スーパーマリオって「不朽の名作」とされてるけど当時そこまで常識を覆すようなゲームだったの？

**名無しさん必死だな** · 2021/09/30(木) 20:01:16.73

パックランドのほうが凄いという人もいますけど

**名無しさん必死だな** · 2021/09/30(木) 20:01:44.56

転載用レス乞食スレッド

**名無しさん必死だな** · 2021/09/30(木) 20:02:35.56

>>1-9
　全　　　角　

　　ス

　　　　ペ　ー　ス

　　　　　　　　　　　立　て　逃

　　げ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ア　フ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ィ

**びー太** ◆VITALev1GY · 2021/09/30(木) 20:02:37.47

当時は凄かったよ
パックランドは無名だった

**名無しさん必死だな** · 2021/09/30(木) 20:02:55.85

アフィ太よぉ

**名無しさん必死だな** · 2021/09/30(木) 20:03:39.71

ファミコンのスーパーマリオブラザーズは今でこそクソゲーだが
当時は最新技術の塊だった
初心会でデモされたとき大騒ぎだったといわれているし
だからサードパーティはストーリー重視のゲームを作って差別化しようと考えだしてドラクエなどが出てくる流れ

**名無しさん必死だな** · 2021/09/30(木) 20:06:46.00

>>1
ノクティス
なんかこうして　おまえらの顔見たらさ―
悪い　やっぱ辛えわ

プロンプト
そりゃ　辛えでしょ

グラディオラス
ちゃんと言えたじゃねえか

イグニス
聞けてよかった

ノクティス
みんな　どうもな
オレ　おまえらのこと好きだわ

**名無しさん必死だな** · 2021/09/30(木) 20:08:54.10

そもそもギャラガとかパックマンとかドンキーコングみたいな固定画面が主流だった時代に横スクロールでステージ毎に陸地底海空クッパ城と別ゲーの様に多彩なロケーションでストーリー性も有るという
完全にオーパーツ

**名無しさん必死だな** · 2021/09/30(木) 20:13:33.62

あのジャンプ軌道が宇宙の技術だった
マリオブラザーズやアイスクライマーのアレさは何なんだよ

**名無しさん必死だな** · 2021/09/30(木) 20:13:55.41

パックランドはあの操作でかなりのマイナス
Bダッシュはやっぱり凄いよ

**名無しさん必死だな** · 2021/09/30(木) 20:16:17.52

パックランドはふわふわしてんだよ
どこに足ついてるかわからん

**名無しさん必死だな** · 2021/09/30(木) 20:21:43.53

デコジャンプの方が自然だよ

**名無しさん必死だな** · 2021/09/30(木) 20:23:58.02

そもそも、当時のゲームはインベーダーやマリオブラザーズみたいな固定画面が多くて

縦シューも背景とかろくにないから、固定画面に次々敵が降ってくるのと大差ない

地形がスクロールするだけで凄い時代に、あの完成度だから

**名無しさん必死だな** · 2021/09/30(木) 20:26:44.95

アフィよりは凄かったよ

**名無しさん必死だな** · 2021/09/30(木) 20:44:30.70

スーパーマリオはループステージが不親切すぎる
ループしてるから正解ルートを進めばいいってルールに
気付かない小学生めっちゃいたはずｗ

だから完成度はイマイチな大ヒットゲームという評価が妥当

**名無しさん必死だな** · 2021/09/30(木) 20:49:34.32

>>15
当時の小学生を舐めちゃいかん。
攻略情報はクラスメイトのクチコミであっという間に広まるから正解ルートなんてすぐに周知されたよ。

**名無しさん必死だな** · 2021/09/30(木) 20:50:50.70

当時、いや当初のファミコン、家庭用ゲームというものは
「あのゲームセンターのゲーム(みたいなもの)が買いさえすえば無料で何度でも遊べちまうんだ！」というのが基本だった
そしてゲームセンターのゲームというのはインカムを稼ぐ為のもので
長く遊ぶ為には腕を上げて"ゲームに勝つ"という遊びだった
スーマリはそんな中で発想が先んじて
家でやるんだから何度もチャレンジさせて楽しませるという方向に舵を切った

**名無しさん必死だな** · 2021/09/30(木) 21:13:08.06

当時の横スクやってもスーマリ以外まともにできんよ
それくらい操作性爽快感が抜きん出てる

**名無しさん必死だな** · 2021/09/30(木) 21:36:19.12

どうやってあの動きをファミコンで実現できたのかマジでわからん
ノコノコを踏んで蹴って跳ね返ってきたのをジャンプで踏んで止めるとか、ガチで当時の宮本茂はラリってたと思う

**名無しさん必死だな** · 2021/09/30(木) 22:01:22.76

テレビではたけし城が人気だった時代に
まんまゲームの中でそれ味合わせてくれたからな

**名無しさん必死だな** · 2021/09/30(木) 22:56:23.96

宮本　キャラクターが小さいと分かりにくいから、大きくなった時に踏むというジャンプゲームの実験はしてたんです。そんな時にナムコから『パックランド』が出てきた。ゲームセンターで、僕、東京に行ったときに『パックランド』が置いてあって、ナムコがジャンプゲームに手を出してくるのかと、それなら俺がやってやろうじゃないかと。それがきっかけ。

**名無しさん必死だな** · 2021/10/01(金) 04:35:53.76

Bダッシュが革命すぎたな
パックランド言ってるやつは画面のスクショしか見てないんじゃないの

**名無しさん必死だな** · 2021/10/01(金) 04:39:21.63

当時ファミコンはシューティングゲーム以外は1画面固定のゲームが殆どだったもんな
そこにスーパーマリオが出た時の衝撃は凄かった
その後マリオに続けと横スクアクションが沢山出るけど
オバQやらハットリくんやらだもんな
先に出たマリオに遠く及ばないのばっか

**名無しさん必死だな** · 2021/10/01(金) 04:46:03.42

パックランドって縦を横にしただけで縦に滑ってくゲームと変わらないからな

**名無しさん必死だな** · 2021/10/01(金) 04:46:53.93

アフィカスがスレ立ててアフィカスが自演レスしててワロタ

**名無しさん必死だな** · 2021/10/01(金) 05:23:52.29

面くりアクションしかない頃はすごかった

**名無しさん必死だな** · 2021/10/01(金) 05:29:23.10

小学生の時にマリオギャラクシーが出たのと同じくらいのモンだと思ってる

**名無しさん必死だな** · 2021/10/01(金) 05:46:21.68

ホップステップジャンプの心地よさを表せるように努力したと実話マンガで読んだことある

**名無しさん必死だな** · 2021/10/01(金) 09:21:04.23

アフィスレ立てて単発IDで自演
それぞれが言いたいことだけ言っていなくなる
アフィスレのつまらないところだな

**名無しさん必死だな** · 2021/10/01(金) 11:31:45.61

ウィザードリィスレは伸びたけどこのスレは果たしてどうなるやら

**名無しさん必死だな** · 2021/10/01(金) 11:38:52.20

マリオが不朽の名作なのは明らかだから伸びないかもな
Wizは突っ込みどころいっぱいあるけど

**名無しさん必死だな** · 2021/10/01(金) 21:41:04.66

青空と地面が滑らかに動いてマリオがサクサク動く
それだけでも他と違った

**名無しさん必死だな** · 2021/10/01(金) 23:18:20.34

土管に入ったり隠れブロックを探したりじっくり進むことも出来れば全部すっ飛ばして駆け抜けることも出来るのか関心した

**名無しさん必死だな** · 2021/10/02(土) 02:46:28.33

マリオにまんこなめられたい

**名無しさん必死だな** · 2021/10/02(土) 04:23:00.94

というかこのゲームで真に偉大なのはジャンプアクションじゃなくて
Bボタンでダッシュじゃないかと思うんだが
ダッシュのおかげで爽快感がヤバい事になってる
スーパーマリオ後のマリオをパクったゲームのほぼ全部がここに気づかずにモッサリアクションで消えていった
スーパーマリオ以前にダッシュボタンを採用したアクションゲームって存在してたか？

**名無しさん必死だな** · 2021/10/02(土) 04:27:42.33

今やるとなんだこの死にゲーとしか思わない

**名無しさん必死だな** · 2021/10/02(土) 04:29:00.81

>>15
ゴールできないから別の道を試す
誰でもクリアできたと思うが

**名無しさん必死だな** · 2021/10/02(土) 04:35:07.62

慣性と操作感とレベルデザインじゃない？

Bダッシュの気持ちよさと
その気持ちよさに浸ってられないレベルデザイン

でも、上達していくと
Bダッシュ使ってそのままいけるようにもなっていて

**名無しさん必死だな** · 2021/10/02(土) 04:36:00.85

スーマリは当時本当にすごかったよ

友達の家でやってあまりの衝撃に親にねだって本体ごと買ってもらった
操作感も音楽も次どんなステージなんだろうみたいなワクワク感も本当に凄かった
裏技的なものも多かったし

親もハマって夜中にやってたなぁ

**名無しさん必死だな** · 2021/10/02(土) 04:45:53.92

ゲーム開始直後に？ブロックがあって、それを叩いたらキノコが出てきてドカンに当たって跳ね返ってプレイヤーに当たりパワーアップするという流れが秀逸
あれでゲームの流れが掴める
？ブロックというのも革命に近くて、？と表示されてるものを見たら人間って叩きたくなるんですよ、なんなんだろう？となるという理由でデザインされてる

ゲーム本編そのものがチュートリアルになっているという任天堂の原点のようなゲームで、ただただテキストを垂れ流しにするスマホゲームはマリオを見習え

**名無しさん必死だな** · 2021/10/02(土) 06:37:43.86

スーパーマリオブラザーズとスーパーマリオランドはオカンもやってたわ
多分スタート地点で突っ立ってても許される
自分でペースを決められるゲームデザインがいいのだと思う

**名無しさん必死だな** · 2021/10/02(土) 06:56:26.78

ダッシュもそうだしジャンプ後左右に動けるのもなかった

**名無しさん必死だな** · 2021/10/02(土) 07:26:15.97

>>40
キノコがいったん逃げるのがすげーわ
直感的に敵じゃないとわかる

**名無しさん必死だな** · 2021/10/02(土) 07:29:02.28

当時アクションゲームと言えば１画面でウロウロするって内容が大半だったからな
それがいきなり地上・地下・海・空中・城と色んな場所を冒険するゲームが出たんだぜ
もうカルチャーショックよ

敵に関してもそれ以前は基本的にプレイヤーは逃げるだけ
特定のアイテムを取った時だけ攻撃できると言うのが普通だったがマリオは最初から攻撃が出来るんだよね

とにかく色んな意味でその後のアクションゲームに大きな影響を与えたのは間違いない

**名無しさん必死だな** · 2021/10/02(土) 07:32:16.77

パックランドとスーパーマリオやってみて
本気でパックランドの方がすごいって言うなら
そいつの言うこと二度と信用しないわ
ゲーム中で出来ることの次元が違いすぎる

宮本氏がパックランドに触発されてスーマリ作ったのは事実やろうけど

**名無しさん必死だな** · 2021/10/02(土) 07:37:37.69

マリオメーカーって、勿論プロが造ったコースにはまるで及ばないにしても
素人が作ったコースでもそれなりには楽しくなるんだよね
それってやっぱり、操作性やギミック、敵の挙動、パワーアップアイテムのバランスと言った
基礎的な部分が良く出来てるからじゃないかな。料理に例えればまず用意されてる食材が秀逸なんだ

それを発明出来たって部分が非常に大きいよね。しかもあの時代にだからな

**名無しさん必死だな** · 2021/10/02(土) 08:19:29.82

スーマリの偉業はスムーズスクロール機能を充分に発揮させてた所なの。
それ以前にあれほど滑らかな背景描画って実は難しく、多くが固定画面切り替え式だった。

**名無しさん必死だな** · 2021/10/02(土) 08:33:40.48

>>45
アーケード由来のパックランドは数分で殺すためのゲーム
家庭用ゲームのあるべき姿を示したスーパーマリオとは別ジャンルといってもいいな

**名無しさん必死だな** · 2021/10/02(土) 08:39:53.87

>>47
スーパーマリオブラザーズスペシャルのことかーー!!!

**名無しさん必死だな** · 2021/10/02(土) 11:02:32.57

>>47
スムーズスクロールって一言で言うが
ステージを最初から最後までBダッシュ全速でカっ飛んでも一切処理落ちしないからな
スムーズすぎやろって感じだからな
当時としては破格のファミコンのハード性能を最大まで利用してるゲームでもあるんだよな

**名無しさん必死だな** · 2021/10/02(土) 11:10:19.86

ぱっと見はガワは似たような2Dゲームは色々あるけど、アクションの楽しさはやっぱスーマリが抜き出てる
FCの他のはどうも粗があるけど、マリオはよく出来てる
今でもたまに遊んでも楽しめるって凄い
NEW以降はあまり気持ちよく感じないけども

**名無しさん必死だな** · 2021/10/02(土) 11:20:55.25

TVゲームってこんなに創造性の高いものだったんだって
当時のクリエイターなら誰もが思っただろう

**名無しさん必死だな** · 2021/10/02(土) 11:32:34.02

ソニックがダッシュの爽快感を感じられるようになるには1面すらコース丸暗記してからというのに比べたら、マリオのレベルデザインはやはり凄い

**名無しさん必死だな** · 2021/10/02(土) 11:34:50.37

慣性というか入力装置はデジタルなのにやってることはアナログ操作なんだよな
十字キーとボタンの押す長さでスピードとジャンプの長さと高さが変わって
それら二つの状態によっても掛け合わされてまたジャンプの長さと高さが変わるという
しかも空中でさらに姿勢制御をある程度出来るという

**名無しさん必死だな** · 2021/10/02(土) 11:37:57.86

>>53
ソニックは画面の真ん中に立ってるせいで進行方向の地形が急に出てくるからな
まあ大魔界村をパクってスピードを上げたらああなるのか

**名無しさん必死だな** · 2021/10/02(土) 11:41:11.19

>>54
多分ベースに岩田聡版バルーンファイトがあったんだろうな
宮本茂はマリオブラザーズの腹立たしいカクカク挙動がいかにそびえ立つクソだったかを思い知らされたことだろう

**名無しさん必死だな** · 2021/10/02(土) 11:45:26.22

中裕司は動きのゆっくりなマーク3の北斗の拳だけは面白かったが
弾がすり抜け移動し続けていても敵弾に追いつかれるスペハリといい
技に溺れてゲームの楽しさを二の次にしていた

**名無しさん必死だな** · 2021/10/02(土) 12:00:52.70

1982　ジャウスト
1983　マリオブラザーズ
1984　パックランド
1984　バルーンファイト

関連作並べると　こんな感じか

**名無しさん必死だな** · 2021/10/02(土) 12:10:50.74

ドンキーコングも入れておこう
そこからJr.と
お姫様を救出するアスレチックアクションの流れだし

**名無しさん必死だな** · 2021/10/02(土) 12:27:16.80

1981　ドンキーコング
1982　ジャウスト
1982　ドンキーコングJR.
1983　マリオブラザーズ
1984　パックランド
1984　バルーンファイト

こうか

**名無しさん必死だな** · 2021/10/02(土) 12:40:09.24

並べてみてもあんま関係無いんだよな
Bダッシュとか亀蹴っ飛ばして敵をなぎ倒したり土管に当たって跳ね返ってきたり
地下ステージの天井を歩けたりその裏技チックな盲点をさらに読んでましたとばかりに進んだ先にワープゾーンあったり
ワープゾーンでクリアまでのステージ構成をほとんどすっ飛ばせたり
スーパーマリオまでは存在もしなかった要素があまりにも多すぎるからな
だからこそ革新的、革命的と言われてるんだけどさ

**名無しさん必死だな** · 2021/10/02(土) 16:15:01.00

ラチェクラは革命

**名無しさん必死だな** · 2021/10/02(土) 16:18:57.76

一番スゲーって言われたのはコントローラーのレスポンスの良さだよ
それまでのゲームと違い遅延0でサクサク動くし絶妙な横スク難易度
これが口コミで広がったんよ

**名無しさん必死だな** · 2021/10/02(土) 16:20:07.43

それより
なんでスペース入れるの？？？

**名無しさん必死だな** · 2021/10/02(土) 16:20:29.08

>>62
きしょ
あの顔見ろや、きもいだろ

**名無しさん必死だな** · 2021/10/02(土) 16:25:22.57

人間の本能に訴えかけるレベルの面白さだったからな

**名無しさん必死だな** · 2021/10/02(土) 16:26:57.98

>>63
スターフォースやゼビウスもレスポンスは優れていたが？

**名無しさん必死だな** · 2021/10/02(土) 16:32:09.56

>>67
アクションとシューティングの違いも分からないとかさ

**名無しさん必死だな** · 2021/10/02(土) 16:39:03.36

>>68
コントローラーのレスポンスと書かれているが？

**名無しさん必死だな** · 2021/10/02(土) 16:51:09.34

>>69
だから？
スーパーマリオブラザーズの話で何でいきなりシューティングを比較対象にしてんの？

**名無しさん必死だな** · 2021/10/02(土) 16:51:36.64

不朽の名作、意味わかってるのかな？
時代が変わっても愛され続ける、ってことだぞ
当時の先進性というより、いまでも通用するクオリティを評価する言葉
必ずしも画期的な作品がロングセラーになるとは限らない

もうちょっと日本語を勉強した方がいい

**名無しさん必死だな** · 2021/10/02(土) 16:53:38.14

アフィー

**名無しさん必死だな** · 2021/10/02(土) 16:55:12.40

流石にパックランドの方がすごいは無いな
と当時のナムコファンおじが申し上げる

**名無しさん必死だな** · 2021/10/02(土) 16:56:26.01

文字通りにしか受け取れない残念な人に合わせられなかったんなら謝るわ

**名無しさん必死だな** · 2021/10/02(土) 17:00:02.78

>>74
コントローラーのレスポンスの表記は不適切だったんだね
正確に受け止めてしまい気分を害してしまったなら謝罪させてもらう

**名無しさん必死だな** · 2021/10/02(土) 17:02:20.92

>>70
同一のコントローラーだから

**名無しさん必死だな** · 2021/10/02(土) 17:03:59.99

>>74
うん、バカに説明してあげるのも大変だからそう思ってていいよ
会話できそうにないしね君

**名無しさん必死だな** · 2021/10/02(土) 17:05:08.09

>>77
おっと安価間違えた
>>75だね

**名無しさん必死だな** · 2021/10/02(土) 17:05:14.82

>>77
自分がバカだと理解できてるとは立派なものだ
誇っていい

**名無しさん必死だな** · 2021/10/02(土) 17:08:18.94

コントローラーのレスポンスにジャンルは関係ない
当たり前のことを書いて残念な人の逆鱗に触れてしまい申し訳なかった
俺は身を引くので存分に文面に書かれていないことについて語り合ってくれたまえ

**名無しさん必死だな** · 2021/10/02(土) 17:08:35.84

そもそもレスポンスが良くてスゲーなんて言われてねーだろ
レスポンスが悪いゲームがクソと言われる事はあっても

**名無しさん必死だな** · 2021/10/02(土) 17:13:21.30

>>81
はい？
操作性（馬鹿にも分かるようにレスポンス含むって書いとくわ）がかなり評価されてた作品だぞ？

**名無しさん必死だな** · 2021/10/02(土) 17:17:24.05

それまでのアクションと違い細かい操作が出来るってんで受けたゲームだぞ
そもそもそこ目指して開発されたゲームなんだが

**名無しさん必死だな** · 2021/10/02(土) 17:20:54.36

ゴキブリが大好きな最先端のグラ（笑）だったのも忘れちゃいけない
当時はとんでもなくカラフルに見えた

**名無しさん必死だな** · 2021/10/02(土) 17:20:56.02

宮本さんのアイデアも凄いけど
そのアイデアを具現化したプログラマーはもっと凄いと思うのだが
何でフォーカスされないんだろう？

**名無しさん必死だな** · 2021/10/02(土) 17:25:59.13

ナムコがもっとパックランドを大切にしていれば
パックワールド（）とかあったろ

**名無しさん必死だな** · 2021/10/02(土) 17:26:02.60

>>84
流石にファミコン程度でそれは無いわ

**名無しさん必死だな** · 2021/10/02(土) 17:29:17.17

>>85
雲と草が使いまわしなのを初めて聞いた時は感心した

**名無しさん必死だな** · 2021/10/02(土) 17:30:39.92

裏技の宝庫だったからなぁ
レスポンスがいいだけですげーってなるわけない

**名無しさん必死だな** · 2021/10/02(土) 17:32:25.37

>>84
最先端は当時はアーケード

**名無しさん必死だな** · 2021/10/02(土) 17:32:34.33

うちの父の話でスーパーマリオが出た頃はとにかく友達が自然と出来たって言ってた
持ってない人は持ってる人の家へ行ったり学校では攻略とかの話でみんな楽しかったって
わたしが姉と二人でSwitchのマリオオデッセイやってて晩酌しながら話してたことですw

**名無しさん必死だな** · 2021/10/02(土) 17:32:57.56

これはその当時を生きてるか、同時期の他のタイトルと比較しないと分からんだろうな

**名無しさん必死だな** · 2021/10/02(土) 17:35:31.77

>>91
情報共有が友達になるからな
ファミコン持ってない子も居たりして
持ってる子の家に集まってやるんだ
モンハンみたいなもんだな

**名無しさん必死だな** · 2021/10/02(土) 19:53:36.13

36年前、お茶の間にこのCMが流れた瞬間
人類の文化史が変わった

https://www.youtube.com/watch?v=BXhpah6AKRU

中世ルネサンス級の衝撃

**名無しさん必死だな** · 2021/10/02(土) 19:58:53.58

>>23
バンダイとかほかのサードはアニメ漫画版権のアクションゲームや横スクロール作っても最初から最後まできっちり仕上げて楽しませることそしてミヤホンのように老若男女にやってもらってクリアしてもらうってこと考えてないよね

**名無しさん必死だな** · 2021/10/02(土) 20:09:12.51

当時はあんなに滑らかに横スクロールするゲーム無かったらしいな

**名無しさん必死だな** · 2021/10/02(土) 20:49:07.33

>>83
ジャンプボタンを強く押すと高く飛びちょっと押すと低く飛んだり
無論当時はボタンにアナログ機能なんて無いから実際は押す時間の長さで判定してるんだけど
プレイヤー側の感覚としてはそんな感じだったな。操作が直感的だったよな

あとジャンプした後の空中制御。あんな感じで制御できたアクションゲームは当時ほかに無かったと思う

**名無しさん必死だな** · 2021/10/02(土) 22:11:58.56

デフォで隠し要素がいっぱい入ってたからな
ブロックから何が飛び出すか分からんしクリアしたときに花火が上がったり上がらなかったり
ワンナップの方法も色々あったり
終いにはワープなんかもあるし
クッパの倒し方も二通りあるってのもなかなか

**名無しさん必死だな** · 2021/10/03(日) 02:06:49.57

ファミコンで横スクロールするアクションったらスパルタンXが85年6月。

**名無しさん必死だな** · 2021/10/03(日) 02:14:02.78

>>86
次に出たのがパックランドの続編じゃなくドットイートに回帰したパックマニアだったのがな。

**名無しさん必死だな** · 2021/10/03(日) 02:20:23.44

ファミコンは二人同時で遊ぶのが主流だったのが
スーパーマリオから一人プレイが主流になっていったな

初期は一緒に遊んでたうちの姉がファミコン触らなくなっていった時期とリンクする

**名無しさん必死だな** · 2021/10/03(日) 12:05:25.79

ジャンプ

**名無しさん必死だな** · 2021/10/03(日) 12:17:34.50

スーパーマリオ以降の任天堂アクションゲーは２人同時プレイには弱くなっていったな
その辺はコナミが上だった

**名無しさん必死だな** · 2021/10/03(日) 12:21:42.38

完全に同時プレイではなかったけどマリオ3とか2人プレイが楽しかった

**名無しさん必死だな** · 2021/10/03(日) 15:54:24.90

FCパックランドは難しすぎたから・・魔界村も難しいと話題に上がるがパックランドも鬼移植

**名無しさん必死だな** · 2021/10/03(日) 16:02:34.61

加えてファミコン版パックランドは、まずコントローラーのキー配置からして今だと有り得ない仕様だったからな…
一応IIコン使えばいい話ではあるんだけど、当時のほとんどの子供は面食らっただろう

**名無しさん必死だな** · 2021/10/03(日) 16:22:09.45

右手指で左右ボタン、左手指でジャンプボタンというのはアーケード版と同じ配置だから別に有り得なくはない
むしろ家庭用のコントローラで再現しようと思ったら必然的にそういう仕様になる

**名無しさん必死だな** · 2021/10/03(日) 16:34:48.96

>>107
その理屈は前提としてわかるんだけど、移植というのを抜きに単品のファミコンゲームとして見たなら、あの配置はやはり奇異以外のなにものでもないのでは

**名無しさん必死だな** · 2021/10/03(日) 17:14:54.39

とは言え十字キーを連打するというのもかなり無理があるぞ
左手で連打する習慣なんてプレイヤーには無いんだから

**名無しさん必死だな** · 2021/10/03(日) 20:14:17.99

>>1
このスレタイと全く同じツイートを見かけた

**名無しさん必死だな** · 2021/10/03(日) 20:25:47.57

買えなかったから
代わりにマイティボンジャックを買った思い出
激しく後悔した

**名無しさん必死だな** · 2021/10/03(日) 20:45:15.16

総合して当時のクオリティとして半端なかった。

**名無しさん必死だな** · 2021/10/03(日) 20:47:30.51

人によるだろうが、俺なんかは初代スーマリは今でも結構楽しめる
同じ昔は流行したゲームでもインベーターゲームなんかは今やると全然面白くない

**名無しさん必死だな** · 2021/10/04(月) 00:12:14.62

キン○マリオ

**名無しさん必死だな** · 2021/10/04(月) 02:58:32.63

>>111
あれはあれで面白いやろ・・・

**名無しさん必死だな** · 2021/10/04(月) 06:35:32.85

それ以前のアクションに比べて直感的操作が実現できたってのも大きいよな
「手足のように動く」って感覚を始めて感じたアクションゲームかも知れない

**名無しさん必死だな** · 2021/10/04(月) 07:46:46.37

>>111
俺なんかプーヤンだったぞ・・・

**名無しさん必死だな** · 2021/10/04(月) 08:05:33.93

>54
たぶんあまり関係ないと思う。
マリオのやっかいな挙動は、あれはあれでゲーム性の一部だし。

スーパーマリオは、当時のできる範囲のことで
どこまで色々出来るか試した結果じゃないのかね？
今の任天堂と、そんな変わらない姿勢の産物と思う。
限定された環境で楽しめるものを作り出す。

**名無しさん必死だな** · 2021/10/04(月) 08:10:20.85

>>118
スーマリはファミコンの限界に挑戦するつもりで作ったんだと

ミヤホンが企画を持ち込んだのは84年12月
すでにディスクシステムの開発が始まってたから
最後にファミコンでどこまでのソフトが作れるか、やってみたかった

**名無しさん必死だな** · 2021/10/04(月) 08:14:42.98

>>111
マイティボンジャックはガキの頃の俺には難し過ぎて面白さが感じられなかったが
後の時代になってからやると面白さが分かったな。まあ、再プレイしたのはゲームセンターCXで
見たのがキッカケなんだがｗ

**名無しさん必死だな** · 2021/10/04(月) 08:23:17.29

スーパーマリオブラザーズは『ファンタスティックアドベンチャーゲーム』だぞ
https://i.imgur.com/bz3E3q8.gif

**名無しさん必死だな** · 2021/10/04(月) 08:28:21.38

>>121
それ以前のゲームだと背景に拘ってるゲームって少なかったからね
そんな中スーマリは地上・地下・海・空中・島・城など様々な場所を越えて進んでいく
まさに冒険ゲームでもあった訳だ。宮本氏が幼少期に野山を走り回って遊んだのが
その発想に繋がってるという

**名無しさん必死だな** · 2021/10/04(月) 14:14:26.19

ジャンプを覚えさせるためのクリボー
ジャンプ覚えたら叩きたくなるはてなブロック
はてなブロックから出てくるアイテムは取るとお得だよと教えてくれるパワーアップキノコ
実はステージ内でコースが分岐するんだ、近道にもなるよと教えてくれる土管
Bダッシュジャンプを理解させる奈落の前にしれっと存在する隠しブロックからの1upキノコ
奈落を超えると、能動的に攻撃が出来るようになるファイアフラワーが取れて
その後には、無敵になれるスーパースター
無敵状態でいい気になると引っかかって落ちる階段からの奈落
最後に、頂点に飛びつきたくなる旗

スーパーマリオの1-1は今遊んでも素晴らしいチュートリアルステージだと思うわ
色々な要素が完全に噛み合ってる

だからこそマリオ2の毒キノコが経験者に刺さるｗ

**名無しさん必死だな** · 2021/10/04(月) 21:54:53.88

今日こそは最初の土管を飛ばそうと思っても
何故か入ってしまう

**名無しさん必死だな** · 2021/10/04(月) 22:16:03.08

遊びやすさが劇的に向上したからな
細かいシステムの問題じゃない

**名無しさん必死だな** · 2021/10/04(月) 22:26:41.00

>>94
これこれ、当時ドリフやひょうきん族のCMで流れたんだよなあ
当時このCM見て遊びたいと思わなかった子供は少数派だと思う

TVゲーム自体がまだ珍しい玩具だった時代に
この映像は凄まじいインパクトを与えた
極端な事を言うと、ゲーム産業はここから始まった

単なるブームじゃなく、文字通りのカルチャーショック
世界のどこに持って行っても大ヒットしたのは当たり前

**名無しさん必死だな** · 2021/10/04(月) 22:37:37.02

>>94
正直、このCMを（初めて）見た限りではキノコを取って巨大化パワーアップ、というシステムをよく理解できなかった記憶がある
全く前例がなかった訳でもないと思うが、あの当時でゲームの自キャラがあのように大きさから姿を変えるようなギミックは、かなり画期的だったんじゃなかろうか

**名無しさん必死だな** · 2021/10/04(月) 22:46:03.70

パックランドの方がハマってたわ
スーパーマリオはみんなやってたけどものすごく面白いってほどでもなかったような
自分の中では64から任天堂は神だってなった

**名無しさん必死だな** · 2021/10/04(月) 22:58:47.35

名作ではあるけど不朽ではないわ
今更ガッツリやるようなものではないし金出してまでやりたいとも思わない

**名無しさん必死だな** · 2021/10/05(火) 00:19:04.45

-1面は都市伝説と言われてた時期もあった。

**名無しさん必死だな** · 2021/10/05(火) 00:23:47.92

というか今やっても面白いしやはり神ゲーですわ
多くの人々の記憶にも残ってる超名作

**名無しさん必死だな** · 2021/10/05(火) 00:28:16.30

マリオは売れてたけど、ブランド的にはドラクエのほうが上だった気がする。小学生だったけど、学校でドラクエの話はしてもマリオの話はしなかったなー。

**名無しさん必死だな** · 2021/10/05(火) 00:31:14.82

小4だったな
衝撃的な面白さだった
その時点でファミコンはもう流行っていて沢山ゲーム出てたが
次元を超えた楽しさだった
友達が買ってきて友達何人かとやってたが盛り上がったね

**名無しさん必死だな** · 2021/10/05(火) 00:41:32.79

>>15
なぜか買う前から最短ルートは知ってたw
取りあえずクリアしてから全ステージを試した記憶

**名無しさん必死だな** · 2021/10/05(火) 01:15:48.91

同時期にファミコンで出てたゲームを見たらスーマリがオーパーツなのはすぐにわかるよなあ

**名無しさん必死だな** · 2021/10/05(火) 08:47:04.23

100年後も遊ばれてるであろうゲームを3つ挙げるなら
テトリス、マイクラ、スーマリ

**名無しさん必死だな** · 2021/10/05(火) 09:09:14.47

>>132
ドラクエはジャンプを広告塔にしていたのでな

**名無しさん必死だな** · 2021/10/05(火) 10:00:07.89

>>132
年齢がわかんないけど多分、ちょっとピークの時期がずれてたんじゃないかな
初代それぞれのスーマリとドラクエって三年くらい発売日に開きがあるから、マリオ人気の最盛期とドラクエブームって重なってなかった
ドラクエの頃はもうマリオ2だったけど、難易度の高さとディスクシステムで初代ほどブレイクはしなかったしな

**名無しさん必死だな** · 2021/10/05(火) 11:09:55.17

>>138
適当なこと言うなスーパーマリオが85年、ドラクエが86年で1年ずれ位だぞ
小学生の体感的にもそれくらいの感じだった
初代マリオブラザーズとだと3年位ずれてる気がするけど

**名無しさん必死だな** · 2021/10/05(火) 11:29:05.12

ドラクエ人気が絶好調に達したのはドラクエ３の時（１９８８）だからな
だからマリオブームとドラクエブームは確かに３年ぐらいズレてると思う

じゃあドラクエが出てから一切マリオの話題が無くなったかと言えばそういう訳でもなかったと思う
マリオ３はやはり人気があったし（売上的にもＤＱ３とほぼ互角）結構話題になっていた

**名無しさん必死だな** · 2021/10/05(火) 11:41:39.88

スーパーマリオがファミコンブームの火付け役なのは間違いないな
本体欲しさに抱き合わせで買わされてた時代
ドラクエ3ともなるとファミコンは持ってて当然状態だからあんなに行列出来たわけだし
ただファミコンの寿命を長くしたのもそこからのドラクエブームだろうな

**名無しさん必死だな** · 2021/10/05(火) 12:05:57.98

>>139
ああそうかごめん、すごい大間違いでマリオブラザーズの発売年と混同してた
三年くらいブランクあったなと体感で感じてたのは、>>140の概ね言ってる通りで、ドラクエのブームが少し遅れてきたからかもしれない
マリオの後に、ちょうどドラクエが来た感じだったなあとは思っていたので

**名無しさん必死だな** · 2021/10/05(火) 16:06:36.10

DQのブームは3からってのは間違ってないと思うわ

DQ1は知る人ぞ知るタイトルで
DQ2は近所の兄ちゃんとかがのめり込んでいて「これ面白えぞ」と口コミでじわじわ人気が上がってきたタイトル
DQ3になったら学校のそこかしこで「ドラクエどこまで進んだよ？」って会話が行われてる感じだった

**名無しさん必死だな** · 2021/10/05(火) 16:22:09.20

背景が黒じゃない時点で画期的だったんだろ？

**名無しさん必死だな** · 2021/10/05(火) 16:35:10.71

パックランド「うん」

**名無しさん必死だな** · 2021/10/05(火) 17:06:41.14

>>143
いや1の時点でそこまで隠れてなかったよ

**名無しさん必死だな** · 2021/10/05(火) 17:23:25.90

ドラクエが口コミで広がったのは1だった
2の時点で十分話題になってたし
3はさらに盛り上がって発売時は社会現象になった

ちなみに、2が230万本、3が380万本「しか」売れなかったのは
当時の任天堂の生産能力の限界

DQ3発売時のニュースで見たんだけど
任天堂の本社工場はソフト日産1万本だったってｗ

だから自社工場を持つバンダイ、コナミ、ナムコ、ジャレコなんかは
自主生産の許可与えてたし
任天堂自身も設備拡大する一方で、あちこちに発注かけまくってた

DQ3は発売日に100万本、その後1ヶ月で100万本を追加出荷したけど
当初の予約本数は350万本で、これでもかなり機会損失が出た

**名無しさん必死だな** · 2021/10/05(火) 19:09:18.91

>>1
パックランドは操作性が悪すぎる。ABボタンで左右に進む、十字ボタンでジャンプ

**名無しさん必死だな** · 2021/10/05(火) 19:13:40.51

youtubeのレトロゲーム動画でPC版のスーパーマリオ紹介してる動画があるんだけど画面が固定式で端まで行くと画面が切り替わる
という酷いゲーム。東北ずん子とか言うのがレビューしてるやつ

**名無しさん必死だな** · 2021/10/05(火) 19:21:21.81

当時のパソコンとかはカタログスペック自体はファミコンより高かったりするのだが
ゲームに特化してるとは言い難くスプライト機能が無かったりスクロール一つ満足に出来なかったりしたんだ

**名無しさん必死だな** · 2021/10/05(火) 19:29:42.61

初期のPCゲームとか画面スクロールもまともに出来なかったしキャラクター描写できなくてキャラもアイテムも全部文字だけ
で表されてるゲームもあったからな。今でいえば顔文字で全部表示されてる感覚

??
゜゜　　　←自分のキャラ

［ｲﾁｺﾞ］　←アイテム

こんな感じで

**名無しさん必死だな** · 2021/10/05(火) 19:41:14.25

MZ-700かよｗ

**名無しさん必死だな** · 2021/10/05(火) 19:45:54.44

>>151
こんな風に、今でいうAA（アスキーアート）でグラフィック表示してたのよ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
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　ノﾉﾉﾉﾉﾉﾉ（_）_）ヽヽヽヽ　　|　　 |　 ^^
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**名無しさん必死だな** · 2021/10/05(火) 19:47:06.04

てかMZ-700を知ってる世代なのにパックランドの操作性には文句を言うんだな
むしろあの自在な操作性が画期的だったところだろうに

**名無しさん必死だな** · 2021/10/05(火) 19:53:33.75

>>154
パックランドの操作性は最悪でしょう
ナムコもそれ分かってたからⅠコンとⅡコンで操作変えてたんじゃないの

当時の俺の周囲ではⅠコンでパックランド遊ぶのが罰ゲームだったｗ

**名無しさん必死だな** · 2021/10/05(火) 20:08:02.37

それファミコン版の話だろｗ
アーケード版は同じ操作で人気ゲームだったぞ
連打で加速したり急ブレーキをかけたりジャンプの軌道を操れるのが斬新だった
あと初心者にありがちな勘違いを正しておくと
連打をするのは急加速と急ブレーキの時だけで定速で移動する時は押しっぱなしでいい

**名無しさん必死だな** · 2021/10/05(火) 20:40:17.23

まあ操作性の悪さも含めてパックランドは面白かったけどな
総合力ではスーマリに敗けるけど

**名無しさん必死だな** · 2021/10/05(火) 21:48:30.82

ドラクエはジャンプで大々的に特集していたからなあ
ゲーム雑誌までは読まないレベルの人間でも知っていたわけで
隠れたとか口コミなんてゲームじゃないんだよね

**名無しさん必死だな** · 2021/10/05(火) 21:59:54.62

あの操作方法はハイパーオリンピックから思いついたのかな
デジタル入力でアナログ感覚出そうとするのは方法は違えどスーパーマリオも同じか
スーパーマリオの場合ボタン押っぱなの時間だけどついついその時に力入れちゃうから
あたかもボタン強く推してるから遠くまで飛べてるような感覚に

**名無しさん必死だな** · 2021/10/06(水) 07:28:03.48

土管

**名無しさん必死だな** · 2021/10/06(水) 07:38:16.01

>>158
そういや1の時点でジャンプに大きく取り上げてたな
そりゃブームにもなるわ

**名無しさん必死だな** · 2021/10/06(水) 07:49:42.07

>>15
そんなことはない
パターンゲーだから少しやり込めばルート選択まではいけるし
間違いだけを引くこともない
ただ一度クリアすると達成感から辞めてしまう人は多いはず

**名無しさん必死だな** · 2021/10/06(水) 07:53:41.37

そもそも当時パックランドを含めてゲーセンでジャンプゲーム(そういうジャンルがあった)やってりゃ
スーパーマリオはパックランドだけじゃなく色んなゲームの良いとこ取りってだけって知ってる

おまえらで言うなら「ブレスオブザワイルドがスカイリムのパクリ」ってキッズがドヤ顔で言ってるようなもん

**名無しさん必死だな** · 2021/10/06(水) 09:13:21.75

スーマリの操作性は十字キーあっての賜物
PCキーボードは論外、ゲーセンレバーやジョイスティックでも操作しにくい

だからファミコンとスーマリはワンセットで世界でブームを起こした

**名無しさん必死だな** · 2021/10/06(水) 16:23:12.03

パックンフラワー

**名無しさん必死だな** · 2021/10/06(水) 17:55:59.64

>>163
上の方にも何度か書かれてるけど
他のゲームから長所パクった「だけ」と断じるには
「だけ」以外の部分があまりにも多すぎるんだよスーマリ
Bダッシュが特にそうだが恐らくアクションゲームで初搭載だぞダッシュボタン
ステージの間で土管や雲の上行ってステージをある程度すっ飛ばせたり
ワープゾーンでステージそのものを大部分すっ飛ばせるのも恐らくゲームの歴史上初
ゲーム全体を通してプレイヤーの腕前に合わせてかったるい部分を省略できるという仕様になってる
多分そういう観点を持ったゲームってスーマリ以外存在してないはずなんだが

**名無しさん必死だな** · 2021/10/06(水) 18:12:15.00

敵を踏めるゲームは珍しかったかも

**名無しさん必死だな** · 2021/10/06(水) 18:50:48.09

横スクロールのジャンプアクション
4ラウンド×8レベルの全32ラウンド
先のレベルに飛べる隠しワープあり　←
走行スピードが可変
ジャンプ中に軌道を変えられる
アイテムを取ると一定時間敵を触っただけでやっつけられる
隠しアイテムを取ると1UP
敵を上から踏んでもミスにならない
画面上のカウンタが特定の数値の時にアクションを起こすとイベントが発生
ラウンドクリア時に上手くジャンプするとボーナス得点

まぁパックランドの話なんだが

あとスーパーマリオの水中面の操作がパックランドの魔法のブーツ面と同じというのもあったな

**名無しさん必死だな** · 2021/10/06(水) 19:10:22.13

コイン100枚で1upも何か元ネタあるのかな

**名無しさん必死だな** · 2021/10/06(水) 22:04:38.34

蹴ったカメで敵を倒していったら点数倍々で最後がワンナップ
パックランドの話してるけどパックマン自体が結構アイデアの塊で完成されてるからな
無敵モードのパワーエサがこの時点で誕生してるからな
モンスター食べていくと点数倍々も上に書いたみたいに後のゲームに影響与えてるし

**名無しさん必死だな** · 2021/10/07(木) 01:46:01.48

ブラザーズ2とかいう反面教師

**名無しさん必死だな** · 2021/10/07(木) 02:17:27.33

逆にこれ以外の当時のゲーム
動かしていて気持ち悪すぎる

カイの冒険とかアトランチスの謎とかパックランドとか

**名無しさん必死だな** · 2021/10/07(木) 03:23:53.42

スーマリはゲーム史で最重要作品の一つではあるが
不朽の名作（今でも遊べる）で言えばマリオ3の方が上かな

**名無しさん必死だな** · 2021/10/07(木) 03:34:23.40

兎に角マリオだったな最初にマリオブラザーズ2を買ってしまい
テクニックが必要でクリアできないと詰んで終わった。

**名無しさん必死だな** · 2021/10/07(木) 07:42:12.84

アトランチスの謎は気持ち悪いよ
クソゲー感とか含めて色んな意味で

**名無しさん必死だな** · 2021/10/07(木) 07:46:47.28

>>175
俺は割と好きだった

**名無しさん必死だな** · 2021/10/07(木) 07:50:15.58

>>171
まぁマリオ２は２とは名乗ってるが、実質的に１をクリアした人のためのアペンドディスク的な
立ち位置だからなあ。ある意味、今のマリオメーカー的発想の元祖かも
>>173
マリオって３で完全に完成してる感じだよな。１や２から突然恐竜的進化をしたので驚いてしまった
３で完成してしまってるが故に後の２Dマリオは革命的な事は中々やれてない感じだな

**名無しさん必死だな** · 2021/10/07(木) 10:02:28.87

>>132
ブランドって言ってるからこやつの主観だろう
いるよなこういう奴
一人でブツブツ語ってて誰にも相手にされないつまらない奴

**名無しさん必死だな** · 2021/10/07(木) 10:22:00.84

リアルタイムにパックランドをプレイしたけど革命的だったよ
アニメ調のパックマンが自由自在に画面を動き回るのを初めて見たときはびっくりしたし
3ボタンしかないのに押すタイミングや長さでジャンプや歩くスピードを調整できたのは当時しては画期的だった
隠れ要素が盛りだくさんで音楽も良かった
スーパーマリオが出た時にこれパックランドに影響されているだろって周りは言ってた

**名無しさん必死だな** · 2021/10/07(木) 19:00:34.11

パックランドは最初にファミコンで遊んだ
ゲーム性がどうというより、難しかった

ゲーセンで見たのは1年以上後だから、グラフィックが綺麗で驚いたな
操作性は最悪だったが

**名無しさん必死だな** · 2021/10/07(木) 19:21:31.50

操作性に文句言ってる奴が多いが単にヘタクソなだけだよな
右と左とジャンプというこれ以上は無いというぐらいシンプルな操作なのに

**名無しさん必死だな** · 2021/10/07(木) 22:59:09.12

PACMAN

**名無しさん必死だな** · 2021/10/07(木) 22:59:26.68

PACMAN

**名無しさん必死だな** · 2021/10/07(木) 23:00:00.29

PACMAN

**名無しさん必死だな** · 2021/10/07(木) 23:00:09.85

PACMAN

**名無しさん必死だな** · 2021/10/08(金) 08:20:05.10

パックランドと同じ操作する横ACTって他にあったっけ

**名無しさん必死だな** · 2021/10/08(金) 08:27:32.05

>>1
Bボタン一つに色んな意味を持たせたのが画期的だったんだろ
直感的操作の原初と言っても良いんじゃないかと思う

**名無しさん必死だな** · 2021/10/08(金) 08:28:41.29

そもそもパックランドに思い入れがある人なんて普通に考えてそんな多くないだろうに
マリオを貶したいって一心だけで持ち上げてる様にしか思えんな

**名無しさん必死だな** · 2021/10/08(金) 08:49:03.05

操作性というか「操作感」が明らかに異次元だもの
動かすだけで面白いというビデオゲームとして一番プリミティブな部分が突き抜けてた

**名無しさん必死だな** · 2021/10/08(金) 08:56:37.91

アトランチスの謎はあれはあれでクセの強すぎる操作性が面白いゲームだぞ
100ステージがワープゲートでめちゃくちゃに繋がってる異次元感もいまだに類例の無い怪作

**名無しさん必死だな** · 2021/10/08(金) 09:01:28.45

パックランドの前にドンキーコングとエキサイトバイクがあった
任天堂はその二つなどを組み合わせたと言ってる

**名無しさん必死だな** · 2021/10/08(金) 09:04:36.80

当時横スクアクションはいっぱいあったけど、1番上手くできてたのがマリオやな
他は死にゲーとかやたら同じ面進むやつ多かった

**名無しさん必死だな** · 2021/10/08(金) 09:08:15.15

ステージのボリュームが充分以上あって、なおかつ難易度が適度なゲームって当時意外に少なかったんだよな
ほとんどのタイトルは、まだだいたいそのどちらかに難があった

**名無しさん必死だな** · 2021/10/08(金) 09:25:39.61

>>192
マリオも当時としては充分死にゲーだったんだけどプレイヤーにこれは無理だわって思わせないデザインが秀逸だったんだよな
パックランドもアトランティスも東海道五十三次もやったけど操作感が悪くてかなんども繰り返して遊びたくなるゲームじゃなかったわ
マリオの次に良かったのはがんばれゴエモン

**名無しさん必死だな** · 2021/10/08(金) 09:28:02.36

BGMのキャッチーで耳への心地良さも
ゲームデザイン並みに秀逸
奇跡と奇跡の化学反応で神ゲーの領域まで押し上げられた

**名無しさん必死だな** · 2021/10/08(金) 15:05:05.16

>>188
ドラクエスレの夢幻の心臓マンみたいなもんだな

**名無しさん必死だな** · 2021/10/08(金) 15:11:34.25

ピットフォールとか似たゲーム性のものはあったがスーパーマリオは完成度が桁違いだったな
格ゲーの基本は対戦空手道じゃなくてスト2みたいな感じ

**名無しさん必死だな** · 2021/10/08(金) 15:11:36.41

他のゲームとのあきらかな違いはジャンプだと思うけど
エキサイトバイクの製作経験が生かされてる気がするなあ

もちろんダッシュも革命だったけど

**名無しさん必死だな** · 2021/10/08(金) 15:19:13.54

まあそれ言うならバルーンファイトの経験も活かされてるな
エキサイトバイクはなるほどと思ったけどアクセルでの加速はボタンだったからなあ
そこが十字キーなのは大きな違いかと
あと空中制御がある程度できるけどゲームテンポが速いから
スーパーマリオほど自由って感じはしなかったな

**名無しさん必死だな** · 2021/10/08(金) 15:42:54.25

無限増殖最初にやった奴が凄いと思う