりの印象なんか気にしてもいいことなんて一つもないよ
782名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/10(火) 09:58:12.42ID:y84foCQd0
>>768
賞金付き大会はちょっと古い言い方だった労務契約による報酬だったね
これもちょっとめんどくさいよね
見てる方からしてみたら賞金って言い方の方が夢があっていいんだけどね
プロプレイヤーになれないしなるつもりも無いからそんなにその辺の喰い違ってることに怒りを覚えないのかも

副業である事で各自で交渉しなきゃいけないのは個人の都合だししょうがないとは思うなぁ
2018/04/10(火) 10:03:11.85ID:/LxT5/SEd
川上が遵法精神とかクソ喰らえ、グレーのまま(実際はグレーですらなく黒)突っ切って既成事実を作って
法律の方を変えさせればいいって喚いてしまったことで浜村追い出しただけじゃ誰も乗らないよ
遵法精神なんかサラサラない黒でも既成事実さえ作って犯罪が犯罪にならないように法律の方を変えさせればいいって奴が
関わってる団体に関わりたいと思うまともな企業や個人がいるわけない
784名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/10(火) 10:08:48.34ID:y84foCQd0
>>776
大会をする事によってゲーム盛り上がるし、レポによって周知されてプレイヤーも増えたりして
間接的にメーカーが儲かるってのはアウトなの？

大会開く事によってメーカーに直接的にお金入る事なんて流石にないと思うよ
むしろそれだけで見れば赤でしょ。
2018/04/10(火) 10:10:09.14ID:HljXtxowd
>>782
自分が利害関係人でなかったとしても、私利私欲のために公益だと嘘ついてる奴見たらムカつかんか？
少なくとも信用すべきでない人物・団体としてインプットするぐらいのことはするだろ。
2018/04/10(火) 10:13:03.42ID:HljXtxowd
>>784
誰も大会を開くこと自体は否定してないよ。
適法にやれ、嘘吐くな、言われてるのはコレだけ。
2018/04/10(火) 10:34:30.79ID:95+DvwKBa
>>784
だ、か、ら、それはメーカー役員が雁首並べた団体がなくても成立してるって何回ループすれば気がすむのかね？
その団体はオリンピック参加を大目標に据えて設立されてて、そうしてる以上競技の利害関係者であってはならない
競技種目として自社のゲームが採用されるにはいろいろと面倒くさい条件をクリアしなきゃならず、そのあたりにビジョンがないままに何の効力もないプロライセンスを発行し始めてる
何がしたいのかよくわからんけどそんなことしてても目的には近づけないし遠ざかる一方だよ？ってのが木曽氏の指摘
2018/04/10(火) 11:05:20.75ID:z26ZCQKxM
>>740
プロゲーマーという職業を安定させるって言うなら
観客がゲーム観戦というものに金出す気があるかの方が問題
観戦チケットなりペイ・パー・ビューの視聴料なりでお金が回るあてが無ければダメで
大会賞金の多寡から話を詰めるのはゲーマーを一攫千金狙いのろくでなしみたいに見せるので逆効果
そして、一般のゲーム愛好家が「タダなら観るけど金出してまで観る気はない」というならそもそもプロ化なんてすべきでない
2018/04/10(火) 11:12:58.55ID:Qa9bvL3/0
ペイ・パー・ビューで成り立ってるeスポーツの大型タイトルってあるのか？
2018/04/10(火) 11:13:22.70ID:Kq5aYX3M0
無料でもみたいって人がたくさんいればそこに広告収入という道筋も見えてくるんだけどな
2018/04/10(火) 11:34:12.93ID:adGAfgZda
>>788
観戦料を賞金に当てると賭博になるのでそれは無理
広告料は第三者が管理しないと金の出所が不透明になるので、全く関係ない団体が必要
2018/04/10(火) 11:47:42.13ID:z26ZCQKxM
>>791
参加料と観戦料を勘違いしてない？
2018/04/10(火) 12:05:27.97ID:adGAfgZda
>>792
あ、失礼
そうですね
間違ってました
794名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/10(火) 14:20:29.34ID:a7EVf+hH0
>>788
それは大成功してる海外プロゲームの仕組みをまんま書いただけだよね
でもそれは日本じゃ無理
日本には法的障害（景表法、風営法、賭防法）もあるが、
根本的にプロゲームへの需要がないことが最大の原因

オリンピックどうこうといって、そこで無理に盛り上げるから、
JeSUｗ　パズドラｗみたいなことになる
ほっときゃいいんだよ、日本人はLOLなんか興味ないんだから
2018/04/10(火) 14:56:14.50ID:FVT4v37er
オリンピック（その他国際大会）で盛り上がるのは
「日本人が強い（外国相手に勝てる）競技」なので
日本で人気があるかどうかは一切関係無い
オリンピック睨むなら、早く選手の強化体制でも作ってやれ
日本だけで流行ってるゲームが強くても、
オリンピック種目にはならんのだから無意味だろう
796名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/10(火) 15:57:44.31ID:bnoVw333d
JeSUの事務所がレンタルオフィスで無人ってツイート見たけど便宜上だしそんなもんなのかね
2018/04/10(火) 16:12:21.10ID:Kq5aYX3M0
事務の一人もいないっておかしいわな
2018/04/10(火) 16:20:21.62ID:z26ZCQKxM
>>794
海外のeSportsは知らんが、野球にせよサッカーにせよボクシングやプロレスにせよ
プロってのは試合を観客に「売る」もんだろ
買い手がいないなら商売にならんし、商売にならんのならプロ化なんか無理だろ
だから観客が金を出さんのならプロ化なんて止めちまえばいいんだよ
2018/04/10(火) 17:12:23.76ID:k5/dEz3u0
いまチケット有料で観客呼べてるｅスポーツイベントはほぼ存在しないしな
2018/04/10(火) 17:44:41.82ID:K8A8mYvIa
>>797
イベントの何ちゃら事務局なんてそんなもん
常駐するほど仕事があるわけでもなし、転送電話で関連会社の担当事務に繋がるくらいのものだよ
2018/04/10(火) 17:47:03.52ID:K8A8mYvIa
>>798
まったくそれな
笛吹けども踊らずで日本のesportsは終わる
韓国のプロゲーマーが云々って報じられてから十年以上経って未だにこの体たらくなんだからそもそも下地がないんだよな
802名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/10(火) 21:20:29.37ID:a7EVf+hH0
>>799
それはチケット有料という方式がオンラインゲームに合ってないだけだと思う
超人気ゲームのコスメティックアイテム課金を対戦イベントで盛り上げ、
売り上げから参加者への賞金回せていれば普通に「eSports」の「プロ」でいい

問題は、競技性と収益性を両立できる構造をもったゲームが、
「ゲーム」の中のごく一部しかないということ
LOLやらDoTA2やら各種FPSだけで、日本のゲームはそもそもマーケットが違う

たぶん、ああいう巨大タイトルの最終形は、
とんでもない収益を叩き出すスポーツギャンブルのeSports版だろうね
DAZNがやろうとしているみたいに、試合中継しながら
画面にオーバーレイでオッズ出していつでもベットできるみたいな
応援気分をベット行為に変換するシステムは恐ろしく強いと思う

そこまで考えると、国産ソシャゲとは狙っている世界が違いすぎる
803名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/10(火) 21:22:45.95ID:uLMDMfPm0
>>777
リツイート元の内容が相手のことを罵倒したり、
無条件で木曽のことを崇拝するようなものばかりだったのがなぁ・・・。

極めつけはこのスレのURL張って「人気者ですねw」だぜ。
正直胡散臭いとはいえ、一研究所の長を名乗る人間がやる行為ではないだろ。
まぁ、それは川上も同じなんだがな。
2018/04/10(火) 21:27:02.08ID:txxjSxDZ0
川上はそんな姑息なことしないだろうけど
川上に敵対してる、木曽、山本一郎、高木弘光はそういう印象操作みたいな手を好むね。
805名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/10(火) 21:42:11.19ID:iP6/pUiK0
姑息なこと？
あのアカウントが本当に川上のアカウントか
未だに信じられないんだが
実はなりすましで僕も困ってるんですとか
あとで言い出すんじゃないかと
806名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/10(火) 22:02:32.22ID:7yw53IrK0
JeSUのアレな部分の擁護できないんで
個人攻撃しかやることないよね
2018/04/10(火) 22:03:18.89ID:NMWUGvL70
>>799
金を払ってゲームの試合を見に行くっていうのは、今でもないわけじゃない。
LoLの話だが、プロリーグの配信（視聴は無料で広告あり）は毎回twitchだけで1万5000人くらいは
リアルタイムで見てるし、幕張メッセでシーズン決勝をやったら（4Gamer情報だが）4000人は
集まったらしいぞ。
リアルタイム配信でタダで見られる試合のために2500円のチケットを買って、わざわざ幕張メッセまで行った人が
1000人単位でいるんだよな。
運営がトータルで儲かってるのかは知らんが、観戦のために金を出す客がいるかという話であれば、いる。
後はタイトルによらず、やる気のある奴（人でも企業でも）がいるかどうかだと思うよ。
2018/04/10(火) 22:08:55.35ID:8yJPQBwq0
>>804
言ってる内容の是非は無視して「印象操作してる」って印象操作してんのか？
あとなぜ高木が突然出てくるのか
高木はPS3時代にSCE（当時）のセキュリティ叩いてゴキさん突撃してたけど
まさかそれと関係あったりしねえよなあ？
2018/04/10(火) 22:17:26.87ID:r1mbL1060
大会開いてその視聴チケットなどで入ってきた収入から賞金出すのが、日本では禁止なんだろ？
同業者たちからのスポンサーも駄目、と

まったく関係ない業種の第三者からのスポンサーでないと高額賞金出せない…
こんなので日本でe-sportsなんか流行るわけないじゃん

　　　　　　　　
2018/04/10(火) 22:28:17.14ID:HljXtxowd
>>803
研究所って言ったって公的機関どころか上場企業ですらないのに何を求めてるのさ。
「極めつけ」とか言って君が持ってきてる例も、俺には全然大したことないようにしか思えん。
一方的に馬鹿な言いがかり付けてきた相手に対して相応の扱いをした、
そう扱われても仕方のないほど川上が酷かった、というだけの話だわ。
811名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/10(火) 22:29:59.90ID:7yw53IrK0
しかしスポーツと言いつつ金の話ばっかりなのは何なんだろ
アマチュアはスポーツじゃないと？
2018/04/10(火) 22:36:31.47ID:HljXtxowd
川上は知らんが、川上の子飼の浜村が裏で潰すだの殺すだのグチグチやってるのに対して
敢えて正面から見える形で延々と叩き返すという手法を取ってるから、
パッと見は木曽氏が陰湿かつ一方的に攻撃してるように見えるんだろうなあ。
2018/04/10(火) 22:43:19.07ID:r1mbL1060
てかよくわからんのが、なんで木曽ってのは攻撃してるの？
別にほっときゃいいじゃん、よその事なんか
2018/04/10(火) 22:48:05.51ID:HljXtxowd
>>811
金の絡まないスポーツ、草野球とか同じように考えると、
「草eスポーツ」は実は結構広く普及してるだろ、とは思うんだがな。
2018/04/10(火) 22:51:11.56ID:BPp4NT100
>>811
単純に海外で大金が動いてるのに釣られた強欲沙汰って面も強いんだろうけど、
個人的には日本社会のゲーム蔑視に苛まれてきたヘビーゲーマー・ゲーム商売人のルサンチマン爆発の経緯のような気がするよ

「何で野球やサッカーは遊んでても親の扱いや就職面接とかでプラス評なのにゲームはキモヲタ扱いでマイナスなんだよ！
プレイで生計立てられない無価値な遊びだからか！？じゃあ金が出ればいいんだな！？」とか、
「海外は大金が動く大規模な盛り上がりで五輪にまで採用されたぞ、日本の五輪ミーハーなノンゲーマー共もゲーマーを褒めろ！」とか
2018/04/10(火) 22:55:28.24ID:HljXtxowd
>>813
カジノという「ゲームの結果に対して金品を支払う」という事業を専門に研究し、
その発展に向けて動いている木曽氏としては、eスポーツ界隈がいい加減な法解釈で無茶苦茶やらかして、
行政や世論が「ゲームの結果に金品を支払う」事に対してネガティブな印象を持つようになることは避けたかったというのが公的な理由で、
私的な理由としては、浜村が木曽氏に対して裏で殺すだのなんだの吹聴していた事への抗戦だろうな。
2018/04/10(火) 23:18:24.24ID:eiwE2hgM0
まーたいつもの無知装って荒らしたいだけのバカ
2018/04/10(火) 23:22:24.86ID:ThVjvOjgr
>>811
盛り上がらないのはレベルが低いから、
レベルが低いのは金にならない（ので誰も必死にならない）から
みたいな論調で「高額賞金の実現こそ焦点」と言われてる
本当は盛り上がらん理由は「（現状は）観てて楽しいもんじゃないから」なんだけどな
2018/04/10(火) 23:37:52.91ID:k5/dEz3u0
木曽からしたら向こうから勝手に入り込んできて無計画に風呂敷広げやがったてところか
2018/04/10(火) 23:39:45.88ID:DL42wApg0
>>809
スレ頭から読み直せ
2018/04/10(火) 23:59:38.33ID:v5C1QBHn0
>>815
野球やサッカーなどの他のスポーツと違ってeスポーツはどこまで行っても「私企業の商品」であり、
パブリックコンテンツではないってのが大きいんだろうなあ。
2018/04/11(水) 00:03:13.83ID:tOpmexNs0
>>807
LoLは日本でも数千人完売してるのは知ってるんだけどあれチケット特典がチケット代上回ってそう
それ考えると興行で儲ける気はないんだろうなと思う

やる気で言えばRAGEはかなり前のめりでやってるようだけどあそこも自社タイトルだし
自社配信プラットフォームへのコンテンツとして投資されてるという側面もあるし
1万人動員出来たとは言え純粋に興行でやってるのとはまた違う気がする
それでも熱量すごいから期待はしているしそこへシャドバのプロリーグがどう乗っかってくるのかというのも興味がある
823名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/11(水) 00:06:24.29ID:AElXnuF80
>>813
表面上は木曽が喧嘩売りまくってるように見えるけど
実際は裏から色々された結果の反撃が主なんだよね。
824名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/11(水) 00:40:37.18ID:lmKOj/9z0
川上はまだプロ制度はグレーって主張してるのか
ファミ通自身が消費者庁から引き出した
「プロ・アマを問わず」のコメントでとっくに死んでると思うけど
今更そこ？感がある
2018/04/11(水) 01:16:01.36ID:JqEvr3M3r
「グレー」なのは「労務報酬を賞金と呼ぶ事」ぐらいだろう
「プロライセンスを「必須」とする事」と「JeSUあってこそのeスポーツ」はハッキリ黒
ライセンスとJeSU自体を「別に無くてもいい」と認めるのなら、
別にあればあったで役に立つかも知れんと思わなくもないんだがな
2018/04/11(水) 01:18:35.62ID:QnTZ9XQYp
>>818
Jリーグの開幕を思い出す
競技レベルはアマチュアだけど、ワールドカップ出場という旗印や地域密着戦略、ギリバブル景気など様々な要因があって爆発的な盛り上がりを見せた
プロモーションも相当したはずだ

このケースは、競技レベルは大事だが、必ずしも競技の普及に必須の条件ではないという事を示していると思う
そもそも、競技レベルの向上を待っているだけでは、いつまでたってもプロ化はできない
日本サッカーも、W杯に出場できたらプロ化しようなんて言ってたら、未だにアマのままだったろう
だから明確なビジョンの元、プロ化するための施策を積極的に仕掛けていかないといけない
言い方は悪いが「無理やり盛り上げる」取り組みが必要なわけ

そこでまず大義名分が必要で、オリンピックの正式採用化というのはうってつけ
これ以外にeスポーツが社会の支持を得るシナリオはない
だからこれについてはJeSUの戦略は正しかった
あとは全部間違えたけどね
2018/04/11(水) 01:29:15.43ID:JqEvr3M3r
>>826
でもオリンピックの種目になりそうなタイトルのプロって
JeSUには無いんじゃないの
格ゲーは女キャラへの暴力って点で無理
パズドラなんか日本限定の人気だし、ぷよぷよは競技として地味だろう
「オリンピックに採用」で注目を稼ぎたいとはとても思えないんだよなあ
それ建前だろっていう
2018/04/11(水) 01:46:19.24ID:QnTZ9XQYp
>>827
だから、JeSUはそこも間違えたわけ
2018/04/11(水) 01:58:52.38ID:Mjlzhmsf0
>>827
ノンゲーマーの五輪ミーハーにある程度共感してもらえるソフトがなけりゃ、
幾ら海外がどうの言ったって悪代官様系成金ゲーヲタの強権悪行か何かみたいな負の印象しか広められないと思う
だからそういう奴等に媚びたのがスマホソシャゲで、ギリギリ日本と海外を繋ぎうる役割がFPS1本と格ゲー群、って風に見える

五輪と暴力に関しちゃ海外の本場e-sports側もめっちゃ怪しいからなあ
五輪の偉い人が「FPSもMOBAも五輪理念に合ってねえ暴力ゲーじゃん多分ダメだよこれ」みたいな事言ってたような
2018/04/11(水) 02:12:38.27ID:ScsEfEVi0
Jリーグの初代会長の川渕だっけ。時期早尚と言う奴は100年経っても同じことを言うってセリフは。
マイナースポーツなんてワールドカップを行いますなんていっても見向きもされないから、五輪の
お祭り騒ぎに便乗しないと陽の目が当たらんのよね。2011W杯以前のなでしこジャパン関連の本とか
読むと苦労がよく分かる。

でも旧バスケ協会のように上が腐ってると競技レベルの低下や国際社会からも信用を失うという最悪な事態に。
2018/04/11(水) 02:18:02.24ID:zX7RnTAP0
てか、そもそもe-sportsが五輪に本当に採用されると思う？
世界でみてもさ
832名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/11(水) 02:18:56.74ID:AElXnuF80
>>827
JeSUの姿勢として、
認定タイトルはメーカー側から言ってきたものを審査して条件を満たしたものだけ
って言ってるからな。JeSU側からの営業はしないと。
その結果認定タイトルがJeSUの役員が所属するメーカーのものや国内向けのものが多くなった。
2018/04/11(水) 03:04:38.32ID:D1Fs59pM0
一番コケにされてるのは今まで手探りで海外遠征してスポンサー見つけて道切り開いてきたプロ達だと
あとからやってきて自分たちの認めたプレイヤーのみがプロとかリスペクトも何もない
ウメハラは気に入らなかったのは確かなようだけど邪魔する自分と先に立つ自分どちらがいいか考えたらしいな
834名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/11(水) 03:49:14.03ID:/tvU12hV0
>>833
ウメハラは面子が限定された大会の方でしか勝てないからJeSUのような制度は歓迎だよ
実際本人が関与したイベントは招待制ばかり
2018/04/11(水) 03:51:25.58ID:x5e5c1oZ0
>>831
無理だろうな
まだトランプやチェスが採用されるほうが可能性高そう
2018/04/11(水) 07:23:46.44ID:8oxVYfLDK
>>831
競技となるゲームが流行り廃りで変わっちゃうからならないだろう
特定のゲーム企業に偏って不正も起きそうだし
2018/04/11(水) 08:19:59.27ID:PecYbf2od
オリンピック種目として納得できそうなのってテトリスぐらいじゃね？
2018/04/11(水) 08:47:54.16ID:yxWzxPy60
>>831
五輪はともかく、アジア競技大会には採用されたからな。
アジア大会に選手を派遣するには、基本的に五輪の場合と同様にＪＯＣが絡むわけだから。
ＪＯＣへの加盟を目指さないと、アジア大会への選手派遣そのものに問題が出てしまう。
2018/04/11(水) 09:10:14.89ID:PecYbf2od
>>838
プロライセンスとか余計なことせずにこっち方面に尽力してりゃ良かったのにな。
こっち方面で成果出してからならプロライセンス制度の評価も変わったかもしれんのに。
2018/04/11(水) 09:17:13.06ID:FRiaeB+Ya
建前と本音が乖離しすぎててな
本音の方を宣伝材料にしてるからなお悪い
高額賞金なんてファン層には大して意味ないんだよ
それを得るに値する名誉を先に確立しなきゃならんのに
2018/04/11(水) 09:42:23.14ID:dFsnoPI+0
JeSUが「e-sportsには賞金が必要」「高額賞金大会を実施が不可欠」って声荒げてるけど
これ前線のプレイヤーに対してすごく失礼じゃないか？
名のある大会で活躍することで得られるスポンサー契約の方が収入源として大きいのに。
2018/04/11(水) 09:46:33.05ID:PecYbf2od
>>840
＞それを得るに値する名誉を先に確立しなきゃならんのに

ああ、まさにそれだな。すごい納得がいった。
843名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/11(水) 09:54:13.96ID:fB0reoit0
>>841
>>842
とはいえですよ名誉なら一応の目的であるオリンピック出場？でも無理そうなんでしょう？
それならゲームというかゲーマーというジャンルをが大人とか一般人にわかりやすく説得力もたせるとしたら名誉より金じゃないのかなー
名誉だけでは住宅ローン組めないしなぁ
2018/04/11(水) 10:08:28.18ID:QVf0UB9d0
金目的じゃ世間に認められない＝eスポーツで五輪なんて夢のまた夢だろ
何が住宅ローンだ、ただ賞金稼ぎじゃねえかあほか
845名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/11(水) 10:08:29.06ID:2BjKhdB/0
>>815
ゲーマーのルサンチマンとかなんなんだろねw
全身運動する所謂スポーツの方がTVゲームより健康的で支持されるとか当然の話なのに
846名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/11(水) 10:11:15.94ID:dFsnoPI+0
>>843
高額賞金でも住宅ローンは組めませんよ
スポンサーなりついててある程度継続した収入がなきゃ
2018/04/11(水) 10:46:40.92ID:4LSYEJk4d
>>843
小林よしのりがおぼっちゃま君で稼ぎ倒してた時でも
ローンは組めなかったらしいからそんなもん。
2018/04/11(水) 11:11:39.85ID:PecYbf2od
>>843
レスもらっておいて申し訳ないんだが、文章がよく分からんので何とも論評しようがない。
849名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/11(水) 12:53:57.91ID:5oBYpt9IH
金がある程度重要なのは分かるけど、そればかり強調されてもなあ。
アピールすべきはコンテンツの面白さや上位プレイヤーのプレイの魅力じゃねえの？
金を餌に人を集めた上でその辺の魅力をアピールするなら良いんだけど、
どうも金にしかフォーカスしてないようなんでちょっとげんなりする。
2018/04/11(水) 13:12:58.17ID:yxWzxPy60
>>849
海外では、上位のプロゲーマーがそれで食べていけてるって現状があるからな。
日本で高額賞金大会が開けないとなると、世界一になっても食べていけないってことになるわけで。
日本で世界舞台に戦えるようなプロゲーマーを育成するには、ゲームで食べていける環境が必要って発想は、あながち間違ってない。

……ＪｅＳＵの場合、選んだタイトルが全然海外舞台に戦う人向けじゃないという問題があるが。
2018/04/11(水) 13:59:31.47ID:8oxVYfLDK
貧相だったりメタボだったり、見た目変わり者て需要あるの
852名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/11(水) 14:14:21.41ID:dFsnoPI+0
>>850
賞金だけで食べてる人がどんだけいるよ？
853名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/11(水) 14:45:15.48ID:5oBYpt9IH
>>850
無理してeスポーツで食っていけるようにしたり、
世界で通用するプレーヤーを育成しなきゃならん理由がよく分からん。
そういうのは人々を魅了し楽しませることを目指した上で結果的に得られるもんじゃねーの？
人々が本当に必要だと思ってるなら、賞金制大会なんかなくても
カンパやyoutubeとかの広告収入だけで「ゲームで食っていく」とか
「プレーヤーを育成する」は実現するわいな。

俺や君を含めた大半の日本人が「生活費をカンパしてやるほどじゃないな」って思ってるから、
ほとんどの日本のゲーマーはゲームだけで飯を食えないんじゃないかな。
2018/04/11(水) 15:05:48.31ID:Mjlzhmsf0
賞金か年俸かってのはひとまず置いといて、運動スポーツだけで食ってるプロな選手が存在して、少なくとも嘗ては憧れられてた
故に運動スポーツ全般ある程度ポジティブ評を受けられる傾向だから、そのポジ評に相乗りしたがってんじゃね？

そうやって「ゲームに注力する」事が肯定されれば、ヘビーなヲタゲーマーが好む洋ゲー(や、もしかしたら和サードゲー)が日本でもバカ売れ、
程度の低い(だからこそ現時点では日本ウケが良い)任天堂ゲーやスマホソシャゲーは陳腐な入門用以下の地位に堕ち、
クソ通浜村含むPSシンパの理想郷ゲーム大国ジパングの復興完遂！

という叶わぬ夢
2018/04/11(水) 15:09:23.18ID:yxWzxPy60
>>853
そこで、アジア競技大会や将来の五輪の問題が絡んでくる。
３つのe-sports団体が統合されてＪｅＳＵになったわけで。
なんで統合したかといえば、ＪＯＣに加盟するには、国内統一団体作る必要があったから。
つまり、建前としては、アジア大会とかの国際大会に日本人選手を派遣する役割のためのＪｅＳＵってところがある。
で、大会で全然勝負にならないようでは、ＪＯＣに加盟して国際大会に参加する意味がなくなってしまう。
だから、アジア大会とかで海外のプロゲーマーと勝負できるような選手を育成しなきゃって話になってくる。

ただ、アジア大会では絶対に採用されないような種目ばかり公認してるのがねえ……
そのあたりで、ＪｅＳＵの本音と建て前のズレを感じてしまう。
2018/04/11(水) 15:37:08.22ID:8oxVYfLDK
国内ゲーマーがみんなが応援してくれるくらいに、自分から営業して動かないと難しいだろう。
育成しないとなんて、最初から受け身だし。
2018/04/11(水) 16:37:17.44ID:dFsnoPI+0
仮にオリンピックまでこぎつけたとして、いまのJeSUの顔ぶれのままだと
実力より興行重視して代表を決めるサッカー協会みたいになるんじゃねーの
858名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/11(水) 17:33:12.07ID:5oBYpt9IH
>>855
オリンピックに出場したい選手が先に居て、そのために周りが協力し、
関係各所と調整した上で必要な団体を立ち上げる、っていうならまだ分かるんだが、
プレイヤーの代表でも何でもない連中ばかりが集まって突然謎の団体を立ち上げた挙句、
オリンピック競技になりそうにないソフトばかりを公認しておいて、
オリンピックのため、世界に通用する選手を育てるため、とか言われても説得力がねえ。

している話と言えばライセンス制度だの高額賞金だの金絡みの話ばっかりで、
肝心の「競技としての魅力」はほとんど発信されてないし・・・。
金の大きさだけで人が寄ってくると思ってるんだろうかね。
2018/04/11(水) 18:04:05.28ID:dFsnoPI+0
>>858
「自分がそうだからみんなそうに違いない」という硬い頭が捨てられない人達なんだろうね。
2018/04/11(水) 18:06:54.89ID:zX7RnTAP0
>>859
自己紹介？
2018/04/11(水) 18:52:52.88ID:ce5b80JL0
JeSUのホームページによるとこの5つが設立趣旨なんだが。

（１）ｅスポーツ振興に関する調査、研究、啓発
（２）ｅスポーツ競技大会の普及
（３）ｅスポーツ競技大会におけるプロライセンスの発行と大会の認定
（４）ｅスポーツ選手育成に関する支援
（５）ｅスポーツに関する関係各所との連携

こいつら、設立以来ライセンス作って大会を開いた以外に何もやってないんだよな。
公開してるロードマップも大会だけ。
JOC加盟に向けてどんなことを目指すとか、選手にどんな支援をするとか、何一つ示してない。
ニュースリリースなんて、木曽の質問を無視するために問い合わせフォームを壊れたことにしたのが最後で、
3月以降は0件だぞ。
JOC加盟を旗印に統合したはずなのに、嘘まみれのライセンス立ち上げだけ急いで後は放置じゃ言い訳もできないだろ。
2018/04/11(水) 22:17:03.17ID:PecYbf2od
>>858
金の大きさ次第では寄って来る人は増える可能性はあるんじゃない？
「高額賞金がかかっているから」で寄ってきた観客やプレイヤーが
どういう性質の人達か、という問題はあるけど。
2018/04/11(水) 23:11:39.92ID:46RLwPo8r
JeSU支持者の主張も
「カジノ研究所とか胡散臭い、山本一郎ともつるんでるし」みたいな
指摘の中身一切無視（単に理解できないだけ？）の決め付けか
「いいから早く俺らがゲームやって金儲かるようにしろよwww」みたいなので
どうにも底辺丸出しの連中ばっかなんだよなあ
こうなるとやっぱり、「JeSU役員のお歴々はホントにJeSUを支持してるのか」を
一度丁寧に問いただしてみたくなる、4gamer辺りが取材に行かんかな
2018/04/11(水) 23:19:42.65ID:avB1NKuD0
JeSU批判者の主張も
「とにかく金儲けするやつが妬ましい」みたいな
どうにも底辺丸出しの連中ばっかりなんだよなぁ
こうなるとやっぱり、「結局批判者たちはe-Sportsの事なんかどうでもいいんじゃないか？」と
一度丁寧に問いただしてみたくなる、4gamer辺りが取材してくれんかな
2018/04/11(水) 23:29:52.05ID:/beokwZQa
全然返しが上手くないんだよなあ
2018/04/11(水) 23:32:27.73ID:azFzAmZK0
>>864
金儲けすんなとは誰も言ってねえよ。
法律守れ、嘘吐くな、金の事ばかり言ってねえでeスポーツの発展に真面目に取り組め、というのがほとんどだろ。
2018/04/11(水) 23:36:17.52ID:GmeJGQbG0
白々しいんだよｗ
本音は「浜村が嫌い」がすべてだろ
2018/04/11(水) 23:37:40.59ID:46RLwPo8r
>>864
何でそうやって自分から
「指摘の中身一切無視の決め付け」をして
自分が底辺である事を主張してくるの？成りすましかなにか？
「声が大きい方が勝つ」とかそういうやつ？
JeSUの筋が通ってる点か木曽がデタラメぶっこいてる点か、どっちかでも指摘してみろよ
2018/04/11(水) 23:40:09.68ID:/beokwZQa
>>867
嫌いじゃなければ浜村の理路に筋が見出せるのか？
2018/04/11(水) 23:40:37.03ID:GmeJGQbG0
日本人はとにかく金儲けに成功しかけてるやつを見たら叩いて潰そうとする
2018/04/11(水) 23:41:27.37ID:azFzAmZK0
>>867
嫌いな「だけ」かどうかは知らんが、好かれる要素あるのか？あのオッサンに。
2018/04/11(水) 23:43:56.83ID:azFzAmZK0
>>870
嘘吐いた上に法律に触れるやり方を喧伝したりしなけりゃここまで叩かれることはねえよ。
2018/04/11(水) 23:47:26.83ID:azFzAmZK0
というか「金儲けに成功したから潰された」と本気で思ってるのかコイツ・・・
2018/04/11(水) 23:47:52.29ID:rF0Xw5Mk0
>>871
お前は自分が他人から好かれる要素あると思ってるの？ｗ

ま、ネットというのはなんにでもケチつけて足をひっぱろうとするネット弁慶どもの声がでかくなるからな
2chみたいなところは特にｗ
2018/04/11(水) 23:49:48.61ID:rF0Xw5Mk0
ネットで必死に叩いてもどのみち影響ないけどねぇｗ
残念ながら日本ではJeSUが一番手になるだろうね
ゲームメーカーも協力していて政治家にも働きかけてるくらいなんだから他とはもうやる気も実力も違い過ぎる
2018/04/11(水) 23:50:07.52ID:azFzAmZK0
違法行為や嘘への指摘が「何にでもケチつける」になるんだからなあ、すげえわ
2018/04/11(水) 23:54:27.62ID:46RLwPo8r
JeSUは「我々の存在がeスポーツ発展の一助になれば」ぐらいの態度だったなら
素直に応援するやつの方が多かっただろうよ
だが実際は「我々の仕切りでeスポーツをやるからな」と
既存の対戦コミュニティをガン無視していきなり出てきた上に
その主張や方策が嘘と誤魔化しだらけだったんだから、そりゃ袋叩きだろう
2018/04/11(水) 23:55:56.94ID:QnTZ9XQYp
すごい、JeSUの支持者なんていたんだ
まあきっと当事者だろう
でなければ小2なみの読解力を持つ逸材か
2018/04/12(木) 00:03:55.78ID:rHGSJbhV0
アンチJeSUの自演を疑いたくなるレベル
2018/04/12(木) 00:08:40.49ID:rHGSJbhV0
>>875
＞ゲームメーカー
＞政治家

肝腎のプレイヤーが完全に蚊帳の外なんだよなあ。
こんだけガタガタで公式サイトもまるで息してないJeSUをまだ信じられるのは大したもんだと思うが。
2018/04/12(木) 00:09:39.57ID:ZEKzV1zm0
また川上くんがきてるんだな
882名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/12(木) 00:16:02.31ID:03zItpvC0
>>875
勘違いしてるのか知っててわざと言ってるのか知らんけど
ゲームメーカーが協力してる
じゃなくて、中の人の多くがゲームメーカーの人なんだよなぁ。
2018/04/12(木) 00:29:48.01ID:a1+AacF60
いうてJeSU認定タイトルであるところのストVもRAGEで賞金出してたよね
プロライセンス関係なしに

この辺JeSU支持の人ってどう考えてるん？
884名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/12(木) 00:57:50.02ID:Wkk1gzoI0
JOC加盟するにはその競技の国内唯一の統括団体であることが必要なんでしょ
JeSU発足後も色んな団体がJeSU通さず好き勝手始めてるみたいだし
もう詰んでるんでは…
2018/04/12(木) 01:01:26.37ID:C9oHA76Za
JeSUアンチに逆張りしてマウント取りたい奴がいるだけでJeSU支持者なんてノータリンがいるわけないだろ
いないよな…？
2018/04/12(木) 01:19:48.64ID:7YLfBHn6r
JeSUには任天堂は一切絡んでないから
ケチつけてるのは任天堂信者だと思い込んだゴキさんが頑張ってるんじゃないの
それか角川が程度の低い工作員を雇ったとか
この顛末を見てて普通に「JeSUに道理がある」と思うやつはいない

…はず
2018/04/12(木) 01:33:37.79ID:lDJj7LiR0
理事構成を見れば明らかなようにJeSUはメーカーの立場でしか何事もできないから
プレイヤーが大事とか育てたいとか嘘くさくなっちゃうんだよなー
2018/04/12(木) 02:12:56.56ID:s+u2Un/H0
業界の第一人者の木曽さんがこのスレを紹介してたから、関係者は皆見てるっしょ
2018/04/12(木) 07:07:26.54ID:8QRk7lp60
で、JeSUを不支持としたらじゃあどこを支持してんのさ？
っていうと誰も答えないよね

なぜなら　知らない　から
他にe-sportsのことを現実的にやろうとしているところがあるかどうかも知らないし、あったとしてもそれもよく知らない
はなから興味ないんだよえ

ただ浜村やカワンゴを叩きたいだけ
890名無しさん必死だな
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2018/04/12(木) 07:11:52.24ID:3L71OSK90
別に支持している党が無くても
自民党批判してもいいし
共産党批判してもいいと思うんだが
2018/04/12(木) 07:19:15.88ID:8QRk7lp60
代替案もなくただ反対反対いって叩く理由を探し出しているだけ
2018/04/12(木) 07:33:30.11ID:Tvmz4HQF0
何もない自由な世界に利権屋が突然出来たんだから
替わりに支持する先なんてのは何もないのが普通だし消えろ思ってる奴が多いんだよ
893名無しさん必死だな
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2018/04/12(木) 07:45:33.03ID:3L71OSK90
JeSUが失敗してくれたお陰で
芸能人によるプロリーグとか
JeSUを介さないゲームメーカによるリーグとかできたから
意味はあったんじゃないかな
2018/04/12(木) 07:45:50.28ID:8QRk7lp60
何もない自由な世界！　利権屋は消えろと言ってるだけ！　政府は入ってくるなロクなことしない　邪魔するな！！！！

といいつつ、世界がe-sports市場で盛り上がってるのを見て「日本は後進国！　政府は何もしない！　これだから日本は！！！」
と言うのがデフォ
「（政府やその他スポンサーは）金だけ出せ！　口は出すな　俺たちの好きにやらせろ！！！」ととてつもなく糞なこと言ってるのにすら気づいてない



本当にアホとしか言いようがない
2018/04/12(木) 07:52:26.28ID:8QRk7lp60
そして実際にどこかが具体的に動きだしたら、あら捜しして叩く…
誰かが言ってるとおり、嫉妬なんだろうな根源的には

利権なんかあって当然だろうに
誰が儲けもなしにめんどくさいことやるかよ
仮に発起人の一人や二人が儲けのことなんか何も考えてない純粋な動機あったとしても、それじゃ周りがうごかないし組織の運営なんかできるわけもない
896名無しさん必死だな
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2018/04/12(木) 07:53:18.29ID:KDf+SlGA0
謝り：政府が何もしない
正解：政府が無能な働き者
2018/04/12(木) 07:53:56.80ID:8QRk7lp60
金儲けはできません、でも協力してください！！！！

これ、イラストレーターに対して「金は出さんが絵をかけ」と言ってるのと同じだからなｗ
2018/04/12(木) 07:55:11.39ID:Tvmz4HQF0
海外ガーっていう奴はお前のようなJeSU支持派なんだよなｗ
JeSU否定派は海外のeスポとか高額賞金だとか
国内のゲーム文化と関係のないところには醒めた目でいるんだよ
899名無しさん必死だな
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2018/04/12(木) 07:57:13.86ID:La+2nOrH0
というかゲームメーカーも大してe-sportsに力入れてるわけじゃない
本当にe-sportsに力入れてたらソニーとかMSもCSで144hzとかマウスでのプレイを解禁してるだろう
e-sportsよりもVRの方がまだ力入れてたぐらいだろ
E3だってe-sports何それ？状態だろ
2018/04/12(木) 07:59:52.08ID:Tvmz4HQF0
というか協力しなくていいし金出す必要もない
JeSUが消えるのが最適
2018/04/12(木) 08:04:11.90ID:fzeumicz0
まず競技化だのオリンピックだのそんなのプレイヤー側は望んでない/求めてない
902名無しさん必死だな
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2018/04/12(木) 08:05:26.57ID:cEMgmBXCd
利権が悪いんじゃなくて、
利権の為に嘘の説明してたのが悪いんでしょ。
嫉妬じゃないの、信用が無いの。
2018/04/12(木) 08:06:33.87ID:MmTDWMsD0
>>894
>「日本は後進国！　政府は何もしない！　これだから日本は！！！」
そんな事言う気もねえけどなあ
海外でゲーム大会が流行ってる、だから何？日本じゃライト向け非競技的ゲーしか流行らんしそれでいいじゃん
技術・ビジネス面にせよ健康面にせよ文化面にせよ何も貢献してない「社会的重要度の低い」代物の重要度が低いままで何が問題なのか
2018/04/12(木) 08:06:55.52ID:apbQu/5/a
理事の中にプレイヤー側の人間ひとりでも入れてから言ってくれ
上から抑えつける団体はいらんよ
905名無しさん必死だな
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2018/04/12(木) 08:11:55.22ID:3L71OSK90
>>897
イラストレーターの例えは
誰のことを指してるのか教えてくれ

eスポーツ参加者？JeSUの浜村？ゲームメーカー？
906名無しさん必死だな
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2018/04/12(木) 08:15:48.40ID:KDf+SlGA0
イラストレーターの例えになってないけど
自然に出てくるってことはソシャゲ業界の人かな？
どうりでJeSU支持者なわけだ
わかりやすいw
2018/04/12(木) 08:41:46.67ID:QxuOmiR8a
的外れな例え話はどうでもいいとして、フジテレビがスカパーでやってるesports番組を誰か見てるか？誰も見てないだろ？
俺も見てない、何ならそれが始まったらチャンネル変えるくらい興味がない
それが高額賞金大会になったら見るかって言ったら見ない
他人のプレイに興味ないもんな
そんなん見てる時間があったら他のことするか自分で好きなゲームで遊ぶ
世間のゲームへの蔑視以前に、ゲームってそういうもんだろ？
2018/04/12(木) 09:13:29.28ID:L6DNLSkfd
「JeSUを不支持としたらじゃあどこを支持してんのさ？」

JeSUのない業界を支持しています。
出鱈目ばっかりの団体が業界で幅を利かせるぐらいなら
高額賞金大会なんて要らんしオリンピックも出られなくていいです。
909名無しさん必死だな
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2018/04/12(木) 09:50:30.96ID:o3ruh1MoH
それまで何とか平和に暮らしてた村に急に現れて荒らし始めた悪党について
「支持しないなら誰を支持するんだ！」とか言われても
村人としては「出てってくれよ」以外の感想はないよなあ。
2018/04/12(木) 10:11:07.95ID:slgmuyFN0
個人的にヒゲが嫌いなのは否定しないけど
そうなった経緯は今までの彼の言動がゲーム業界の足引っ張ることだったし
今後の彼の動きがそういう色眼鏡で見えてしまうのは避けられん。
今回こそ説明に尽力するかと思えば逃げ回ってばかりだから「やっぱりか」となる
2018/04/12(木) 10:23:35.86ID:hYzNm1vv0
代替案と言うなら一回メーカーとメディアゴロツキは抜いて純粋に各esports興行主のサポートに徹した団体として出直すべきだと思うね。
別にそれでもJoc加盟は取れるんだから。
プロとか競技の認定権取ったーうちが押さえましたからみんな俺の言うことを聞けーとか言い出さない団体に作り直す
912名無しさん必死だな
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2018/04/12(木) 12:34:59.69ID:U8LKGbpW0
JeSUがJOC加盟団体として本当にオリンピックを目指してeSports支援をするなら、
国産ゲームなんてほぼ無視して、KOFやらDoTA2やらLOLやらFIFAやらスタクラやらHSやら、
競技性の高い五輪種目候補ゲームを国内でプロモーションしないといけない

その上で、労務報酬でも第3者提供賞金でもいいから、
国内で五輪種目ゲームの高額賞金大会を開けるようにお膳立てして、
ゲームの腕で食っていける環境を作り、
オリンピックに出場できるような日本人を国内で育てる必要がある

つまり、JeSUは国内メーカーと組むんじゃなくて、
ValveやらRiotやら鰤やらEAと組めるような組織である必要がある

ここまで考えると、eSports版JOC加盟団体設立なんて、無理ゲー以外の何者でもないよね
そんな組織は、国内メーカーから見れば敵以外の何者でもない
913名無しさん必死だな
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2018/04/12(木) 12:52:38.40ID:o3ruh1MoH
会長　　　岡村秀樹（セガ）
副会長　　浜村弘一（Gzブレイン）
専務理事　平方彰　（電通）
常務理事　鈴木文雄（SANKO）
理事　　　辻本春弘（カプコン）、早川英樹（コナミ）、越智政人（ガンホー）

改めて見ても理事の構成酷いよなあ。
そりゃ日本メーカーの代弁機関にしかならんよこれじゃ。
2018/04/12(木) 13:02:03.85ID:V6p5O6vMM
今だってGG BoyzとかLibalentとか企業の後援を受けてプロゲーマーやってる人たちがいるのに
浜村んとこ不支持の代替案ったってそんなもん無しで良かろうとしか
2018/04/12(木) 13:32:04.66ID:1ZZgk2E40
>>913
e-sportsの歴史があまりにも浅すぎるということもあるのだが。
ＪＯＣに加盟する団体で、その競技のアスリート出身の人間が理事にいないってのは異例だろうな。
会長とかに政治家や実業家など、アスリート出身ではない名士を持ってくることは少なくないが。
理事の中にアスリート出身者が誰もいないってのは、他のＪＯＣ加盟団体にはないところだろう。

旧世代の高橋名人とか毛利名人とかの名前ぐらいもってこれなかったのか。
2018/04/12(木) 13:38:38.16ID:DSZSmU/10
>>915
高橋名人は意図的に外されたよ
なんせJeSUの母体の1つであるe-sports促進機構の代表理事だったんだから
2018/04/12(木) 13:40:05.06ID:V1TH0a750
歴史は関係ない
日本は最初からガチのスポーツとしてやる気がないだけ
所詮販促のプロモーションくらいにしか考えてないだろ
>>913
ゴミみたいなメンツにゴミみたいなタイトル見ればアホでもわかる
http://www.4gamer.net/games/999/G999905/20180201054/TN/014.jpg
918名無しさん必死だな
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2018/04/12(木) 13:43:34.63ID:U8LKGbpW0
>>914
五輪種目ゲームが海外産である以上、東京五輪にはそういうプロを出す以外ないよね

結局は、任天堂ソニー筆頭にした大手メーカーにeSportsやる気ないのが最大の原因でしょう
むしろ、eSportsの五輪種目化そのものを潰した方が、日本のゲーム業界にとって利益になるとさえ思う
919名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/12(木) 13:47:45.41ID:U8LKGbpW0
本気でeSportsタイトルを作りたい企業は、日本の業界や市場なんか見限って、
アリババ資本にすり寄って中国経由で五輪種目化を目指した方が早い気がする

そっちはそっちで熾烈な競争がありそうだけど
2018/04/12(木) 13:54:11.27ID:XsUOmKZwr
esports議員連盟もひどい面子だしな…あの中でソシャゲと競技ゲの違いわかっている議員が一人でもいるのか
2018/04/12(木) 14:03:24.36ID:s+u2Un/H0
そもそも賞金が報酬であると言う事は、原資がゲームメーカーの広告費ということ
これでプロシーン（賞金や生活費）を成立させるなんて狂気の発想だわ

第三者提供のスポンサーマネーを模索しろ、となるが、それじゃJeSUのプロ認定制度の正当性って何？ってなるわけで
2018/04/12(木) 14:20:38.29ID:C9oHA76Za
闘会議で観客含めて一番盛り上がってたのかスプラ大会だったって時点でな
競技ゲームの国内最大手が有料大会やる気ないってんだから詰んでるよ
2018/04/12(木) 14:22:02.14ID:V6p5O6vMM
オリンピックの件とプロゲーマーという職を成立させる話は全く別だよな
一緒にやるのは筋が悪いと思う
2018/04/12(木) 14:41:57.64ID:C9oHA76Za
理念的に正反対のことを一気にやろうとしてるからな
オリンピックを名目にしないとお上を動かしにくいから、特需狙って性急に動かざるを得ない
そのためには活動実績が必要だからライセンス発行を始めてみるも、絶対に種目として採用されそうにないタイトルしか手持ちがない
結果、やろうとしてることが目的に一歩も近づいてない
2018/04/12(木) 15:03:04.28ID:zuwwGm1I0
>>918
任天堂はもう独自で世界大会とかやってるけど
ソニーって何か世界大会やれるようなゲームあるか？
926名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/12(木) 15:23:21.79ID:03zItpvC0
任天堂って普通に大会開いたり、大会開催の許可出したりしてるんだけどな。
賞金を出すことは許してないけど、じゃあ賞金出ないから盛り上がっていないかと言うとそうでもないし。
2018/04/12(木) 15:28:03.19ID:9j2v2LsZd
>>920
会合やるっつって未だにコピー紙と
ホワイトボードの時点でお察し
928名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/12(木) 15:39:03.10ID:M/Ik4Vu50
オリンピック自体はとっくの昔にプロアマ関係なくなってるとはいえ
プロ資格を認定する団体でIOC加盟を目指すってのが意味不明
そういう建前で販促イベントをやりたいだけじゃねえのとしか思えないよな

プロ資格のあるゴルフはIOC加盟団体とプロ団体は別だし
プロ資格のないプロスポーツも普通プロ団体とIOC加盟団体は別組織
サッカー協会がIOCに加盟しながらプロリーグもやってるけど
基本にアマチュア競技が有って頂点にアマ規定を外したリーグが有るって形だろ
プロ資格やプロ登録なんてのはアマ規定がある競技のアマ規定を外すために有るわけで
IOC加盟目的にしろ興行目的にしろ裾野を広げる活動もなしにいきなりプロライセンスってのはな
2018/04/12(木) 18:31:57.79ID:bWc8AuRT0
浜村嫌いそんなに多くないだろ、どう考えても知らない奴の方が多い
お前ら最後にゲーム雑誌買ったの何年前だよ
2018/04/12(木) 18:41:06.47ID:pPTGFVMU0
ゲハにいて「ゲーム業界のご意見番」を知らんわけがないだろう
そして、知っていれば好感を持つなどあり得ない
まあ俺も「変酋長」時代はどうとも思っていなかったが
2018/04/12(木) 18:46:24.26ID:L6DNLSkfd
>>929
知らなきゃ好きも嫌いもないわけで、知らない人の方が多いという事を
嫌いな奴が多い事の反証に用いるのは無理があるかと。
浜村なりJeSUなりの存在を知ってる人の中で嫌いな人がどれだけ居るかということだろうり
2018/04/12(木) 22:41:25.86ID:94y5Wj6Qp
>>926
むしろスプラトゥーンが一番盛り上がってるくらいだよな
2018/04/12(木) 22:44:03.74ID:94y5Wj6Qp
>>889
独自のプロリーク作ろうとしてるところ、例えばサイゲじゃダメなん？
2018/04/12(木) 23:30:50.09ID:a1+AacF60
それだとJOC加盟に向けたトウイツダンタイガーってなるんだろうけど
お互いゲーム性違いすぎて根本的にe-sportsって一括りにするのが無謀だよな
2018/04/12(木) 23:50:45.93ID:U+skjqu60
タイトルごとの管理でいいよな
e-sportsでまとめるってのは野球サッカーテニスとかをまとめた球技団体って感じだな
2018/04/13(金) 00:14:04.20ID:KPP9zhjH0
どっちみちいまの理事が「誰がプロとしてふさわしいか」「誰をアジア大会に送るべきか」なんて
判断つくわけがないのでメーカーや大会主催者の推薦、大会実績をそのまま受け入れるしかないわけで、
だったら最初からjocとのつなぎだけして競技シーンに首突っ込んでくるなと。
937名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/13(金) 00:58:37.02ID:Q9SvWjQM0
>>7
反安倍どこが間違ってるんだい？
詳しく言ってみろよ
2018/04/13(金) 02:02:45.50ID:pb3Q+NgB0
今独自のプロリーグやってる（はじめる）ところってLoL（ライアット）とPUBG（DMM）とシャドバ（サイゲ）のほかにある？
そういえばOW国内はどうなったんだ？
2018/04/13(金) 09:12:14.24ID:SBuHvo1ca
>>937みたいのが湧いて出るところが間違い
2018/04/13(金) 09:40:12.03ID:paCY5z3b0
>>935
全日本スキー連盟は、ジャンプ・複合・アルペン・フリースタイル・スノボを統括してるし、
全日本スケート連盟は、フィギュアとスピードスケートとショートトラックを統括してる。
各タイトルごとの団体の上にe-sports全体を統括する団体があり、それがJOCに加盟するというスタイルになるような。
2018/04/13(金) 10:01:57.38ID:OuMrS4fu0
>>940
そのスキーとスケートまで統括する様なもんだろって言われてんじゃねえの
2018/04/13(金) 10:13:59.66ID:GPBphI2p0
e-sportsなんてざっくりしすぎて「冬季スポーツ」みたいなくくりだからな
2018/04/13(金) 10:52:44.99ID:UzumgtSEK
勝手に立ち上げて興行やって、他の興行と対立して自滅した総合格闘技連盟みたい
地道な活動しないと理解も協力もないよ
2018/04/13(金) 11:05:12.64ID:IMKF3mO70
eスポーツのプレイヤー側の意見
https://anond.hatelabo.jp/20180412225659
2018/04/13(金) 12:22:35.64ID:yzRstQvgd
競泳、水球、シンクロ、飛び込み

やってる選手としては「それぞれ全く違う競技だろ」と思うけど
プールに入るという共通点でまとまって水泳連盟を組織してたりする。
eスポーツも同じようにまとまったらええやんと思うけどな。
ただでさえ影響力低いのに細分化したら何もできなくなるよ。
2018/04/13(金) 12:39:55.78ID:f3c3MwhPd
複数ゲーまとめるとしても格ゲー連盟とかMOBA連盟みたいなのが限界だろ
2018/04/13(金) 12:56:10.35ID:O95/d5CXr
勝手に競技種目やプロ認定制度を作って業界に押し付けようとする団体が影響力低いってなんの冗談だ
948名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/13(金) 12:56:46.12ID:ZQo42Y/IH
>>946
何が限界なのかよくわからん。それらを統合するとどういう不都合があんの？
2018/04/13(金) 13:00:23.29ID:yzRstQvgd
>>947
ガン無視で別団体作られたりしてる団体の影響力ってそんな大きいの？
少なくとも現時点ではオリンピックとかJOC加盟にクソほどの役にもたちそうにないけど。
2018/04/13(金) 13:34:13.17ID:k2GAm6Ae0
時期が来たらプロチーム主導で組織作ればいいのよ
JeSUとは競合しない連絡会のようなものという位置付けで共存し事実上JeSUを骨抜きにすればいい
今は格ゲーですら海外含む大手チームから誘いがある時代だし本気でやるやつはそっちからのサポートのほうがいいでしょ
2018/04/13(金) 14:08:53.70ID:WQw1lBpza
だからそういう下からの機運で立ち上がった複数の団体を無理やり統合して、元の団体の関係者がハブられてるのが今のJeSUだろ？
詰んでるよ
2018/04/13(金) 14:14:28.36ID:MJBBLfQB0
いや元になった団体も議員さんとか引っ張ってきて上からかぶせたようなものだよ
JeSPAとか糞大会しかやってなかったからな
唯一ｅスポーツ連盟がチーム側だったかもしれないが活動実態がまったく謎の組織だった
953名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/13(金) 15:22:21.41ID:7APQWa4H0
家ゴミの総大将みたいなのが牛耳ってるガラパゴス組織なんて無視して
地道にやっていくのが良いな

LANパーティーからeスポーツイベントまでカバーする「LFS 池袋 esports Arena」　GTX1080Ti搭載ゲーミングPC100台を用意 - ITmedia PC USER
http://www.itmedia.co.jp/pcuser/articles/1804/12/news122.html
954名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/13(金) 15:35:37.39ID:ZQo42Y/IH
>>953
これ、風営法クリアしてんの？
2018/04/13(金) 15:42:07.90ID:yzRstQvgd
木曽氏も触れてたこの件とか影響ありそう

「ゲームバー」大阪で一斉閉店　著作権団体から警告　任天堂の許可なく大会も
http://www.itmedia.co.jp/business/articles/1804/09/news112.html
2018/04/13(金) 16:14:28.12ID:l0Bp57eVd
>>954
クリアしてる：入り口かカウンター等の見易い場所に許可証掲示

クリアしてない：まぁ、そう、そうねぇ・・・
2018/04/13(金) 16:49:00.85ID:MJBBLfQB0
>>954
さすがにクリアしてるっしょ
サードウェーブ規模の企業でやらかしてたらしゃれにならない

LFSは基本的に箱を運営する側だろうからどこが使うかだな
オープンイベントにはRIZeSTが出てきたってことはJeSU公認大会に使われる可能性も充分ある
RIZeSTはJeSU常務理事SANKOの完全子会社だし
2018/04/13(金) 17:51:09.57ID:BmHNpMDL0
まずは地道にとか、好き勝手小さい大会とかリーグ開いて〜とか
日本のスポーツ格闘技の市場と同じことになるだけだぞ
日本以外の国で、高額なギャラや高額大会賞金あるところにかなわず全部もってかれるだけ
人気だって出るわけがない
高額ギャラや高額賞金あるところに人気プレイヤー、実力プレイヤーは集まるのだから

10分の一どころか下手したら100分の一くらいのギャラや賞金のローカル大会をいくら日本で開いたところでどうにもならん
今のK-1よりももっと酷い、誰も聞いたことがないような格闘技イベントみたいなもんだからな
959名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/13(金) 18:07:18.84ID:3jzcGC2+0
>>954
>>957
簡単にシロクロと割り切れる話でもない

木曽記事になるが、「eスポーツカフェと風営法の適用について」
https://news.yahoo.co.jp/byline/takashikiso/20170711-00073178/

ルフス池袋が直接に賞金を出さなければ大丈夫そうに見えるが、風営法は賭博関係だけじゃない
「遊興」「接待」「酒提供」「0時以降営業」が重なるとグレーが濃く（風俗営業に近く）なっていく

グレーをそのままにしておいて好きなときにクロ扱いするのは警察の得意技
突然クラブを取り締まったようにね
960名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/13(金) 18:10:26.82ID:ZQo42Y/IH
>>958
別にそれならそれで良かろう。
いくら世界で盛り上がってるからって国内では「誰も聞いたことがないような格闘技イベント」を
嘘吐いて、違法なやり方を喧伝してまで盛り上げようとする輩を見たら
その格闘技自体が「うさん臭い連中が熱心にやってること」と見なされて終わるだけだろ？
2018/04/13(金) 18:15:33.76ID:BmHNpMDL0
>>960
それでいい、っていう人はそもそもJなんたらがどうしようがどうでもいんだから無視しとけばいいじゃんｗ
Ｊなんたらが何しようが、ローカル大会、ローカルリーグはいくらでも開けるんだし
ただし絶対に盛り上がることはないだろうけどな…
2018/04/13(金) 18:52:32.21ID:yzRstQvgd
>>961
どうでもいい、ってことはねーよ。
まがりなりにも統一団体を謳って世間に向かって大々的にアピールした連中が
何かやらかして世間からeスポーツに（というかゲーマー全般に）今以上の妙なレッテル貼られたら目も当てられん。
2018/04/13(金) 18:53:47.41ID:UzumgtSEK
>>958
就労に育成や社会保障だとか連盟の理念は悪くなかったと思う。でも焦ったのか知らないけど、戦極なんて自分で興行始めちゃったから、引き抜き合戦になってダメになっちゃったな

金儲け優先で、地道なことなんて誰もやりたがらない
余計な対立生み出してるこの件も、何かそれと被る
2018/04/13(金) 19:12:39.52ID:oMwIcf6d0
金儲けのことしか視界にはいってない企業が適当にゲーム大会し始めるとトラブルになるのは散々経験したよねゲーム業界は、
闘劇の最後とか優勝者を迫害した某大会とかで炎上したりでe-スポーツの妨げになったりするのは何回も体験したよね
トラブル起こしまくって大会でもトラブルおこす団体に「大会を開いてくれるならなんでもいい」なんてゲーム業界のためになるかねぇ
ひどい運営の大会ってはeスポーツにとってマイナスなのを頭に入れてないよね
2018/04/13(金) 19:50:58.02ID:RCHNVeoI0
>>953
24営業目指すって風営法的にアウトじゃねえか
2018/04/13(金) 21:21:47.07ID:MJBBLfQB0
>>959
その割に木曽は今年のツイートで言い切ってるのはなんでなんだろ
https://twitter.com/takashikiso/status/961526439915937792
2018/04/13(金) 21:23:06.89ID:MJBBLfQB0
あぁゲームがおおっぴらに出てると駄目なのか
2018/04/13(金) 21:41:14.84ID:Q6UUy92/0
LFSは風営法的にOKか以前に、eスポーツカフェはゲーセンと同じ扱いで風営法5号営業に該当するか
という問題なんだよな。
5号営業だとそもそも24時間営業はできないから、24時間営業を目指すってことは風営法の営業許可を
取らないっていう宣言に等しい。
eスポーツカフェが5号営業なのかっていう話でポイントになるのがPCの存在。
PCが風営法上の「テレビゲーム機」に該当するかというのはきちんと決着していない（当たる場合は
5号営業の許可が必要）。
5号営業じゃないという扱いになってるネカフェは、導入しているPCは「汎用機」であって「ゲーム機」ではない
という立て付けになってる（ネット見たりオフィスソフト使ったりもできる）。
eスポーツカフェも今のところ同じ理屈で行けるということになってる（と思う）んだが、明らかにゲーム用と
うたっていて、客もゲームをするために来るわけであって、それを「汎用機だから」で言い訳できるのかっていう。
1件摘発されれば、同業のeスポーツカフェは全部アウトになるから、大々的にやるなら本来は先に法令確認すべき
ところ。
2018/04/13(金) 22:44:26.67ID:Q6UUy92/0
>>966
風営法の5号営業に該当する業者は、遊戯の結果に賞品・賞金を出すことを禁じられてるんだよ。
で、その範囲は運営している店に限らない。
例えばゲーセンの経営者がイベントホールを借りて参加費無料のゲーム大会を開き、賞金を出した場合、
刑法賭博罪ではなく、景表法でもなく、風営法に引っかかる。
一方、現在の運用では、ネカフェは風営法の適用外。
だからネカフェが賞金を出すこと自体は（風営法上は）問題ないということ。
風営法の管轄下にないんだから当然といえば当然の話。
ただし、参加費を取って賞金を出すと刑法の方でアウト。
正確には「参加費を賞金の原資にするとアウト」だけど、同じレジに入れたら区別できないから実質的に
アウトでいいと思う。
2018/04/13(金) 22:58:04.14ID:3p8hCgQx0
「eスポーツ」がビデオゲーム前提の概念だとすれば
「eスポーツカフェ」は「ビデオゲームをするための施設」であり
ネットカフェとは扱いが変わるわなあ
そして現状、「eスポーツ」の定義に「ゲームに勝つと金銭が貰える」みたいなのが混じってきている
それは勿論、eスポーツの振興に「賞金」を絡めたJeSUのせいなんだが
「eスポーツ」の名を掲げて賭博行為をする気が無いと警察が思ってくれるのかどうか
2018/04/13(金) 23:58:53.79ID:P5tVGJOz0
結局、ゲームは大会もカフェも賭博業界の後追いなのな
早めに協力求めていればもっとスムーズに進んだかもしれない
2018/04/14(土) 01:56:59.20ID:yLmNRp160
>>970
> そして現状、「eスポーツ」の定義に「ゲームに勝つと金銭が貰える」みたいなのが混じってきている
> それは勿論、eスポーツの振興に「賞金」を絡めたJeSUのせいなんだが

賞金をエサに盛り上げるのは当たり前だろ
世界のe-sportだってそうなんだし、ってかJeSUつーか日本は完全に後追いでやってるんだぞ
プロゲーマーというの居ない限りこんなの盛り上がりようもないし、金稼げないならそうそう誰も本気でやらねーよ
ごく一部のプロゲーマー以外は賞金なけりゃやっていけないんだしな
2018/04/14(土) 02:51:32.60ID:KfbKu3dvr
>>972
ゲームが「（楽して）金を手に入れるための手段」になってもいいのか？
麻雀のように「賭け前提」みたいな存在になるぞ
まあ、やろうと思えばジャンケンでも賭けなんかできるわけだが
「対戦ゲーム＝eスポーツ＝賞金」のイメージがつくのは業界的に非常にまずい
「eスポーツ」はあくまでも純粋に「ゲームで競う」だけでなければ歪む
2018/04/14(土) 03:39:54.30ID:lhCAIAoPa
賞金だけでやっていけるプロスポーツなんてものがあるのか？
2018/04/14(土) 04:01:12.91ID:g9PWyKMA0
スポンサードと広告料、配信権の許認可を握りたいってことだよな
2018/04/14(土) 07:02:54.39ID:yLmNRp160
>>973
> ゲームが「（楽して）金を手に入れるための手段」になってもいいのか？

他の賞金あるスポーツ、プロがある遊戯などを根こそぎ誹謗中傷しとるのか？　ボケ

> 麻雀のように「賭け前提」みたいな存在になるぞ

将棋などがそうなってるとでもいうのか？　アホが
　
> 「対戦ゲーム＝eスポーツ＝賞金」のイメージがつくのは業界的に非常にまずい

頭沸いてるのか？
2018/04/14(土) 07:24:12.39ID:3cpPUNoP0
「賞金なけりゃやってけないだろ」とか言う人には「お前が金出せばいいだろ」としか思わんなあ。
ちゃんと税務申告するならカンパは合法だぞ。
2018/04/14(土) 07:39:43.16ID:iqKa+7CE0
ID:8QRk7lp60臭いのが湧いてるな
賞金を出してくれるスポンサー探してこいよ
現行法の範囲内でできるんだから
賞金が出ないのは第三者の企業から広告効果や企業イメージの向上が認められないからだぞ
そして景表法に引っかかる権利者が労務契約使ってもだ
多くのプロゲーマーの生活が成り立つほど金は出せないだろうな
2018/04/14(土) 09:11:52.68ID:izoaUASv0
>>879
アンチという言葉が正しく使われてるのを久々に見た
980名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/14(土) 09:13:43.70ID:lAPlu0A+0
鶏が先か卵が先かという話ではなく
まずはeスポーツが盛り上がるのが先

盛り上がれば人も増えるし人が増えれば
イベントを開こうと代理店が動くし
スポンサーも興味を持つ
2018/04/14(土) 09:20:35.76ID:Pv7g0tCsK
かつてのPRIDEみたいに
2018/04/14(土) 09:21:37.52ID:gqnS1toB0
マインドスポーツとしては
将棋がだいぶ話題になる一方で
羽生、藤井と同じくらいの天才を抱えていた囲碁は全く話題にならなかった

プレイヤーはプレイヤーで地道に頑張りながらも
上手いことブームを仕掛ける人間も必要なんだよな

とはいえ
ゲームと言えばプレイステーション！という捏造を長年繰り返して
家ゲを衰退に導いた浜村じゃ到底無理だよ
早くもesports=家ゲ、スマホという歪んだ構図を作り上げつつあるしな
2018/04/14(土) 09:55:27.52ID:C6F0IIPS0
囲碁は先にヒカルの碁って漫画でブーム起こってたし
984名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/14(土) 11:09:27.55ID:/Mc03A1/0
木曽ってのもわざわざ大っぴらに警告せずに
アホが違法な高額賞金大会開いてから
通報すれば摘発されてたのに
何やってんだかなぁ
2018/04/14(土) 11:29:49.30ID:lhCAIAoPa
>>984
とことんゲハ脳の馬鹿だなお前
986名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/14(土) 11:57:10.41ID:1kSWXNbBM
そんなことしてもメリットが何もない
賞金やギャンブルは良くないことなんだと
みんなに知らせて終わってしまう

事前に問題を潰す方が正しいやり方
2018/04/14(土) 12:46:17.97ID:e/fkncpKp
>>984
景表法や風営法違反で摘発されたら、eスポーツは違法賭博、迷惑遊興施設のレッテル貼られて地に堕ちるだろ

IR関連の仕事もしているカジノ専門家の木曽にしてみりゃそんなん二重に迷惑な話なの
だから
1. 賞金大会の法的リスクを指摘した
2. それを逆恨みした浜村が裏で木曽を貶める工作をしたので、腹を据えかねて反攻に出た

別にeスポーツ憎しでやってんじゃねんだよ
2018/04/14(土) 14:35:48.39ID:DgTY0sEX0
摘発されるまで突っ走ってたら
反動で過剰な法規制が出来上がって業界消滅
2018/04/14(土) 14:40:57.21ID:KfbKu3dvr
>>976
単なる「ゲーム」と「eスポーツ」を分けて呼称してる以上、
わざわざ「eスポーツ」と呼ぶ場合には何か特色を帯びると考えるだろう
現状それが「勝つと金（賞金（報酬））が貰える」って事なんだよ
そして麻雀は金賭ける方が普通、だから「健康麻雀」などとイメージ改善に努めてる
対戦ゲーム、特に格ゲーはeスポーツによって認知が高まったら
次第に「賭けのネタ」というイメージが定着していくよ
eスポーツは賞金ではなく「観て楽しい」って方向に全力で行かなければならない
2018/04/14(土) 15:11:28.18ID:iqKa+7CE0
観戦文化を考えるときにウメスレの気持ち悪さなんとかならんの？
他のフィジカルスポーツの実況スレと比べて異常性が際立ってるんだが
あれがオタクと一般人の差といわれたらぐうの音も出なくなる
2018/04/14(土) 17:09:37.59ID:Hu14zSc3d
まあ「観て楽しい」にはゲーム性と同じくらい物語が重要だったりするんで、
そのための材料として賞金制度を使うのはそんな悪くない。
ただ適法にやらんと「違法行為で捕まりました」な物語が付いて再起不能になる。
2018/04/14(土) 18:20:36.47ID:KbDctdF/0
>>989
はぁ？　electric の e に決まってんだろ
金のイメージよりピコピコのイメージの方が圧倒的に強いわボケ
993名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/14(土) 18:28:20.16ID:lAPlu0A+0
モータースポーツってモーターが貰えるスポーツって事で
2018/04/14(土) 19:16:01.65ID:oYFT2UF70
>>992
例えば「課金」ってどういう意味だったか知ってる？

言葉の意味なんかじゃイメージは決まらないんだよ
995名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/14(土) 21:17:47.35ID:SMfANtSr0
>>810
どこぞの個人ならそれでいいかもしれないが、
一応組織の顔役が、どこぞのバカと同レベルのことをやってちゃいかんだろって話だよ。

まぁ、木曽の場合は元から同レベルだったのかもしれんが。
こいつ一日中ツイッターで自分に賛同するコメントあさってるし、
森と揉めた時も同じようなことしてたしな。
2018/04/14(土) 21:31:25.52ID:x7wPkkIE0
>>995
なんかクソどうでもいいことで好き嫌い決めるんだな君は。
2018/04/14(土) 21:37:20.32ID:eZs8I3SAa
>>995
お前は他人の評判が気になって仕方ないんだろうが、木曽の土俵はそこじゃないってだけの話だよ
2018/04/14(土) 22:10:36.84ID:NWXwHwUB0
>>995
木曽がeスポーツに口出し始める前からウォッチしてるとか、お前どんだけ木曽のこと好きなんだよw
2018/04/14(土) 22:59:13.07ID:Pv7g0tCsK
裏社会が絡むとイベントは派手につくりやすいけど、そのあとがすげーメンドイらしいね
まあ、そんな流れを望みなら大金、盛り上がり中心で良いんじゃないですかね
1000名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/15(日) 00:34:13.34ID:JXw1PfVk0
1000ならヒゲがJeSUからいなくなる
10011001
垢版 |
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このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 10日 9時間 17分 16秒
10021002
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