【アジア大会】JOC「ゲームはスポーツじゃないので開閉会式出るな、滞在費用やらん、公式記録残さん」

**名無しさん必死だな** · 2018/06/28(木) 17:46:41.88

アジアの五輪といわれるアジア競技大会に、ゲーム対戦競技「eスポーツ」の日本代表選手が初めて出場することになった。

国内予選を勝ち抜いた11人の選手のうち3人が東アジア地域予選を突破。
これを受けて日本オリンピック委員会（JOC）はエントリー手続きをするが、「JOCが派遣する正式な日本代表ではない」という位置づけだ。
日本代表であって日本代表でない――とはどういうことなのか。

焦点となっているのは8～9月にインドネシアのジャカルタで開かれるアジア競技大会だ。
同大会はアジア・オリンピック評議会（OCA）が4年ごとに開催する国際総合競技大会で、JOCが日本代表選手を派遣する。
ジャカルタでは初めてeスポーツが公開競技に採用されることになり、日本を含む27の国・地域の選手が6つのエリアに分かれて予選を戦った。

本戦の出場権を得た日本人選手はサッカーゲーム「ウイニングイレブン」で2人、カードゲーム「ハースストーン」で1人。

韓国、中国、台湾などの強豪がひしめく東アジア地域予選を勝ち抜いただけあって、
競技団体の日本eスポーツ連合（JeSU、東京・中央）は「上位入賞できるかもしれない」と期待する。

だが代表選手を派遣するはずのJOCは、我関せずというスタンスだ。
「（エントリーの書類に）JOCの判がなければ出場できないので、代わりに押してあげるだけ。
eスポーツの選手を派遣するのはJeSUであって、JOCではない」。
日本代表としての統一ユニホームや現地での滞在費支給は無し。JOCの公式記録にも残らない。

大会が始まっても、JOCが派遣する正式な日本代表でないeスポーツの選手たちは開会式や閉会式に出席できない。
現地ではホテルなどの宿泊場所が不足する可能性が高いが、「選手村に入れるかどうかはインドネシアの組織委が判断すること」とJOCは突き放す。

背景には、eスポーツに対する態度を決めかねているJOCの事情がある。
もともとJOCの内部には「テレビゲームがスポーツなのか」という慎重な意見が根強い。
「eスポーツが公開競技になると現地から連絡を受けたのはつい先日で、きちんと議論している時間がなかった」とJOCは説明するが、
内々には以前から分かっていたことで、結論を先送りしてきたのは間違いない。

JOCには国内の様々な競技団体が加盟している。
正加盟には水泳、体操、柔道、野球、サッカーからボディービル、ダンス、ボウリングまで55団体（4月25日時点、以下同）、
準加盟にはカバディ、チアリーディング、ブリッジなど6団体、
承認にはオリエンテーリング、ペタンクなど5団体が名を連ねるが、そのいずれにもeスポーツの名前はない。

JOCの内部で根強い「テレビゲームがスポーツなのか」という意見は、説得力を欠く。
JOCは10年、中国・広州のアジア競技大会で囲碁が正式競技になった際、日本代表を派遣したことがある。
このときは日本棋院、関西棋院、日本ペア碁協会という囲碁の3団体が急きょ、統一団体の全日本囲碁連合を設立（11年に解散）。
JOCはこれを承認団体として認めた。囲碁はよくてeスポーツは駄目という理屈は通りにくい。

https://style.nikkei.com/article/DGXMZO32224460V20C18A6000000?channel=DF090520172480

**名無しさん必死だな** · 2018/06/28(木) 17:49:07.21

体育じゃないのは確か。

**名無しさん必死だな** · 2018/06/28(木) 17:49:18.82

メディア等でゲームは悪って押し出し方だから今更変えにくいだろうな

**名無しさん必死だな** · 2018/06/28(木) 17:49:59.53

JeSU「なんの為にあるんだよ、この機関」

**名無しさん必死だな** · 2018/06/28(木) 17:52:14.56

ひでー扱いw

**名無しさん必死だな** · 2018/06/28(木) 17:52:56.52

ゲームを知らない世代に判断を任せてる時点で結果は見えてるだろ

**名無しさん必死だな** · 2018/06/28(木) 17:53:02.10

東西棋院と怪しいゲーム団体の信用度が較べられるわけないだろ

**名無しさん必死だな** · 2018/06/28(木) 17:53:27.40

>>2
体育では無いがスポーツではある

**名無しさん必死だな** · 2018/06/28(木) 17:54:02.86

そもそも一般的に受け入れられるの？
つまり応援してくれるの？

**名無しさん必死だな** · 2018/06/28(木) 17:54:51.68

当然の扱い
何勘違いしてんの？ｗｗｗｗｗｗ

**名無しさん必死だな** · 2018/06/28(木) 17:55:11.78

JOC糞だが、eスポーツの括りを明確化してないeスポ連合も悪い

アジア大会に入れたいなら、どんなものをeスポーツと呼ぶのかを線引きしなければいけない

例えばテーブルゲームをゲーム化したからeスポーツと位置づけるのはおかしいし
FPSみたいに人を殺すゲームをeスポーツとしてアジア大会に設定するのもおかしい
ゲーム性は当然として、背景を含めたものにも決まりを入れなければいけない

**名無しさん必死だな** · 2018/06/28(木) 17:55:20.75

囲碁と同列に比べるとかねーわ

**名無しさん必死だな** · 2018/06/28(木) 17:55:22.59

選手村に入る気でいるのかよゲーオタ軍団ｗｗｗ

**名無しさん必死だな** · 2018/06/28(木) 17:55:26.14

まぁ同然だよな
門前払いされないだけマシ
所詮はゲーム

**名無しさん必死だな** · 2018/06/28(木) 17:55:46.68

これでいいよ
eスポーツってのがやっぱおかしいんだよ

**名無しさん必死だな** · 2018/06/28(木) 17:56:27.70

金メダル取ってマスコミと世間の反応がどうなるかちょっと見てみたいｗ

**名無しさん必死だな** · 2018/06/28(木) 17:57:14.12

頭の固い古い枯れたおっさん達が集まってる組織だしな
ゲーム（笑）でしょ

**グリグリくん** ◆06mwKdPdbw · 2018/06/28(木) 17:57:24.21

ほんと気持ち悪いよなこれ
ゲームがスポーツな訳がねーだろ
ゲームがスポーツなら「算盤もスポーツ」「イラスト描きもスポーツ」「論文発表も
スポーツ」って事になるわけでもう何が何やらw

**名無しさん必死だな** · 2018/06/28(木) 17:58:07.95

>>6
ゲーム知ってる世代でもゲームがスポーツとかないわと思ってる

**名無しさん必死だな** · 2018/06/28(木) 17:58:32.65

囲碁サッカーはどーなの？

**名無しさん必死だな** · 2018/06/28(木) 17:59:18.12

相撲、アメフト、サッカー
スポーツやってる奴のほうがやばいの多そう

**名無しさん必死だな** · 2018/06/28(木) 17:59:40.03

これって一般客が会場の近くでゲーム大会やってるだけやんw

**名無しさん必死だな** · 2018/06/28(木) 17:59:44.98

傘下に入るのはいろいろ条件厳しいだろ
上納金もいるだろうし
大金出して美味しい利権を譲渡すれば入れてくれるよ、きっと

**名無しさん必死だな** · 2018/06/28(木) 18:00:17.82

反射に関しては年齢重ねたら不利になる部分だが、アクションやFPSなどには必ず反射が含まれる
当然、それに伴う思考力も含まれる
それらを考えたらスポーツと言っても問題はない

ただ、オリンピックの種目として採用したかったら規定や採用基準をシッカリしなければいけない

**名無しさん必死だな** · 2018/06/28(木) 18:00:54.21

テレビゲームがスポーツなわけねーだろ

eスポーツとしての世界大会はあっても良いが、オリンピックにeスポーツを混ぜるのは馬鹿だと思う

**名無しさん必死だな** · 2018/06/28(木) 18:01:28.01

ゲーム大会で良いのになんでスポーツに当てはめようとするのかね
アスリートを自称したいのかな

**名無しさん必死だな** · 2018/06/28(木) 18:02:07.50

パラリンピックに近い

**名無しさん必死だな** · 2018/06/28(木) 18:02:13.83

まあ結果を残すのが日本の団体にとっては効果あるだろな
手のひらクルックルで返すだろう

**名無しさん必死だな** · 2018/06/28(木) 18:02:50.42

歴史が浅いししゃーない
けど現場に行く選手がかわいそうだな

**名無しさん必死だな** · 2018/06/28(木) 18:04:22.20

>>28
時間はかかるけど結果だしていくしかないんだろうな

**名無しさん必死だな** · 2018/06/28(木) 18:04:24.70

eスポーツ作っても良いけど、日本ではウイイレなのがなあ。
あまりゲームに力を入れていないコナミがなんでこの分野でしゃしゃり出る？

**名無しさん必死だな** · 2018/06/28(木) 18:04:44.14

至極全うな意見だな

金さえ払えば誰でも無料でプロになれる胡散臭い集団だし

**名無しさん必死だな** · 2018/06/28(木) 18:04:44.18

射的はスポーツ扱いOKな不思議
ゲームはスポーツに入れなくていいけど射的も外せよと思うわ

**名無しさん必死だな** · 2018/06/28(木) 18:04:50.55

>>2
スポーツであるのは確か

**名無しさん必死だな** · 2018/06/28(木) 18:05:05.04

前座の興行みたい扱いか

**名無しさん必死だな** · 2018/06/28(木) 18:05:37.57

さーていっちょ取って来きますか、世界を。

**名無しさん必死だな** · 2018/06/28(木) 18:05:44.73

平気で反則するような奴等しかおらんししゃーない

**名無しさん必死だな** · 2018/06/28(木) 18:06:13.30

ゲームでオリンピックなんて有り得んw

**名無しさん必死だな** · 2018/06/28(木) 18:06:17.71

まあいきなりゲーマーのサポートしろと言われても
アスリートと勝手が違うから何すりゃいいんだって話にはなるわなｗ

**名無しさん必死だな** · 2018/06/28(木) 18:06:48.22

スポーツという単語が日本じゃ意味違ってるんだろ

**名無しさん必死だな** · 2018/06/28(木) 18:07:21.14

年寄りからしたらゲームがスポーツなんてふざけてるのかって感じだろうな

**名無しさん必死だな** · 2018/06/28(木) 18:08:30.24

想像してみ
ゲームの操作キャラが凄い美技でスーパーゴールを決めたとして

そ　れ　が　ど　う　し　た　って話

**名無しさん必死だな** · 2018/06/28(木) 18:09:19.35

そもそも強い奴決めた所でゲーム業界には余り寄与しないからな。
ゲームだからって無条件で応援はせんよ。

**名無しさん必死だな** · 2018/06/28(木) 18:09:49.35

VRゲームで実際に体動かして…とか、ワンクッションあると違うのかな

**名無しさん必死だな** · 2018/06/28(木) 18:10:07.30

ゴミ通とかが旅費出すしかないだろ
ワイもこれに税金使われるの嫌だわ

**名無しさん必死だな** · 2018/06/28(木) 18:10:17.57

ジャップはスポーツの意味を知らない

**名無しさん必死だな** · 2018/06/28(木) 18:11:11.25

百人一首「私はスポーツに入りますか」

**名無しさん必死だな** · 2018/06/28(木) 18:11:33.89

海外じゃゲームの能力を国防に活かしてるみたいだしね
優秀なのを育てる名目があるんだろ

**名無しさん必死だな** · 2018/06/28(木) 18:11:39.74

周りのスポーツ選手もいやだろうな
キモヲタ微笑みデブがスポーツマン面して開会式とかに一緒にいるのはwww

**名無しさん必死だな** · 2018/06/28(木) 18:11:47.19

水泳、自由形100mって競技は、100年後も自由形100mって競技だろうけど、
eスポーツ、ウイニングイレブン(無印)って競技が、100年後もウイニングイレブン(無印)って競技なの？

ってのが引っ掛かるからオリンピック種目としては賛同できない

**名無しさん必死だな** · 2018/06/28(木) 18:11:51.41

>>31
サッカーのゲーム採用するならサッカーやれ　って話だしな・・
競技としての選択が先ずおかしい

**名無しさん必死だな** · 2018/06/28(木) 18:12:03.96

>>47
競技かるたとか言ってスポーツ認定されてるじゃん

**名無しさん必死だな** · 2018/06/28(木) 18:12:34.97

スポーツを何だと思ってるの

**名無しさん必死だな** · 2018/06/28(木) 18:13:38.29

>>47
ニュースとかでガチ勢の大会とか映るととんでもない取り方してるよな
まあありゃ紛れもなくスポーツだろうｗ

**名無しさん必死だな** · 2018/06/28(木) 18:13:41.87

>>50
水泳の自由形は名称はそのままでルールは変わりまくってるじゃん
eスポーツだってその時々でルール変わるだけ

2018/06/28(木) 18:13:55.69

ていうか、そもそもスポーツの定義ですらはっきりとして無いんだよ。
それに疑問を感じた人が始めたスポーツが「エクストリームアイロン掛け」
アイロンのアスリートの事を「アイロニスロ」と呼ぶけど、英語で「皮肉屋」って意味がある。

**名無しさん必死だな** · 2018/06/28(木) 18:15:45.16

一番ゲームを楽しんだ奴が優勝なら応援してやる。

**名無しさん必死だな** · 2018/06/28(木) 18:15:49.46

>>4
お前が言うな

**名無しさん必死だな** · 2018/06/28(木) 18:15:59.95

テレビゲームは同じメーカーが同じもの作り続けなきゃいけないわけで
それが断つとゲームも終わるからな
それならチェスとか将棋とか囲碁とか麻雀とかそっちのほうがまだ普遍性がある
態度を決めかねるのもそりゃそうだろとしか言えないわ

**名無しさん必死だな** · 2018/06/28(木) 18:17:12.19

別に無理に嫌がることもないのにね
とりあえずやってみて、駄目だと思ったら取りやめたらええんや

**名無しさん必死だな** · 2018/06/28(木) 18:17:22.83

Eスポーツって区別するなら普通のスポーツに混ざろうとするなよ

**名無しさん必死だな** · 2018/06/28(木) 18:17:28.22

>>55

水の中を泳ぐのは変わってないが
e-sportsは競技そのもの変わるじゃん

**名無しさん必死だな** · 2018/06/28(木) 18:17:33.33

>>50
俺はゲームは「競技」には間違いないと思うよ
ただ「スポーツ」と呼ぶにはやはり普遍性が無さすぎるんだよな
サッカーゲームにしてもメーカーによって全然ルールも操作性も異なるでしょって言う
となるとその一時的に存在するゲームごとの勝負でしかないからなあ。もっと普遍性が無いとスポーツとしては成立しにくいね

**名無しさん必死だな** · 2018/06/28(木) 18:18:22.99

>>8
>>34
で？

**名無しさん必死だな** · 2018/06/28(木) 18:18:51.56

誰やねん

**名無しさん必死だな** · 2018/06/28(木) 18:19:28.17

フィジカルスポーツの大会に混ぜることねえだろ
チェスや囲碁やポーカーやカタンやディプロマシーなんかのテーブルゲームと一纏めにして、マインドスポーツの大会開けよ

**名無しさん必死だな** · 2018/06/28(木) 18:19:37.25

ほんとに遅れすぎだろ日本

2018/06/28(木) 18:19:49.23

>>63
個人的にはマリオブラザーズやアイスクライマーの潰しあいの世界一決定戦が観てみたい。

**名無しさん必死だな** · 2018/06/28(木) 18:19:50.18

今まで通りゲームの大会でいいだろ
スポーツという位置付けにしたい意味がわからん、それで賞金額がどうのこうの議論すればいい

**名無しさん必死だな** · 2018/06/28(木) 18:20:08.48

スポーツってスゲー曖昧な表現だからなぁ、スポーツカーとか、見た目がスポーティーだねとか形容詞になったりもするし。広義で見ればルールがあって競技性のある物なら大体スポーツって言えるし。

**名無しさん必死だな** · 2018/06/28(木) 18:20:37.00

eスポーツとかほんと気持ち悪いわ

**名無しさん必死だな** · 2018/06/28(木) 18:20:47.28

>>42
これはね本当に上手い人のプレイを見てみてほしいと思う。感動すら覚えるよ
ただね、それで見て感動できるのは自分もそのゲームをやってて苦労してるからこそ
その凄さが解るんだよな。ゲームってそこまで一般的に普及してねえじゃん　ってのが一番のネックかな

例えばサッカーとかは本格的にはやってなくても一回もやった事ない人の方が稀だろうからな。それぐらい一般化してるんだよな

**名無しさん必死だな** · 2018/06/28(木) 18:20:49.18

現時点でスポーツかどうかなんてこの問題に限ってはどうでもいいんだよ

東アジア競技大会が開催されて
公開競技枠が存在して
選手を派遣するかどうかの権利は原則JOCが有していて
形式的だろうが選手が選抜された

にも関わらず派遣に掛かる義務を放棄をしてるクソ団体が税金で禄を食んでいる

そんだけ

**名無しさん必死だな** · 2018/06/28(木) 18:21:15.23

老害組織がこんなの認めるわけないじゃん

**名無しさん必死だな** · 2018/06/28(木) 18:21:15.61

そもそもスポーツってどうしても使わなきゃいけない単語か？と思うんだが
いや英語的には正しいのかもしれんけどさ、現実的に現代日本でスポーツは体育扱いなわけで
「週末はスポーツしてました」つってゲームしてる文脈になるわけないし

**名無しさん必死だな** · 2018/06/28(木) 18:22:19.59

ゲームなんて所詮オタクの遊びだからな
身内で大会開いて優劣競うのは勝手だが一般レベルまで降りてきて認知しろってのは勘違いも甚だしい

**名無しさん必死だな** · 2018/06/28(木) 18:22:25.72

いい大人がスマブラとかマジで気持ち悪い

**名無しさん必死だな** · 2018/06/28(木) 18:22:28.27

JESUがe-Sports協会の代表扱いになってるやんw

まー任天堂以外の日本のゲーム業界を牽引して来たメーカーがフル協力してるから一部のカジノ基地に扇動された人以外は納得だろうけど。

**名無しさん必死だな** · 2018/06/28(木) 18:22:35.66

>>75
で、何で国際大会の枠組みにその日本ローカルの語義が関わるんだよ

**名無しさん必死だな** · 2018/06/28(木) 18:23:12.78

日本人にとってのスポーツはフィジカルスポーツなだけやんそれ
って思ってググったら元々は遊猟の事なんだなスポーツって
意味や定義がまだ変化している最中の言葉なんやな

**名無しさん必死だな** · 2018/06/28(木) 18:23:56.82

もう「ゲーム大会」でええやん。

**名無しさん必死だな** · 2018/06/28(木) 18:24:24.50

他のスレでも言ったんだが、まあこのスレ見てても分かる事だが…

まずゲームやる奴がゲームやる奴をバカにしてるでしょ？その時点で無理じゃないかなってね
ゲームやる奴が上手い奴をリスペクトしてねえのに、どうやってそれ以外の奴にアピールすんのかなって言うね
まあ、後ろめたさとかもあっての事だろうけど。まずゲーマー側の意識改革が必要だよね

**名無しさん必死だな** · 2018/06/28(木) 18:24:25.51

まだソロバンのがスポーツに近い

**名無しさん必死だな** · 2018/06/28(木) 18:24:31.91

じゃあ滞在費用どこが出してるの？

**名無しさん必死だな** · 2018/06/28(木) 18:24:39.65

でもぶっちゃけゲーマーに対する扱いはそれくらいドライで正解

**名無しさん必死だな** · 2018/06/28(木) 18:25:06.51

そもそも海外でもスポーツだなんて思ってない
当たり前だが

**名無しさん必死だな** · 2018/06/28(木) 18:25:17.33

>>71
まぁ日本人には無い発想だわな、英語と日本語じゃスポーツの意味が全然違うし。

**名無しさん必死だな** · 2018/06/28(木) 18:25:22.53

オリンピックの開会式にキモオタが並んでたら気持ちわりいよ
ゲーム業界の害悪だから滅びろ

**名無しさん必死だな** · 2018/06/28(木) 18:25:55.09

まあ五輪で6チームしか出ないマイナー野球が将来的に無くなる可能性はあるけど
こんなに世界的に普及してるゲームが無くなることはまず無いしeスポーツは大丈夫でしょ

**名無しさん必死だな** · 2018/06/28(木) 18:25:59.43

>>76
そんな事言い出したら野球とかサッカーだって元々は単なる遊びだがなあ
そこはあまり重要なポイントじゃないよ

**名無しさん必死だな** · 2018/06/28(木) 18:27:02.29

ゲーム作る方をeスポーツにしろ

**名無しさん必死だな** · 2018/06/28(木) 18:27:11.71

ルール変わるくらいならまだいいけど

ゲームノ場合ゲーム自体が毎回変わるからオリンピックとかの大会には合わないんじゃないの？
毎回同じゲームタイトルでやるならわかるが

**名無しさん必死だな** · 2018/06/28(木) 18:27:35.33

プロゲーマーとかいうキモオタが
ゲームユーザーの代表面されんの
マジきめえから
ゲームは遊びでいいんだよ

**名無しさん必死だな** · 2018/06/28(木) 18:28:29.13

RTAならルール変わらないしありかも

**名無しさん必死だな** · 2018/06/28(木) 18:28:38.85

ゲームうまいだけでヒキオタからオリンピックとか夢見過ぎなんだよ

**名無しさん必死だな** · 2018/06/28(木) 18:28:47.05

今後何百年何千年と、同じゲームを競技()にするなら一万歩くらい譲って認めるよ

五年に一回の大会で毎回違うゲームを競技に使うなら、それは単なるゲーム大会だよ

**名無しさん必死だな** · 2018/06/28(木) 18:28:55.03

>>92
つまり長年ずっと競技として続いて行くような普遍的なゲームの存在が無いんだよね
あえてそう言うゲームがあるとすればテトリスくらいかな。今の所は

TVゲームって数カ月単位で使い捨てされてるような所があっからなあ

**名無しさん必死だな** · 2018/06/28(木) 18:29:13.75

eスポの競技種目になろうゲームタイトルがどうしてもどこかのメーカーの物になるからなあ
色々弄りやすいしオリンピックに組み込むのは無理だと思うがなあ

**名無しさん必死だな** · 2018/06/28(木) 18:30:39.33

JeSU立ち上げたおじいちゃんたちはよくわかってないんだから責めてもしょうがない
あんなもんにプロ選手登録したアホどもが叩かれるべき

**名無しさん必死だな** · 2018/06/28(木) 18:30:48.75

こち亀であったけど同じ遊びならカンケリ競技化した方が絶対に見てて面白いわ

**名無しさん必死だな** · 2018/06/28(木) 18:30:57.69

将棋とかポーカーとかそっちの部類じゃねーの

**名無しさん必死だな** · 2018/06/28(木) 18:31:02.24

とりあえずさっさとふざけたニックネームで試合すんのやめて
本名（ニックネーム）だろ最低限

**名無しさん必死だな** · 2018/06/28(木) 18:32:42.44

本物のサッカーがオリンピック競技にあるのに
運動できないオタクが
ゲームでシュート決めたから
何だって話だよ

**名無しさん必死だな** · 2018/06/28(木) 18:34:01.60

そんなにオリンピック出たいなら各団体と組んでチェスやモノポリーとか集めてゲームオリンピックやればいいのに

**名無しさん必死だな** · 2018/06/28(木) 18:34:09.44

囲碁はよくてeスポーツは駄目というのは偏見差別だな
囲碁を認めたならビデオゲームも認めるしかないだろう

**名無しさん必死だな** · 2018/06/28(木) 18:35:34.22

ベイブレードバーストってアニメを見てんだけど
ベイブレードと言う本来なら子供の遊びに過ぎんものをみんな真剣にやっててさ
世界中にプロチームがあると言う設定。この辺を違和感なく成立させてるのがコロコロ漫画の凄さだが

まあこれはただの漫画の話だけど、実際問題eスポーツとやらを成立させたければ、こういう感じを目指すしかねえと思う

**名無しさん必死だな** · 2018/06/28(木) 18:36:24.19

流行ればニート増えるだけだから正しい

**名無しさん必死だな** · 2018/06/28(木) 18:36:30.29

>>105
500年位たったら出直してきて

**名無しさん必死だな** · 2018/06/28(木) 18:37:37.72

>>105
囲碁くらいしっかりと制度化してプロ競技として長く信用を得ていけばいずれ認めてもらえるよ

**名無しさん必死だな** · 2018/06/28(木) 18:38:11.51

ウイイレの画面を地上波で実況生中継して
日本すげ~金メダルって盛り上がるの？
アホかって思うだろう

**名無しさん必死だな** · 2018/06/28(木) 18:39:01.67

Eスポーツの選手は本名で出るの?
ゲームの大会見るの好きだけどみんなニックネームだから
アジア大会なのにニックネームだったら引かれる世ね

**名無しさん必死だな** · 2018/06/28(木) 18:39:08.49

モータースポーツみたいに別枠でやりゃええやん
なんで一緒にやろうとしてんだ？

**名無しさん必死だな** · 2018/06/28(木) 18:39:19.58

シンプルに五輪競技になるほど発展性があると見てないんでしょう
だから後押しなんて無意味だってことさ

**名無しさん必死だな** · 2018/06/28(木) 18:40:24.70

ソース元をよく読むとどうもぽっと出のJeSUが胡散臭くて難色しめしてるように見える

**名無しさん必死だな** · 2018/06/28(木) 18:41:01.91

なんでJESUは五輪に拘るのかよう分からん
サッカーとか五輪よりワールドカップの方が重要だし

**名無しさん必死だな** · 2018/06/28(木) 18:41:19.64

そもそもなんでオリンピックなんて話になったんだ？

**名無しさん必死だな** · 2018/06/28(木) 18:41:46.54

缶蹴りや鬼ごっこでも種目化したほうがゲームより遙かにマシ

**名無しさん必死だな** · 2018/06/28(木) 18:42:43.42

ゲーム大会に賞金やらスポンサーがつき始めてesportsなんて通称になっただけなのに、なんで認められるとかの話になってんだ

**名無しさん必死だな** · 2018/06/28(木) 18:42:45.86

JESUってなんだよと思ったけど
そこ無きゃ大会に出られなかったならしゃーない

**名無しさん必死だな** · 2018/06/28(木) 18:44:33.60

不思議だ。ここより芸スポの方がeスポーツに対する好意的な意見がまだ比較的ある
ここが「ゲーム嫌い板」ってのも信憑性を帯びてくるな…

**名無しさん必死だな** · 2018/06/28(木) 18:44:37.60

>>114
そりゃあ浜村が隠居衆騙して名前集めただけの組織だからね

**名無しさん必死だな** · 2018/06/28(木) 18:44:43.42

業界最大手でJOCとも関わってる任天堂の名前がないのはなんで？と思ってそう

**名無しさん必死だな** · 2018/06/28(木) 18:44:55.57

別に五輪を権威として崇める必要もないだろ
eスポーツは五輪とは別なところで発展していけばいい
eスポーツにそのポテンシャルがあるなら五輪なんか気にならんほどに巨大な存在になるだろ

**名無しさん必死だな** · 2018/06/28(木) 18:44:55.65

オリンピック種目として認めない　という人結構いるんだな・・

射撃はオリンピック種目だし、乗馬もそう。わずかでも筋力を使うかどうか　という観点で言えば
多大な筋力を使わないまでもスポーツに重要な反射はつかうし戦術的な思考も使う

**名無しさん必死だな** · 2018/06/28(木) 18:45:16.05

コンピュータゲームであってスポーツじゃないのは確か。
スポーツの団体とは別でやれば良い。

**名無しさん必死だな** · 2018/06/28(木) 18:46:05.72

>>120
悪目立ちしてゲームにヘイトが集まるのが嫌なんだよ

**名無しさん必死だな** · 2018/06/28(木) 18:46:38.40

ゲーム好きだけどこんなのやらなくていい

**名無しさん必死だな** · 2018/06/28(木) 18:47:17.51

>>124
一つ確実に言える事は頭いい人は確実にゲームは上手いって事だ
俺はゲームとは脳のスポーツだと思ってる

**名無しさん必死だな** · 2018/06/28(木) 18:47:23.71

仕事やめてゲームで世界一目指してくれよwwwwwwwwwww

**名無しさん必死だな** · 2018/06/28(木) 18:47:33.91

何もないところから始めたらゼニかかるばっかりで入ってこんだろが

**名無しさん必死だな** · 2018/06/28(木) 18:49:21.28

>>130
金を引っ張る仕組みが全くできてない。それどころかスポンサーを呼べる土台すら出来てない
ってのがこの問題の一番の本質だよな

**名無しさん必死だな** · 2018/06/28(木) 18:49:32.03

>>96
まだチェスとかならなぁ

どこかののゲームメーカーが好き勝手にルール作ってるようなもんで
ただの宣伝に使ってやろうみたいな気配しかないというか

**名無しさん必死だな** · 2018/06/28(木) 18:49:35.26

囲碁や将棋はそれだけ歴史もあれば活動実績もしっかり公になっている
当然、表に出る棋士達にも相応の品格があるわけで

テレビゲームなんて娯楽産業のひとつ、趣味で遊んでいる人が大多数程度の認識だろ
まず、活動実績作れって話
あと、プレイヤーにも相応の品格を求めるべき
アスリートなんか本名で勝負するのに、ぷろげーまーｗ気取りはハンネもどきばかりじゃん
見た目だってそこらで適当に遊んでいる若者みたいなラフな出立でさ
こんなんが代表です！とか逆に恥ずかしいわ

**名無しさん必死だな** · 2018/06/28(木) 18:49:46.94

サイゲが絡むから嫌
これだけ

**名無しさん必死だな** · 2018/06/28(木) 18:50:46.84

一体なんのためにまとめたのか分かんねえなぁ

**名無しさん必死だな** · 2018/06/28(木) 18:50:56.20

体育会系の集団に、ゲームのスポーツ性なんて理解できるわけないやろ

**名無しさん必死だな** · 2018/06/28(木) 18:51:08.50

結局オリンピック利用してゲームの宣伝したいだけだろうからな
別で勝手にゲーム大会開けば自分たちの好きなように決めれるだろうに

**名無しさん必死だな** · 2018/06/28(木) 18:51:23.87

>>120
まああっちもサカ豚焼豚が争ってる方が目立つから似たようなもん
専門板以外の方がそこのジャンルについて話せたりする

**名無しさん必死だな** · 2018/06/28(木) 18:51:32.66

税金を出す必要はないぞ
渡航費ぐらいは浜村の組織が出してやれよ

**名無しさん必死だな** · 2018/06/28(木) 18:51:33.10

>>19
ほんこれ
カードゲームがスポーツと言われてもふーんとしか思わん

**名無しさん必死だな** · 2018/06/28(木) 18:51:49.09

任天堂とスタンスが全然違うからなEスポーツは
海外はそこまで任天堂強くないから実感ないけど日本だとゲーム=キッズだから仕方ない

**名無しさん必死だな** · 2018/06/28(木) 18:52:08.26

将棋や囲碁やチェスもコンピュータ使って対戦すればスポーツなのか？

**名無しさん必死だな** · 2018/06/28(木) 18:52:55.75

スポーツよりはチェスや囲碁将棋あたりのカテゴリーに近いと思うわ

**名無しさん必死だな** · 2018/06/28(木) 18:53:18.15

eスポーツってパズドラだっけw

**名無しさん必死だな** · 2018/06/28(木) 18:53:32.40

変な話だよな
スポーツって本来気晴らしや楽しみって意味であって娯楽に過ぎないのに
その娯楽に興じて金になるほど業界が整備されてればプロスポーツ選手と呼ばれる
その他の娯楽より敷居が低くて誰でもできる上に依存性すら指摘されるほどに娯楽として優れてるのに、やってても金になりにくいから娯楽と蔑まれるゲーム
金のためにやるスポーツと楽しむためにやるスポーツはどっちが本当のスポーツなんだろうな

**名無しさん必死だな** · 2018/06/28(木) 18:53:41.11

JeSUっててっきりこの辺クリア出来るから設立したと思ってたんだがそうじゃないのか

**名無しさん必死だな** · 2018/06/28(木) 18:54:07.01

>>124
>>145

当たり前でしょ
特定のメーカーの特定のタイトルで競うだけなら、市販車のワンメイクレースと変わらないし。

例えばFPSが一番分かりやすいからFPSで例えれば

・ルール、プレイヤーが操作できる事と操作に対するプログラムの反応
・弾、武器の種類、マップ形状、連射速度からボタンを押した時の反応速度、
　オブジェクトの当たり判定範囲、・乱数が介入する全てのアルゴリズムの仕様
・専用コントローラの各ボタンのサイズや配置、反動係数、通信回線の速度仕様

これらを業界内でコンマ以下の数値できっちり　”FPS競技レギュレーション”　として決めて
テクスチャ無しのポリゴンだけで作られた　”素の競技用FPS”　を作ったものを
業界でオープンソース的に管理して　競技は全てそれでやらないと

各社も自社のFPSタイトルに競技仕様に準じたモード入れて公認もとれるし
ホリなんかも競技仕様コントローラのライセンス取って販売できる
絶対的な競技の仕様が定まって無くて管理する組織もないのにスポーツとは言えないだろ

**名無しさん必死だな** · 2018/06/28(木) 18:54:07.13

いや、何でオリンピックでゲームごときを正式スポーツとして認めなあかんねん
そんで仮に認めたところで、「ゲームがスポーツ？」という疑問を払拭することは出来んぞ

そもそもオリンピックで認められんでも、ゲーム大会なんて勝手に開けば？って話だろうに

**名無しさん必死だな** · 2018/06/28(木) 18:54:23.81

以前からグダグダ今もグダグダ10年後もグダグダ間違いない

**名無しさん必死だな** · 2018/06/28(木) 18:55:05.34

>>148
金にならない

**名無しさん必死だな** · 2018/06/28(木) 18:55:06.38

そもそもゲームで競うって言われても
スポーツ競技と違ってソフトが毎回統一されてる訳でもないからルールすら曖昧だよな

**名無しさん必死だな** · 2018/06/28(木) 18:55:10.39

勝手にスポーツ名乗るのはかまわんがオリンピックにすり寄ってくんな
モータースポーツだって名乗ってるけどオリンピック関係ないだろ
勝手にやってろ

**名無しさん必死だな** · 2018/06/28(木) 18:55:35.93

スポーツじゃないよ

**名無しさん必死だな** · 2018/06/28(木) 18:55:41.33

>>142
将棋も囲碁もすでにスポーツとして扱われてますが？
もうちょい調べてかけば？

**名無しさん必死だな** · 2018/06/28(木) 18:56:20.70

対人ゲーばかり作りだすぞ

**名無しさん必死だな** · 2018/06/28(木) 18:56:58.71

>>1
これの問題は「ゲームはスポーツか否か？」という以前も問題なんでしょ？ｗ

JeSUが国内唯一の統一団体と自称しているのが根本的な問題であって
そこをJOCと詰めないで暴走した結果が>>1でしょ？

「俺こそが日本代表っス！」とJeSUを飛び越えてJOCに直訴したらどうなるの？

**名無しさん必死だな** · 2018/06/28(木) 18:57:04.43

まあ今時「オリンピック様」をそんなに神格化して有難がらなくても良いと思うがｗ
俺はそう言う逆の意味で別にeスポーツをオリンピックに推さなくてもいいのにと思う
業界の人は何か権威づけしたいんだろうね

**名無しさん必死だな** · 2018/06/28(木) 18:57:30.50

>>152
これを言いたかった
オリンピックが認めるわけねぇだろバカなの？って話

**名無しさん必死だな** · 2018/06/28(木) 18:57:40.08

>>154
普通に認識されてないものに意味なんてない

**名無しさん必死だな** · 2018/06/28(木) 18:58:03.68

そもそもスポーツという括りにこだわる必要あるのか？
今だって多額の賞金が出るゲーム大会とかある訳だし、
スポーツというジャンルに拘るメリットって何だろ？

**名無しさん必死だな** · 2018/06/28(木) 18:59:05.60

五輪でやっても一部のゲーム好きが喜ぶだけで、あんまり広がっていかなそう

**名無しさん必死だな** · 2018/06/28(木) 18:59:06.87

そら圧倒的な宣伝になるからな

**名無しさん必死だな** · 2018/06/28(木) 18:59:34.63

見る人や応援する人がいなかったら成り立たないと思うけど他の普通のスポーツと同じ扱いしてくれるの？

**名無しさん必死だな** · 2018/06/28(木) 18:59:41.04

いつものことじゃん
そんでもし日本人選手が海外で大きく取り扱われる結果を出すとメディアも世間も急に態度が変わるパターン

**名無しさん必死だな** · 2018/06/28(木) 18:59:43.01

>>110
ウイイレの選手がサイドをドリブルで突破してコーナー近くからシュートして超鋭角スーパーゴールが決まる画が流れたとしても
内部でどうプログラムが走ってるのか読めるわけも無いからな
実はＱＴＥなのかもしれないし、実はＱＴＥですらないのかもしれないわけで

**名無しさん必死だな** · 2018/06/28(木) 19:00:18.32

>>155
eスポーツどうこうの流れは抜きにしてももはやそう言う流れになってないか？
ゲームそのものの新しいアイデアが枯渇する中で、昔のゲームに出来なかった新鮮な事（つってもそろそろ長いか？）
つったらオンライン対戦だからね。近年好調だったソフトもマリオカートやらスプラトゥーンであるし。新規でもPUBGとかフォートナイトとか

eスポーツ云々を抜きにしてもうこの流れは止まらない気がする

**名無しさん必死だな** · 2018/06/28(木) 19:01:26.69

コナミが金だせよ
話題づくりのために無理やりねじ込んだんだろ

**名無しさん必死だな** · 2018/06/28(木) 19:01:39.83

>>151
そう、そこが全てなのよ

パワプロやっててもファミスタやってても草野球はできるし
FIFAやっててもウイイレやってても草サッカーはできる
それは野球とかサッカーの競技としてのルールが決まってるから

普段Call of Dutyやってるやつと
普段Battlefieldやってるやつと
普段Overwatchやってるやつが同じルールで戦う　
「業界標準FPS」　をオープンソース規格として業界で用意、制定して
始めてFPSがスポーツ（競技）になる

**名無しさん必死だな** · 2018/06/28(木) 19:01:45.17

衛星放送で夜中にゲームの試合見るとかむなしすぎる

**名無しさん必死だな** · 2018/06/28(木) 19:01:46.70

囲碁チェス将棋なんかはゲームシステム固定の公共物だから競技にしてもいいと思うけど
ゲームソフトのルールはゲーム会社の気分次第なのがなんか引っかかる

色んなゲーム会社で集まって競技としてのシステム決めるならまだいいんだけど
これタイトル別なんだろ？

**名無しさん必死だな** · 2018/06/28(木) 19:02:13.44

政治家や役所にばっか気を使いやがって肝心のゲームユーザーの意見を無視してしまったのが根本的な問題だよｗ
JeSUはJOC加盟団体を目指すのならばさめて形式だけでも「ゲーム競技者団体」という姿になれよ
今は単純にゲームメーカーの団体じゃねーか？

**名無しさん必死だな** · 2018/06/28(木) 19:02:15.41

e-sportsをオリンピック競技に採用するのは構わないのよ
ただ採用するなら「不変的な」競技と種目にしてくれってだけよ

**名無しさん必死だな** · 2018/06/28(木) 19:02:21.60

障害者の大会として開くならいいんじゃないかな

**名無しさん必死だな** · 2018/06/28(木) 19:02:37.21

>>128
頭いい人がニートになってゲーム漬けの生活をしてくれる前提ならな

**名無しさん必死だな** · 2018/06/28(木) 19:02:46.92

>>168
FPSなんていうゲームはありません

**名無しさん必死だな** · 2018/06/28(木) 19:03:06.53

>>170
それはあるね。1メーカーが勝手に自由にルールを変えれるスポーツなんてありえんからなあ
その辺ちゃんとした基準を策定しないと育たない気がするよ

**名無しさん必死だな** · 2018/06/28(木) 19:03:23.65

ゲームが競技ならチェスや囲碁や麻雀も加えてやれよ😰

**名無しさん必死だな** · 2018/06/28(木) 19:03:37.92

>>42
アホ丸出し

**名無しさん必死だな** · 2018/06/28(木) 19:03:52.86

こんな連中に媚びてまで五輪採用とかいらないだろ

**名無しさん必死だな** · 2018/06/28(木) 19:04:16.35

>>173
尋常じゃない高齢化だし介護施設で開くといい

**名無しさん必死だな** · 2018/06/28(木) 19:04:24.31

>>170
そうそう、プログラムの挙動や回線速度も絡んでくるから
競技仕様を>>147みたいに超細かく策定してなおかつ
業界全体で営利じゃななく共有しなきゃいけないんだよ本当は。

ゲームをスポーツ化したいと思うならね

**名無しさん必死だな** · 2018/06/28(木) 19:04:29.07

育てなくていいし
ゲームを金目的で遊ぶ奴なんて滅んでいいよ

**名無しさん必死だな** · 2018/06/28(木) 19:04:34.90

>>1
そらそうだろうw

**名無しさん必死だな** · 2018/06/28(木) 19:05:02.25

将棋、囲碁、チェスならスポーツとして認めていいよ

「ウイニングイレブン」「ハースストーン」は認めないからな
俺ルールでみとめねーよこんなん

**名無しさん必死だな** · 2018/06/28(木) 19:05:05.49

ジョジョ40点のファミ通が忖度多過ぎて足引っ張りそう

**名無しさん必死だな** · 2018/06/28(木) 19:05:42.46

>>154
それは知らなかったよ。
教えてくれてありがとう。

**名無しさん必死だな** · 2018/06/28(木) 19:05:55.47

>>176
商売になれば勝手に育つんじゃね

**名無しさん必死だな** · 2018/06/28(木) 19:05:57.90

・まずプレイするゲームそのものがバラバラでルールが統一されていない
・将棋などと違って、ゲームの世間でのイメージがぼやけている（あまり好意的にはとられていない）
・観戦する時の見栄えが悪すぎる

素人でもこれだけの問題点を挙げられる欠陥だらけの種目をどうしてオリンピック委員会が認めると思うんだよ

**名無しさん必死だな** · 2018/06/28(木) 19:06:00.86

ライフル射撃とかは何でいいの
あれも物操作してるだけじゃん

**名無しさん必死だな** · 2018/06/28(木) 19:06:06.03

事実だろ
というかなんで今更スポーツ面してるのかがわからんのだけど
金が欲しいからか？

**名無しさん必死だな** · 2018/06/28(木) 19:06:16.00

ゲームユーザーの支持が無いのがヤバいよな

**名無しさん必死だな** · 2018/06/28(木) 19:06:39.52

アジア大会はeスポーツで商売をしたいアリババがスポンサーになって
デモ競技として採用されてるわけでアリババがスポンサーになってるのは
IOCや中国のオリンピック委員会にアジア大会を主催するOCA（アジアオリンピック評議会）なんだよ
アリババは日本から選手を派遣するJOCのスポンサーじゃないんだよ

アジア大会国内ライセンサーのJOCからすりゃ
アリババのようなeスポーツ関係のパートナーがついたわけでもなく
国内で人気が出て国際競技にって流れでもない
日本で人気があるのかどうか、ライセンス収入が得られるかどうかもわからない
海外スポンサーマターな謎のTVゲーム競技なわけで
それに国内統括団体のJeSUがスポーツの統括団体というより
メーカー連合の広報団体なんだから自分達で金を出せってなるのは当然だべ

**名無しさん必死だな** · 2018/06/28(木) 19:07:17.94

なんというかオリンピックを神聖視してる人が多いんだな
歴史的権威があるだけでただの興行だよ
客が集められるのなら多分何でも採用するだろう

**名無しさん必死だな** · 2018/06/28(木) 19:07:19.58

掲示板で煽りあう競技を所望します

**名無しさん必死だな** · 2018/06/28(木) 19:08:07.10

>>186
マインドスポーツって呼ばれてるね

スポーツ＝運動
スポーツ＝競技（文字通り技を競う）

後者として考えればゲームをスポーツと呼ぶのもおかしくはないのかも

**名無しさん必死だな** · 2018/06/28(木) 19:08:19.38

ウイニングイレブンて

ロビー活動でムダ金使ったのか

**名無しさん必死だな** · 2018/06/28(木) 19:08:20.41

昔高橋名人と毛利名人が闘う映画があったがあれで全国の少年たちは大興奮したものだ
それは何故かっつーとみんなそれだけファミコンに熱狂してたからなんだよ

要は、熱狂させるのが先、ショーとして盛り上がるのは後なんだ
今の業界人はショーとして盛り上がらせてそれを宣伝にしてゲーム売ろうとしてるからあべこべで
無理があるんだ

**名無しさん必死だな** · 2018/06/28(木) 19:09:02.04

一番早いのは
志のあるメーカーが自社の特定のジャンルの
ゲームタイトルの仕様をフリー化する事なのよね

このアルゴリズムと仕様さえ守れば
どこの会社も同じものを作って売って構わんよ、と。

そうなればその仕様が競技標準になっていく

**名無しさん必死だな** · 2018/06/28(木) 19:09:03.58

むしろeオリンピックのほうがいいな
パラリンピックみたいに別で

**名無しさん必死だな** · 2018/06/28(木) 19:10:12.42

>>191
日本人は対戦アレルギー持ち多いからな
ここでeスポーツに鈍そうなこと言ってる奴らも対戦下手そう