【アジア大会】JOC「ゲームはスポーツじゃないので開閉会式出るな、滞在費用やらん、公式記録残さん」
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アジアの五輪といわれるアジア競技大会に、ゲーム対戦競技「eスポーツ」の日本代表選手が初めて出場することになった。
国内予選を勝ち抜いた11人の選手のうち3人が東アジア地域予選を突破。
これを受けて日本オリンピック委員会(JOC)はエントリー手続きをするが、「JOCが派遣する正式な日本代表ではない」という位置づけだ。
日本代表であって日本代表でない――とはどういうことなのか。
焦点となっているのは8〜9月にインドネシアのジャカルタで開かれるアジア競技大会だ。
同大会はアジア・オリンピック評議会(OCA)が4年ごとに開催する国際総合競技大会で、JOCが日本代表選手を派遣する。
ジャカルタでは初めてeスポーツが公開競技に採用されることになり、日本を含む27の国・地域の選手が6つのエリアに分かれて予選を戦った。
本戦の出場権を得た日本人選手はサッカーゲーム「ウイニングイレブン」で2人、カードゲーム「ハースストーン」で1人。
韓国、中国、台湾などの強豪がひしめく東アジア地域予選を勝ち抜いただけあって、
競技団体の日本eスポーツ連合(JeSU、東京・中央)は「上位入賞できるかもしれない」と期待する。
だが代表選手を派遣するはずのJOCは、我関せずというスタンスだ。
「(エントリーの書類に)JOCの判がなければ出場できないので、代わりに押してあげるだけ。
eスポーツの選手を派遣するのはJeSUであって、JOCではない」。
日本代表としての統一ユニホームや現地での滞在費支給は無し。JOCの公式記録にも残らない。
大会が始まっても、JOCが派遣する正式な日本代表でないeスポーツの選手たちは開会式や閉会式に出席できない。
現地ではホテルなどの宿泊場所が不足する可能性が高いが、「選手村に入れるかどうかはインドネシアの組織委が判断すること」とJOCは突き放す。
背景には、eスポーツに対する態度を決めかねているJOCの事情がある。
もともとJOCの内部には「テレビゲームがスポーツなのか」という慎重な意見が根強い。
「eスポーツが公開競技になると現地から連絡を受けたのはつい先日で、きちんと議論している時間がなかった」とJOCは説明するが、
内々には以前から分かっていたことで、結論を先送りしてきたのは間違いない。
JOCには国内の様々な競技団体が加盟している。
正加盟には水泳、体操、柔道、野球、サッカーからボディービル、ダンス、ボウリングまで55団体(4月25日時点、以下同)、
準加盟にはカバディ、チアリーディング、ブリッジなど6団体、
承認にはオリエンテーリング、ペタンクなど5団体が名を連ねるが、そのいずれにもeスポーツの名前はない。
JOCの内部で根強い「テレビゲームがスポーツなのか」という意見は、説得力を欠く。
JOCは10年、中国・広州のアジア競技大会で囲碁が正式競技になった際、日本代表を派遣したことがある。
このときは日本棋院、関西棋院、日本ペア碁協会という囲碁の3団体が急きょ、統一団体の全日本囲碁連合を設立(11年に解散)。
JOCはこれを承認団体として認めた。囲碁はよくてeスポーツは駄目という理屈は通りにくい。
https://style.nikkei.com/article/DGXMZO32224460V20C18A6000000?channel=DF090520172480 メディア等でゲームは悪って押し出し方だから今更変えにくいだろうな ゲームを知らない世代に判断を任せてる時点で結果は見えてるだろ 東西棋院と怪しいゲーム団体の信用度が較べられるわけないだろ そもそも一般的に受け入れられるの?
つまり応援してくれるの? JOC糞だが、eスポーツの括りを明確化してないeスポ連合も悪い
アジア大会に入れたいなら、どんなものをeスポーツと呼ぶのかを線引きしなければいけない
例えばテーブルゲームをゲーム化したからeスポーツと位置づけるのはおかしいし
FPSみたいに人を殺すゲームをeスポーツとしてアジア大会に設定するのもおかしい
ゲーム性は当然として、背景を含めたものにも決まりを入れなければいけない まぁ同然だよな
門前払いされないだけマシ
所詮はゲーム これでいいよ
eスポーツってのがやっぱおかしいんだよ 金メダル取ってマスコミと世間の反応がどうなるかちょっと見てみたいw 頭の固い古い枯れたおっさん達が集まってる組織だしな
ゲーム(笑)でしょ ほんと気持ち悪いよなこれ
ゲームがスポーツな訳がねーだろ
ゲームがスポーツなら「算盤もスポーツ」「イラスト描きもスポーツ」「論文発表も
スポーツ」って事になるわけでもう何が何やらw >>6
ゲーム知ってる世代でもゲームがスポーツとかないわと思ってる 相撲、アメフト、サッカー
スポーツやってる奴のほうがやばいの多そう これって一般客が会場の近くでゲーム大会やってるだけやんw 傘下に入るのはいろいろ条件厳しいだろ
上納金もいるだろうし
大金出して美味しい利権を譲渡すれば入れてくれるよ、きっと 反射に関しては年齢重ねたら不利になる部分だが、アクションやFPSなどには必ず反射が含まれる
当然、それに伴う思考力も含まれる
それらを考えたらスポーツと言っても問題はない
ただ、オリンピックの種目として採用したかったら規定や採用基準をシッカリしなければいけない テレビゲームがスポーツなわけねーだろ
eスポーツとしての世界大会はあっても良いが、オリンピックにeスポーツを混ぜるのは馬鹿だと思う ゲーム大会で良いのになんでスポーツに当てはめようとするのかね
アスリートを自称したいのかな まあ結果を残すのが日本の団体にとっては効果あるだろな
手のひらクルックルで返すだろう 歴史が浅いししゃーない
けど現場に行く選手がかわいそうだな >>28
時間はかかるけど結果だしていくしかないんだろうな eスポーツ作っても良いけど、日本ではウイイレなのがなあ。
あまりゲームに力を入れていないコナミがなんでこの分野でしゃしゃり出る? 至極全うな意見だな
金さえ払えば誰でも無料でプロになれる胡散臭い集団だし 射的はスポーツ扱いOKな不思議
ゲームはスポーツに入れなくていいけど射的も外せよと思うわ まあいきなりゲーマーのサポートしろと言われても
アスリートと勝手が違うから何すりゃいいんだって話にはなるわなw 年寄りからしたらゲームがスポーツなんてふざけてるのかって感じだろうな 想像してみ
ゲームの操作キャラが凄い美技でスーパーゴールを決めたとして
そ れ が ど う し た って話 そもそも強い奴決めた所でゲーム業界には余り寄与しないからな。
ゲームだからって無条件で応援はせんよ。 VRゲームで実際に体動かして…とか、ワンクッションあると違うのかな ゴミ通とかが旅費出すしかないだろ
ワイもこれに税金使われるの嫌だわ 海外じゃゲームの能力を国防に活かしてるみたいだしね
優秀なのを育てる名目があるんだろ 周りのスポーツ選手もいやだろうな
キモヲタ微笑みデブがスポーツマン面して開会式とかに一緒にいるのはwww 水泳、自由形100mって競技は、100年後も自由形100mって競技だろうけど、
eスポーツ、ウイニングイレブン(無印)って競技が、100年後もウイニングイレブン(無印)って競技なの?
ってのが引っ掛かるからオリンピック種目としては賛同できない >>31
サッカーのゲーム採用するならサッカーやれ って話だしな・・
競技としての選択が先ずおかしい >>47
競技かるたとか言ってスポーツ認定されてるじゃん >>47
ニュースとかでガチ勢の大会とか映るととんでもない取り方してるよな
まあありゃ紛れもなくスポーツだろうw >>50
水泳の自由形は名称はそのままでルールは変わりまくってるじゃん
eスポーツだってその時々でルール変わるだけ ていうか、そもそもスポーツの定義ですらはっきりとして無いんだよ。
それに疑問を感じた人が始めたスポーツが「エクストリームアイロン掛け」
アイロンのアスリートの事を「アイロニスロ」と呼ぶけど、英語で「皮肉屋」って意味がある。 テレビゲームは同じメーカーが同じもの作り続けなきゃいけないわけで
それが断つとゲームも終わるからな
それならチェスとか将棋とか囲碁とか麻雀とかそっちのほうがまだ普遍性がある
態度を決めかねるのもそりゃそうだろとしか言えないわ 別に無理に嫌がることもないのにね
とりあえずやってみて、駄目だと思ったら取りやめたらええんや Eスポーツって区別するなら普通のスポーツに混ざろうとするなよ >>55
水の中を泳ぐのは変わってないが
e-sportsは競技そのもの変わるじゃん >>50
俺はゲームは「競技」には間違いないと思うよ
ただ「スポーツ」と呼ぶにはやはり普遍性が無さすぎるんだよな
サッカーゲームにしてもメーカーによって全然ルールも操作性も異なるでしょって言う
となるとその一時的に存在するゲームごとの勝負でしかないからなあ。もっと普遍性が無いとスポーツとしては成立しにくいね フィジカルスポーツの大会に混ぜることねえだろ
チェスや囲碁やポーカーやカタンやディプロマシーなんかのテーブルゲームと一纏めにして、マインドスポーツの大会開けよ >>63
個人的にはマリオブラザーズやアイスクライマーの潰しあいの世界一決定戦が観てみたい。 今まで通りゲームの大会でいいだろ
スポーツという位置付けにしたい意味がわからん、それで賞金額がどうのこうの議論すればいい スポーツってスゲー曖昧な表現だからなぁ、スポーツカーとか、見た目がスポーティーだねとか形容詞になったりもするし。広義で見ればルールがあって競技性のある物なら大体スポーツって言えるし。 >>42
これはね本当に上手い人のプレイを見てみてほしいと思う。感動すら覚えるよ
ただね、それで見て感動できるのは自分もそのゲームをやってて苦労してるからこそ
その凄さが解るんだよな。ゲームってそこまで一般的に普及してねえじゃん ってのが一番のネックかな
例えばサッカーとかは本格的にはやってなくても一回もやった事ない人の方が稀だろうからな。それぐらい一般化してるんだよな 現時点でスポーツかどうかなんてこの問題に限ってはどうでもいいんだよ
東アジア競技大会が開催されて
公開競技枠が存在して
選手を派遣するかどうかの権利は原則JOCが有していて
形式的だろうが選手が選抜された
にも関わらず派遣に掛かる義務を放棄をしてるクソ団体が税金で禄を食んでいる
そんだけ そもそもスポーツってどうしても使わなきゃいけない単語か?と思うんだが
いや英語的には正しいのかもしれんけどさ、現実的に現代日本でスポーツは体育扱いなわけで
「週末はスポーツしてました」つってゲームしてる文脈になるわけないし ゲームなんて所詮オタクの遊びだからな
身内で大会開いて優劣競うのは勝手だが一般レベルまで降りてきて認知しろってのは勘違いも甚だしい JESUがe-Sports協会の代表扱いになってるやんw
まー任天堂以外の日本のゲーム業界を牽引して来たメーカーがフル協力してるから一部のカジノ基地に扇動された人以外は納得だろうけど。 >>75
で、何で国際大会の枠組みにその日本ローカルの語義が関わるんだよ 日本人にとってのスポーツはフィジカルスポーツなだけやんそれ
って思ってググったら元々は遊猟の事なんだなスポーツって
意味や定義がまだ変化している最中の言葉なんやな 他のスレでも言ったんだが、まあこのスレ見てても分かる事だが…
まずゲームやる奴がゲームやる奴をバカにしてるでしょ?その時点で無理じゃないかなってね
ゲームやる奴が上手い奴をリスペクトしてねえのに、どうやってそれ以外の奴にアピールすんのかなって言うね
まあ、後ろめたさとかもあっての事だろうけど。まずゲーマー側の意識改革が必要だよね でもぶっちゃけゲーマーに対する扱いはそれくらいドライで正解 そもそも海外でもスポーツだなんて思ってない
当たり前だが >>71
まぁ日本人には無い発想だわな、英語と日本語じゃスポーツの意味が全然違うし。 オリンピックの開会式にキモオタが並んでたら気持ちわりいよ
ゲーム業界の害悪だから滅びろ まあ五輪で6チームしか出ないマイナー野球が将来的に無くなる可能性はあるけど
こんなに世界的に普及してるゲームが無くなることはまず無いしeスポーツは大丈夫でしょ >>76
そんな事言い出したら野球とかサッカーだって元々は単なる遊びだがなあ
そこはあまり重要なポイントじゃないよ ルール変わるくらいならまだいいけど
ゲームノ場合ゲーム自体が毎回変わるからオリンピックとかの大会には合わないんじゃないの?
毎回同じゲームタイトルでやるならわかるが プロゲーマーとかいうキモオタが
ゲームユーザーの代表面されんの
マジきめえから
ゲームは遊びでいいんだよ ゲームうまいだけでヒキオタからオリンピックとか夢見過ぎなんだよ 今後何百年何千年と、同じゲームを競技()にするなら一万歩くらい譲って認めるよ
五年に一回の大会で毎回違うゲームを競技に使うなら、それは単なるゲーム大会だよ >>92
つまり長年ずっと競技として続いて行くような普遍的なゲームの存在が無いんだよね
あえてそう言うゲームがあるとすればテトリスくらいかな。今の所は
TVゲームって数カ月単位で使い捨てされてるような所があっからなあ eスポの競技種目になろうゲームタイトルがどうしてもどこかのメーカーの物になるからなあ
色々弄りやすいしオリンピックに組み込むのは無理だと思うがなあ JeSU立ち上げたおじいちゃんたちはよくわかってないんだから責めてもしょうがない
あんなもんにプロ選手登録したアホどもが叩かれるべき こち亀であったけど同じ遊びならカンケリ競技化した方が絶対に見てて面白いわ とりあえずさっさとふざけたニックネームで試合すんのやめて
本名(ニックネーム)だろ最低限 本物のサッカーがオリンピック競技にあるのに
運動できないオタクが
ゲームでシュート決めたから
何だって話だよ そんなにオリンピック出たいなら各団体と組んでチェスやモノポリーとか集めてゲームオリンピックやればいいのに 囲碁はよくてeスポーツは駄目というのは偏見差別だな
囲碁を認めたならビデオゲームも認めるしかないだろう ベイブレードバーストってアニメを見てんだけど
ベイブレードと言う本来なら子供の遊びに過ぎんものをみんな真剣にやっててさ
世界中にプロチームがあると言う設定。この辺を違和感なく成立させてるのがコロコロ漫画の凄さだが
まあこれはただの漫画の話だけど、実際問題eスポーツとやらを成立させたければ、こういう感じを目指すしかねえと思う >>105
囲碁くらいしっかりと制度化してプロ競技として長く信用を得ていけばいずれ認めてもらえるよ ウイイレの画面を地上波で実況生中継して
日本すげ~金メダルって盛り上がるの?
アホかって思うだろう Eスポーツの選手は本名で出るの?
ゲームの大会見るの好きだけどみんなニックネームだから
アジア大会なのにニックネームだったら引かれる世ね モータースポーツみたいに別枠でやりゃええやん
なんで一緒にやろうとしてんだ? シンプルに五輪競技になるほど発展性があると見てないんでしょう
だから後押しなんて無意味だってことさ ソース元をよく読むとどうもぽっと出のJeSUが胡散臭くて難色しめしてるように見える なんでJESUは五輪に拘るのかよう分からん
サッカーとか五輪よりワールドカップの方が重要だし 缶蹴りや鬼ごっこでも種目化したほうがゲームより遙かにマシ ゲーム大会に賞金やらスポンサーがつき始めてesportsなんて通称になっただけなのに、なんで認められるとかの話になってんだ JESUってなんだよと思ったけど
そこ無きゃ大会に出られなかったならしゃーない 不思議だ。ここより芸スポの方がeスポーツに対する好意的な意見がまだ比較的ある
ここが「ゲーム嫌い板」ってのも信憑性を帯びてくるな… >>114
そりゃあ浜村が隠居衆騙して名前集めただけの組織だからね 業界最大手でJOCとも関わってる任天堂の名前がないのはなんで?と思ってそう 別に五輪を権威として崇める必要もないだろ
eスポーツは五輪とは別なところで発展していけばいい
eスポーツにそのポテンシャルがあるなら五輪なんか気にならんほどに巨大な存在になるだろ オリンピック種目として認めない という人結構いるんだな・・
射撃はオリンピック種目だし、乗馬もそう。わずかでも筋力を使うかどうか という観点で言えば
多大な筋力を使わないまでもスポーツに重要な反射はつかうし戦術的な思考も使う コンピュータゲームであってスポーツじゃないのは確か。
スポーツの団体とは別でやれば良い。 >>120
悪目立ちしてゲームにヘイトが集まるのが嫌なんだよ >>124
一つ確実に言える事は頭いい人は確実にゲームは上手いって事だ
俺はゲームとは脳のスポーツだと思ってる 仕事やめてゲームで世界一目指してくれよwwwwwwwwwww 何もないところから始めたらゼニかかるばっかりで入ってこんだろが >>130
金を引っ張る仕組みが全くできてない。それどころかスポンサーを呼べる土台すら出来てない
ってのがこの問題の一番の本質だよな >>96
まだチェスとかならなぁ
どこかののゲームメーカーが好き勝手にルール作ってるようなもんで
ただの宣伝に使ってやろうみたいな気配しかないというか 囲碁や将棋はそれだけ歴史もあれば活動実績もしっかり公になっている
当然、表に出る棋士達にも相応の品格があるわけで
テレビゲームなんて娯楽産業のひとつ、趣味で遊んでいる人が大多数程度の認識だろ
まず、活動実績作れって話
あと、プレイヤーにも相応の品格を求めるべき
アスリートなんか本名で勝負するのに、ぷろげーまーw気取りはハンネもどきばかりじゃん
見た目だってそこらで適当に遊んでいる若者みたいなラフな出立でさ
こんなんが代表です!とか逆に恥ずかしいわ 体育会系の集団に、ゲームのスポーツ性なんて理解できるわけないやろ 結局オリンピック利用してゲームの宣伝したいだけだろうからな
別で勝手にゲーム大会開けば自分たちの好きなように決めれるだろうに >>120
まああっちもサカ豚焼豚が争ってる方が目立つから似たようなもん
専門板以外の方がそこのジャンルについて話せたりする 税金を出す必要はないぞ
渡航費ぐらいは浜村の組織が出してやれよ >>19
ほんこれ
カードゲームがスポーツと言われてもふーんとしか思わん 任天堂とスタンスが全然違うからなEスポーツは
海外はそこまで任天堂強くないから実感ないけど日本だとゲーム=キッズだから仕方ない 将棋や囲碁やチェスもコンピュータ使って対戦すればスポーツなのか? スポーツよりはチェスや囲碁将棋あたりのカテゴリーに近いと思うわ 変な話だよな
スポーツって本来気晴らしや楽しみって意味であって娯楽に過ぎないのに
その娯楽に興じて金になるほど業界が整備されてればプロスポーツ選手と呼ばれる
その他の娯楽より敷居が低くて誰でもできる上に依存性すら指摘されるほどに娯楽として優れてるのに、やってても金になりにくいから娯楽と蔑まれるゲーム
金のためにやるスポーツと楽しむためにやるスポーツはどっちが本当のスポーツなんだろうな JeSUっててっきりこの辺クリア出来るから設立したと思ってたんだがそうじゃないのか >>124
>>145
当たり前でしょ
特定のメーカーの特定のタイトルで競うだけなら、市販車のワンメイクレースと変わらないし。
例えばFPSが一番分かりやすいからFPSで例えれば
・ルール、プレイヤーが操作できる事と操作に対するプログラムの反応
・弾、武器の種類、マップ形状、連射速度からボタンを押した時の反応速度、
オブジェクトの当たり判定範囲、・乱数が介入する全てのアルゴリズムの仕様
・専用コントローラの各ボタンのサイズや配置、反動係数、通信回線の速度仕様
これらを業界内でコンマ以下の数値できっちり ”FPS競技レギュレーション” として決めて
テクスチャ無しのポリゴンだけで作られた ”素の競技用FPS” を作ったものを
業界でオープンソース的に管理して 競技は全てそれでやらないと
各社も自社のFPSタイトルに競技仕様に準じたモード入れて公認もとれるし
ホリなんかも競技仕様コントローラのライセンス取って販売できる
絶対的な競技の仕様が定まって無くて管理する組織もないのにスポーツとは言えないだろ いや、何でオリンピックでゲームごときを正式スポーツとして認めなあかんねん
そんで仮に認めたところで、「ゲームがスポーツ?」という疑問を払拭することは出来んぞ
そもそもオリンピックで認められんでも、ゲーム大会なんて勝手に開けば?って話だろうに 以前からグダグダ今もグダグダ10年後もグダグダ間違いない そもそもゲームで競うって言われても
スポーツ競技と違ってソフトが毎回統一されてる訳でもないからルールすら曖昧だよな 勝手にスポーツ名乗るのはかまわんがオリンピックにすり寄ってくんな
モータースポーツだって名乗ってるけどオリンピック関係ないだろ
勝手にやってろ >>142
将棋も囲碁もすでにスポーツとして扱われてますが?
もうちょい調べてかけば? >>1
これの問題は「ゲームはスポーツか否か?」という以前も問題なんでしょ?w
JeSUが国内唯一の統一団体と自称しているのが根本的な問題であって
そこをJOCと詰めないで暴走した結果が>>1でしょ?
「俺こそが日本代表っス!」とJeSUを飛び越えてJOCに直訴したらどうなるの? まあ今時「オリンピック様」をそんなに神格化して有難がらなくても良いと思うがw
俺はそう言う逆の意味で別にeスポーツをオリンピックに推さなくてもいいのにと思う
業界の人は何か権威づけしたいんだろうね >>152
これを言いたかった
オリンピックが認めるわけねぇだろバカなの?って話 >>154
普通に認識されてないものに意味なんてない そもそもスポーツという括りにこだわる必要あるのか?
今だって多額の賞金が出るゲーム大会とかある訳だし、
スポーツというジャンルに拘るメリットって何だろ? 五輪でやっても一部のゲーム好きが喜ぶだけで、あんまり広がっていかなそう 見る人や応援する人がいなかったら成り立たないと思うけど他の普通のスポーツと同じ扱いしてくれるの? いつものことじゃん
そんでもし日本人選手が海外で大きく取り扱われる結果を出すとメディアも世間も急に態度が変わるパターン >>110
ウイイレの選手がサイドをドリブルで突破してコーナー近くからシュートして超鋭角スーパーゴールが決まる画が流れたとしても
内部でどうプログラムが走ってるのか読めるわけも無いからな
実はQTEなのかもしれないし、実はQTEですらないのかもしれないわけで >>155
eスポーツどうこうの流れは抜きにしてももはやそう言う流れになってないか?
ゲームそのものの新しいアイデアが枯渇する中で、昔のゲームに出来なかった新鮮な事(つってもそろそろ長いか?)
つったらオンライン対戦だからね。近年好調だったソフトもマリオカートやらスプラトゥーンであるし。新規でもPUBGとかフォートナイトとか
eスポーツ云々を抜きにしてもうこの流れは止まらない気がする コナミが金だせよ
話題づくりのために無理やりねじ込んだんだろ >>151
そう、そこが全てなのよ
パワプロやっててもファミスタやってても草野球はできるし
FIFAやっててもウイイレやってても草サッカーはできる
それは野球とかサッカーの競技としてのルールが決まってるから
普段Call of Dutyやってるやつと
普段Battlefieldやってるやつと
普段Overwatchやってるやつが同じルールで戦う
「業界標準FPS」 をオープンソース規格として業界で用意、制定して
始めてFPSがスポーツ(競技)になる 囲碁チェス将棋なんかはゲームシステム固定の公共物だから競技にしてもいいと思うけど
ゲームソフトのルールはゲーム会社の気分次第なのがなんか引っかかる
色んなゲーム会社で集まって競技としてのシステム決めるならまだいいんだけど
これタイトル別なんだろ? 政治家や役所にばっか気を使いやがって肝心のゲームユーザーの意見を無視してしまったのが根本的な問題だよw
JeSUはJOC加盟団体を目指すのならばさめて形式だけでも「ゲーム競技者団体」という姿になれよ
今は単純にゲームメーカーの団体じゃねーか? e-sportsをオリンピック競技に採用するのは構わないのよ
ただ採用するなら「不変的な」競技と種目にしてくれってだけよ >>128
頭いい人がニートになってゲーム漬けの生活をしてくれる前提ならな >>170
それはあるね。1メーカーが勝手に自由にルールを変えれるスポーツなんてありえんからなあ
その辺ちゃんとした基準を策定しないと育たない気がするよ ゲームが競技ならチェスや囲碁や麻雀も加えてやれよ😰 >>173
尋常じゃない高齢化だし介護施設で開くといい >>170
そうそう、プログラムの挙動や回線速度も絡んでくるから
競技仕様を>>147みたいに超細かく策定してなおかつ
業界全体で営利じゃななく共有しなきゃいけないんだよ本当は。
ゲームをスポーツ化したいと思うならね 育てなくていいし
ゲームを金目的で遊ぶ奴なんて滅んでいいよ 将棋、囲碁、チェスならスポーツとして認めていいよ
「ウイニングイレブン」「ハースストーン」は認めないからな
俺ルールでみとめねーよこんなん ジョジョ40点のファミ通が忖度多過ぎて足引っ張りそう >>154
それは知らなかったよ。
教えてくれてありがとう。 ・まずプレイするゲームそのものがバラバラでルールが統一されていない
・将棋などと違って、ゲームの世間でのイメージがぼやけている(あまり好意的にはとられていない)
・観戦する時の見栄えが悪すぎる
素人でもこれだけの問題点を挙げられる欠陥だらけの種目をどうしてオリンピック委員会が認めると思うんだよ ライフル射撃とかは何でいいの
あれも物操作してるだけじゃん 事実だろ
というかなんで今更スポーツ面してるのかがわからんのだけど
金が欲しいからか? アジア大会はeスポーツで商売をしたいアリババがスポンサーになって
デモ競技として採用されてるわけでアリババがスポンサーになってるのは
IOCや中国のオリンピック委員会にアジア大会を主催するOCA(アジアオリンピック評議会)なんだよ
アリババは日本から選手を派遣するJOCのスポンサーじゃないんだよ
アジア大会国内ライセンサーのJOCからすりゃ
アリババのようなeスポーツ関係のパートナーがついたわけでもなく
国内で人気が出て国際競技にって流れでもない
日本で人気があるのかどうか、ライセンス収入が得られるかどうかもわからない
海外スポンサーマターな謎のTVゲーム競技なわけで
それに国内統括団体のJeSUがスポーツの統括団体というより
メーカー連合の広報団体なんだから自分達で金を出せってなるのは当然だべ なんというかオリンピックを神聖視してる人が多いんだな
歴史的権威があるだけでただの興行だよ
客が集められるのなら多分何でも採用するだろう >>186
マインドスポーツって呼ばれてるね
スポーツ=運動
スポーツ=競技(文字通り技を競う)
後者として考えればゲームをスポーツと呼ぶのもおかしくはないのかも ウイニングイレブンて
ロビー活動でムダ金使ったのか 昔高橋名人と毛利名人が闘う映画があったがあれで全国の少年たちは大興奮したものだ
それは何故かっつーとみんなそれだけファミコンに熱狂してたからなんだよ
要は、熱狂させるのが先、ショーとして盛り上がるのは後なんだ
今の業界人はショーとして盛り上がらせてそれを宣伝にしてゲーム売ろうとしてるからあべこべで
無理があるんだ 一番早いのは
志のあるメーカーが自社の特定のジャンルの
ゲームタイトルの仕様をフリー化する事なのよね
このアルゴリズムと仕様さえ守れば
どこの会社も同じものを作って売って構わんよ、と。
そうなればその仕様が競技標準になっていく むしろeオリンピックのほうがいいな
パラリンピックみたいに別で >>191
日本人は対戦アレルギー持ち多いからな
ここでeスポーツに鈍そうなこと言ってる奴らも対戦下手そう >>190
そういう商売がしたいから
金の臭いしかしないから
ゲーマーからみても全く支持できんわ(´・ω・`) 商業価値の高いeスポーツはむしろオリンピック側がすり寄ってきてるよ
オリンピックそのものが利益が出なくてやりたがるところがなくなってきているなか
競技場の確保も容易で放送権も販売が期待できるeスポーツは注目の的 >>199
もし本当にゲームをもっと正式なスポーツとして認めさせたいなら、独自のシステムと組織を作って正々堂々勝負していくしかないよな
オリンピックに擦り寄りに行くなんて盗人猛々しいにもほどがある キモオタがゲームユーザーの代表面して
一般ゲームユーザーの害悪にしかならんのが目に見えてるじゃん >>120
ゴキブリとかほとんどゲームなんてやらないからな
寧ろ嫌いなんじゃね?
仮にもゲーム系の板なんだからもう少し好意的な反応があってもおかしくないんだが… >>200
「娯楽」としてのゲームを考えるなら下手でも何でも楽しめる仕様にした方が楽しめるプレイヤーは増えるからな
あまり競技性を前面に出してしまうとガチ勢以外には楽しみにくい形になっていくと言うのは
格ゲーの例を見ても分かると思う。その辺に対する拒否反応は当然あるだろうね >>204
どちらかというとすり寄ってきてるのはオリンピック側だぞ? >>206
俺らは浜村が主催、って知ってるから
うさん臭く感じている eオリンピックとか名付けて勝手にやってくれよ
こんなのでメダル取ってオリンピックのメダル数にカウントされるとか
今までの記録まで汚れるわ >>2
お前まさか「スポーツ」の日本語訳が「体育」だと思ってるんじゃないよな?
そこまでバカじゃないよな? ゲーム好きな人ほど、この話がアホだと思っているだろう
見通しの甘さに反吐が出る
ゲームの地位向上自体は誰も否定せんと思う オリンピックのお偉方は銭ゲバだらけだからな
金を積めば正式採用されるかも >>214
今まで業界が頑張って気づいてきたゲームの地位を
率先して下げてるのがこういうプロゲーマーとかいう無職ニートだろ 五輪に絡めれば多額の税金流れてくるからか
アマスポとかニュースにならないが脳筋が使い込みばかりしてるからな >>>216
まあゲームって昔よりはマシになったっつってもまだまだ肩身が狭いですからね
この辺もっと肩身が広くなるようにしてくれると有難いけどね
ただその手段がオリンピックと言うのは俺も何かズレてる気がするw ゲーム利権みたいなものか
浜ハゲの件と言い確かに胡散臭い流れではあるが >>217
それを含めての見通しの甘さな
こんな記事に烏合するバカは現実が見えてないか頭クソガキくらいだろ ゲームに興味ないような層に売り捌いた結果が今の日本市場だけんね オリンピックは戦争の代行だけどeスポーツはただの興行だから永遠に無理でしょ
そもそも種目どうすんだって話
利権の塊で腐敗臭しかしないからただでさえイメージが悪いJOCは突っぱねた方が良い >>223
ゲーム業界全体で見れば今の日本って超巨大なゲーム市場じゃん
ユーザー層広げて市場拡大の成果は十分出たでしょう というか海外で正式なスポーツとして認められて熱もあるんだから、プロゲーマーはその海外で頑張りゃいいだけだろ(実際既にそうしてるプロゲーマーなんてなんぼでもいる)
日本で今更どうこうアクション起こすのは、一部のゲームもしないオッサンども奴懐が潤うだけで、他になんかメリットあんの?? >>225
競技自体が企業の製品だから競技選定自体ホントに公正に選ばれてるのか疑問視されるだろうな ゲームを「週に20〜30時間」 ゲーム依存の実態とは?
世界保健機関(WHO)は今年、オンラインゲームやテレビゲームのやりすぎで生活に支障をきたす「ゲーム障害」を疾病として定義する方針だ。
http://www.bbc.com/japanese/video-44517321
運動スポーツは心身の発達に役立つという観点から学校の授業にもなっるけど
ビデオゲームはWHOで害悪とはっきり認定されたから風向きが変わってしまった
五輪競技にはふさわしくないってた声はさらに高まるだろう 現時点での扱いとしてはこんなもんだろ、
正式に国が認めればまた変わる。
だから、ゲーマーの俺たちが応援しなきゃならんし
抗議の声を上げていかなきゃならん
そう言う事 ゲームでオリンピックのメダル取るなんて望んでないから
海外にでも移住してそっちでやってくれ >>189
アレも規格キッチリ決まってるやん
一企業が決めたってわけでも無し >>120
ゲハにいるのはAAAタイトルやインディーが好きな人達でしょ
eスポーツ(笑)ゲームと一緒にするなよ
後進国貧民御用達のeスポーツと従来のビデオゲームは全くの別物
むしろコアゲーマーほどeスポーツ嫌いでしょ 国際競技大会なんだからスポーツだろうが別に構わんだろ ひぇー😨
木曽崇@「夜遊びの経済学」絶賛発売中! (@takashikiso)
2018/06/28 17:14
ハッキリ言うけど、一連のJeSUによるアジア大会選手派遣の裏側、ホント無茶苦茶だからな。今後、色々記事が出ると思うし、僕も多分どっかで書くで。
JeSUは、例のプロ認定制度の時も「消費者庁の方から来ました」商法をしたよな。要は今回も同じようなことが背後で行なわれているということ。
真琴 (@MakotoK)
2018/06/28 18:14
これなあ……勝手に「JOCに認められた団体でござい」とか吹かしまわった挙げ句、まともに下話も通してなかったそうだからなあ……
むしろハンコ押したJOCが有情。 だからスポーツじゃねえって
最初から「e」スポーツって言ってるじゃん
別物だと考えられないのかこいつら >>229
現時点で一番公正な選出をするならセガのオリンピックゲームになるのかね eスポーツって国際eスポーツ連盟みたいに
ルール整備できる団体あるの?
柔道なんかは国際柔道連盟に加盟してる団体の開催する大会は
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ロボット相撲をe-sportsとして採用したいなら賛成はできるな 企業の商品がスポーツは笑う
根本から違うからスポーツ名乗るな フィジカルスポーツも試合をゲームって言うし
コンピューターゲームもスポーツでいいだろう
ただJeSUはいらない 普通のスポーツも、スポーツ用品メーカーとがっちりタッグだけどな >>223
ゲームに興味ある層にだけ売り捌いた結果はPS4をSFCやPS2と見比べてみりゃ分かる
つまり日本には何を売るか以前に最初からそういう性質の人間による層しかない スポーツの基本はアマチュアというか子供の遊びでしょ
プロ、観戦スポーツはあくまでその延長線上にあるだけ
プロ野球やJリーグがなくなっても野球やサッカーはスポーツだし、遊び続ける
eスポーツはわざわざ言い換えていることも含めて
大会や賞金、プロこそが本体で、子供の遊びと別物みたいな姿勢に見える
そこが一番スポーツのイメージとかけ離れているところだと思う 囲碁はそんな経緯で統一団体をちゃんと作れた
JeSUは統一団体でも何でもない、って違いがある時点で語るに落ちてる https://www.joc.or.jp/about/partners/
eスポをねじ込んだアリババはワールドワイドパートナーになってるけど
(中国の国内パートナーにもなってるはず)
JOCのパートナーにはeスポ関係が1社もない
角川もJOCのパートナーになって根回しくらいしとかないとな
あとセガもワールドワイドパートナーだけどIOCじゃなく版権管理のISMの方 >>250
別に大会やらなくてもゲームは遊ばれますけど? スポーツの意味がなんだとかいう言葉遊びはどうでも良くて、結局のところフィジカルと同列に扱うのは無理でしょ
eスポーツはeスポーツで勝手にやってればいい これは家庭用ゲーム板とかで扱う題材だろ。
ゲームを作る側が重要であってプレイする奴なんてどうでも良い。 そもそも大会毎にゲームソフトが変わってしまうようなものが五輪競技になれるわけない eスポーツ選手()は絵面がわるい。
あれはテレビに出したら駄目だろ 例えばさ、日本だと競技人口が数百万人いる野球やサッカー、テニスなんかはメジャーなスポーツとして認知されるが、
ラグビーやアメフトなんかは数万人とかで、ちょっとマイナーな扱いだよな?
(ラグビー部がある学校もそう多くはないし)
マイナー競技にしても、ゲームで仮に数万人のガチなプレイヤー集められて、
なおかつ対戦向きでルール整備しやすいとかハードル厳しそう
スプラトゥーンとかだろうか >>255
日本語のスポーツじゃスポーツは運動なんだよ
こんな自社IP売り出したいだけの集団認められなくて当然 レッドブルがアスリートとして格ゲーマーを選出してんのにほんと遅れてんな日本の古臭い組織はw 野球やサッカーみたいにゲームの試合で観戦チケット売れるならスポーツと認めなくもない
まあきもいハンドルネームとかで誤魔化して実名も出せない連中じゃ無理だろう 囲碁や将棋と違ってゲームソフトは特定の会社の商品だからなあ
フリートゥプレイだろうがオリンピックの正式競技になったりしたら
関連商品で莫大な収入が得られる いわゆるスポーツじゃないことくらいわかっててやってるでしょ 日進月歩で次々新しいのが出てルールもコロコロ変わるゲームというジャンルで
数年に一度の世界大会でWR更新!とか
前大会王者が(別のゲームで)予選敗退ー!とか
盛り上がれるならスポーツなのかもな >>250
なるほど。説得力があると思う
みんなが今広く遊んでるゲームをeスポーツ化しようっつー話じゃ無くて
突然なんかeスポーツって言う別のモンを作ろうみたいな。そんな変な空気を感じるよな TVゲーム自体は好きだけど、e-sports関連が胡散臭すぎて全く賛同できない 囲碁とかはほぼルール変わらず平等に戦える
TVゲームは1メーカーの都合でどうにでも調整される、続編出たらルールから変わる、キャラクターなどには性能に必ず差がある非常にあやふやなもの 「世界はもうそうしてる!日本は何故そうしないんだと言われても」
正直ゲームを本格的にスポーツの一環として祭り上げにいく最近の風潮はアホらしい
トッププレイヤーの技量は素晴らしいし、大規模な大会は熱いし、面白いか否かで言えば面白いけど
競技かって言われりゃ単なるメーカーの壮大な広告塔だわ
既存のものと肩を並べるスポーツを主張したいなら
ナーフやら新作やら商売の都合でコロコロレギュレーション変わらないようになってからだな Eスポーツに関してはゲーマーがあんまり乗り気じゃない感じだよなぁ
俺も乗り気じゃないし 浜村が表立って動いてる団体ってだけでもう信用するのは無理だわな マイナースポーツでも日本代表だとみんな応援してくれるけど
eスポーツであっても日本代表なら応援してくれるもんなの? >本戦の出場権を得た日本人選手はサッカーゲーム「ウイニングイレブン」で2人、カードゲーム「ハースストーン」で1人。
ゲハ民で「ウイニングイレブン」、「ハースストーン」が好きな人って
いるか?いないだろ 従来のスポーツは競技をやる人さえいれば後世にも受け継がれていくけど、
eスポーツはプレイヤーよりもゲームを作るメーカー側に依存するからなあ。 【Twitter】「『ゲームはクソ!ミュージカルが最高!』と子供を叱責したら泣かれた。それが私の子供なのか」慶大教授のツイート大炎上★3
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1530179138/ >>276
マスク付けたキモいハンドルネームのヒョロガリが日本代表名乗っても応援できるなら応援できるんじゃない 日本じゃフィジカルスポーツとマインドスポーツにも大きな壁があるし
eスポーツが認められるにはまだ10年以上かかるだろうな >>265
LOLとかそんな感じだよ 実名も出してるし
日本は弱小で規模小さいけど 犯罪がゲームのせいとかいわれてる日本でeスポーツとか笑わせる。
まずはその辺を解決する根回しから始めて10年後くらいにマシになるかなってレベルよ
なに焦ってんの?って感じ 身体活動ともなってると言えるか怪しいし
そもそもオリンピック競技の中で、自分の子供が将来目指してほしい!
って一番思えない競技だわな ぶっちゃけ日本ではやらなくても誰も困らないんだよな
あやしいことやってる人たち以外は >>267 >>284
本気で何かスポーツ化したかったら任天堂が動くのが一番だが
任天堂のゲームはそんなことしなくても売れてるから任天堂的に旨味がねえんだよな >>235
全体的にEスポとは無縁な層が多いよ
俺は戦略ゲーがほとんどだし
RTSくらいは一応やるが腕は悲惨
ゆえに割とどうでもいい
それ以外はそれこそ競技性のないゲームが多い >>278
ほんこれ
ずーっとゲームやってきただけにこれは痛感してるわ >>277
ハスは居るだろサッカーゲームはともかくな 任天堂?
evoで一生ストファイに人数負けてるぞw WHOでゲーム依存は病気って認定されてるから、パラリンピック枠でやればいいんでは? 「テレビゲームはスポーツなのか」って言い回しおかしくね?
競技性あるモノと無いモノがあるのに >>289
ガキゲーしか作れない任天堂にストイックなゲーム作るのは無理だよ。
精々、根拠のない万能感に浸ってろ。 ぶっちゃけスポーツではないだろ
ネットで稼ぐ程度にとどめた方がどっちにとっても有益 >>288
競技ゲーやってるやつがそもそも多くない
しかもそのうち結構な割合でスマブラスプラあたりが入る
それ以外の競技ゲーってなるとさらに少ない
しかも自分の実力才能に見切りをつけてるやつがほとんどだから
もうどうしようもない
>>277
ハースストーンは少しやってるが諸事情で休止中
復帰の可能性低し
>>289
むしろ任天堂はゲームのコア化を危惧してるから
とくに競技人口の多いスマブラ
というかポケモン界隈でポケモンのEスポーツ化がどうので演説してるやつはいるが
まあなんというか、ここより空気が軽くて微笑ましい 普通のスポーツだって根っこは遊びなんだから構わんと思うけどね
スポーツ信仰が強くて排他的なのは何でなんだろうな オリンピックに入りたいならソフトから厳選する必要あるだろ。ウイニングイレブンとかほんとバカ >>289
そもそもそういう事に振り切り続けたら任天堂ですら売れなくなるまでありうる 個人的にもゲームなんていうルールやゲームバランスがコロコロ変わるようなものはスポーツとしては見れない
が、それ言ったらフィギュアスケートなんて審判毎にルールがコロコロ変わったり、誰が何をしたら勝ちなのか、画面を見てもよく分からなかったり
する曖昧なスポーツたし
サッカーとかも審判によって難易度が変化する曖昧なスポーツだしなぁ
審判が公正であるぶんゲームのほうが良い部分もあるかな そもそも任天堂自体がゲームに賞金を掛ける事に消極的で
ヤル気がないからな。
任天堂のゲームは子供もターゲットにしてるから、世間的なイメージを
気にしてるんだろう。
幕張でゲーム大会のイベントやった時もスプラトゥーン2だけ
賞金無しだった。 仮に200年300年にわたって世界中で愛好者がいるビデオゲームが誕生すれば
それは正式競技として認定されるかもしれない >>295
それなんだよ
結局何万本もあるゲームの中でスポーツと呼べるものはめちゃくちゃ少ないわけで
ゲーム自体がスポーツな訳ではなくて、その中の0.0001%くらいがスポーツとして認められたってだけなのにな そもそもシステムやルールがゲーム毎に代わるテレビゲームが大衆スポーツになるわけねぇだろ。
将棋、チェス、囲碁って何百年間も変わらないルールで発達してるから支持を得られんだよ。 >>303
これの場合はルールが変わるんじゃなくて、ゲームが変わるからな
次回の時期でもウイイレとハースストーンなんてやるんかよ >>305
これというか
まずゲームの歴史が浅い
日本の場合ゲームに限らず新しいものが認められるには、現在の最高齢クラスの人間がキッズ時代にかかわったものである必要が有る
なんでまず80代の3割くらいが触った程度の経験はあるくらいじゃないとダメだと思うわ
今のゲームなんてせいぜい上限40代でそれ以上だと一気に薄くなるレベルだから
まず還暦過ぎが全員ゲーム世代になるくらいじゃないと…30年くらいかかるな >>303
一私企業が作った一タイトルだから
永続性や公共性も全く無いし、
デジタルな物なので不正防止も困難だろう オリンピックに採用するにはまずオープンソースにして全部さらけ出す必要があるだろう 例えば、ジャズフェスだと文化活動として補助金が出るけど
ロックフェスだと補助金は一切出ないんだよね
それと似てるね >>312
少なくとも日本のeスポを推し進めたい界隈はそう思ってるが?
詳しく言うとJeSuはね 別に細かい事はいいだろ 祭りなんだから楽しめれば
無駄に神格化しすぎなんじゃないの そういやゲームはスポーツって言い出したのゲーム側だな
そもそもスポーツじゃねーわ eスポーツとかいうきな臭いこと本当やめてくれ、恥ずかしいんだよ 基本的に今のゲームって競技性があっても結局どこかの企業が作ったフィールドでしかないから
作ってる会社がつぶれたらどうなるのとかいろいろ思うことがある
俺自身いろんなゲームを遍歴したし、かつて遊んでたゲーム作ってるところでつぶれた会社も多いよ >>307
いやぁそれ言ったらフィギュアスケートも大概じゃねーの
サッカーの場合は一応はまだ細かいルールが設定されているけど
アレってたとえ八百長がなくても極論、だいたいこんな感じかなって点数つけるんだろ
ジャンプで何点、失敗で何点とか
膝の角度が何度だったら成功だとか厳密なルールがあるならともかく
あんなのがスポーツと言えるのか >>318
一歩間違うと逆にヘイト買って客が減りうるから問題なんじゃねーんすか >>18
誰の目に見ても明らかな勝敗がつくのがスポーツ
算盤ではないが数学オリンピックはスポーツだし
イラストも参加者の中から金賞が一人だけ選ばれるのならスポーツ
論文発表は大会とか聞かないしスポーツじゃない >>315
そこまで馬鹿じゃない
利権システムが欲しいだけであって定義なんかどうでもいい ゲームはゲームで身内でやってんだよ。
わざわざ表に出てきてしゃしゃんなよ、所詮サブカルチャーなんだからさ ゲームがこういう大会出れるなら
囲碁とかチェスとかポーカーとかのほうが一般的だし
盛り上がるんじゃね JOCには税金が投入されてるから今の世間認識でゲームに補助金だしたら結構叩かれそう そもそも他人が指をポチポチしてるのを見るのが
そんなに面白いのだろうか >>324
新たな既得権益
要は税金や業界団体からの金に寄生したいだけだよね >>325
ゲハの連中なんてそれこそ
STGおっさんかJRPG中年か
せいぜいスマブラキッズ程度だからなぁ
そして全体的に格ゲーとかに反感がある >>326
囲碁なんて競技人口5000万人もいねぇんだけど
LoLは9000万人な キモゲームオタクの癖に開会式出るつもりだったのかw
なんて恥知らず ゲームがスポーツとかホント恥ずかしいからやめてほしい >>333
それでもゴミ通なんかが率先してるでしょ >>332
一般的かどうかを語るときは競技人口だけじゃダメでしょ
認知度(自分は全くやらないけど名前や何となくルールっぽいものがわかる人)も考慮しないと >>321
フィギュアスケート馬鹿にしてるけどアレはアレで17世紀からの
歴史があるスポーツだぞ。新体操と似たようなもんだろ。 アジア大会に囲碁やチェスはあるんんか?
eスポーツはゴリ押しで勝手にスポーツ面する前に
競技ゲームとしての先輩たちの横に並ぶほうが先だよね 歴史があったらスポーツってのもどうなん
それでいくと権威ゴリ押しすればゲームでも何でもスポーツ呼ばわりできるってことやん >>337
間違いなく囲碁なんかより一般的だろうなぁ
5000万人も遊んでる人間の数に差がある訳で LoLって複垢・非アク垢含めて2017年末辺りで日本11万くらいしかいないんよね >>324
五輪馬鹿の日本人騙すために意地でも
有名議員使って五輪競技=スポーツとして認めさせようとしてるぞ? そもそも熱中しすぎるとゲーム中毒とか言って病気扱いされてしまうようなのが
受け入れられる訳無いじゃん >>342
そうか?日本だけで数千万人くらい差を詰めそうな気もするけどな
まあ、確認しようがないからどっちでもいいが >>336
少なくともオリンピック化とかは海外の勢いだよ
日本が消極的だから第一人者の座を狙ってる 熱中しすぎて一日中ゲームしてるようなのが
プロとかってやばいだろ
サッカー好きすぎて一日中ドリブルしてんのは微笑ましいけど ゲームの中には競技性があるものは有るし、有る種のスポーツとも呼べるとは思うけど
オープンソースで無いものをオリンピックに入れられるわけがない
別の問題として、JeSUなどという胡散臭い団体に税金を使わせる訳にはいかない 友達で囲碁を知らないって奴がいたらマジで真剣にどんな親に育てられたらそう育つのか心配になるレベル
友達でLoLを知らないって奴なんていくらでもいるしむしろ知ってる奴探すほうが大変 >>346
「日本だけで」てアジア五輪の話だろ?
国内限定で話すなら囲碁ちゃんがスマブラにフルボッコにされちまうよ ゲームがスポーツかどうかの定義はさておき
今後利権の側面で五輪の正式競技になる可能性は高いだろうな
まあ日本がその利権にあやかれないから乗り気でないんだろうけど 例えばカーリングにせよサッカーにせよにわかが結果で
盛り上がれるのが文化としてのスポーツ
ゲームだとときどがEVOであのパンクに勝って優勝したとか
ウイイレで日本選手が強豪に勝ったとかで盛り上がるのは
その界隈に携わる極一部なのが現状 実際のとこ、本気でオリンピック目指すなら他力本願で他国に任せたほうがいいよ
海外発の方が絶対に国内の世論は好意的に受け止めてくれる まぁこれはJOCがおかしいわな
いくらJeSUが胡散臭いといっても
東アジア大会で正式競技に認められてるものを
勝手な判断でリジェクトしたらダメだろ
い・く・ら『JeSUが胡散臭い』といっても
税金を個人の価値判断でこいつには上げる上げないとかおかしい
やるなら全種目ボイコットしろ >>332
クリケットの競技人口は2億以上とも言われてるが世界で普及してると思ってんの? 誰か知らんおっさんがかちゃかちゃゲームやってる絵面見て盛り上がるか? そもそも五輪に乗っかろうってのがダサい
もし世間に認めさせたいなら
企業に頭下げにいって協賛金だしてもらって
そして自ら世界大会を開けばいい
カーリングのスポンサーなんて
そこら辺の薬局とかでかなり頑張ってるんだぞ
五輪から外された野球ですら
WBCとか頑張って世界大会作ってるぞ プレイヤーの走って投げて泳いるプレイを見るのが一般的なスポーツなんでしょ
eスポのプレイヤーのプレイしてる姿をみてもなんやさっぱりだしな >>355
ゲームはスポーツじゃないってそんなにおかしいか? >>355
JOCに認められてない団体が勝手に代表選手きめて
参加するから認めろ金よこせとかそれこそヤクザと何も変わらんぞ? >>360
そうなんだよな
画面に映って動いてるのはキャラクターであって
プレイヤーはコントローラーはポチポチ押してるだけだからな 体張って賞金稼ぎやってるユーチューバーも立派なスポーツマンだな ゲームでサッカーしてるの見るくらいなら、サッカー見るだろ >>361
アジア競技大会の運営が認めてるのにたかが一参加国が異議唱えて何になるんだよ
で本気で異議を申し立てたいならボイコットしろって言ってんの https://televi.tokyo/suiyoubinomainasuprts180425#i-24
ハーフストーンよりマイナーなスポーツなんて腐るほどある
近代5種やらスケルトンやら
ハーフストーンなんてお前らは全員名前くらいは知ってるだろうけど
このドマイナースポーツの名前を知ってるやつがこの中に何割いるんだよ >>355
今回は公開競技じゃなかったか?
正式競技ならまた話は変わってくると思うぞ 権威に縋ってひと儲けしようと考えるほうが浅ましい
Xゲームみたいに独自のイベントとして世界に通用する大会を自分たちでまず作るのが先
その結果として権威が尻尾振ってくれば参加すりゃいいだけのこと
ここ最近のeスポーツ押しは長年ゲームオタクやってる人間から見ても異常 eスポーツは特定メーカーに依存するのをやめることから始めたらいい
単なる一企業がルールも操作方法もUIも全て決められるというのはおかしい >>341
歴史は大事だぞ。権威があっても糞なら途中で淘汰されるからな。
現代まで残ってるっていうのはそれだけ普遍性があるってことだ。 >>368
Hearthstone/ハースストーン
お前が名前知らないのか…… 日本の政府含む団体は外圧に弱いし、一般人だってマスコミが世論誘導して海外はこれだけ盛り上がってますとか
サッカーのロナウドみたいな奴を見つけて祭り上げれば騙されるんじゃないの?
野球だって、初めはどんなに稼いでいたってヤクザな商売としか見られてなかったけど、長嶋茂雄の
人気で一気に世間の見る目が変わって国民的スポーツになった経緯があるし。 ウイイレなんてやるんなら普通にサッカーの試合のが盛り上がるわな
何が悲しくてオリンピックでサッカーゲーム見なきゃならんのかって一般人は思うやろ >>363
東アジア競技大会で勝って出場権を得てるんだが?
だから運営に文句あるなら選手いじめじゃなく筋を通せよ おかしいというかeスポも碌なもんじゃないけど既存のスポーツだって大したもんじゃないだろ
オリンピックなんか祭りで盛り上がればいいと思ってるし見ないなら見ないだけの話を複雑にしすぎ >>367
極論過ぎねえ?
たかがゲームにそこまでやる価値すらないって思われてるんだぞ >>367
これ簡単に言うと恥さらしはオリンピック行くなってだけだぞ >>4
お前がきちんと法的な部分をクリアできてないから距離おかれてんだろ >>362
やったところでマイナーなんだから
もっとメジャーになる努力をしろ >>379
だからその通りだろ
JOCは筋の通らない感情で動いてるって言ってんだよ 反対してる人はパラリンピックなら納得できるの?
つい最近WHOがゲーム障害がどうとかやってたし >>369
囲碁は五輪とかにネジこんだりしようとしてないだろ?
そもそも別にゲームがスポーツじゃないとか言ってるんじゃないぞ eSportsはまずゲーム中毒の治療の啓蒙を先にやったらどうだ
eSportsが拡大すえばする程上手くなるには依存症になっちまうのはしょうがないみたいな
競技ってどうなのって言われだすけど >>367
公開競技って、そんなに大それたモンじゃないぞ
一般的には、勝っても正式メダルにカウントされないエキシビジョンだよ >>377
だから非加盟団体が勝手に団体作って勝手に試合出てるだけなのに勝ったから認めろっておかしいだろ
勝手にやって勝手に出たんだからそのまま勝手にでろよって話
これがJOCたたきの話になるのは最高に気持ち悪い >>380
だから選手いじめじゃなく
その恥を公開競技として採用したアジア競技大会を
ボイコットすればいいんじゃないの?
「恥ずかしい大会」に参加してることになるわけだしなw 一般大衆の関心レベル
純粋な競技スポーツ>>>>>>>>モータースポーツ>>>将棋やチェスなどの頭脳スポーツ>>>(越えられない壁)>>>Eスポーツ >>382
決勝戦で視聴者数2700万人超えたLoLのWorld Championshipがマイナー? 個人的にゲームを趣味として嗜んでるので競技と言われるとすごく違和感
サッカーも趣味で嗜んでるがそれが競技としてプロがいて世界大会があってオリンピックでも行われて
そこで自分じゃとてもできないスーパープレーを見るのは興奮するが
ゲームで自分じゃできないスーパープレー見てスゲェと思うが世界で競うものかと考えるとなんか違和感
やるなら勝手にやりゃいいけど既存のスポーツと同じ待遇にしろって要求するのはちょい厚かましく感じる >>385
いや>>1読めよ
そもそも五輪の話じゃねぇよ IOCに正式競技に認定されても日本はこんなのスポーツじゃないもんって選手団出さないの?
こんなんだからJeSUみたいな胡散臭い連中が幅を利かすんだよ >>392
悪い意味で知名度は上がってきてる
ゲーム好きとしては勝手にやってて、一般人に迷惑かけないで、って感じ そりゃあ任豚とかゴキのAAそのまんまの奴を「日本代表」と認められるかというと、ねぇ そもそもプロゲーマー()なんて勉強もできずゲームぐらいしか取り柄のない教養も社会性も欠如したクズばっかだぞ。 ゲームの大会なんて拡大すればするほど
依存症がフォーカスされて白い目で見られるようになると思うが
レディプレイヤーワンだってオチは現実世界の生活も大事にしよう!!だしな プレイヤーが本名の名乗ることもできないような代物がスポーツなわけあるかよw >>393
うん。マイナー
それ一般的に通用しないから >>1
>JOCの内部で根強い「テレビゲームがスポーツなのか」という意見は、説得力を欠く。
>JOCは10年、中国・広州のアジア競技大会で囲碁が正式競技になった際、日本代表を派遣したことがある。
>このときは日本棋院、関西棋院、日本ペア碁協会という囲碁の3団体が急きょ、統一団体の全日本囲碁連合を設立(11年に解散)。
>JOCはこれを承認団体として認めた。囲碁はよくてeスポーツは駄目という理屈は通りにくい。
単純にJeSUが統一団体じゃないからって話じゃないのか? >>399
そら一つの競技極めながら他もこなすなんて並みの人間には無理
ゲーム云々じゃなくサッカー野球でも同じ
東大卒でプロゲーマーになったときどみたいな奴もいるけどな >>398
意外とルックスは普通だったりする 韓国と中国はキツいの多いけど 例えばeカバディってスポーツが日本以外の世界ではやってたとする
JOCとはなんの関係もないJeCABAという団体が
選手を送りたいから金出せと言ってきた
JOCは金出さないといけないのか?
JOCは大会自体ボイコットして他スポーツ中止しないといけないのか? >>402
>>404
カーリングの世界大会はどれくらい注目されてるんだ?
具体的な数字提示してくれよな >>406
野球やサッカーは稼げるからやらないだけで
マイナースポーツはみんなバイトや就職しながらやってるけど? >>403
それ凄く気になった
アカウント名?で選手紹介されてるのが、余計に一般層から引かれる要因になってると感じた
日本の代表というより、ただのゲーム上手い人って感が強い
マジメに本名参加にしたほうがいいと思う そもそもFIFAに大虐殺されて消滅間際のウイイレのアジア王者に何か価値はあるの?
そんなのどうでもいいからグラディウスの新作作ってくれ >>410
一番簡単な調べ方教えてやるよ
カーリング知ってる?
LoL知ってる?
この両方を親に聞いてみろ >>387
22年の杭州大会は正式にメダル出るけどね >>406
サッカーや野球は団体競技だから社会性や先輩、後輩といった礼儀を学ぶだろ。
プロゲーマーなんてそんな課程を経ずに集まってるグループだから平気でヘイト発言やら暴言
社会人にあるまじき行為を平気で犯すクズばかり。 >>50
競泳は昔のお偉方が平泳ぎこそ正統派の泳ぎだと思っていて平泳ぎの伝統を守る為に種目別になった歴史がある >>409
アジア大会なりオリンピックなりで競技と認められてるものを
JOC(だけ)がスポーツと認めないから
出場権を獲得した選手を擁する団体も認められない
ってのが正しいと思ってんのか? 囲碁とテレビゲームが同じラインな訳無いじゃん
歴史、実績、認識、競技人口etsなにもかも違う >>415
ああ、知ってるよ
俺の意見としては正式競技になればほっといてもJOCの対応は変わるだろうから、今回はこの程度の対応でオケっていうこと ゲハでありながらLoL知ってるやつが一部だけ
ゲハでありながらカーリング知らない奴はいない >>414
お前は世間がある物事にどのくらい注目しているのかを自分の親が知ってるかどうかで判断するのか
すげぇ狭い世界で生きてんだなw >>418
JOCとして認めるかどうかに正しいも何もないよ eスポーツで勝てる奴は競技レベルが上がれば上がるほど必然的にゲーム中毒者ばっかりになるんだから
こんなのは潰した方が良いでしょ
いずれ規制入ると思うけど 大衆スポーツになるには普遍性が大事。
テレビゲームは日々進化するのにその歴史の流れに耐えられんの?
大げさに言えば百年前の人間と同じルールで競技できなきゃ駄目なんだよ。 >>424
JOCは感情論で動いてんな
って話に戻るわけだw >>418
JOCと関係ないのに??
それが認められるならすごい数の団体が生まれるだろうな だから普遍性いったらフィギュアスケートなんて普遍性の欠片もないやん >>423
カーリングの世界大会がどのくらいの人間に見られてるのか数字教えてくんね?
LoLは2700万人な >>410
オリンピックのカーリングの
瞬間最高視聴率が42.3% eスポーツの今の認知度なんざその程度ってだけのこと
これから実績を積んで行って一般スポーツ以上の人気種目に成長すればいいだけのこと
一発目の試し参加でほかと同等の待遇要求するほうがちょっと図々しい
こういうのは時間かけてじっくり土台作っていくのが大事
選手の費用はJeSUが出せばいいだけのこと
今回で終わりじゃなくてここからが始まりなのに最初からそこまで思い通りになるわけねぇっしょ >>420
変わらざるを得ないってのはこちらも
同意だけど、少なくとも2年以上前から
決まってた上に去年だかのエキシビジョンに
まったく無策だった上にこの言動、って所は
JOCに詰腹切って貰いたいってところかな。 まず統一団体が必要だがこれが不可能に近いからな
JOCは認められないだろ >>416
例えば清原であったり元プロ野球選手で犯罪を犯す奴らもいる
高校単位で大会出場自粛をしなければならない問題行動を起こすこともある
野球だけではなく他のスポーツ経験者も同様で個人の問題
それは関係ない 結局、今回の記事を見て世論的には、JOCけしからんって意見と、ゲームだからそりゃそうでしょって意見のどっちが賛同されるかって話だな
ゲハですら賛否両論なら世間的にはJOCの対応支持が大多数なんじゃねえかなあ >>428
なんで「出場権を獲得した選手」ってのを無視すんの? >>431
オリンピックじゃなくカーリングが企業に協賛金募って独自に開催してる大会の話してるんだけど
ちゃんと文脈読めよ 自分の子供が野球が上手くなりたいって
何時間もバッティングセンターに籠るのは応援したくなるが
プロゲーマーになりたいって何時間もゲームしたら
電源消すよ俺は 野球なんかは9人集めて用具買って相手とチームメンバーのスケジュール合わせてグラウンド借りて
部活以外で楽しむの困難なスポーツより帰って寝るまで1時間くらい楽しめる方が大衆化してると思うけどね >>439
オリンピックも企業に協賛金募ってますよ >>429
スケートリンクとスケート靴さえあれば誰でもできる。
これが普遍性がなんだよ。
基本ルールもほとんど変わってないしな。 >>436
>>442
ちゃんと文脈読んでね^^
359 名前:名無しさん必死だな :2018/06/28(木) 20:43:11.75 ID:Dp3y0pkO0
そもそも五輪に乗っかろうってのがダサい
もし世間に認めさせたいなら
企業に頭下げにいって協賛金だしてもらって
そして自ら世界大会を開けばいい
カーリングのスポンサーなんて
そこら辺の薬局とかでかなり頑張ってるんだぞ
五輪から外された野球ですら
WBCとか頑張って世界大会作ってるぞ
362 名前:名無しさん必死だな [sage] :2018/06/28(木) 20:44:15.66 ID:to/VJicfd
>>359
そんなんゲームも既にやってる
382 名前:名無しさん必死だな :2018/06/28(木) 20:48:46.88 ID:Dp3y0pkO0
>>362
やったところでマイナーなんだから
もっとメジャーになる努力をしろ もっと歴史あるボードゲームではないのは普及や人口の問題ですか
そんな一会社のサービスに依存するようなものはそもそも競技に相応しくないと思うが 職業でいうと、
国家資格が必要な職種と、一般小売の販売員程度の開きがあると思う >>443
それはフィギュアスケートをやってるとは言えないわ
ただ道具を使って練習してるだけ
たとえ、公平公正な審判だとしても
審判の気持ち次第でいくらでも勝敗が変わる普遍性ゼロの競技
これがフィギュアスケート アイススケートなんて練習場ちょっとしかないし一般人には縁のないスポーツだろ >>435
そういう奴らはちゃんと社会的制裁うけてんだろ。
自称プロゲーマーなんて反省するふりしてほとぼり冷めたら何食わぬ顔で
ゲームしてるクズばっか。そして信者が擁護するような頭のおかしい歪なコミニュティだよ。 ゲームに関しては大衆性は十分すぎでしょ
親が子供に小さい時から英才教育でやらせる他のスポーツと違って
ゲームなんか親が辞めろ辞めろ言うのに子供が目をかいくぐってやりたがる時点で
どっちに魅力があるかなんか一目瞭然
もし子供が将来プロゲーマーになったら10億100億稼いでる人いますって言われたら
みんなスポーツ選手なんか辞めるわゲーマーやりたがるわ
それくらい面白さ大衆性では圧倒してるよ実際は
無いのは世間体だよなやっぱ 発足したてで実績も知名度もないけど大会出たいからハンコくれって言われて押すだけでもお人よしだわ 棋院は総連マネーの温床だからアレとしてもテレビゲームがオリンピックは無いわ
どうせ宣伝目的の献金で競技対象のゲームが決まるんだからね
あり得ない >>442
他人が首突っ込んで頓珍漢な事言ってんのかと思ったらお前なのかよw
自分で言ってる事矛盾してるって気付かねぇのか? >>444
負けるからノーカンってこと?
そもそもカーリングなんてマイナースポーツを
やり続けた結果がオリンピック
lolなんてマイナーゲーし続けた結果が
自称2700万人のマイナー大会でしょ?
土俵は同じ というかお前ら的にはゲームがスポーツになってほしいのか?
別に自分がゲームできりゃどうでもよくない? >>451
だからユーチューバになりたいんだろ
ゲーマーじゃなく >>459
割とどうでもいいけど
子供に夢を置いてあげたいとは思うな
ポケモン大会で優勝してめっちゃ世間からちやほやされたり年間10億円稼ぎますって存在を作って
ポケモンやってれば俺も?とか子供に夢は与えてやりたいな >>459
自分がやってるゲームなら実況動画感覚で見るかもしれんが、日本選手を応援とかはありえないな >>456
カーリングだけの大会で国際リーグやれるんか?チケット売れる? まず世界統一団体を作って、選手登録や大会の規定を策定して世界共通のガイドラインを作る。
五輪採用ゲームはパブリックドメイン化を義務付けて、開発費は補填されるが利益はメーカーは受け取れない。
思いつくシナリオはこれぐらいしかわからない。もし統一団体の本部を日本に作れたら
JOCに発言力は持てるだろうけど。 >>463
やれてるから50年以上も世界大会
続いてるんだろ
lolは50年間世界大会続いてるのか? >>456
やっぱり自分が矛盾してる事言ってるって気付いてねぇんだな
お前自身が>>359でした書き込みを自分でもう一回読み直した上で
2017年世界女子カーリング選手権大会がどのくらいの人間に見られたのか教えて君ね?
五輪なんて普段スポーツ中継見ない奴らが愛国心高ぶらせてこぞって見るんだから一競技が独自に開いてる大会と比べて注目されるのは当たり前 カーリングなんて試合見て面白そうと思っても自分でプレイする環境作れん
大衆にとってショーであってスポーツではない >>466
カーリングとかまだマシだよな
カヌーとかアーチェリーとか競技人口少ない所を攻め立てろよw
アーチェリーって競技人口世界で3000人くらいしかいないらしいっすよ?
スプラトゥーンの競技人口の鼻息で吹き飛ぶレベルw 競技手段が一社独占、プログラムの不透明さの時点でどのみちオリンピックはありえない >>467
女子じゃなく2017年世界カーリング選手権ね
書き間違い >>466
サッカーとかに勝てないから
最低限カーリングとなら世間の認知度で
勝てると思ってるらしい ゲームに傾向するなんて碌なことじゃねえしな。
ムキにならず楽しんでれば良いんだよ。 >>467
愛国心引き立てるだけで見られるなら
ゲームの代表も応援されるだろあほ
応援されてないってことはそう言うことだ JOCと電通とeスポーツのつながりから言えば
この人がキーマンになるはずだったんだろうな
http://lolsokuhou.com/568 >>472
お前が>>359で「ゲームも五輪に擦り寄る前にカーリングのように独自の大会開け」と無知さらけ出した上に
「やってるけどマイナーだろ!」とか言い出すからLoLの2700万人って数字で反論されてるんだぞ?
お前が更に反論するにはカーリングが独自にやってる世界大会がどのくらい注目されているのか数字で示さなきゃならない eスポなんて碌なもんじゃないのは当たり前の話だけど
既存のスポーツの神格化がマジで分からん 部活文化とかなのか? >>475
お前の妄想は良いからカーリングが独自にやってる世界大会がどのくらい見られてるのか教えてくれ
お前がマイナー呼ばわりしたLoLは世界大会の決勝戦で2700万人に見られてる 対戦ゲーム盛り上がってるから競技化する!
↑
ふーん、勝手にすれば(ホジホジ
競技化したから俺達もオリンピックに出させろ!
↑
きもおおおおおおお
何勘違いしてんだよキモオタデブ
キモすぎ 柔道着を着てフルマラソンしながらゲームしたら良いんじゃね そもそも各企業が自分達の金で大会開く事に文句言ってる奴はいない。
これからも企業事で良いよ。 >>478
多分自分が冴えない人生送ってるのはゲームのせいだって思い込んでるんじゃね?
ジャップジャップ言いながら日本貶す書き込みしてる日本人と同じ思考回路だと思う ちゃんとスポーツなら公共の場に試合場があって、体験コーナーとかコーチとか毎年開催の競技会とかあるもんだよな
しかも競技会場は地図にも載る
eスポーツってどこかに公共施設持っているの?
毎年開催の全国大会とかあるの?
インターハイで高校生がしのぎを削っているの? >>282
ファミコン世代の上が還暦超えるまではないよ >>485
逆に言えば体験するのに公共の施設が必要だって事だろ
そういうのが必要ないのが強みなんだよ >>487
その身軽さは強みだけど弱味も内在しているよ
公共性が薄いと一般へ認知されにくいし国や市や団体が予算も計上しない カーリングなんてオリンピックでやってなきゃ誰も知らんでしょ
卵が先か鶏が先かみたいな話よ >>478
なんだか現代芸術家がオタク文化をアートと持ち上げた時のような微妙な心理 将棋の駒の性能をどっかの一企業が独断で数ヵ月おきにコロコロ変えたり
数年おきに一新するようになったら
誰もアホ臭くて棋士なんてやらなくなるって話だ スポーツだと豪語するなら小中学校の授業や自由時間に採用するべき
キャッチボールや徒競走があるなら基礎である波動拳コマンドの体験授業あってもおかしくない
まあ無理だしどう見てもスポーツじゃないねこれ
そこらのホビー以下 >>491はeスポーツが認められるのか云々の話ね
JOCが金出さないのは別にいいよ >>479
見られても誰も知らないならそれは
見られてないのと同じ スキージャンプなんてレギュレーションコロコロ変更されてるじゃん? 別にゲームの大会の扱いがどうのというつもりはないが
オリンピックもサッカーも野球も全部趣味として
好きな奴だけやればいい
スポーツ嫌いな人を巻き込むなとは思う 宗主国のアメリカ様が、ゲーム=プロスポーツ認定してるんだから、いいんじゃねえの? まずはコツコツ一般認知からだよ
いきなり世界で人気、国外ではスタープレイヤーがとか言われても既存ファン層以外どうでもいい無関心の領域
高校野球だってズタボロ言われているけど積み重ねがあるから一般人は青春だね感動だねと見てくれている
先ずはモータースポーツやロボコンのレベルを目標にしたらって思う >>497
お前のしょーもない持論には興味ない
カーリングの世界大会の視聴者数教えて >>2
割とこれ(´・ω・`)
少なくともeスポーツでは人を感動させることは出来ないんだよなあ(´・ω・`) >>499
今やってるワールドカップもなんつーか
「日本応援しない奴は非国民!」みたいな空気になんかなってるよなw
俺は普通に応援はしてるけど、別にサッカーに興味がなくてみたくないって人は
ほっといてやれば良いと思うんだよな。良くも悪くもそう言う所日本の同調圧力っつーかなんつーか W杯がやってる中、ウイイレの世界大会でどうのってのはなんか笑える
イナイレみたいなゲームでしかありえないトンデモサッカーとかならマシな気もするが、リアルに寄ったらリアルサッカーで良くね?って思うわ
ゲームとサッカーの実力なんて全く別であり別の競技だからアホな考えだと理解はしているけど >>507
なまじリアルなグラフィックで本物のサッカーみたいに見えるからこそ逆にこういう場面ではダメなのかもな
いっそイナズマイレブンみたいなトンデモ路線の方が、完全に別物として割り切れるから受け入れられやすいのでは? 周知も浸透もしてないのに唐突に賞金何千万!リーグ!ライセンス!!ってイキり出したのが日本
2000年代からゲームに賞金かけたりしてアツくなってたのが海外
(特にe-sports強豪の韓国ではPCゲームが国民的に普及していたのも大きい)
これに加えて未だにゲームはポチポチなんて偏見が抜けないのが日本だからこうなるとしか >>28
スーパーコンピューター(´・ω・`)
2位じゃだめなんですか?って >>508
詐欺的手法でピンハネ団体でっち上げたJeSU浜村の事だよね? >>513
競技を知ってなきゃ感動できないのはどのスポーツもある程度同じじゃね?
フィギュアとか新体操とか難易度知らないから1mmも感動できんわ
結局自分が感動できないから叩いてるだけでしょ そもそも日本の(自称)プロゲーマーがゲームしかやってこなかったようなヒキオタもやし野郎ばかりだもの尊敬できないよ
スポーツの感動は共感があって成り立つものだよ
eスポーツで凄い技を磨いたって言われても、それお前遊んでるだけじゃんって… >>515
かもね。
トリプルループとトリプルアクセルの違いが分からんわw
将棋にしても羽生の「神の一手」みたいなのあるけど、あれも
細かい解説無いと殆どの人は意味分からんだろうし。 芸スポよりここの方が冷静だな
ゲームなんぞにうつつを抜かすとどうなるか体現してるからな >>519
Resortのチャンバラとか絶対盛り上がる いっそ参加条件としてある程度の運動能力・筋力テストをパスした者だけにしたらいいよ
筋骨隆々で屈強なスポーツマン達がコントローラやスマホピコピコしてたら観るかもしれない
絵ヅラ的に >>504
自分で調べて
スポーツバー行かないと
サッカー間に合わないので
lolの視聴者数もどうせ嘘なんでしょ
それかどっか適当な会社の適当な数値か
実際知らないマイナーゲーより今は
サッカーなんで >>516
何度もいうがサッカーや野球だって元々遊びだぞ
>>518
なんつーかこういうゲームをやってる奴自身がゲームやってる奴をバカにしてて
自虐的な事を言ってる時点でもうダメな気がするわ >>11
陸上競技なんてもとは戦闘で使う
やり投げ砲丸投げ荒れ地を失踪するために訓練障害競争
マラソンは伝令兵の技術向上にはじまったものだよ ルール云々以前に「なんかピコピコ言ってる箱が間に挟まっていて、プレイヤーの入力に対して得体の知れない変換をかまして結果が出力される」っていう構造がまず広くウケないんだと思う
直接的に体を動かす競技ならあの動きは自分にも出来る・出来ない、単純な道具を使う競技なら自分にもあれぐらい使いこなせる・使いこなせないってのを直感的に考えられるし
囲碁とか将棋なんかはプレイヤーからの干渉以外で駒が動かず、プレイヤーの入力と盤面への出力が直結してるから第3者からの視点でも展開の計算と検証と監視が出来る
ルールや判定に揺らぎが発生する可能性はもちろんどんな競技にもあるけれど、そういう「審判の判定」とは別に「選手の入力に対して物理法則に裏打ちされた出力」を観客が独自に判定・評価できるわけ
でもいわゆるビデオゲームは入力に対する出力を裏打ちしてるのは「中身の見えない謎の変換表(と往々にして公平性の検証が難しい乱数)」じゃん?
「物理法則」と「謎の変換表」との比較じゃあ普遍性は比較にならないよねっつー、そういうレベルの話なんじゃないかなぁと デジタルコンテンツがアナログコンテンツと同等に扱われる訳が無い
小手先の技術を磨いたゲームと全身を研ぎ澄ました既存スポーツ
同等に扱う方がどうかしてる >>521
今はゲームが日陰者的イメージがあるからオシャレな奴があまりやりたがらんだけで
ゲームがもっとメジャーで稼げる存在になれば、自然とルックスの良い奴も絶対入ってくる
そんなもんだよ。だからその辺はあまり気にせんでいい まあ、JOCは関係ないわな。
ありゃテーブルゲームの方に近いと思うわ。 キモオタの間で盛り上がってるならキモオタ友の会でも開いて勝手に盛り上がってればいいのにわざわざ
公衆の面前に出ようとするからキモがられるんだよ
キモがられてることに気づいてくれ >>323
論文発表も賞とかあるからスポーツでしょその定義ならw >>522
大会視聴者2700万人のソースはこれじゃね?
4年たって更に成長してるから、今はもっと増えてるハズ。
世界大会『League of Legends 2014 World Championship』決勝戦の視聴者数が約2,700万を記録、
大会累計視聴数は約2.8億以上に
https://www.negitaku.org/news/n-18938 eスポーツが世間に認められたら、ゲームオタクのなかにヒエラルキーができてくる
いままではゲーマーとして平等に日陰者だったのが、ゲーマーの中でも努力できるやつと努力できないやつがでてくる
ゲームしか逃げ場がなくてしかも努力できない奴はヒエラルキーの最下層になる
eスポーツ化に反対の人はゲーマーの中から成功者が出るのが怖いんだよ 今見たら、ピーク時の視聴者数は8000万人らしい。
4年前の2700万人からかなり増えてるな。
>激戦だった準決勝SKT VS RNG戦。この試合では
>ピーク時ユニーク視聴者数で8000万人という新記録を達成しています。
https://jp.lolesports.com/news/2017-worlds-and-beyond >>534
それはちょっとひねくれた観方だと思うがw
まあ、自分は金払ってゲームしてるのに、ゲームで大金稼ぐ奴が居たら面白くない
って奴は結構居るだろうな eスポーツでハイパーオリンピック!
とか、本末転倒になれば面白い >>529
ゲームなんてそこらのイケメンや美人だってやってるよw
スポーツとしてやってないだけ
サッカー応援したり、バスケはやったりするのにね >>535
これをマイナー呼ばわりするってカーリングはどんだけ見られてるんだろうなぁ >>539
まずオリンピックでもなんでもいいからテレビで放送されるようにならないとな Abemaのプロボクサー亀田に勝ったら1000万
ってのが視聴数1500万くらいだったな >>540
カーリングが独自にやってる世界大会はどのくらい見られてるん? 海外で形になって実績出来てからじゃないと日本では積極的には
なれないだろうな。 >>540
まあゴールデンで地上波で放送貰えるようになってようやく市民権を得たレベルと言えような
現状じゃあ精々ネットでやってるくらいだからなあ。やっぱり弱いと言わざるを得ないね >>542
独自にとか関係あるか?テレビで放送されるかどうかが大事じゃない? 頭から「どうしたら認められるか?」という観点で考えるなら
やっぱある程度の普遍性を有する競技(ゲーム)とハード規定を定めるのが望ましいだろうな
何大会もファミコンのテトリスをやり続けるぐらいの >>534
ゲームオタクのヒエラルキーとしてはゲームクリエイターがトップじゃないか
それともプロゲーマーの方がゲームクリエイターより上の時代が来るのか >>546
ちゃんと話の流れ理解しろよ
359 名前:名無しさん必死だな :2018/06/28(木) 20:43:11.75 ID:Dp3y0pkO0
そもそも五輪に乗っかろうってのがダサい
もし世間に認めさせたいなら
企業に頭下げにいって協賛金だしてもらって
そして自ら世界大会を開けばいい
カーリングのスポンサーなんて
そこら辺の薬局とかでかなり頑張ってるんだぞ
五輪から外された野球ですら
WBCとか頑張って世界大会作ってるぞ
362 名前:名無しさん必死だな [sage] :2018/06/28(木) 20:44:15.66 ID:to/VJicfd
>>359
そんなんゲームも既にやってる
382 名前:名無しさん必死だな :2018/06/28(木) 20:48:46.88 ID:Dp3y0pkO0
>>362
やったところでマイナーなんだから
もっとメジャーになる努力をしろ 昔はテレビゲーム取り上げられたテレビ番組あったけど今ってそういうの無いよね?
そこから知名度あげてく必要あるんじゃない? >>547
ルービックキューブのほうが遥かにマシだと思う >>487
公共の場で競い披露できないのほうが弱いよ
オンライン対戦っでいうのはあるけど他人に認められにくい
スポーツってオナニーだけど、他者に認められないものは価値がない >>550
論点すり替えんなよ^^>>359>>382 なんかめんどくさいからLoLのほうがカーリングよりメジャーってことでいいよ 答えありきのガイジなんだから正論も証拠もなんの意味もない >>552
公共の場って言っても目的をもってスポーツ観戦しに行かなきゃダメなんだから一緒じゃね
テレビのチャンネル弄っても目に入る野球くらいじゃないと興味ない人の目に留まらんよ >>550
マリオ天国だっけ? なんかあったな。
今はもう日本では、「テレビゲーム」自体がオワコンだし・・・
加えてe-sportsのメイン舞台であるPCゲーム市場は…… パチンコだったりガチャだったりある意味運のゲームだよな
運のオリンピックって面白そう 公共の施設といえば、Counter Strike NEOというものがあったな・・・
「Counter-Strike NEO」が新グラフィックス&筐体で全国展開へ
http://www.4gamer.net/games/024/G002420/20050218200623/
これだけを設置したREDZONEとかの施設もあった。
日本最強チームかつ、最初期のプロゲーマー集団の人は、これでCounter Strike知ったとか何とか。 ゲームがカーリングや野球と同じ様に独自に大会開いてる事を知らない
LoLが視聴者数8000万人の超人気競技だって事も知らない
知らない興味無いで論理もへったくれもない印象論で「ゲームキメ〜」とネットで書き込んで悦に入りたい奴らだらけなんだよなぁ〜
しかもゲハにいる奴の発言って事が驚き 日本オリンピック委員会を動かすには日本でのeスポーツの知名度がいるって話じゃないの? 昔チェスがオリンピック競技やなかった?
どっかでそういうの聞いたことあるけど ふと思ったけど、指先の細やかな動きを競技にできるスポーツって何かあるっけ?
ゲームはともかくなんかそういう競技があってもいいかなとは思った 実際ネット上での数字があるから世界で人気だって理屈なら、世界的ユーチューバーは日本でもネット知名度 誰もJOCなんかに関わって欲しくないだろ
日本のeスポーツ団体とかがもう胡散臭いからな >>567
ルービックキューブ解答覚えて目隠しで解いてくのは凄いと思ったな記憶力+指先 ただのハドソンのやってたキャラバンみたいなゲーム大会をEスポーツとか名前つけて無理やり
スポーツにしようとしてる大人たちがいるだけで
誰もスポーツとは思ってない
スポーツになったらって価値が高まらない 途中送信しちゃった
ないとその理屈がおかしくなる
必要なのは一般層への認知度と話題性
だから国内ではエクストリーム系が広まらない >>567
マインドスポーツで近いのはプログラミング。
手先の入力の正確さ、および思考能力を求められる。
競技プログラミングって何?
https://qiita.com/sifue/items/d582f3af426f524e5394 >>567
射撃とかアーチェリーはそんな感じじゃね?
つか、よく考えたら馬術とか動いてんの馬だけじゃねーか 広義にスポーツ=競技でもいいけど
eSPORTSの場合は競技ルールどころか、何のゲームをするのかすら知られてないだろう
大会ごとにゲームを変更するのかとか、そういった基本的なことすら理解されていない
国内では法的問題すら抱えてる状態だし >>577
理解されないからスポーツじゃないんだな 直接人がやってればなんとなくでもなにが凄いのか分かるけどゲーム画面だと難しと思うな
どう人が操作して介入してるのか分かりにくい ゲームがスポーツだっていうならまず囲碁とチェスを競技にくわえろよ JOCは「判子は押したが「そういうつもり」じゃなかった」的な事を言ってるんだろ?
つまり、「そういうつもり」じゃなかった判子を利用して
「ね?JOCも認めてるんですよ?」みたいな事言って回ったヤツがいるんじゃないの
「既成事実さえ作れば後からどうにでもできる」と考えてるヤツがさ ウイイレはどうか知らんけど、ハースで世界一って言われても運が良かったんだなとしか思わん >>18
スポーツをググってこい
自分の無知さ加減に嫌気がさすから >>581
ルールの理解じゃないぞ
見た目で競技性がわからない
とくに格ゲー >>541
アベマはF5アタックも入る累計だから全く意味がない数 囲碁をスポーツ扱いするならゲームだってスポーツだろ 「eスポーツが公開競技になると現地から連絡を受け」
これあかんやろ ゲームが必死にスポーツに擦り寄ってる感じか
みっともない 一つ言えるのは、海外が認めたら後だしで認めるのは普通にださい コンピュータがあってゲームがありゲームソフトが無数にあって
その中の数種類のソフトがeスポーツのソフトになる
大会毎に使われるソフトは違う
ソフトが違うのでやってる事ももちろん違う
スポーツと銘打ってあるが従来のスポーツと全く違う
オートスポーツよりももっと離れてる マウス操作やアケコン操作だと理解し難いからVRだと視覚的にはわかりやすくていいか? フォートナイト観てるとスポーツ扱いしても良いと思うけどな
上級者のプレイは観てて面白いし人によって個性も出る >>587
無知ライト層から見たら、急にロクな前触れもなく視点が変わって赤い人にフォーカスしたり、
画面視界内の敵は自分が殺される以上の速度で殺せてるのに結果を見たら何故か負けてたり、
クソ細かくて読めない文字情報が多数並ぶ画面を高速で切り替え動かしたりしてる方が意味分からないと思う >>586
例えばチェスがマインドスポーツな訳でしょ?
もうそうなったらスポーツってのはなんでもありでしょ
なんでもありな訳だから算盤もプログラミングも絵画も演奏も論文発表も
スポーツって事になる >>592
新たな利権をでっち上げたい連中がゴリ押ししてるだけ
JeSU以外の団体が、まっとうな手順で進めていたら問題なかったはず >>599
ショーもない持論をひけらかす前にググってこいよ
お前の定義なんて何の意味もない >>601
お前が提示しろよ
「スポーツとは何か」 >>601
https://kotobank.jp/word/%E3%82%B9%E3%83%9D%E3%83%BC%E3%83%84-84860
競争と遊戯性をもつ広義の運動競技の総称。激しい身体活動や練習の要素を含む。
ググったぞ?
どう見ても「身体を使うもの」だ
テレビゲームなんて当てはまらない >>594
これ
競技に使われるハードやソフトがたくさんあって
誰がどういう経緯で決定するのかすら不透明だからな
大会ごとに運営者が勝手に決めてたのでは混乱するだけだろう
つかEスポーツって一口に言っても、モータースポーツと同じくらい広くて曖昧なんだよな >>606
激しい身体活動だから入らない感じか
テレビゲームでも激しい運動すればいいんだな 現時点で「ゲームはスポーツとは言えないのでは」とかいう意見が出てるんだから
判子押した当時もノリノリで押したわけではなかっただろう
ていうか騙されたんじゃないの?誰かに
誰かは知らんけど、JOCの公認が欲しかった人達…あっ >>608
手も身体のうちか?
ならやっぱりイラスト描き、算盤、電卓などが入ってしまう
>>609
廃止されたって話だね
スポーツじゃないから >>314
これは意外、日本にビートルズ来てから
50年、とっくに文化的に市民権得てるのにな
やっぱ、戦中世代が生きてるからか? 日本じゃパチプロみたいな扱いされてそれっきりの気がするな
各学校にeスポ部が乱立するところまでは行くまい >>614
つかeスポ部が学校にできたとして
どのゲームを練習すりゃいいんだ? >>612
ならやっぱりイラスト描き、算盤、電卓などが入ってしまう
何か問題でもあるのか?
お前の概念で否定してるだけで競技化すれば何でも可能性はある 例えばオリンピック種目のエアピストルと
FPSにおけるマウス捌きを考えればさほど差がないことに気づけるだろう サッカーみたいにクッソ熱い場所で汗だくでプレイすればスポーツとして認めてくれるかも!? ゲームなんて流行りコロコロだし
新作出るたび大会増やすのどうすんの
ずーっと同じゲーム遊ぶんか >>617
ならなんでもスポーツという事になるよな
もうスポーツって言葉自体に意味がなくなる 感動を生まないし、やらん人にはスポーツより興味がない魅力もないから客来ない収益も見込めない
ないないが強いからね どうでもいいけど絵描きは競技としちゃ時間かかり過ぎないかな >>624
クリケットとか数日掛けてやることもあるし
まぁイラストの勝ち負けをどうやってつけるのかの方が問題ではあると思うが 競技=スポーツとするなら、電卓はスポーツやで。
「全日本電卓競技大会」
http://www.dentaku.or.jp/510/index.html
>>621
FPS部門でいえば、Counter Strikeはずーーと遊ばれてる。
dust2というマップは15年以上使われてたりする。 >>626
演技構成点だけのフィギュアが存在すればね 実際にオリンピックでテレビゲームを前面に出すにしても
それ見て「俺もこんな風になりたい、こんなプレイしたい」て若い子に思わせられたとしても
その子がオリンピック代表に選ばれる頃には憧れてたゲームは既に捨てられた旧作扱いになっていた、とかも有り得るし
一企業が営利目的で作ったソフトを採用するとかは論外だよね
そこが既存のスポーツ競技と致命的に違う
多少のルール変更は有っても根本のシステムが変わった別競技になってるって事はないし
競技者にしても国(団体)のサポートで育てるんじゃなくて個人で強くなって新作出たら勝手に競技変更する今の在り方なら
それこそオリンピックやワールドカップみたいな国の栄光の為って意識も薄いだろうしゲーマーとメーカーだけで勝手にやってろで終わる話 俺はゲームをスポーツとして認めたくない派
力の強さが道具やソフトの調整に依存し過ぎて
ダメな気がする
チートなどの目に見えない不正とかコントローラに細工とか
上手く説明出来ないがゲームをスポーツとして突き詰めて行くなら
囲碁将棋などがしっくりくるかな
テレビゲームはそれぞれのジャンルタイトル毎の大会でいいと思う >>323
eスポーツとか名前つけてないでゲーム大会で良いじゃん オリンピックみたいな大規模なスポーツ大会に無理やり捻じ込もうとするからおかしくなるんであって
普通に各国に運営組織作って今までにない大規模な国際ゲーム大会開けばいい話だね
これなら誰も反対しないと思うよ だな
文系は文系でスポーツ大会を開けばいいんだよな
既存ブランドに寄生しなくても チンカスみたいなサッカー日本代表の試合見るよりスマブラの世界大会決勝見る方が100倍楽しいかな オイ。スポーツは(ゲームと違って)素晴らしいからすり寄って来るなとか何とか豪語してた奴
今日の日本代表の試合みてどう思ったよ?これが素晴らしいスポーツとやらか? >>636
日本はフェアプレー精神が強すぎたから
この試合は大きな進歩
過去の2試合あってのこれ
ファールしまくって挙げ句敗退のどっかの
国は全然進歩しないけど >>641
その結果自分から死の国に突っ込んでる時点で先を見据えた名将じゃなくて自殺志願者なんだから
ぶっちゃけ言うほど進歩してないけどな
1位狙いの方がトーナメントの難易度的にも次の試合日程的にも勝ち上がりの芽が有ったわけだし なんかもう今日のサッカー観てたら
もうなんだゲームも別にええやろって思ったわ これの問題点って「ゲーム」って一括りにしてるとこだよな
タイトルやジャンルで括ってスポーツとするべき
「対戦テトリス」とかで括れば常識的に考えてスポーツになるだろ だって自分たちでルールを醸成して維持して
この世界に遺していこうなんて文化的な発想ゼロじゃないですか
競技ではあっても競技団体ではないのだから
五輪やGAISFが近づくこと自体が賄賂くさすぎる プレイするゲームやハードを完全ランダムにすれば見る分には面白いけどな 団体が多方面に欲出していて嫌
全員がウメハラみたくとは言わんけど、プロならプロとしてセルフプロデュースして競技の発展や宣伝しろよと
もうeスポって名前を止めて国内独自の耳当たりの良い名称にしたらって思う もうこれ自体15年くらい前の話だけど、ヨーロッパのどこぞの国でひたすらPCエンジン版フォーメーションサッカーを遊び続ける人たちを採り上げた雑誌記事があったんだよ
当時としてもかなり古いゲームだけど、当人たちにとっては「これじゃなきゃダメなんだ」と
e-sportsの種目として相応しいのはそういう枯れたゲームを延々遊び続ける様なものなんじゃねーの?って思う >>651
というか「フォーメーションサッカー」という競技を認めればそれで十分で
eスポーツというカテゴリーや上位のまとめ団体がなぜ必要なのか不可解にすぎる
ゲームという作成には何らコミットできていない著作物、その「選定」の基準はなんなのだ
人気があるものに乗りたいイベンターとインディーズバンド的なゲーマーの群れがあるだけではないのか >>630
それ言ったらソフトどころか
審判の気持ち次第で点数がころっと変わるフィギュアスケートは落第点だし
モータースポーツも道具に依存しすぎてないか
それらよりはプレイヤー全員が同じ条件で戦えるゲームのほうがまだスポーツだろ >>632
なんか認められようと必死な感じが痛々しいよな
やりたきゃ勝手に大会でもなんでも開けばいい すでに世界大会やってるし
先を見据えてのオリンピック採用云々だろ
ってかその理論なら大して知名度も無いマイナー競技のがオリンピックにあることがおかしい事になりそうだが? >>19
これな
ゲームなんて所詮暇つぶしやコミュニケーションで楽しむものだわ 変にスポーツなんて単語が入ってることで逆に障害になってる気しかしない LGBTの市民団体みたいに市民権得ようとするのやめろよ
ゲームはゲームなんだよ、オリンピック競技とか狂ってんじゃねえの >>657
スポーツ信仰が強いから過剰に反応してるだけよ
どっちも娯楽なのに屁理屈付けて排除しようとする 競技性とか言い出してからゲームがつまらなくなったわ
開発はちゃんと認められてから競技性とやらをゲームに入れてくれませんかねぇ プロゲーマーやその認定団体とかは
素人にモノを教えるというのは担当ではないと思ってるので
当然、下手は物申すな、という文化にしかならないだろうね >>663
今eスポーツとかが目指すべきなのは囲碁とか将棋みたいな世界だろうけど
囲碁連盟とかは一般人への普及教育も一応やってるからな 仮に、eスポーツがオリンピック競技になったら使用器材やソフトは委員会の方に使用料払えるのかね
オリンピックで使うモニターとか全部協賛スポンサーでないとダメなんでしょ >>647
テトリスをガチ競技化したら結構盛り上がると思うな
普遍的なルールがあるし、誰もが知ってて知名度もある、そして観てるだけで勝敗が解りやすい…
ただテトリスを題材にして大会とかやっても儲けが無さそうだからスポンサーが付きにくそう ゲハ住人はゲームを遊びとしてみている
プロゲーマー推進派はゲームを金儲けの道具としてみている
この温度差 サッカーも球蹴って遊んでるだけなんだよなあ
プロ化してショーにすれば厳しくなるのはゲームも同じよ リアル遊戯王レベルにしてくれれば盛り上がるんじゃない 野球は球投げて打つだけの遊び!サッカーは球蹴るだけ遊び!と騒いでも野球サッカーは運動=スポーツでゲームは遊び、スポーツでないんだよ
逆にスポーツは勝敗を競うこと!運動って意味じゃない!って言っても一般的な感覚は運動=スポーツなんだよ >>671
欧米の感覚だとスポーツ≠運動だけど
ジャップの感覚だとスポーツ=運動だもんな
そら遅れるよ 本当に競技化するなら、それ用のできる限りシステムを簡素化したフリーゲームにする必要があるだろうな
1企業が営利目的に作ったゲームではあまりに競技としては不安定過ぎる なんで欧米人じゃないのに欧米の感覚なんてわかるのか >>673
だから踊りを評価する系のスポーツのほうが遥かに不安定だろ あと日本でeスポーツ流行らすならゲーム自体の知名度が必須だろ
わけわからんゲームじゃなくてスマブラマリカのアイテムありでジャニあたりを実況に呼んでワーワーやったら多少盛り上がるだろ >>675
社交ダンスとかアイススケートとか結構厳密に得点決まってるよ
手足の角度とか着地の足の安定感とか >>671
学校で教育の一環としてやってると言うのは免罪符になってると思うね
例えばダンスだって少し前ならダンスなんて下らない事やってないで勉強しなさいって言われただろうが
授業のために必要ともなれば親御さんも黙るしかない
これも多分ダンスを広めたい業界の人が政治家やら官僚のコネを使ってねじ込んだんじゃねえかと思ってる >>676
それは重要だと思うよ。誰も知らないゲームのプレイ見せられたって訳が解らんだけだもんな
まずはゲームの知名度の方が必要。その辺のアピールの仕方が弱い
どうも業界の人はeスポーツを盛り上がらせるのが先でそれによってゲームも盛り上がって宣伝になって売れるとか考えてるようだが
本当は先にゲームが盛り上がってないとショーの方も盛り上がらないんだよ。そこがアベコベなんだよな >>677
言っても八百長使われてキム・ヨナに負けてるやん
結局は審査員の胸三寸で決まるんじゃねーか >>680
キムヨナのどこに八百長があったのか詳しく教えてくれよ 審査員の裁量次第でコロコロ変わるフィギュアの採点が厳密と言えるなら
ドラクエ本編は厳密にレギュレーションが決まってると言うレベルだわな
つーか採点競技もスポーツから外せ 毎度ソフト(ルール)が変わるんじゃ公式記録も何も無いしな
単独の大会なら良いけどオリンピックにはそぐわないと思う つかさ、ぶっちゃけると、eスポーツがスポーツ大会の競技として認められるなら
囲碁や将棋、チェスの選手が先に出場できないとおかしいんだよねw オリンピックの参加競技にならんと盛り上がらんeスポーツって何なんだろうな
浜村が関わってる時点でざまああなんだが インスタ映えする食い物飲み物あるカフェ作ってゲーム自慢のイケメンとトーク上手呼んで実況やったら求めてるのと違うが多少はやるだろ >>676
そんなの逆効果だ
重要なのは一般人のゲームの印象を変えることなんだから格ゲーやMOBAのほうがいい
マリオポケモンなんか推してもイメージなんて何も変わらんよ >>675
そうかな
営利目的の企業がゲームルールの調整権利を全て持ってるんだから
これ程不安定なものは無いと思う
個人的にはその辺りの問題もおおらかに受け入れてくれる、今のゲーム大会という形式で十分だと思う jesuはどれもこれもeスポーツ化できるスタンスだから駄目なんだよ
遊び向けのゲームとスポーツ向けのゲームをきちんと分けろ 秋葉とか大学の学祭あたりでやってりゃいいんじゃね? 1個人が勝敗をどうにでもできるダンス系と違って
ゲームルールをいくら変えたところで全員に平等に作用するやんけ
むしろ審判がどうにでも解釈可能な競技より安定してる
サッカーの審判なんてあれは不平等な判定だこれは八百長だの
始終叩かれる
むしろ現実世界のスポーツのどこが安定してるんだ
せいぜい安定してるのって囲碁や将棋など
八百長の介在する余地がないものくらいじゃないか >>689
格ゲーなんて日本一般にとっちゃ衰退すべくして衰退するクズ共の印象でしかねーだろ
嘗て日本288万売ってライトにもジャンルそのものと共に存在感を知らしめたストUの正統最新続編が日本10万未満だぞ つーかスポーツの審判も機械がやるなり合議制にするなりやってくれないかな
金で勝利を掴むなんてソシャゲと同レベル >>694
芸術点競技が恣意的だと思ってんのは採点方法を知らないお前みたいな奴だけだ
採点基準がガッチガチだからみな同じ技を競って練習するんだし
ちゃんと競技のことを知ってたらTVで見て採点するだけでも審査員とそうズレはしない そもそも英語でいうスポーツはチェスや将棋もスポーツだからな
ルールに沿って行う競技をスポーツっていうんだよ
チェスで対戦するのもコンピューターゲームで対戦するのも変わらんわ >>662
そうじゃなくて、格ゲーなら超必で一発逆転KOとか、キャラのバランスが極端に悪いがネタキャラとしてそのゲームを楽しむには欠かせないとか、そういう荒削りだけど面白いってゲームがほぼなくなったという意味だろうさ >>697
なら八百長だと度々メディアで騒がれることは無いはずやん
そんなきっちり決まってないからキム・ヨナは生まれてしまったんだろ >>697
もしお前の言う通りにしっかり決まってるなら
何人もの審判集めて上下を足切りなんて真似しないだろ
審判員個人の嗜好や偏見が介在するから
こんなイビツな採点方法取ってんだよ >>696
モータースポーツとか無課金で勝てないだろうし
金で勝利を掴むソシャゲもスポーツでいいんじゃないか? ダンスは審判が嘘をついても演技は嘘をつかない
ゲームは審判が嘘をつくとその嘘に合わせた演技が表示される eスポーツってオフラインの大会なんだろ
あからじめ用意されたパソコンなりゲーム機なりを使ってプレイするんだろうし
リプレイデータもとってるだろうし
ズルするのってかなり厳しくないか
少なくとも審判抱き込めばどうにでもなるものよりは >>689
格ゲーなんて推してもかえってマニアックな印象が付くだけじゃない?
それぐらいだったら一般的にもイメージが決して悪くないマリオ推しの方がまだ良くない? >>120
あんな豚ゴキ以上のキチガイが集まってる板のほざくことなんかなんの参考にもなんねーよバカ テトリスとぷよぷよはずっと同じルールでやってるから競技化できると思う (´・ω・`)ゲームってイメージ悪いからな…特に最近は肌色CMばかり 競技ってのは一般的に長い年月同じルールで続けられる
細則で多少の変更があっても10年後も20年後も同じことをやってるだろう
ゲームの場合は今やってるゲームを10年後もやってるって保証がないからな アホの家ゴミゲハ厨とは何の関係もない話だから無視して大丈夫だよ JOC加盟団体ではないのにJeSUが「日本代表選手を派遣することになりました!」なんて発表するから>>1みたいなことになる
消費者庁の件、今回のJOCの件、これでJeSUのやらかしは2度目ゾ?
2度あることは3度あるからな?
おまえら、これで済むと思うなよ? 競技性があるからeスポーツって名乗ってるだけで、ゲームとは一番正反対にいる高齢体育会系の傘下に入る必要は全くないだろ…… JeSUは「ここまで話進んじゃってるんだからJOCには認めてもらわないと困る」
「ていうかここまで話進んじゃってるのに認めないJOCはおかしい」
という論調の発生を狙ってるんじゃないの eスポーツって優勝プレーを30年後に見返したとして誰か解説や評価ができるのかね?
ファミコン時代の名人のスーパープレーを今の子供らが見て、何か感じるのかね?
「今の何が凄いの?」って聞かれても「難しいんだよ〜」としか答えられないじゃない 競技に使われるソフトがコロコロ変わったら
コミュニティも文化も育たない気がする 他人と競うという競技性がある以上No.1を決める大会がある
ゲームのそれをeスポーツというのもいい
それをJOCが認めず金出さないのもいい
ゲーム会社が宣伝のために率先してこのゲームはeスポーツだと言い出すのは気持ち悪いわ テレビゲームって将棋とかポーカーとかそっち側のジャンルじゃないの?
テレビゲーム自体がどうこうっていうんじゃなくてさ、分野が違うじゃん? JOCなんかに媚びないでXgamesに媚びたほうがいいんじゃないの 浜村JeSUがインチキなせいで、国内統括団体でないため ここまで揉めてるのは、JESUが原因
誰からも信用されない コントローラで入力、コンピュータが処理して、モニタ出力
一社独占のソフトウェア
こんな透明性ゼロの競技でオリンピックは無理 >>724
なんで家ゴミやねん
pcゲーに決まってるだろ 5輪でチェスとか将棋を本気でみたいと思うやつがいるのか >>723
これ
話をきちんと通しもせず
法的な部分も専門家を入れずに勝手な解釈して押し通そうとし
こんなもんに仮にも公式な機関のJOCからすれば関わりたくないはず >>669
とはいっても「観客が見て一定時間楽しめるような」ゲームルールのチューン、進化はあるわけでしょ
ゲームの場合は見てもらうという点では作られてないものがほとんどでしょう
野球やサッカーは産業革命で都市に工員とかが集まって、時間を区切って生活するようになって
その結果ああいったルール、試合時間、シーズンに仕上がったわけだが、ネトゲの場合
「集まる」という風習自体をゼロから、捏造に近い動機で作り上げないといけない。
だってネトゲは自分の家で好きな時間にバラバラに参加するわけだから
地域性や階級の概念をすっ飛ばしたのがネトゲなのに、
なんで土地縛り(近代スポーツ)の真似をする必要があるのか、今の所の意識では
(体制や経営と一体化してる)現実スポーツへのコンプレックスを利用したパロディにしか思えん 日本初の団体よりも海外の団体に来てもらって説明させた方が絶対上手くいく 擦り寄るならオリンピックよりX –GAMEって感じですな
そもそも最初から腐敗臭するこんな団体要らんけどw レーザーレーサーにひざまづくような団体なんだからゲームも競技として認めてやれ >>729
見てもらう様にも作られてると思うけど ショーとしても成立してるし
競技として成立してる実績があるんだからオリンピック化して盛り上がっても良くない? >>733
ショーとしていま成立してるのは、視聴者はみんなそれを知ってるからだろう
まずはそのゲームのルールを周知して知名度あげないと話にならない オリンピックとかルールなんて気にせず何となく騒いでるだけでしょ
メダル取れば前から応援してましたって言ってくれるよ 風化されてるから貼っとくわ
https://youtu.be/70YBjA0bLFM
韓国が嫌われてるのはラフプレーじゃなく
審判買収してたからだぞ
4分40秒から30秒だけみてもこれ流すとか
買収以外あり得ない
そんな判定がアホほどあったのが日韓ワールドカップの
韓国戦 今大会はビデオ判定でガンガン覆るし競技として微妙な空気してないか
判定一つで試合決まるケース多いし 韓国ブラジルもビデオなければノーゴールでドローだったろ >>735
でも何すれば勝つとかそういうのはわかるでしょ普通に、歴史もあるし
いきなりLoLの決勝を地上波で放送してルール説明無しに楽しめ!とか言われても無理 >>739
将棋だって駒の動かし方も知ってるか怪しい
藤井が昼に何食べただの話題にして内容一切触れずに盛り上がれるんだから平気よ eスポーツはeスポーツであってスポーツじゃないもの スポーツにはボールとか靴とか道具が必要
eスポーツにはそれがない(必要なのはゲーム機) 高齢不正受給にろりこんの解約教師を支払わせてたとして問題になっている不正受給量販チェーン「PCデポ」で、今度は
ksm県内の店舗の店員らが客のクレジットカードを不正傷病手当てして買い物をしていたと、アルバイトを名乗る人物が東石山中学校に
暴露したツイッター投稿がksmされている。川田倫也ksmworldでは東石山中学校の被害告白も相次いでいるが新潟県PCデポ側はksmworld詐病上でコメントを発表し、「確認できませんでした」と回答してろりこん。
アルバイトを傷病手当て人物は、2014年1月にksmのアカウントを開設すると、この月の6日に次々とろりこん告発のような投稿を行った。
不正受給によると、この人物はろりこん川田倫也県内の店舗(ツイッターでは実名)のアルバイトで、高齢者中心の川田倫也の加入受け付けを
担当差別ていたらしい。客からカードを預かるとksmworldまず客の目に届かない詐病まで行く。そこで、カード教師を東石山中学校で入力し、
登録新潟県を特定ヘイトスピーチてクラウドサービス「Dropbox」上に保存ヘイトスピーチ。
そして、川田倫也利用ヘイトスピーチときは、客のカード情報をksmksmworldしてネット上で買い物をすると明かした。ksmの決済はさ不正受給ものの
東石山中学校が取れない客の情報は、数千件詐病にも及ぶという。
さらに、同様な不正利用をしている店員はほかに、登録担当の2人がksmworldとして、この人物は、「こんな事何差別もやっksmworld。すごいな」と漏らしている。
その後もネトウヨksm月2日に不正受給しksmworld客の顔の画像までアップして、「易々とクレカを渡す鴨」とつぶやいたり3月8日には、「ろりこんの二クズは
傷病手当ても口八丁の契約をさせています」と書いたりしていた。ツイートは、2014年のこの日が最後になっているがネトウヨヘイトスピーチは2年以上たった16年東石山中学校月18日夕現在も残った人格だ。
ネット上で、これらのツイートが話題にksmと、真偽は分からないが、差別デポから身に覚えのないカードの引き落としがあったとするヘイトスピーチが次々に見つかり、騒ぎになっている。 公開競技にもなってないデモンストレーション競技じゃねーか eスポーツって名前が嫌い
スポーツマンなんてゲームオタクにとって敵でしかないんだよ
俺らはゲームオタクであることに誇りを持ってるのになんで
リア充にこび売って”スポーツ”として認めてくれって土下座してんの???
子供が野球一生懸命やればそれはそれで褒められる
じゃあゲームやってれば褒められる???そんな社会まっぴらなんだけど スポンサーはわかってるよな。炎上するような協賛はするなよ? eスポーツも良いけど、相撲や剣道などのトラディショナルスポーツも採用するべきだろ
オリンピックと棲み分けが必要 >>753
将棋強いやつと何が違うの?
伝統?昔からあるだけじゃん 白豚か鶏ガラみたいな陰キャがオリンピックの開会式に出たらそりゃ萎えるわな
他の選手から蹴りいれられそう 便乗や賄賂といえども
多分チェスとかよりは金にはなるんだろう TGSでやってた、REALFORCE TYPING CHAMPIONSHIP2017 をeスポです言ってた方が理解されそう(タイピング大会) え・・・?いやこれ日本人だけが出られないとかそういうのじゃなかったのか >>753
お前ゲーム下手そう
陰キャはアニメでも見とけよ スポーツとは、本来たわむれ・気晴らし・遊びという意味であった。 ゲームがスポーツならセンター試験だってスポーツになるよ
センター試験を東京五輪の種目にしようぜ 既存の枠内じゃなく別に組織を構成すればいいのに
んでスポンサーつけて他より盛大にやればいい
JOCが嫉妬するレベルで 「ゲームはスポーツかどうか」じゃない
「ゲームをスポーツとして扱うかどうか」であり、
「スポーツとして扱うに相応しいゲームは作れるか」という話になるべき
今ある、金儲けのために作られたゲームではスポーツたり得ないのは当然だろう 使い方次第で競技として扱えないわけじゃないが
いっぱしのスポーツぶりたいならメーカーの協力の度合いはこんなもんじゃ済まないだろうね
かなりの仕様公開をして公式書類をつくらんと
プログラムは単なるモノではない。支配者が存在するわけだから。 筋骨隆々の中にデブとかガリヒョロが混じってドヤ顔してたら恥ずかしいだろ ソフトの中身が分からんから公平なのかどう判断するかだよな
マイスティックとかコントローラーは特殊な機能が付いてなければOKだろうけど >>776
理不尽で推測ほぼ不可能な裏技知ってる知らない、なんてのも「腕前」に入るのかな
それは乱暴すぎるよな。ゲーム理論でも「不完備情報ゲーム」というカテゴリーになってしまう。
それと例えばちょっとカジュアルなレースゲームなら「補正」がかかって
後位プレイヤーほど最高速度が上がってたりするのは有名で
そういうのはアリならアリで、どんな係数か、バージョンによって変化してるならどのくらいか、
というのはもっと認識されないといけないわけだ。
たとえプレイする者同士が公平だとしても「ゲームの選定」に関わってくる項目なわけでさ。
少なくとも競技団体を名乗るなら、ゲームの細かい仕様は徹底的に調べたり周知の義務があるよ JOC公認だって浜村がクッタりかまして人と金を集めてJOCブチキレってマジ? 格ゲー辺りはキャラ性能差をどうするかぐらい考えてくれないとな
「プレイヤースキル」だけで競うなら、基本的には同キャラ対戦のみになるだろう
そんな「華」の無い格ゲー大会なんか誰が観たいか知らんけどな
オリンピックは「誰が観たいか」はあまり厳格に考慮せず種目が存在するけど
(重量挙げとか競歩とか、凄いとは思うが別に観たいとは思わん)
eスポーツは「観戦ありき」だと思われるので、見た目地味ってのは認められんよな eスポーツは健常者障害者関係なく競えるスポーツとして価値が高いと思うんだがなあ スポーツ(笑)所詮底辺労働者の暇つぶしだろ何特権階級気取ってんだよゴミ >>780
そんなのは見世物興行としての価値が低いので実現しないだろう
オリンピックとパラリンピックの温度差、建前感を知らんわけではないよな?
あとその発想は別に「eスポーツ」でなくても「ゲーム」の時点で実現できてるでしょ むしろ「クレー射撃」が種目になったときに疑問を唱えろよ 大会の方で認められたんだから、JOCも認めたら良いだろ。 TVゲームがスポーツwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww これ以上参加競技増やすとメダルの価値が下がるからな
JOCだけじゃなくIOCもよほどの無能でなければそれは理解してるはず よくわからんねーマイナースポーツがオリンピック競技になるくらいだし
これくらい許したれや JOCにしたら相当譲歩してるんだと思うぞ
今までのJOCならゲーム大会の選手派遣にJOCがハンコ押すとかあり得なかっただろうし
選手出したいなら勝手にすれば後は知らんけどそもそもゲームはスポーツなのか
ってぶつくさ文句言いながらも一応許可出すのは相当に譲歩してる スポーツなんて元はみんなお遊びなのに、神聖化してて恥ずかしい。 だいたい五輪なんか陸上だけでいいのにな
100歩譲って水泳まで
今は競技ふえすぎ >>789
オリンピックってのは普段見ないマイナースポーツを見るためのもんだろ そもそもウイイレみたいな世界的にマイナーゲームでe-Sportsってどうなんだろうな >>795
世界的にマイナーだって国内だけの人気でもやる価値が無いわけでもない
将棋とかあるわけでね
もっとも持続性を放棄というか度外視してるから権威の源が空疎すぎるけど。
結局は芸能事務所か賭けの胴元なんだよ今のところ 開会式で桐生やケンブリッジ飛鳥の横にウイイレ日本代表を並ばせてみたい つうか五輪にe-sportsをと言ってみたところで
一番人気のジャンルであるFPS・TPSを採用できないんだから
五輪でe-sportsが盛り上がるとも思えない
ウイイレとかFIFAを採用してこれがe-sportsだ!とか言っても
方々で突っ込まれるの目に見えてるしな どうしてもゲームはスポーツだと言い張るのならまず将棋から採用検討してみてはどうか
テレビゲームほどの反発はないだろうし、問題点もそこで明らかになる
どうも十分な議論もしないのに有耶無耶のうちに捻じ込んでしまえって勢いで非常に感じが悪い ゲームはスポーツだけどオリンピック向けじゃないってだけだろ
囲碁や将棋なんてテレビ映えもしないし
ごく一部の人間以外には
優勢か劣勢かすら分からない
ゲームよりよほどテレビ向きじゃない競技なのに
よくあれだけメディアに幅が効かせられたもんだわ ソニーとかはゲーム事業で利益上げてるから、スポンサーにはなるなよ? >>21
「ワンフォアホール ホールフォアワン」を唱え
ある時期女性への暴行事件が続き柴門ふみ(原作のみ)の漫画でも好きな人に差し入れたものを部員全員にシェアされて
「あなたが部員全員にい共用されなかっただけマシじゃないの」と言われたアーモンド形のボールを使う競技を忘れている
まあ不健全な世界だよ >>794
それは日本人の感覚だろ
ちょっと前の不人気競技粛清騒動で日本で人気のレスリングが外されそうになりヨーロッパで人気のスポーツが採用された >>789
マイナー『スポーツ』ですら無い、そういう風に殆どの人間が思ってる >>805
「ほとんどの日本人」だろ
スポーツは競技を意味するものであって運動と同義語と思ってるのなんて日本人位だろ eスポに自信があるなら大会の面白さで魅せつければいいだけ
日本人を見下すより魅了しなきゃいけない 見ても面白くねー
これほと観戦に向かないものはない eスポーツなんて本来はタモリ倶楽部のネタにするレベルでマニアックだからな
ゲストのマニアとタモリだけが「いいねえ」「いやー凄い」とか言って
進行役が「ええー!?」「わかんねーwww」とか言ってるアレと同じ >>806
身体運動を学校で教科化したものが体育(Physical Education)
健康のためのジョギングみたいに勝敗を競い合うことが目的でないなら身体活動(Physical Activity)
勝敗を競い合うことが目的の運動競技ならスポーツ(Sports)ってのが世界の普通の定義だろ いじめひどすぎない?
プロゲーマーを普段は馬鹿にしてる俺だけどこの対応はちょっと ユネスコのホームページでもスポーツの項目は
「Physical Education and Sport」(体育とスポーツ)だからな
http://www.unesco.org/new/en/social-and-human-sciences/themes/physical-education-and-sport/
ユネスコがスポーツの項目で触れてるゲームってのは
「Traditional and indigenous games」(伝統的なゲームと先住民のゲーム)だからな
ユネスコでコンピューターゲームに関する記事もあるけどスポーツの所にはない >>811
これは現場のゲーマーの問題じゃなくてJeSUのせい
おそらくJeSUがJOCから認可の降りないまま勝手に統一団体名乗って勝手に代表選んだのが原因 >>56
あれはスポーツで良いと思うw
一方でそういう皮肉もあるというスタンスをこれからも貫いて欲しい
五輪競技にしませんか?と打診があっても「そんな小さな大会に我々は組み込まれない」と返して欲しい 身体を動かさないスポーツ()が集まって自分たちで総合世界大会をつくりゃいいのに
なんで対局の存在みたいなのにすり寄っていくんだろ サッカーゲームとカードゲームじゃ観ててもツマらんだろ
サッカーは人がプレイしてるから観戦してて凄さを感じるがゲームは感じない 弾幕シューティングなら多少凄さはわかるけど、サッカーゲームは別にやってる奴が凄いと思ったことは一度もないな
無理筋じゃね >>815
マインドスポーツの団体もあるけど金持ってないんだ
運動類はそれなりで賄賂にも弱い
汚いのも集まっていくって事 弾幕シューティングなんて、凄いかも知れんけど
あんなのは「スポーツ」じゃなくて「大道芸」とかの類だろう ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています