有識者「ソニー、MS、任天堂、Steamの手数料も3割なのに、なぜEpicはAppleとGoogleだけ訴えたのか？」

**名無しさん必死だな** · 2020/08/24(月) 23:28:27.84

Epic Gamesは、AppleのみがiOSアプリの配信権を持つ強制力によって、3割の高率な手数料が必要になると主張する。

　ところが、本当に3割というマージンが高率なのかといえば、実はソニー、Microsoft、任天堂の“ゲーム機御三家”も3割。さらにはPCゲーミングで標準となっているSteamも（売り上げ条件で変化するが基本は）3割だ。

https://www.itmedia.co.jp/business/spv/2008/19/news057_3.html

3割という手数料は不当なのか？

もっとも、今回のEpic Gamesの訴えにはいくつかの疑問もある。

まず3割という手数料は決して特別な数字ではない。光ディスクなどを用いたパッケージ販売における流通マージンは約3割。PlayStation NetworkやXbox Games Store、NINTENDO eSHOP、それにPCゲーム最大手Valveが運営するSteamの手数料も3割だ（ただし売り上げ規模が大きい場合は25%、あるいは20％まで減額される）。

ゲーム専門のオンラインストアには、ゲーム専用の機能、サービスも付帯するなど細かな事情は異なる。App StoreやGoogle Playはゲーム向けに特別に設計されたシステムではない。しかしそうした事情を鑑みても、“プラットフォームへの支払いが3割”という数字は、決して法外に高いわけではない。

3割という数字だけでアップルをビッグブラザーに仕立て上げるのは無理があると言わざるをえないだろう。もちろん、それはEpic Gamesも承知のうえだと考えるべきだ。

なぜソニーや任天堂に同じ主張をしないのか

ゲームのビジネスモデルから遠い読者は、なぜソニーやマイクロソフト、任天堂に同じ主張をしないのか不思議に感じているかもしれない。

しかし、これらの企業は“ゲームを遊ぶ環境”に投資をしている。ハードウェアをゲームのために開発、販売してゲーム市場を作っている。Epic Gamesはゲームコミュニティーを育成するために作られているマーケットだから、そこに3割の手数料を支払うことは適切と考えているのだろう（公式なコメントをEpic Gamesが出しているわけではない）。

PCやMacにもFortniteは提供されているが、自社サイト（EGS）での配信であるため手数料はかからない（EGSの運営費のみ。さらにEGS自身の手数料設定は12%にすぎない）。

つまり、ゲームコミュニティーに対して投資を行っていない、単にゲームアプリの配布と決済しか行っていないプラットフォームなのだから、消費者の負担を減らすためにも手数料を安くすべきというわけだ。

https://toyokeizai.net/articles/amp/369664?page=2

**名無しさん必死だな** · 2020/08/24(月) 23:32:01.44

>>1
＞つまり、ゲームコミュニティーに対して投資を行っていない、単にゲームアプリの配布と決済しか行っていないプラットフォームなのだから、消費者の負担を減らすためにも手数料を安くすべきというわけだ。

レビュー、ギフト、フォーラムなどなどあるべき機能がひとっつもないEpic Games Storeの現状知らんのこの記者？
カートやジャンル分け検索すらないし

**名無しさん必死だな** · 2020/08/24(月) 23:33:02.46

CSでのFortniteのロイヤリティって
どうなってるのだろう？

**名無しさん必死だな** · 2020/08/24(月) 23:35:46.70

アップルのハード開発費用はゲーム専用じゃないからｼﾞｮｶﾞｲｼﾞｮｶﾞｲと

**名無しさん必死だな** · 2020/08/24(月) 23:43:50.65

>>2
レビュー機能くらいすぐに作れるだろうに2年近くも放置だからな

**名無しさん必死だな** · 2020/08/24(月) 23:47:12.40

正解は三割じゃないから

**名無しさん必死だな** · 2020/08/24(月) 23:50:16.57

ちょっと高すぎるよね
５％くらいに抑えとけよ

**名無しさん必死だな** · 2020/08/24(月) 23:58:03.70

>>1
＞まず3割という手数料は決して特別な数字ではない。光ディスクなどを用いたパッケージ販売における流通マージンは約3割。PlayStation NetworkやXbox Games Store、NINTENDO eSHOP、それにPCゲーム最大手Valveが運営するSteamの手数料も3割だ

（ただし売り上げ規模が大きい場合は25%、あるいは20％まで減額される）。
↑↑↑
これが理由じゃないの？
その2社は売上規模が大きくなっても割引しない方針だからという理由以外思いつかないわ

**名無しさん必死だな** · 2020/08/25(火) 00:04:30.56

とりあえずスマホからってだけだろ
訴訟の結果次第ではCSまで飛び火することも十分あり得る
CSで動くのはepicじゃない誰かかもしれないし

**名無しさん必死だな** · 2020/08/25(火) 00:06:02.31

スマホの売り上げに比べたらCSやPCの売り上げなんか微々たるもんだからじゃねーの
CSやPCのロイヤリティが安くなったところで増える利益はたかが知れてるんだろ
利益を増やす為にはスマホのロイヤリティを下げないと意味がない

**名無しさん必死だな** · 2020/08/25(火) 00:07:08.75

>>8
その括弧はsteamだけにかかっているから、結局CS機には言わんの？ってことになる
そうでなくても義憤めいた主張をしているのに弱小ほど3割取られるsteamに何も言わないのはやや矛盾してるね

**名無しさん必死だな** · 2020/08/25(火) 00:10:05.95

これな。
ハードを自前で作らないグーグルを訴えるのは理解できるけど
アップルストアのレートはソニーと変わらんのだからおかしい。

**名無しさん必死だな** · 2020/08/25(火) 00:11:08.98

Steamに対しては今回の騒動以前から敵対的な発言繰り返したり汚い金で急遽独占もぎ取ったりで散々ヘイト買ってたし
Apple潰すのに成功したら次は任天堂ソニーMSに矛先向けるんじゃないの
そもそもまともな機能ひとつも用意できてないゴミストアのくせに「12%(ﾄﾞﾔｧ」とかほざいて他のプラットフォームに喧嘩売ってるのダサすぎるわ

**名無しさん必死だな** · 2020/08/25(火) 00:11:13.87

CSは色々あるんだろ
大手の大作やらエンジンデモやらの時限独占の見返りに優遇措置が

**名無しさん必死だな** · 2020/08/25(火) 00:21:58.93

>>13
SONYには出資してもらってるから

**名無しさん必死だな** · 2020/08/25(火) 00:23:12.94

iphoneを投げ捨ててandroid端末に移行させて自前ストアに来るよう仕向けてるんでしょ

**名無しさん必死だな** · 2020/08/25(火) 00:26:03.84

今に始まった話じゃないだろ
CSだってもう独占囲えさせて貰えてねえし

**名無しさん必死だな** · 2020/08/25(火) 00:46:24.91

https://automaton-media.com/articles/newsjp/20200824-134573/
なぜEpic GamesはApple/Googleのみを提訴し、コンソールメーカーを提訴していないのか。スマートフォンとコンソール機を分けて考えている理由については、Epic GamesのCEO Tim Sweeney氏が過去に言及している。
以下はNiko PartnersのDaniel Ahmad氏によるまとめツイート。

まずEpic Gamesの主張として、いまやスマートフォンはPCと同等の生活必需品になっている。コンソール機はそうではない。
続いて、コンソール機は製造コストと同等もしくは製造コストよりも低い価格で販売されており、ハードウェア単体ではなく、ソフトウェアのセールスにより利益を生み出す仕組みとなっている（対しiOS/Androidは、ハードウェア単体および広告枠の販売だけでも莫大な利益を生み出している）。
そうしたビジネスモデルの違いも理由のひとつ。そしてiOS/Androidでは、ストアが提供するサービスが、30％という取引手数料に見合わないと主張している（コンソールのプラットフォーム取引手数料にはマーケティング支援やパッケージ版の製造なども含まれると、Ahmad氏は補足している）。

>Given the 20% discount on V-bucks applies to consoles as well, it's likely Epic has negotiated a deal with the platform holders to pay less than 30%.
まず触れられないけど地味にそこなんだよな

>決して法外に高いわけではない。
元App Storeレビュー担当ヘッドですら高いと言ってた
“I think we’re realizing that 30 percent is way too much,”
Credit card companies charge roughly 3 percent to process payments. “It should be closer to that,” he said.
https://www.nytimes.com/2020/08/14/technology/apple-app-store-epic-games-fortnite.html

ってより最初は誰も疑問に思わなかったのがここ十年で変わったと一般的に言われてることけど

ハードウェアは持ってないけど（Steam Machineは出してたけど…）
【悲報】元Valve社員「Steamのショバ代30%は悪」「steamはPCゲームを殺していた」とぶっちゃけしまう
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1554810408/

**名無しさん必死だな** · 2020/08/25(火) 01:09:10.46

本物の有識者出しちゃダメだろ……

**名無しさん必死だな** · 2020/08/25(火) 02:10:06.25

>>18
アホくさ
スマホだってOSやブラウザその他アプリを無償で提供して普及させた上で
ストア収益で稼ぐビジネススタイルだから
売れる市場を形成する部分に投資してるわけだし

ロイヤリティや製造委託費が高いという話なら
任天堂やソニーハードでも過去にそういう声は何回も出てただろ

**名無しさん必死だな** · 2020/08/25(火) 02:28:18.74

でかいとこに追従してるだけの雑魚攻めてもしょうもないからな

**名無しさん必死だな** · 2020/08/25(火) 02:29:02.29

ゲーム専用機は薄利で本体売って市場形成してるからまた別だろ
参入障壁も高いから比較的オープンなスマホアプリより競争激しくないし、宣伝効率も良い

**名無しさん必死だな** · 2020/08/25(火) 04:23:10.75

単純にiOSプレーヤーは課金率が低いか絶対数が少ないから最悪切り捨てていいって判断になったってだけじゃね
Androidはストアからは消えたけど公式でapk配布してるから、課金するようなプレーヤーには大して影響ないし

**名無しさん必死だな** · 2020/08/25(火) 04:46:49.83

>>1　>>20
基地外乙

そもそも、任天堂はロイヤリティだけで固定で３０％も取ってねえよ
メディアの製造委託費をAppleが根拠なく搾取してるロイヤリティと同等に扱うのは馬鹿だけ
しかも、任天堂のカードメディアの場合、ディスク媒体より高コストでほとんど実費相当

任天堂の場合、製造委託費が１０～１５％くらで、ロイヤリティは５～１５％くらいでしかない
実際の割合は、製造本数や時期やメディアの種類によっても異なる

そもそも、任天堂に支払う総額も３０％じゃなくて、２０～３０％の範囲で幅がある
３０％ってのは上限辺りの数字を分かり易く「３割くらい」て言ってただけで、
DL販売で製造委託費もかからんAppleが３０％固定で搾取してんのとは別物

少なくとも任天堂のロイヤリティ＋製造委託費でApple擁護するのは無理がある
つーか、そういう>>1や>>20は基地外

**名無しさん必死だな** · 2020/08/25(火) 04:47:29.12

CSのロイヤリティが30%ってソースは？
どこも公表してないと思うけど

**名無しさん必死だな** · 2020/08/25(火) 04:51:54.85

>>1　>>20
それと、上の方でも一部で指摘が出てるけど、
Appleのハードは、製造原価よりもかなり高額で売っていて、そこで十分な収益を上げてるから、
製造原価と同程度か下手すると製造原価以下で売ってるCSハードとはビジネスモデルが違い杉

Appleのように、ハードでも高収益なのに、プラットホームとしても固定３０％で暴利をむさぼるのは、
CS市場とは異なるビジネスモデルだから、CSを引き合いにAppleを正当化は出来ない

**名無しさん必死だな** · 2020/08/25(火) 05:00:17.10

>>16
自前ストアに誘導する為に
フォートナイトユーザーをスタートダッシュに使うんやろな
あわよくば独禁法を盾にiOSにも自前のストアをねじ込みたいって線

さてそこにapp storeやplay storeでbanされそうなtiktokを移したりすると・・・？

**名無しさん必死だな** · 2020/08/25(火) 05:09:20.92

>>25
それな

そもそもCSのプラットホーマーの取り分は固定３０％じゃなし、
時代やじょうきょうによっても、かなり変遷してる

さらに、実費がかなりの割合を占める製造委託費までごっちゃにするのはアホ杉

ロイヤリティだけで言うなら、CSはせいぜい数％から十数％の範囲でしかなく、
Appleの固定３０％とは全く異なる

**名無しさん必死だな** · 2020/08/25(火) 05:25:30.91

>>2
エピックは安いやん。

**名無しさん必死だな** · 2020/08/25(火) 05:35:27.54

そもそも、CSハードの場合、プラットホーマーの取り分は、
ソフトメーカーとの取引の規模等によっても異なる

コストが下がれば、プラットホーマーの取り分を下げるという当たり前の対応がされてるから、
どんだけぼろ儲けしても、固定ロイヤリティを取るよって言うAppleとはビジネスモデルが異質

**名無しさん必死だな** · 2020/08/25(火) 08:22:15.79

お互い潰しあえ

**名無しさん必死だな** · 2020/08/25(火) 11:25:44.00

論点は独自決済をプラットフォーマーが許可してるかどうかだけやで？

**名無しさん必死だな** · 2020/08/25(火) 11:50:50.50

ハードウェアもマーケットもAppleが用意したんだぞ
嫌ならepicがハード作って市場も開拓すればいいんだよ

**名無しさん必死だな** · 2020/08/25(火) 11:58:18.15

epicはストアが軌道に乗ったら専用ハード出しそうな気はする

**名無しさん必死だな** · 2020/08/25(火) 12:23:39.18

CSはハードの世代交代で0からのスタートになるから投資額が大きいし
開発サポートも手厚い
3割は取り過ぎじゃないと思う

MSはPCやスマホのような世代交代を目論んだけど
結局、スペースゴリラも新ハード向けに特化する道を選ぶんだろう

**名無しさん必死だな** · 2020/08/25(火) 13:12:32.63

セガ「コンシューマはロイヤリティがあるから
ＭＳ「ソフト出してくれるメーカーに払えばいいのか？
セガ「オメーがもらうんだよ

**名無しさん必死だな** · 2020/08/25(火) 14:43:36.94

>>34
Steamですら失敗したのに？
成功するわけないだろ

**名無しさん必死だな** · 2020/08/25(火) 15:40:56.31

>>33
ハードは利益出てるからノーカン
マーケットはMSが独占禁止法で負けた前例が有る

iPhoneを赤字で売ってストアで補填する形なら許してくれるよ