ゼノブレ2には「和ゲーのダメさ」が全て詰まっている。説明下手なチュートリアル、難解すぎる戦闘、

**名無しさん必死だな** · 2018/09/21(金) 12:32:22.06

半裸の女戦士、子供の主人公、見づらい地図、オープンワールドと期待させてエリア制、
他にもあると思う

それらの欠点を直さないと洋ゲーには勝てんよ
長所もあるのに、もったいないわ

**名無しさん必死だな** · 2018/09/21(金) 12:33:39.12

ゼノブレ2がアレなのはともかく洋ゲーに近づける=勝利ってのは違うだろ

**名無しさん必死だな** · 2018/09/21(金) 12:33:40.56

最新作メタスコア81ってのが、いかにも平均的JRPGって感じのショボい点数

**名無しさん必死だな** · 2018/09/21(金) 12:34:29.37

一理あるが洋ゲーに寄せ過ぎると埋もれるからな

**名無しさん必死だな** · 2018/09/21(金) 12:34:59.71

結局、君らトドメ刺せんかったなw

**名無しさん必死だな** · 2018/09/21(金) 12:37:07.85

ゴリラ女しかいない洋ゲーは無理

**名無しさん必死だな** · 2018/09/21(金) 12:38:06.19

>>3
いつ81になったん？

**名無しさん必死だな** · 2018/09/21(金) 12:38:49.56

一理あるが面白いんだよなぁ

**名無しさん必死だな** · 2018/09/21(金) 12:39:31.12

イーラが出てヒ一段落かと思ったらゲーム大賞の優秀賞だもんなぁ

ゼノコンプちゃんどうすんのこれ

**名無しさん必死だな** · 2018/09/21(金) 12:39:49.46

和ゲーのどこが難解なんだ
レベル上げれば勝てる
回復がぶ飲みすりゃ勝てる
ボタン押してりゃ勝てる
こんなんばっかだろ
スクエニとかな

**名無しさん必死だな** · 2018/09/21(金) 12:42:43.45

>>9
流石に優秀賞でイキるのはエアプ過ぎるわ
過去にどんなクソゲーが取ってるような価値のない賞だと思ってんだよ

**名無しさん必死だな** · 2018/09/21(金) 12:44:37.31

俺もダメな作品だと思うよ
でも強烈に面白いんだよな、500時間以上プレイしたわ

**名無しさん必死だな** · 2018/09/21(金) 12:45:13.31

戦闘が難解すぎるって時点でエアプかゲームの経験少ないってわかる

**名無しさん必死だな** · 2018/09/21(金) 12:45:59.00

個人的にキャラデザと戦闘が面倒そうなのがハードルになってるのはある

**名無しさん必死だな** · 2018/09/21(金) 12:46:06.64

そして面白いんだよな

**名無しさん必死だな** · 2018/09/21(金) 12:47:46.09

つまり君は日本人が作った洋ゲーがやりたいんだな

**名無しさん必死だな** · 2018/09/21(金) 12:49:32.32

ゼノブレ1の時から見れば複雑になってる　キャラデザもあれだし
ゼノギアスやサーガ辺りに2は先祖帰りしたと言える

**名無しさん必死だな** · 2018/09/21(金) 12:49:42.44

駄目なところが沢山あるのは確かだけど面白かったな

**名無しさん必死だな** · 2018/09/21(金) 12:50:10.35

イーラが面白いのと優秀賞取った後でこんなスレ立てるのは最高にダサいぞ

**名無しさん必死だな** · 2018/09/21(金) 12:50:56.40

加点方式と減点法式の差がデカいゲームだからしょうがない

**名無しさん必死だな** · 2018/09/21(金) 12:51:34.56

>>1
全くこのとおりだった
あまりの退屈さに速攻売った

**名無しさん必死だな** · 2018/09/21(金) 12:52:24.15

ゼノクロの方がダメなとこ詰まってたと思う
２はダメなとこも残ってるけど長所をぐっと伸ばしてきた感じ
イーラは欠点全部埋まってほぼパーフェクト

**名無しさん必死だな** · 2018/09/21(金) 12:53:13.54

あれほど爽快な戦闘も中々無い

**名無しさん必死だな** · 2018/09/21(金) 12:54:16.22

>>11
だったらそれをもっとずっと前からアピールすればよかったのにな

**名無しさん必死だな** · 2018/09/21(金) 12:54:58.68

イライラ要素満載だけど演出が派手だからか戦闘が騒がしいからか癖になるジャンクフードみたいなゲーム

**名無しさん必死だな** · 2018/09/21(金) 12:57:57.49

2本編はやること大量にある＆一つ一つはサクサク進むせいで
ドラッグのようにひたすらタスクをこなしてしまう中毒性があったと思う
でもやっぱイーラぐらいまとまってる方が楽しいわ
本編はなんか疲れる

**名無しさん必死だな** · 2018/09/21(金) 12:58:58.32

これこそ面白さでごまかしてるゲーム
不満はあるけどやっちゃうんだよね

**名無しさん必死だな** · 2018/09/21(金) 13:02:41.62

今日も明日もゼノコンプ

**名無しさん必死だな** · 2018/09/21(金) 13:03:22.27

同じ土俵で勝負する意味の話を抜いても
>>1の言うことを聞いてできるのがゼノクロだからな

**名無しさん必死だな** · 2018/09/21(金) 13:04:46.29

>>27
「面白さでごまかす」って言葉がこれほど相応しい作品はないな

**名無しさん必死だな** · 2018/09/21(金) 13:06:17.64

もう追加コンテンツないんだし未だにコンプ発動してないでいい加減別ゲーにタゲ移せよ
おまえらの望みどうりもうこのゲームはオワコンだよ

大往生だけど

**名無しさん必死だな** · 2018/09/21(金) 13:07:19.04

正直ちょっと投げてたけど
イーラも出るし更新されてからやってないんで再開したら
マップの不満がかなり改善されてて楽しくプレイしてるわ
UI自体には言うほど不満はないけどわかりにくい戦闘のわりにチュートリアルは不親切だったかなとは確かに思う
ギャグのノリがちょっと古くてオッサン臭いのを除けば名作って言っていいんじゃないかと思えてきた

**名無しさん必死だな** · 2018/09/21(金) 13:08:09.02

面白いからプレイする
勝てないから調べてでも覚える
結果ハマる
ひと段落つくと他のゲームに浮気するんだけど更新があって戻って来るとまた抜け出せなくなる中毒性
苦労して覚えた戦闘やパーティ、装備にアイテムがあるから快適で慣れた頃にはストレスが無い

**名無しさん必死だな** · 2018/09/21(金) 13:09:19.30

>>1
子供の主人公についてはクロノトリガー、ワイルドアームズ、グランディアといった名作JRPGも当てはまるから関係ないな

**名無しさん必死だな** · 2018/09/21(金) 13:10:51.27

キャラデザはよくなってると思う
1とクロスは賛否両論ですらなかったから

**名無しさん必死だな** · 2018/09/21(金) 13:12:02.10

ゼノが洋ゲー路線とかになられたら困るんだがな
クソ外人が人材を金でひっぱたいて作った意識高いゲームとかその時点でやる気が完全に消える
持ち上げてんのも国内じゃ案の定ほぼキッズだしな

**名無しさん必死だな** · 2018/09/21(金) 13:12:57.30

>>35
おっさんはマシだったろいい加減にしろ

**名無しさん必死だな** · 2018/09/21(金) 13:13:38.18

本編も大好きだったけど、イーラが単体としても本編ageとしても有能過ぎて衝撃的だった

**名無しさん必死だな** · 2018/09/21(金) 13:14:44.40

PSにはボタン押してたらクリアーできるムービーゲーしかないからゼノブレ２は難しいだろうな

**名無しさん必死だな** · 2018/09/21(金) 13:15:26.39

>>32
亀頭だけは怒りのご意見送ってしまった
下ネタ、ラブコメ、エロコメの範疇超えて性器そのものはただ下品なだけだからやめろ

**名無しさん必死だな** · 2018/09/21(金) 13:16:57.89

イーラでもギャノムって雑魚がタートルヘッドって言うアーツ使ってくるぞ

**名無しさん必死だな** · 2018/09/21(金) 13:17:02.50

そう言えば海外の声で日本のゲームのダメな部分1位は圧倒的にUIだったな
ゼノブレ2とかそこら辺顕著じゃね？
色々とっ散らかってってた

**名無しさん必死だな** · 2018/09/21(金) 13:17:17.62

消費者側のセンスがダサいと作る側も引っ張られるというのがよくわかるゲーム

**名無しさん必死だな** · 2018/09/21(金) 13:20:35.91

マップ関係の更新後に始めた人と
発売後にプレイした人では結構感想違うんじゃないかと思う
あんまりいいことではないと思うけど

**名無しさん必死だな** · 2018/09/21(金) 13:22:35.54

発売当初いっぱいいたグーラ迷子民だけは理解できない
階層構造で俯瞰マップしかないから迷ってクソって甘えすぎやろ
迷え

**名無しさん必死だな** · 2018/09/21(金) 13:23:31.14

今世代ダサいゲーム筆頭がゼノブレイド
キャラの服装見るだけでどんなゲームか理解できる親切仕様で回避余裕でした

**名無しさん必死だな** · 2018/09/21(金) 13:23:40.95

そもそも洋ゲーとか言っても見てても何が面白いんだかさっぱりわからんな
最低限すぎて無機質なUIデザイン、何をやっても同じようなキャラや同じような台詞回し、同じようなゲームデザイン
一個や二個やれれば十分くらいのもんだろうになんで国内ゲーマーの少数派は洋ゲーなんて持ち上げまくるのかね

**名無しさん必死だな** · 2018/09/21(金) 13:27:37.08

>>47
JRPGこそファンタジーだろうがSF だろうが似たような格好の萌えキャラばっかで
センスのなさと発想の安直さに辟易とさせられるけどな
人間離れした、一見可愛いとはいえないエイリアンやロボット、亜人種で愛されるようなキャラクターいないじゃん

**名無しさん必死だな** · 2018/09/21(金) 13:29:50.37

女キャラばかりセクシャリティを強調されるのは差別だから、男キャラもバキバキのマッチョ体型で半裸、ぴっちりタイツにデカちんこがくっきり浮き出てるデザインにすべき。

**名無しさん必死だな** · 2018/09/21(金) 13:30:02.66

>>46
ダサさならFF15には逆立ちしても勝てない

**名無しさん必死だな** · 2018/09/21(金) 13:30:22.21

>>47
ぶっちゃけそれ日本のキャラは髪が変な色してて女の子ばっかでゴツい武器振り回してるばっかとか言ってるのと同じじゃね？

**名無しさん必死だな** · 2018/09/21(金) 13:31:29.45

>>50
アレはブリーチと同じだから...
ダサいんじゃなくてオサレギャグなんだよ

**名無しさん必死だな** · 2018/09/21(金) 13:31:41.45

FGOと同レベルのゲームかぁ

**名無しさん必死だな** · 2018/09/21(金) 13:32:16.96

久々に再開したら携帯モード最初より綺麗になってる？

**名無しさん必死だな** · 2018/09/21(金) 13:32:28.60

>>49
チンコが強調はさておき筋肉はおるやん
https://i.imgur.com/4VxmJW2.jpg

**名無しさん必死だな** · 2018/09/21(金) 13:34:01.88

EoEほどじゃないはい論破

**名無しさん必死だな** · 2018/09/21(金) 13:34:18.56

>>53
要するにキャラ以外見るべきものがない

**名無しさん必死だな** · 2018/09/21(金) 13:34:58.68

ゼノブレ2をエリア制扱いって
オープンワールドのハードル高すぎない？
複数大陸有って大陸内は全てシームレスなのに
大陸間を暗転せずに船で延々進めばオープンワールド扱いなるんか？

**名無しさん必死だな** · 2018/09/21(金) 13:35:20.99

>>56
同じクラスだろ
比較してこっちほどじゃないって差別化必死な時点で同類スレスレ感出すなよ

**名無しさん必死だな** · 2018/09/21(金) 13:36:00.50

ダメなムービーRPGの典型って感じだわ
イーラはやる気無いから知らんけど

**名無しさん必死だな** · 2018/09/21(金) 13:36:05.47

脚本だのキャラデザだのは目をつぶるけど毛ほども面白くなかったフィールドスキルとか育成まわりの作業は今どうなってんだ

**名無しさん必死だな** · 2018/09/21(金) 13:36:13.38

今更オープンワールドの定義の話する気にはなれないな

**名無しさん必死だな** · 2018/09/21(金) 13:38:07.08

1の方がまだオープンワールド感あるわ
フィールドスキルとかいうゴミ無いしいちいち引っかかって通れない段差みたいなのも無いし

**名無しさん必死だな** · 2018/09/21(金) 13:40:33.94

そもそもオープンワールドやるならすぐにモノに干渉できない時点で論外じゃね？
ゼノクロのドールとかせっかく色々縦横無尽に動けるのにあのMMORPG みたいな戦闘始まるたびにああやっぱこうなるの...ってすごい萎えたわ
戦闘が同じ事同じ枠の中で行われるからすごい不自由だった

**名無しさん必死だな** · 2018/09/21(金) 13:42:37.33

ガチャでどんなキャラを引こうと戦闘に出せるのは2人だけだし
見た目以外の戦闘力がそこまで違うわけでもない
だからガチャで色々なキャラを引くメリットが必要になってその穴を埋めるのがフィールドスキルであり傭兵団

でもそこを不満に思う人結構いるみたいだからつまりガチャをゲームに上手く落としきれなかったってことかな
ガチャを引かせるものとしてみるならフィールドスキルはパーティメンバーにいるの必須にする必要なかったと思うし

**名無しさん必死だな** · 2018/09/21(金) 13:44:13.01

オープンワールドの定義話するならゼノクロ以降NPCの細かい生活サイクル消えたのは気に入らん
イーラに至っちゃ出現に時間帯関係無くなったし
…まあ俺みたいな世界描写気にするヤツが愚痴るだけで
ゲームとしてクエやる上ではその方が圧倒的に楽なんだけどさ

**名無しさん必死だな** · 2018/09/21(金) 13:45:04.48

まあ実際UIとかチュートリアルが下手くそだったのは確か
ブレコンで玉がつくのとかブレコンの特殊効果とかは見直せるようにしてほしかったね
イーラはある程度その辺改善されてたけど説明なしで属性覚醒してくるのは草

**名無しさん必死だな** · 2018/09/21(金) 13:45:57.29

結局他社が頑張ってるJRPGの劣化コピーだけしかないんだよね
信者と任天堂信者が祭り上げてるだけ

**名無しさん必死だな** · 2018/09/21(金) 13:46:22.33

ゼノブレイド2登場人物、
精神中坊潜水男、
淫乱淫靡妖艶吸精赤女、
無能躁鬱黄女、
赤黄合珈琲緑女、
痴呆妬猫女、
男装窃内衣変態女、
露出中年婦女、
色欲肉欲肉団子、
変形売女機人、
滞知育屍乞食亀男、
奴隷電球亀女。

**名無しさん必死だな** · 2018/09/21(金) 13:47:44.54

属性玉は常時アイコン出してほしかったな
乱戦時とかどれ付けたかなんていちいち覚えてないし

**名無しさん必死だな** · 2018/09/21(金) 13:48:54.26

クロスは洋ゲーの敬遠されるとこが詰まっていたと思う
発売前、情報が出るたびに興味が失せていった
アバターやガチSF的世界観に無個性キャラデザロボット

**名無しさん必死だな** · 2018/09/21(金) 13:56:13.31

じゃあ全裸の女戦士で

**名無しさん必死だな** · 2018/09/21(金) 13:57:08.34

UIがダメって話はよく見るんだけど洋ゲーって全部UI優れてるの？
洋ゲーは数十年前のゲームとかスカイリムくらいしかやったことないのだけど
少なくともスカイリムはUIは良くないと思った

**名無しさん必死だな** · 2018/09/21(金) 13:59:23.50

>>45
迷って行けるなら良いんだけどさ
飛行艇クリア後に崖降りたり街戻ったりするとどれだけ迷っても行けなくなるからな

**名無しさん必死だな** · 2018/09/21(金) 14:00:58.30

>>73
というか戦闘システムに関わるものがごちゃごちゃ表示されまくるからだと思う
要するに「必死に考えたんだね...でももっとシンプルにしない？」って大半に思われてるのが和ゲー

**名無しさん必死だな** · 2018/09/21(金) 14:01:05.17

地味に1ってNPCがちゃんと家から出て決まった時間に家に帰るのが凄いよなムジュラっぽさを感じた

**名無しさん必死だな** · 2018/09/21(金) 14:02:17.09

>>73
少なくともゼノブレが最底辺なのは間違いない
よく使う項目の階層が深すぎる上にショートカットが無い

**名無しさん必死だな** · 2018/09/21(金) 14:03:31.70

洋ゲーってUIそんな良いか？ゼノブレ2擁護するわけじゃないが

**名無しさん必死だな** · 2018/09/21(金) 14:06:34.37

全然面白くなかった。

**名無しさん必死だな** · 2018/09/21(金) 14:07:33.41

>>69
ビャッコいなくてワロタ
まあ実際超空気だからいないようなもんだけど
一部のキャラ以外の扱いがホントひどいよなこのゲーム

**名無しさん必死だな** · 2018/09/21(金) 14:07:52.55

半裸の女戦士は海外でも昔から居た
和ゲーの女戦士は半裸なのがダメなんじゃなく、必要以上に下品なデザイン

**名無しさん必死だな** · 2018/09/21(金) 14:08:53.86

>>78
UIが良いというよりなんでUIを利用するようなゲーム作るの？って感じ
アイコン付まくりのゲームは基本的に評判悪いよ
理詰めを強制されるんだからそりゃストレス感じるよ

**名無しさん必死だな** · 2018/09/21(金) 14:10:03.73

>>2
まぁ理想は日本と海外で同じ比率で売れることだが、比率よりは総売上の方が重視すべきだと思うよ

**名無しさん必死だな** · 2018/09/21(金) 14:10:16.63

>>78
ウィッチャー3のUIとか最低レベルだと思う

**名無しさん必死だな** · 2018/09/21(金) 14:11:30.44

露出が問題では無いと思うわ。スタイリッシュさが足りない。

**名無しさん必死だな** · 2018/09/21(金) 14:12:18.50

エアプが理解できるわけ無いじゃん

**名無しさん必死だな** · 2018/09/21(金) 14:12:28.82

バイオ4やデトスペみたいなシンプルさがみんなの求めるものだよ
他はFOとか
それと最近のメニューって技とかスキル説明に動画ついてるからね
文字だけで説明してる時点で古臭いのかも

**名無しさん必死だな** · 2018/09/21(金) 14:12:41.99

>>84
スイッチでスカイリムやったんだけどアレ酷かったわまぁ昔のゲームだからしゃーないのかもしれんがウィッチャーも酷いんか

**名無しさん必死だな** · 2018/09/21(金) 14:13:44.65

ゲーム用語なんてゼルダのがんばりケージくらいわかりやすくて良いんだよ

**名無しさん必死だな** · 2018/09/21(金) 14:13:58.28

ワンダーウーマンみたくムキムキなら半裸でもカッコいいんだけどな
男目線でエロが前面に出過ぎ

**名無しさん必死だな** · 2018/09/21(金) 14:15:54.07

俺は和ゲーのRPGはたいていチュートリアルで挫折するよ
すぐ止めたりはしないけど、よく分からんままちょっと進めて、結局面白くないから止めるって感じ

洋ゲーはチュートリアル一通りやれば分からんことはない
感覚的に理解できるシステムになってる
ゲームとして面白ければそのまま続ける

和ゲーは独自システム入れないとダメみたいな暗黙のルールみたいなものがある気がする
そんなもん無くてもトータルでオリジナリティーがあればいいのに

**名無しさん必死だな** · 2018/09/21(金) 14:16:11.07

別にポリコレの流れにJRPGが追従する必要はないと思うが

**名無しさん必死だな** · 2018/09/21(金) 14:16:19.56

それと海外が言う良いUIってゲーム内でキャラが使うデバイス通して同じモノ見てるって感じでしょ
ボーダーランズとかDOOMとかはアーマーとかディスプレイのおかげでプレイヤーとゲーム内キャラで同じものを見てるって感じ

**名無しさん必死だな** · 2018/09/21(金) 14:16:54.21

不親切というよりはプレイヤーが手探りで発見する余地を残してくれてると感じたけどなあ

**名無しさん必死だな** · 2018/09/21(金) 14:18:13.39

あれが難解ってどんだけパーなんだ

**名無しさん必死だな** · 2018/09/21(金) 14:19:02.37

>>94
その手探りも丸投げと取られる稚拙さが目立つのはダメなんでね？
それって結局デザイン的な欠陥だし、制作チームがユーザーの動向をコントロールして面白さを演出できてないって事だし

**名無しさん必死だな** · 2018/09/21(金) 14:20:18.39

>>88
スカイリムなんて全然マシだぞ
ウィッチャー3は分かりにくいわ文字小さいわレスポンス悪いわであれこそマジもんのクソだと思う
UI見てて具合悪くなったの初めてだったもの
言っちゃ悪いがあれのPS版勧めてる奴はマジで頭おかしい

**名無しさん必死だな** · 2018/09/21(金) 14:20:33.67

蟲報スレ

**名無しさん必死だな** · 2018/09/21(金) 14:21:16.16

>>97
いつの話かで変わると思う
Blood&swineが出る頃には完全に別物になってなかった？

**名無しさん必死だな** · 2018/09/21(金) 14:21:49.46

>>99
swine じゃなくてwine

**名無しさん必死だな** · 2018/09/21(金) 14:23:22.28

あいかわらず糞キャラがしょーもない会話しててDLC全然遊んでないわ

**名無しさん必死だな** · 2018/09/21(金) 14:35:59.87

歴代メタスコア
1→92
1移植→86
クロス→84
2→83
イーラ→81

**名無しさん必死だな** · 2018/09/21(金) 14:36:26.10

>>96
そんなシビアでギスギスした世界でもないし、村人でさえブレイドやアーツの小話結構するしで、ゆったり世界を理解して馴染んでいくのが楽しいんだけどね
最初からチュートリアルが親切すぎると、あらゆる要素が開示されて公式ネタバレみたいで嫌だな

**名無しさん必死だな** · 2018/09/21(金) 14:37:24.51

フィールドスキルとかゼノブレイドの魅力ゼロにするクソ要素

**名無しさん必死だな** · 2018/09/21(金) 14:40:57.89

昔は和ゲーと言ったらかゆいところに手が届く親切なチュートリアルだったのに
最近は洋ゲーのほうがその辺も良く出来てるから困る

**名無しさん必死だな** · 2018/09/21(金) 14:43:05.79

コンシューマにガチャシステム導入するのも糞だし、
そのガチャを強制的に使わせるギミックが俗に言う「持ち物検査」、とうの昔に滅んだソシャゲの悪習
正直この辺は高橋の薄っぺらななろう叩きと同様に、単に最新のトレンド掴めてなくてとりあえず流行乗ってみただけにしか見えん

**名無しさん必死だな** · 2018/09/21(金) 14:44:33.32

俺はまあまあ好きなんだけど、じっさいそうだと思うわ
あれ加えよう、これも入れてみよう、でどんどん複雑化していくのは日本らしいダメなとこ

家電メーカーと一緒だね

**名無しさん必死だな** · 2018/09/21(金) 14:47:48.32

ゼノブレイド2を貶すってことは優秀賞を与えたTGS並びに2018年ゲーム大賞自体を馬鹿にすることになるんだよな

**名無しさん必死だな** · 2018/09/21(金) 14:48:09.79

>>103
言いたいことはわかる
でもアイテム図鑑とモンスター図鑑とアイテムソートは欲しかった

**名無しさん必死だな** · 2018/09/21(金) 14:49:00.71

>>97
あれでマシなんか...

**名無しさん必死だな** · 2018/09/21(金) 14:50:07.97

>>108
実際ゲーム大賞なんてそんなもんだろ特に今年はモンハンワールドがトップな時点でお察し

**名無しさん必死だな** · 2018/09/21(金) 14:53:25.98

本日のゼノコンプスレ
いつまでゼノブレ2に粘着してんだよw

**名無しさん必死だな** · 2018/09/21(金) 14:54:07.56

アイテムソートは現行で十分じゃね
そもそもカテゴリ分けされててもそれが付け焼刃にしかならんほど数が膨大ってのが問題だし
一番手近な解決策だとアイテムの種類減らせになっちまう

**名無しさん必死だな** · 2018/09/21(金) 14:58:16.02

むしろあの無駄に情報量が多い怒涛のチュートリアルって洋ゲーのダメなとこ真似してね？
ウィッチャー3思い出したわ
だからいまいち売れねーんだよ

**名無しさん必死だな** · 2018/09/21(金) 14:58:22.26

UIの不完全さはプレイヤーの多くが認識してる
それを欠点の一つに押し下げるだけの面白さがある
マジで楽しい時間を過ごせたよ

**名無しさん必死だな** · 2018/09/21(金) 14:59:17.87

ゼノブレ２は物量は確かに凄いからスケールでかいし、ブレイドのシステムとかはまあ面白いんだけど、基本のきが出来てないっていう
金をかけた学生作品って感じだったわ

**名無しさん必死だな** · 2018/09/21(金) 14:59:36.72

>>111
じゃあ何がトップなら良かったの？

**名無しさん必死だな** · 2018/09/21(金) 15:03:36.29

>>113
アクセに関してはスタックしてくれと言いたくなるな
アイテムもフレーバーテキストやイラストでもあれば集めたくなるがゼノブレイド2はただの名称だけなので面白味がない
スターオーシャン2なんか似たような効果のアイテムいっぱいあったけど集めてて楽しかったし料理対決とかに発展してたのも良かった

**名無しさん必死だな** · 2018/09/21(金) 15:06:12.06

>>113
アイテム全部じゃなくていいんだ
せめてアクセサリー、チップ、アシストコアだけでも…

**名無しさん必死だな** · 2018/09/21(金) 15:07:25.61

オープンワールドみたいだけど結局進めるルートが決められてるから
自由度もなにも無いクソつまんないマップ
湖のとことかそれくらいの段差手延ばしてよじ登れよ！って思った

**名無しさん必死だな** · 2018/09/21(金) 15:07:43.55

>>108
それが今の和ゲー業界の衰退を表してると思う

**名無しさん必死だな** · 2018/09/21(金) 15:08:17.31

覚えることが多すぎとか操作が難解とかこれだけじゃなくて
オメガクインテッド、エンドオブエタニティ、ナチュラルドクトリンとかあるけど
必ず「覚えれば神ゲー」信者ができるな

**名無しさん必死だな** · 2018/09/21(金) 15:08:26.77

消去法で摑まされてまあまあ満足というのを繰り返すと本当に味音痴になる

**名無しさん必死だな** · 2018/09/21(金) 15:09:37.23

>>120
起伏の凄いマップが売りらしいけど、祖の起伏のせいで行動の自由度がめちゃくちゃ狭いのよな
ジャンプとかほとんど何のためにあるのか不明なレベルだし
起伏を飛び越えられるフィールドスキルが有るとか、そう言うとこでフィールドスキルを活用してほしかった

ただゲーム進行の妨害をするためにしか使われてないとか絶望的にセンスない

プレイヤーに極力ストレスを与えるなと言うvalveの教えをモノリス開発の頭に叩き込みたい

**名無しさん必死だな** · 2018/09/21(金) 15:09:59.00

>>117
特に無いね今年はつまらんゲームばっかだし

**実況禁止さんアフィだな** · 2018/09/21(金) 15:11:32.34

ゲームフリーク←結論

**名無しさん必死だな** · 2018/09/21(金) 15:11:40.77

まぁモンハンワールドはモンハンはやっぱり友達と集まってワイワイやるのが一番だということを再認識させてくれたところは評価するよ

**名無しさん必死だな** · 2018/09/21(金) 15:15:57.98

段差を飛び越えられる、高い所から落ちても死なない、敵から逃げやすくなる、隠しアイテムの検知ができる　とか
そう言うとこでしょ。「このフィールドスキルを取りたい」って思える動機になるのは
それなら特定のフィールドスキルを持ったコモンブレイドとかももっと重宝されたのに

このクエストクリアするために「取らなきゃ」って設計は、やってて何も面白くないんだわ

取らなきゃって義務感じゃなく、取りたいって動機を得られる作りを徹底しろよ

**名無しさん必死だな** · 2018/09/21(金) 15:23:36.57

しかもそのフィールドスキルを上げるためにやたらと時間かかるキズナ解放作業が待ってるだろ
その苦労の末の報酬が、たんなるお使いクリアがほとんどなんだから、とてつもない徒労感だよ

**名無しさん必死だな** · 2018/09/21(金) 15:25:48.86

>>124
足場の悪いところでの戦闘とか悪印象残ってるわ
ユニークの配置とかマトモに戦わせる気のないやつもいるし
足場の悪いサルベージポイントで出てくる敵がブロー持ちってのも性格の悪さが出てる

**名無しさん必死だな** · 2018/09/21(金) 15:28:30.50

>>120
空洞になったでかい切り株みたいなやつ？
あれジャンプでいけるぞ

**名無しさん必死だな** · 2018/09/21(金) 15:28:51.59

和ゲーのよさが全部つまってるとも言えるな

**名無しさん必死だな** · 2018/09/21(金) 15:31:32.07

>>125
その中でモンハンが一番良かったなら問題ないじゃん
それとも今年は「無し」なら良かった？

**名無しさん必死だな** · 2018/09/21(金) 15:33:14.12

>>132
無いね

**名無しさん必死だな** · 2018/09/21(金) 15:48:09.77

>>11
今年の優秀賞を受賞したゲームを、まとめてdisるとかさぁ…

**名無しさん必死だな** · 2018/09/21(金) 15:54:06.57

洋ゲー全部が説明が丁寧でキャラデザイがスタイリッシュで戦闘がシンプルかつ奥が深いとでもいうのかね？
洋ゲー持ち上げすぎて、木を見て森を見ずになりすぎだろ
実際にゼノブレ2をプレイした人がどんな感想持つか個人の自由だから評価はさておき、和ゲーの悪いとこ全部集めたような作品なら、これだけ評価されてないわ
ほんとゴキは、批判のための批判にっ徹してて頭逝かれてるわ

**名無しさん必死だな** · 2018/09/21(金) 15:55:06.52

ゴテゴテの変なデザイン多いなあ
FF13とかひどすぎる

**名無しさん必死だな** · 2018/09/21(金) 15:58:18.29

>>135
ゼノブレ2やFGOが優秀賞とった時点でほかの優秀賞ソフトディスってるようなもんだけどな

**名無しさん必死だな** · 2018/09/21(金) 16:00:20.31

>>46
キャラの服装見てあの頭の狂った中学生の考えたバトルシステム想像ついたらすげーとおもう

**名無しさん必死だな** · 2018/09/21(金) 16:00:43.04

不満言いつつダラダラやってます

**名無しさん必死だな** · 2018/09/21(金) 16:07:41.61

ゴミブレ2とFGOが受賞ｗｗｗ
パンツ部門でもあったん？

**名無しさん必死だな** · 2018/09/21(金) 16:14:14.07

>>138
それをしてるのはゼノブレイド2やFGOをディスってるやつらだけってことになるけどw

**名無しさん必死だな** · 2018/09/21(金) 16:20:39.48

>>133
まぁあえて言うならマリオデか

**名無しさん必死だな** · 2018/09/21(金) 16:29:57.81

携帯時は今回も携帯時用のグラフィックが表示される。
最初のムービーかリアルタイムデモシーンでyoutubeの動画が低い速度の回線によって
芸術の絵のモザイクのように見えるようになったと同じように見える画面が、あった。
ゲーム中の最初のほうの画面を本体の機能でスクリーンショットの写真を撮ったら
背景は白くなったり色々無くなっている所が、あってキャラクターも影が付いてる所が
無くなっていたり別のキャラクターが表示されてるみたい。
セーブデータは、ひとつ。
最初のほうをほんの少しプレイしただけで分からないけど携帯時のグラフィックには、
ややかかなりガッカリ。
消費電力十数ワットプラステレビの電気代でこれが動くのは、すごいのじゃないかなと思う。
でも携帯機として期待してたんだと思ったと思う。

**名無しさん必死だな** · 2018/09/21(金) 16:32:57.08

だからTGSの結果に納得出来ないならゲハオブザイヤーでもやって陣営関係無しに判定決めれば良いだろうが
さぞかし妥当な結果になりなさるんだろう。何てったってゼルダやペルソナ5クラスでもゴミ扱いする味利きがわんさといる訳だしな

**名無しさん必死だな** · 2018/09/21(金) 16:43:18.16

山盛りコンテンツにスムーズにアクセスできるUIとは言えないけど、酷いバグがあるわけでもないし許容範囲
小さな粗なんか吹き飛ばす魅力のゲームなんてそう珍しくもないし

**名無しさん必死だな** · 2018/09/21(金) 16:45:43.72

このゲームには吹き飛ばす魅力なんて皆無だったがな
良かった点を挙げろと言われたら言葉に詰まる

**名無しさん必死だな** · 2018/09/21(金) 16:47:07.39

否定するだけってほんと簡単だよな

**名無しさん必死だな** · 2018/09/21(金) 16:54:34.37

>半裸の女戦士、子供の主人公

これずっと言われてるのになんでやってしまうのだろうなｗ
これが日本らしさとでも勘違いしてるのか？？

**名無しさん必死だな** · 2018/09/21(金) 16:55:15.97

和ゲーRPGの親切設計が嫌いで
洋ゲーRPGの手探り感が好きだったのに
最近の洋ゲーの親切設計は勘弁してほしい

**名無しさん必死だな** · 2018/09/21(金) 17:01:02.35

否定する人が絶賛できるゲームが知りたい
ゼノブレ2レベルで満足してしまう自分が触れたらどうなってしまうのか

**名無しさん必死だな** · 2018/09/21(金) 17:20:53.90

特殊性癖みたいなもんだから
好きな人は好きなんだろう

**名無しさん必死だな** · 2018/09/21(金) 17:24:15.78

流石に自分がゼノブレ2で満足するからって他人に食って掛かるような奴は単に馬鹿舌なだけだわ

**名無しさん必死だな** · 2018/09/21(金) 17:25:38.02

和ゲーの特徴であって自分に合わないからダメなところって頭おかしい

**名無しさん必死だな** · 2018/09/21(金) 17:26:33.22

コンプ拗らせすぎだろw

**名無しさん必死だな** · 2018/09/21(金) 17:56:25.84

>>151
どうもしないから安心しろ
なろう小説愛好家に一般的な名作文学を渡したところで興味持たないだろ？

**名無しさん必死だな** · 2018/09/21(金) 18:00:01.08

ノリが昭和熱血モノだしな
現代風のなろう系を目指せば流行るかもしれないのに

**名無しさん必死だな** · 2018/09/21(金) 18:09:47.17

昭和熱血物を舐めすぎだろ

**名無しさん必死だな** · 2018/09/21(金) 18:15:41.75

時代遅れの昭和のアニオタ向けなだけで、別に王道とか普遍的ではないんだよな

**名無しさん必死だな** · 2018/09/21(金) 18:15:44.36

遊んだことない名作を教えてもらえると思って期待していたのだけど残念
RPGならバグゲークラスじゃなければ大抵楽しめるお気楽性質なんだけどな

**名無しさん必死だな** · 2018/09/21(金) 18:29:33.48

>>58
おそらくできないわけではないと思うが、ロード時間がメチャクチャかかることになるから、いらない。あの爆速ロードだからいいんじゃん。

**名無しさん必死だな** · 2018/09/21(金) 18:31:26.97

文句ばっか言って代案は出さない
出したとしてもトンデモな代案

共産党かと

**名無しさん必死だな** · 2018/09/21(金) 18:32:29.98

戦闘はコンボのやり方覚えてきたら楽しいけど、逆にそれがわかってないとひたすらオート戦闘眺めるだけのゲームになるから
序盤とかこれクソゲーじゃね？と思いながらやってた

**名無しさん必死だな** · 2018/09/21(金) 18:35:06.34

パーティのキャラの魅力の無さと戦闘のつまんなさはイーラで改善されたな

**名無しさん必死だな** · 2018/09/21(金) 18:39:28.01

>>151
あれが満足できるレベルならそこらへんの有名RPGはだいたい満足できるんじゃね
ゼノブレ２はなにも完全無欠の大名作と比べてココが悪いってんじゃなく
一般的なゲームがクリアしてるようなチュートリアルやUIやその他諸々の遊びやすさ、ゲームの楽しさみたいなとこに全然届いてないってことだから

**名無しさん必死だな** · 2018/09/21(金) 18:44:52.17

その一般的ってのがまた曖昧だな

**名無しさん必死だな** · 2018/09/21(金) 18:52:45.92

まあ動画ながめてるだけじゃつまらんよね

**名無しさん必死だな** · 2018/09/21(金) 19:07:21.11

>>166
悪いけどこのスレ見てる限りでは苦言を呈してる方が具体的なゲームの内容を批判してるし、
逆に擁護してる奴の方が「俺は気にならなかった！」とか曖昧な事しか言ってないようにしか見えないんだが
実際に買った俺も否定派とほぼ同意見だしな

**名無しさん必死だな** · 2018/09/21(金) 19:17:42.23

1>>>>>>2>>>>>>>>>>>X
クロスよりはマシだった

**名無しさん必死だな** · 2018/09/21(金) 19:21:04.88

逆にゼノブレ2のUIとチュートリアルで満足とか何が悪いか分からないとか言ってる奴はよっぽどゲーマーとしての経験が浅いとしか思えんわ
任天堂ハードの和ゲーしか買わない人なのかな
その任天堂ハードのゲームの中でも学ぶべき点があるゲームは沢山あると思うがな

例えば上の方で言われてる「使用頻度の多い項目の階層が深い」なんてのは他の任天堂のゲームだったらまずあり得ない

**名無しさん必死だな** · 2018/09/21(金) 19:23:21.15

プロゲーマー様のお通りだあああああああ

**名無しさん必死だな** · 2018/09/21(金) 19:26:13.39

ぶっちゃけこの戦闘システムの割に不親切な感は否めない
擁護内容もこの程度のことも分からないのって言ってくるだけで話にならない
擁護する人間が自分のマウント取りしだすだけってそれ根本的な解決になってないから

**名無しさん必死だな** · 2018/09/21(金) 19:28:00.93

>「使用頻度の多い項目の階層が深い」

何のゲームの話をしてんの？
ドラクエ？

**名無しさん必死だな** · 2018/09/21(金) 19:28:47.54

任天堂のゲームに慣れてたらゼノブレ２の仕様はあまりにも耐え難い
まあ遊びにくさとか気にならないぐらい漫然と呆然とゲームやってる人なら知らんが

**名無しさん必死だな** · 2018/09/21(金) 19:33:35.35

お互いに馬鹿にはわからんと予防線張って罵り合いじゃそら何も生まれんわな

**名無しさん必死だな** · 2018/09/21(金) 19:33:47.32

>>171>>173
ほらね、批判されても反論出来ないからこうやって茶化すしか出来ない
お前らの方がやっぽど>>166の言う「曖昧」だな

**名無しさん必死だな** · 2018/09/21(金) 19:35:54.36

>>170
任天堂ゲーしかやらない層だったら尚更このゲームのUIとチュートリアルに頭抱えそうなもんだが

**名無しさん必死だな** · 2018/09/21(金) 19:37:59.75

>>175
ぶっちゃけ>>13の時点で擁護してる奴が喧嘩腰なんだよなぁ...

**名無しさん必死だな** · 2018/09/21(金) 19:39:44.64

あとゲーム内tipsというか、細かな戦闘システムの解説みたいなのまで、
街の隠れたところにいる情報屋に散りばめて有料にする　ってもはやクレイジーなレベルだよ
小学生がRPGツクールで思いつきでやることみたい

クエスト解決のための情報が隠されてるならまだ分かるけど
プレイヤーをゲームに導入するための情報を一緒に隠す　ってどういうつもりだよ

**名無しさん必死だな** · 2018/09/21(金) 19:39:54.75

漫然とプレイしててごめんなさい

**名無しさん必死だな** · 2018/09/21(金) 19:40:29.67

>>1の理論で行くとゼノクロは神ゲーなるじゃないか

**名無しさん必死だな** · 2018/09/21(金) 19:41:04.69

戦闘はエンドオブエタニティに比べれば難解でも難しくもないな
自分が戦闘に対して1番難解でクソだと思ったのはコレ
説明がテキストのみで造語ばっかでその造語から調べておってかないといけないとかクソすぎた

最近エンドオブエタニティの話が出たので戦闘か難解と聞いて思い出したわけよ

**名無しさん必死だな** · 2018/09/21(金) 19:47:05.08

>>181
ゼノクロに足りていないものは単純に脚本
そしてオープンワールドゲームとして求められる水準ではなかった
ぶっちゃけあのシステム、探索の楽しみ削いでたよ

**名無しさん必死だな** · 2018/09/21(金) 19:49:35.30

>>179
手引っ張って、こうですぜ客人方針でなく
そこまで探れってだけだろよ
オーバークロックギアもそうだったが

漫然とってなんだよ、逆や
ガチ勢は、インジケータや表示エフェクトから発売前にほぼ仕様を理解してただろ

>>82
海外のトレンドにあわせる意味なんぞねえぞ
MMOベースなんで
多数のUIを並列処理することを根元から求めてんだから

**名無しさん必死だな** · 2018/09/21(金) 19:52:10.18

>>184
なんかそういうヤル気のない奴は帰れみたいなゲームってお前みたいな暑苦しい奴しか残らないよなぁ

**名無しさん必死だな** · 2018/09/21(金) 19:53:20.49

いちいち言ってることはもっともなんだけどゲームの面白さの本質から外れてるとこなんだよねチュートリアルも階層も

**名無しさん必死だな** · 2018/09/21(金) 19:54:03.42

1がメタスコア92、2は83、イーラに至っては81
少なくとも今のシリーズの展開が「独自性があってこれで良いんだ、文句言うな」と言うような肯定的な評価は得られてないようだが

**名無しさん必死だな** · 2018/09/21(金) 19:54:51.85

>>186
そうそう！その通り！
ゲームの本質的な面白さ(笑)が1から超劣化してるからメタスコアも急落してるんだよな！

**名無しさん必死だな** · 2018/09/21(金) 19:55:32.23

一回流したら二度と見られないチェインアタックの糞分かりにくいチュートリアルは
一回しか見られないようにすることに何か意味があるんですか？

**名無しさん必死だな** · 2018/09/21(金) 19:55:45.24

>>186
というより面白ささえ分かって貰えばってゲームにおいてモチベを維持してもらうための努力がこのゲームから感じられないのがよろしくない
本質も知られなければ意味なしなんですよ

**名無しさん必死だな** · 2018/09/21(金) 19:57:17.11

ゲームは見る派の姉が200時間やって勧めてくるから良ゲーなんだろうと思ってる

**名無しさん必死だな** · 2018/09/21(金) 19:57:38.05

問題の本質は面白くない事ではあるけれど
その面白くなさを助長している要因の一つにUIは間違いなくある

**名無しさん必死だな** · 2018/09/21(金) 19:58:12.62

>>185
いや、判らん奴は、難易度落としてオートでやれってアップデートされたろ
半端組の数がもう居ないんじゃね？ｗ

**名無しさん必死だな** · 2018/09/21(金) 19:58:38.28

>>190
お前もストーリークリアしたんでしょ？
モチベ保ってるやん

**名無しさん必死だな** · 2018/09/21(金) 19:59:13.62

>>136
残念ながら性的なキャラデザインにして
アニメに力入れれば猿みたいに喜ぶ連中がいるから仕方ない
こういうのがゲームを長いこと腐らせて来たんだが

**名無しさん必死だな** · 2018/09/21(金) 20:02:00.24

>>194
俺が良いから他人もいいではないでしょ
やったからこそわかるけどさぁ
「これちゃんと説明してくれてたらこんなダラダラしなかったよね？」って場面があったからこその意見だって分かってないならお前はやってもないのに擁護してることになるよ
実際やってて分からないって部分リアルで聞かれて説明した事あるし、「いやそこくらいゲームで説明してよ」って所まで必死で否定する？

**名無しさん必死だな** · 2018/09/21(金) 20:02:23.77

ゴキブリ、コンプ拗らせすぎだろw

**名無しさん必死だな** · 2018/09/21(金) 20:03:15.61

ブレイク無効ってのがよくわからなかった。
ブレイクってゲームでは一般用語なの？

**名無しさん必死だな** · 2018/09/21(金) 20:03:48.03

>>13「文句言う奴はエアプ」
>>194「クリアまでやったんだから文句言うな」

雑な出来のゲームを擁護する時の詭弁のテンプレだな

**名無しさん必死だな** · 2018/09/21(金) 20:04:11.23

ジャップランド製の洋ゲーモドキって
死滅したやんｗ