格闘ゲームにおける初心者救済の歴史をわかりやすく解説！

**名無しさん必死だな** · 2019/06/04(火) 13:08:52.55

https://pbs.twimg.com/media/D8JaoogUwAETApU.jpg
https://pbs.twimg.com/media/D8JapmwU0AACpOK.jpg
https://pbs.twimg.com/media/D8Jaqc1UYAAUTaI.jpg
https://twitter.com/nalia_/status/1135569762027593729
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無しさん必死だな** · 2019/06/04(火) 13:12:33.95

いや、スマブラ真似しろよ

**名無しさん必死だな** · 2019/06/04(火) 13:15:57.02

ＫＯＦ97も必殺技が出しやすくなってた

**名無しさん必死だな** · 2019/06/04(火) 13:17:10.47

格闘ゲームが衰退したのは、
ゲーセンで独自ルールとか作り出したせい

**名無しさん必死だな** · 2019/06/04(火) 13:17:21.62

なぜその補助が廃れたかの
理由までついてたらよかったです(小並感

**名無しさん必死だな** · 2019/06/04(火) 13:19:46.36

もう格ゲーはどんな救済処置しても無理
やるのが遅すぎた

**名無しさん必死だな** · 2019/06/04(火) 13:29:54.01

格下を一方的にボコることに喜び見出してる連中が客層の中心なんだから
初心者でも勝てるようにしたらそいつらが怒って成り立たない

**名無しさん必死だな** · 2019/06/04(火) 13:29:57.23

初心者モードとかつけても初心者はそれを使いたがらないので大抵無駄骨

**名無しさん必死だな** · 2019/06/04(火) 13:43:03.82

このゴミみたいなごちゃごちゃ解説自体が
各ゲー衰退の象徴だろ

**名無しさん必死だな** · 2019/06/04(火) 13:45:42.57

よくわからないけど迷走の歴史に見える

**名無しさん必死だな** · 2019/06/04(火) 13:56:39.88

いくら操作が簡単になろうと結局勝率高めな人しか楽しめない
スマブラはパーティゲームとしてその問題を解決できてる

**名無しさん必死だな** · 2019/06/04(火) 14:04:55.78

>>2
スマブラは初心者にはめちゃくちゃわかりにくいゲームなんだが

**名無しさん必死だな** · 2019/06/04(火) 14:09:02.91

恋姫は初心者向きかな

**名無しさん必死だな** · 2019/06/04(火) 14:13:08.87

オートガードなんて恩恵にあずかった試しねぇな

**名無しさん必死だな** · 2019/06/04(火) 14:13:25.61

初代サムスピの同時押しで出る強斬りが一番強いってシステムが救済の最高峰だと思う

**名無しさん必死だな** · 2019/06/04(火) 14:15:41.72

そもそもP4Uとか直感性のカケラも無い同時押しの嵐で初心者ドン引き起こしたもんだろうが
https://image01.seesaawiki.jp/p/e/p4u_matome/031efab5ba17a15d.png

**名無しさん必死だな** · 2019/06/04(火) 14:16:06.56

豪鬼のはちょっと笑った

**名無しさん必死だな** · 2019/06/04(火) 14:20:21.16

わかりづれえイラスト
格ゲー無知が描いたんやないのけ？

**名無しさん必死だな** · 2019/06/04(火) 14:23:32.69

いくら初心者でもオートガードとかそういうゲームやりたいんじゃないだろって思う

**名無しさん必死だな** · 2019/06/04(火) 14:23:41.98

多分こんな解説必要な時点でダメなんだろうね

**名無しさん必死だな** · 2019/06/04(火) 14:27:36.82

GCカプエス2のGC-IZMなんて何の役にも立ってねえ。
そんなもんが救済策の歴史のひとつだあ？
んなわけねーだろ。

**名無しさん必死だな** · 2019/06/04(火) 14:28:37.34

【初心者救済】と言う名目の【格ゲーマー優遇機能】

ドラゴンボールファイターズがあそこまで子供向けに仕上がってたのに子供に全く受けてないのが
初心者救済機能を実装したところで何も意味が無いってのだけが伝わる

格ゲー復権したいなら今居る格ゲーマーを切り捨てないと無理

**名無しさん必死だな** · 2019/06/04(火) 14:30:35.81

初心者「あの判定強いの厄介だよな、対処難し過ぎだろ」
馬鹿「黙れ、お前が雑魚だからダメなんだろ？それともエアプかぁ？」

こんなジャンルどうやったって死ぬしかねぇだろｗ

**名無しさん必死だな** · 2019/06/04(火) 14:30:55.86

こんなんあったの初めて知ったわ

**名無しさん必死だな** · 2019/06/04(火) 14:32:20.09

救済なんて用意してもプライドだけは高い初心者様は使わないのであった

**名無しさん必死だな** · 2019/06/04(火) 14:32:42.98

初心者救済システム的なものはだいたい上級者がうまいこと利用するから余計に格差広がる

**名無しさん必死だな** · 2019/06/04(火) 14:39:44.64

ＧＣのやつは十字キーなんかと分散させれば
もっとマシになったのでは？

**名無しさん必死だな** · 2019/06/04(火) 14:41:07.90

オート〇〇系は全く楽しくないので方向性として間違ってると思う

**名無しさん必死だな** · 2019/06/04(火) 14:43:26.96

>>12
そのわりにはパーティゲームとしてもめちゃくちゃ売れてるな

**名無しさん必死だな** · 2019/06/04(火) 14:46:29.98

相手に近づいてコンボ、連続技、追い討ちが必須の時点で既にハードルが高い

対戦ゲームの走りとも言えるキン肉マンマッスルタッグマッチで
ブロッケンが初心者に人気なのは
必殺技がボタン一つで簡単に出せる飛び道具というのが大きい

**名無しさん必死だな** · 2019/06/04(火) 14:50:10.44

スパコンコマンド簡単にすると上級者が牽制見てからスパコン余裕になる罠

**名無しさん必死だな** · 2019/06/04(火) 14:51:32.26

この説明ですら、初心者はウンザリするだろうな
読む気がしない

**名無しさん必死だな** · 2019/06/04(火) 14:52:13.05

なんでスマブラのパクリはできないんだろうなぁ

**名無しさん必死だな** · 2019/06/04(火) 14:56:39.33

キー入力だけ簡単にしてもしょうがないって歴史が見える

**名無しさん必死だな** · 2019/06/04(火) 14:58:48.26

>>9
> このゴミみたいなごちゃごちゃ解説自体が
> 各ゲー衰退の象徴だろ

だなｗ

**名無しさん必死だな** · 2019/06/04(火) 14:59:26.01

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**名無しさん必死だな** · 2019/06/04(火) 15:03:38.26

飛龍の拳(無印のトーナメント戦)ぐらいのシンプルなやつで頼むわ

**名無しさん必死だな** · 2019/06/04(火) 15:11:30.52

>>36
良いじゃんこれ　　　

**名無しさん必死だな** · 2019/06/04(火) 15:19:39.04

スマブラもなぜか自称中級者ほどアイテムなし終点タイマンしたがるんだよな
本当に救済措置が必要な層は実力差が埋まる要素は使いたがらない

**名無しさん必死だな** · 2019/06/04(火) 15:29:52.08

格ゲーオタク「新作で初心者狩りまくって煽るぜ～ｗｗｗｗｗｗ」
格ゲーオタク「これだから格ゲーは…とか負け惜しみ聞くのが楽しみだぜ～ｗｗｗｗｗｗ」

格ゲーオタク「…………？」
格ゲーオタク「誰もいない……なんで……？」

**名無しさん必死だな** · 2019/06/04(火) 15:47:55.50

スマブラはキャラゲーとしての側面とか
一人プレイの充実もあるのがいいと思うね
システム以上に

**名無しさん必死だな** · 2019/06/04(火) 15:55:31.57

>>40
現実の初心者狩りって
LV3がLV1倒してるようなのばかりだよ

**名無しさん必死だな** · 2019/06/04(火) 15:58:35.48

スト2の1/255で、勝手に必殺技が出るのは？

**名無しさん必死だな** · 2019/06/04(火) 16:01:06.29

>>33
スマブラのパクりは近年結構出てきてるんだけど、やっぱ"パクり"なんだよな
多分スマブラが世に出てからパクりが出てくるまでに時間が経ちすぎて、「スマブラのシステムはスマブラだけのもの」ってイメージが根付いちゃったんだと思う
ストリートファイターのシステムはすぐにパクられまくった結果パブリックドメインって感じになったのにな

パクりの印象を拭えないゲームに熱中する気にはなれない

**名無しさん必死だな** · 2019/06/04(火) 16:03:32.72

>>6-7
そもそも論としてだけど救済になってないんだよね
めんどくさくしてるだけ、結果はより遠ざけただけという

**名無しさん必死だな** · 2019/06/04(火) 16:05:19.21

それでも一時期に比べればまだ新作出てるほうだとおもう

**名無しさん必死だな** · 2019/06/04(火) 16:07:56.64

スマブラはキャラゲーとしての人気も大きいから
それ以上のキャラを用意できないと見向きもされない

コナミのスマブラとかＰＳのスマブラとかあったけど
システムじゃなくてキャラのショボさでネタにされるじゃん
断言するがゲームキャラだけではスマブラ以上は無理

**名無しさん必死だな** · 2019/06/04(火) 16:08:17.47

格闘ゲームって野蛮な土人がやるゲームでしょ
文化的じゃないよ

**名無しさん必死だな** · 2019/06/04(火) 16:12:19.46

ダンの光るコウリュウケンとかは？

**名無しさん必死だな** · 2019/06/04(火) 16:16:31.53

任天堂かどこかのインタビューかで忘れたけど、
難易度選択に「イージー」「初心者」といった単語付けるとバカにされてると思い込んで
一つ上のノーマルを選んでしまうからノーマルを一番簡単な表記にしてるとか

**名無しさん必死だな** · 2019/06/04(火) 16:23:44.36

>>47
DBFZはドラゴンボールという任天堂キャラ達にも負けない最高級のキャラを使って素晴らしいグラフィックと再現性まで兼ね揃えてたのに少数の格ゲーオタクにしか遊ばれなかったね…

**名無しさん必死だな** · 2019/06/04(火) 16:27:57.84

>>51
アニヲタとゲーヲタはまた層が違うし

**名無しさん必死だな** · 2019/06/04(火) 16:28:02.16

バカ製作者
「操作簡単にした！」
上級プレイヤー
「それ利用してもっと勝つわ」
初心者
「結局勝てない」

スマブラ
「遊びの種類増やした」
上級者
「上級者向けルールに閉じこもるわ」
初心者
「たのしー」

**ロコモコ** ◆qpQNXboXVwoe · 2019/06/04(火) 16:28:18.89

>>9
とても酷い言い草だけど一番核心付いてるという…(´・ω・｀)

**名無しさん必死だな** · 2019/06/04(火) 16:45:57.68

>>51
ドラゴンボールオタしか呼べないゲームなんてFE無双みたいなもんだろ…

ジャンプフォースとか持ち出すならまだしも

**名無しさん必死だな** · 2019/06/04(火) 16:47:19.33

>>52
アークシステムワークスは単純に子供でも遊べるような簡易コマンドだの
超絶調整しまくった作品を世に出したつもりだったが

実際に初心者を追い出したのは自称格ゲーマーのイキリマウントだっただけ
今そのイキリマウントがどこにいるかって言うと、グラブルVSのクーズドβスレ
疫病神に憑りつかれて死産確定した哀れなゲーム

**名無しさん必死だな** · 2019/06/04(火) 16:47:51.59

アーケードに限った話だが、黎明期の頃
ハメ、永久使った時点でギャラリーから注意されて、１本取らすとか
格下相手だと分かった時点で、２本目は接待する等、やる側やオーディエンスにプレイヤーを育てる意識があった。
それがいつからか「ガチ勝負だ！接待なんかしらね！」とか言い初めて
一方的攻撃やハメが当たり前になった･･･これじゃ初心者が入ってくるわけがない。

**名無しさん必死だな** · 2019/06/04(火) 16:52:36.33

格ゲーの癌細胞はイキリ格ゲーマーと自称プロゲーマー
これはどんな言い訳しても覆らない事実

ゲーム操作の簡易化では何も解決しないどころか格差が広まった
んじゃ次はどうするのかをメーカーは考えるべき

**名無しさん必死だな** · 2019/06/04(火) 16:58:51.05

熱心な格ゲーマーが声をあげて初心者講習会とかイベントやったりして初心者呼びこもうとしてるが
それ以上に硬派きどりのイキリマウント勢の声のほうが圧倒的に多い

**名無しさん必死だな** · 2019/06/04(火) 17:02:06.99

>>46
今はクリエイターに格ゲー信者が多いから新作でてるけど次の世代になったらどうなるかわからんね

**名無しさん必死だな** · 2019/06/04(火) 17:02:08.23

ランダム要素を排除した平坦な1対1なんて友達同士でやったら1回でお互いの技量がわかって5回もやれば飽きる
その5回が30分足らずで終わるのが格ゲー

そこに対する工夫がまるでない時点でどうしようもない

**名無しさん必死だな** · 2019/06/04(火) 17:03:03.22

対戦ゲーは知り合いなしでやるのはマジで苦行だよ
心病む

**名無しさん必死だな** · 2019/06/04(火) 17:03:06.21

俺たちの大事な格闘ゲームを守ってるんだ！とか勘違いしてる馬鹿が多い
お前のせいでユーザーが減ってるって自覚持ったら二度と格ゲーに関わるべきじゃないってわかる

**名無しさん必死だな** · 2019/06/04(火) 17:04:11.74

昔sfcのスト2がパットで強いレバーじゃないとバカにされたからな操作系は一緒にしないとダメ
その上で初心者救済ってなるとやっぱり新規が今でも多いスマブラしかないのかも

**名無しさん必死だな** · 2019/06/04(火) 17:13:26.92

これ初心者救済措置の悪用の歴史も纏められてれば良かったのに

**名無しさん必死だな** · 2019/06/04(火) 17:19:18.53

ストゼロは中級者が悪さしたら上級者も倒せてたからな
無敵付いてる超必殺を同時押しで発動はやべーわ

**名無しさん必死だな** · 2019/06/04(火) 17:22:08.06

乱入禁止の練習台
決まった時間好きなだけコンボ練習が出来るトレモ

そういうのかと思った

**名無しさん必死だな** · 2019/06/04(火) 17:25:39.34

グラブルVSのβやったからわかるが
待ちキャラでないキャラの対空が溜め技だったりしてガン攻め中に貯めてる暇ないから
ショートカットで発動させる方を選んだんだが、刺さる刺さる

こんな便利な機能を使うのは初心者ではなく、ある程度以上の格ゲー齧った奴だろうという

**名無しさん必死だな** · 2019/06/04(火) 17:31:56.31

東方緋想天は同人ゲーだけど初心者向けに良くできてたな
Aボタン連打で最低限のコンボ必殺技にも繋がる
超必殺技はワンボタン
射撃ボタンでとりあえず弾をばら撒いて戦ってる感を出せた
（射撃特化の逃げて弾ばら撒くキャラもいたしバランスも良かった）
必殺技を自分に使いやすい技にカスタマイズ可
上下のガードミスってもガードゲージが1個削れるだけ
（リスク低いが重要な要素という神バランス）
天候が時間で変わることによる運による逆転
（天候で異様に有利になるキャラもいた）
　
当時まだカプコンとかですら満足にネット対戦出来てなかった時代に
大型掲示板を使いながら擬似的なランクマッチを実現してたし人も多かった

**名無しさん必死だな** · 2019/06/04(火) 17:39:20.99

昨年たまたまツベでストVのメナト動画見てキャラクッソ可愛くて
久しぶりに購入して格ゲー復帰したけど
操作面倒くさいゲージの使い方ようわからんし
必殺技？の選択もあってどれが良いかわからない
ストーリーモードだけやって積んだ
途中乱入されてボコられたり(設定で変えられるの後から気づいた)
兎に角気軽に出来ない
そういう苦行を超えた先に面白さがあるんだろうが
俺には無理で他ゲーでオレツエーした方がいいと思いました

**ロコモコ** ◆qpQNXboXVwoe · 2019/06/04(火) 17:51:55.39

勝率上げるほどペナルティ課すシステム組めばいいんでないの
初心者はノーペナである程度遊べるし
上級者はペナルティある中でどれだけ勝てるか競えるし

つまり弱者に配慮するのであれば強者はハンデを抱えるべきだと思う
弱者を優遇しても根本的な解決にならなかったのは今までの経緯で明らかになってるっぽいし

**名無しさん必死だな** · 2019/06/04(火) 17:54:34.88

上中下段とか弱中強があるから使い分けできずに訳わからなくなるってのが分かってないな

**名無しさん必死だな** · 2019/06/04(火) 18:29:32.25

>>71
「誰と」戦っての勝率だよ
上級者だって同じ上級者と戦えば50％の勝率になるだろ

上級者VS初心者のマッチがあったとして
初心者は勝ち目が出てくるまで何戦も繰り返しボコられて
上級者は緊張感もクソもない雑魚と何度も戦わなくちゃならん
そして勝率が5割になるまでの間にどちらが抜けてもアウト、こんなん無意味だろ

**名無しさん必死だな** · 2019/06/04(火) 18:50:58.37

アフィ

**名無しさん必死だな** · 2019/06/04(火) 19:05:46.95

>>56
格ゲーマーのイキリマウントが初心者を追い出したかどうかはわからんが、DBFZは結局アークゲー、って感じの印象だなぁ

コマンドを簡単にしただけでなく、ボタン連打で簡単「な」コンボが成立、間口を広げようとしたのは感じる
が、アークゲーらしく浮かせ技から長ーくコンボを繋ぐゲームになってしまってて、最初のハードルが高いのは変わってない
ほぼ全キャラ共通のレシピがあるとはいえ、いくつもコンボ覚えるのはキツいし、最初は覚えたコンボの始動技当てに行くだけのゲームになりがち

あとアシストも。マヴカプとかの経験者なら使い方いろいろ考えられて楽しいんだろうなって思ったが俺には無理だった

個人的にはキャラゲーの割に特殊演出が少ない気がしてなぁ。キャラ同士の掛け合いってもっとあっても良いと思うんだが、
予算の関係もあるし難しいところか

**名無しさん必死だな** · 2019/06/04(火) 19:12:42.40

>>61
＞1回でお互いの技量がわかって

さすがにそれは天才同士かやり込みが浅いだけだと思いたい
自分も上手くないけど、友達同士で対戦したら1時間は持つ

俺らがガイジで相手を理解する能力に欠けてる可能性もあるがな

**名無しさん必死だな** · 2019/06/04(火) 19:14:36.30

やり込みが浅いだけの輩がこの国の人口の9割くらい占めてるんだと思うよ

**名無しさん必死だな** · 2019/06/04(火) 19:19:14.13

>>44
マイナーな64に出たことが良い方向に影響したんだな
マイナーなWiiUに出たスプラトゥーンも同じパターンか

**名無しさん必死だな** · 2019/06/04(火) 21:38:21.35

今の週販のランキングにも現れてるよな

古臭いソフトがランキングを独占しているせいで、新作がランキングに入らない
新作だけでランキングを作るべき

**名無しさん必死だな** · 2019/06/04(火) 21:44:20.84

その古臭いゲームより売ってから発言しようぜ

**名無しさん必死だな** · 2019/06/04(火) 21:56:06.04

>>80
実際に古臭いソフトに少ない需要を喰われているから新作が売れないんだよ
初心者狩りで初心者を追い出すような感じだよ

初心者救済処置で、速報ぐらいはランキングから除外すべきだ

**名無しさん必死だな** · 2019/06/04(火) 22:15:20.99

https://i.imgur.com/eNi7ps3.jpg

**名無しさん必死だな** · 2019/06/04(火) 22:16:45.66

確か初代スト2は、ごく稀に勝手に必殺技が出る事があったんだっけか

プレイヤーに必殺技の存在を知らせる為にプログラム側で仕込んだものだったそうだが、
ある意味ワンボタンで必殺技が出せる救済措置の走りだったのかも知れない

**名無しさん必死だな** · 2019/06/04(火) 22:28:15.29

>>79
それ年末年始明けとか盆明けとかGW明けとか悲惨なことになるな。
1位が3000本とか

**名無しさん必死だな** · 2019/06/04(火) 22:58:58.58

>>84
それでも1位を取らせること(格ゲーでいう勝利)に意義がある
そのランキングから未来のゲームが生まれる可能性だってある

格ゲーだって、今のオートマッチングだと初心者同士をマッチングさせるだろ

**名無しさん必死だな** · 2019/06/05(水) 01:40:28.93

>>85
多分それやると、いわゆる定番ゲーだけをやる一般層／ライト層と、ゲームを好む／趣味とする層の隔絶が大きくなると思うよ
ようするに、定番ゲーとそれ以外を明確に分けるようなものだからね
パッと見た感じ、定番ゲーがランキングから弾き出されたように見えて
実態はそれ以外のゲームを一般層の目の届かないところに隔離するような結果になるんじゃないかな

**名無しさん必死だな** · 2019/06/05(水) 02:09:31.49

格ゲーのオートマッチングで初心者と当たるとか現実知らなすぎない？
実際は過疎ってて初心者なんてものが業界に存在しないから格差マッチで強豪と当たるよ
例えば鉄拳なら減点ないから強制的にそのうち初段に上がることになるけど
その後の対戦相手みんな初段(500勝2000敗)みたいなやつと当たる
ど初心者が強制的に上げられた「初段」と
2500試合してるけど負けが込んでるだけの「初段」は
果たして本当に同じレベルの初段なのかよってね

**名無しさん必死だな** · 2019/06/05(水) 02:13:41.82

1対1で殴り合うシンプルそうな内容に対してまずは操作方法とシステムそれに付随するカウンターシステムに目を通すのが最低ラインっていう

**名無しさん必死だな** · 2019/06/05(水) 05:28:43.15

>>43
それは単に知られていなかった時期ゆえの措置。
救済とは意味合いが違う。

**名無しさん必死だな** · 2019/06/05(水) 09:22:05.09

初心者救済に意味はない
上級者隔離という方向性ならある程度の効果はある

**名無しさん必死だな** · 2019/06/05(水) 11:12:23.34

>>81
需要と供給があるから成り立ってる市場の話に初心者狩りとかさすがにダサくね？
格ゲーと同じくクソゲーに需要が無いだけの話じゃん

**名無しさん必死だな** · 2019/06/05(水) 15:24:38.59

→ダイブキックやるわ