「リアルな要素を徹底的に無くすほどゲームとして楽しくなる」って考えが理解できない

**名無しさん必死だな** · 2021/12/01(水) 13:52:08.82

なぜそう思うんだ？
やりすぎたらゲームとしてもつまらなくなるだろ

**名無しさん必死だな** · 2021/12/01(水) 13:53:12.72

誰がそんなこと言ってるんだ

**名無しさん必死だな** · 2021/12/01(水) 13:53:18.34

このスレは伸びない
やり直し

**名無しさん必死だな** · 2021/12/01(水) 13:54:24.96

尿意を実装したあのRPGが面白かったか？

**名無しさん必死だな** · 2021/12/01(水) 13:54:30.47

何事も議論したいなら実例持ってこいよ

**名無しさん必死だな** · 2021/12/01(水) 13:55:54.97

将棋とか囲碁ということ？

**名無しさん必死だな** · 2021/12/01(水) 13:56:44.54

主にレースゲームの話だよ

**名無しさん必死だな** · 2021/12/01(水) 13:56:58.30

スターフィールドコンプがやっと思いついたネガキャンがこれか

**名無しさん必死だな** · 2021/12/01(水) 13:58:44.24

結論出てるっしょ
GOTYだのなんだのあれだけ持ち上げられたゼルダが世界2400万本
その1年半あとに発売されたRDR2が3900万本
やっぱ子供向けゲームって限界あるよね

**名無しさん必死だな** · 2021/12/01(水) 13:59:36.18

例えばForzaHorizonをさらにアンリアルにしたら面白くなるか？
俺はそうとは思えない

**名無しさん必死だな** · 2021/12/01(水) 14:00:03.34

見えない壁とかそういうのは分かるよ

**名無しさん必死だな** · 2021/12/01(水) 14:00:07.95

>>7
教習所にある運転シミュレーター面白いか？

**名無しさん必死だな** · 2021/12/01(水) 14:00:28.85

>>7
レースゲームはリアルな要素をだいぶ省いてるジャンルじゃね？
1レース毎の機体の消耗具合とか、レースや機材に掛かる運営費とか、スポンサーからの融資活動とかさ

**名無しさん必死だな** · 2021/12/01(水) 14:01:01.49

>>12
つまらない

**名無しさん必死だな** · 2021/12/01(水) 14:01:09.25

>>9
本数はリアルさより値段が関係してるじゃないか現実的に考えて

**名無しさん必死だな** · 2021/12/01(水) 14:05:23.29

ゲームでそこまでリアルに求めるなら人生と言うゲームをもっと楽しめよw

**名無しさん必死だな** · 2021/12/01(水) 14:05:32.82

ゴキちゃんはミニカーブーブーがリアルだもんなあ

**名無しさん必死だな** · 2021/12/01(水) 14:07:15.23

>>17
こんなスレにも煽り屋が来るのかww
性格ネジ曲がりすぎだろww

**名無しさん必死だな** · 2021/12/01(水) 14:08:15.11

ダクソもフルプレであんな軽快な動きができなくなるし
少し殴られたら転んで起き上がる間に殺されるゲームになるな

**名無しさん必死だな** · 2021/12/01(水) 14:08:20.00

>>16
ゲームをゲームとして楽しくするならリアル要素も必要だろ
リアルさを徹底的に省けばゲームとして面白くなるってのは間違ってる

**名無しさん必死だな** · 2021/12/01(水) 14:08:46.01

>>15
それね
RDR2ほとんど安売りしなかったのにこの本数は凄い
いまやってるSteamオータムセールでやっと最安値の4300円だもの

ゼルダってずっとカタチケやってたのに本数伸びなかったよね

**名無しさん必死だな** · 2021/12/01(水) 14:11:10.62

とりあえずどこの誰がそんなこと言ってんのかソースを出したまえよ
ゲームの楽しさを阻害するリアルさはいらんと思うが、
リアルな要素を徹底的に無くせなんて初めて聞いた

**名無しさん必死だな** · 2021/12/01(水) 14:11:12.09

>>9
マリカ8DXとあつ森がRDR2と同レベルに売れてるのはどう言う結論になるの？

**名無しさん必死だな** · 2021/12/01(水) 14:12:20.26

>>20
いまのリアルレベルで十分じゃね？
これ以上何求めるの？
信号機や標識に従ってちゃんと止まるとかか？

**名無しさん必死だな** · 2021/12/01(水) 14:14:09.37

>>24
そういうのじゃないな
さらにアンリアルにすれば楽しくなるって意見に対してだよ
例えばForzaHorizonやリッジレーサーはまだまだリアルでつまらなさそうって意見がある

**名無しさん必死だな** · 2021/12/01(水) 14:16:09.10

PS5がPS4よりゲーム売れてないのはどうするんだ？

**名無しさん必死だな** · 2021/12/01(水) 14:16:30.47

順番が逆だろ。
プレイの面白さに、リアルさのフレーバーを加えてるのが普通のゲーム。
面白さにリアルさは必須ではないがリアルさを省いてもゲームを作ったとしても、それはプレイが楽しいだけで「省いた方が面白い」訳じゃないやろ。

**名無しさん必死だな** · 2021/12/01(水) 14:17:20.50

>>25
そんな意見聞いたことないわw
居たとしても明らかに少数派だから無視

**名無しさん必死だな** · 2021/12/01(水) 14:18:05.04

見えない壁ってのは現実では存在し得ないアンリアルなものだね
(強化ガラスや氷は反射して見えるし脆く破れてしまう)
それが沢山あるゲームはつまらないだろ？

**名無しさん必死だな** · 2021/12/01(水) 14:18:41.58

RDR2の話でもする？

**名無しさん必死だな** · 2021/12/01(水) 14:19:46.30

リアルだからつまらないんじゃなくて単にゲームとして娯楽性が低いだけ

**名無しさん必死だな** · 2021/12/01(水) 14:19:46.66

>>21
RDR2パッケージだと新品3000円しないのは無視？

**名無しさん必死だな** · 2021/12/01(水) 14:20:28.57

>>31
アンリアルにしまくったせいでつまらなくなってるのもあるだろうに、
リアルにするほどつまらなくなるって言われがちだからさ

**名無しさん必死だな** · 2021/12/01(水) 14:20:58.21

>>32
ゲーパスでやったけどクソつまらんかった

**名無しさん必死だな** · 2021/12/01(水) 14:21:28.06

>>33
娯楽性を度外視してリアル追求すればそらつまらん

**名無しさん必死だな** · 2021/12/01(水) 14:21:53.84

FH がリアルだどーのこーのまだ続いてたのか

あるいは意味不明の論破・承認欲求でズルズルしてるのか

**名無しさん必死だな** · 2021/12/01(水) 14:22:28.94

>>33
リアルに近づけるための工数が多すぎて肝心のゲーム部分がおざなりになるからな

**名無しさん必死だな** · 2021/12/01(水) 14:23:04.33

>>33
「リアルにするほどつまらなくなる」

これはよく言われることだし、そういう事例も山ほど出せるが

「リアルな要素を徹底的に無くすほどゲームとして楽しくなる」

に飛躍するその精神性が怖い

**名無しさん必死だな** · 2021/12/01(水) 14:23:47.16

漫画やアニメよりラノベみたいな小説が評価されてる部分に「個人の脳内補完より上等な展開がない」ってのがあってな
リアルな要素だらけだと展開もパターンが決まってくるんだよ
むしろリアルな部分を減らしてプレイヤーの想像に委ねて考察させる余地のこしたほうがいいんだよ

**名無しさん必死だな** · 2021/12/01(水) 14:24:24.93

>>29
見えない壁はリアルさを無くすための仕様じゃなくて
リアルを再現できずに仕方なくつけてる制限だ

**名無しさん必死だな** · 2021/12/01(水) 14:24:36.68

仕事を終えたら仕事のゲームやればいいじゃん

**名無しさん必死だな** · 2021/12/01(水) 14:24:56.44

>>33
目的と手段が逆転するのがゴミなだけだわな

まずゲームは面白いのが当たり前で
面白いさの演出に必要なリアルは盛り込めばいいし
不要なリアルは削るべき

**名無しさん必死だな** · 2021/12/01(水) 14:25:33.80

例えばFHで車が垂直に100mジャンプしてそのまま高速道路に乗れたり、
レーザー発射して前の車攻撃したり、
コース上に落ちてる自販機に触れると加速したら面白くなると思う？

**名無しさん必死だな** · 2021/12/01(水) 14:26:00.84

>>33
実例あげーや。
変にリアルを追求すると、ドラクエで行った街で宿が満室で泊まれないとか、他国に行ったらその度に外貨両替しなきゃいけないとか、そう言った要素積んでも面倒なだけやろ。
でも宿はいつでも泊まれるし、モンスターからお金落ちるし、どの街も共通貨幣とアンリアルだらけだけどそれをつまらんと誰か言ってるか？？

**名無しさん必死だな** · 2021/12/01(水) 14:26:40.27

リアル要素はスパイスなんだよ
なかったら物足りない
でも多すぎるのもよくない
ちなみにグラフィックのことじゃないよ
グラはゲームに合えばトゥーンでもリアルでもなんでもいい

**名無しさん必死だな** · 2021/12/01(水) 14:27:35.41

ブレワイで任天堂が「オープンエアー」
と名付けて作り込んだ部分が

「敢えてリアル（正しい物理現象）さではなく
　ゲームとして納得する楽しめる表現に落とし込む」

という部分そのものになる

**名無しさん必死だな** · 2021/12/01(水) 14:28:28.79

クラッシュしたらユーザーが死傷するレースゲー出せば良いのか？

**名無しさん必死だな** · 2021/12/01(水) 14:29:15.94

>>44
DQのアクションゲームで、フィールドに見えない壁設置したらつまんねーって叩かれてたよ
光も反射もせず影も落ちず汚れもせずに視覚で検知できず破壊もできない
…そんな壁は現実には存在しないアンリアルなものだ

**名無しさん必死だな** · 2021/12/01(水) 14:29:54.81

>>44
堀井が作り上げたドラクエの抽象化表現も、
目に見える／テキストに落とし込んだ表現が
「すり替え」によるものだから、
このスレでいうリアルさどうこうとは少し違うが
同じカテゴリの話になるな

**名無しさん必死だな** · 2021/12/01(水) 14:30:56.04

現実より剣や魔法のファンタジーの方が楽しそうだろ？
それだけの話だ、

**名無しさん必死だな** · 2021/12/01(水) 14:31:14.47

>>43
例えないでいいから実例出せよ

**名無しさん必死だな** · 2021/12/01(水) 14:31:28.68

>>48
それは表現や演出が悪いのであって

このスレでいう楽しい面白い／面白くないとは別次元の話だな

**名無しさん必死だな** · 2021/12/01(水) 14:32:36.55

>>43
ジャンプとレーザーは面白い要素に『落とし込める』と思うが
自販機うんぬんの話まで出してるのは「荒唐無稽」というのだ

**名無しさん必死だな** · 2021/12/01(水) 14:32:55.60

>>51
ヤリスっていうゲームを調べな
車ゲーとしてマリオカート、リッジレーサー、ForzaHorizonを凌ぐアンリアルさだが、
とても酷い評価だ

**名無しさん必死だな** · 2021/12/01(水) 14:33:02.35

レースゲームの話でリアルな要素減らしたらとかアホなこと言ってるバカいるの？
しかもFHの話とかしてるのは流石に頭悪すぎだろｗ

マリオカートやバンパラみたいなギミックやおもしろ方向舵を切ってるタイトルや
GTやFHみたいな実際の車に寄せて調整されてるゲームと完全に棲み分けが住んでるジャンルじゃん

リアル要素を減らせっていうのは基本シューターゲーの話だろ
リアルにすればするほど敵の視認性が悪くなるし、操作性も悪くなる
ゲームとしての本質がつまんなくなるっていう話

レースゲームでリアル要素云々とか言ってるバカは見たこと無いぞ？
【例えば】の話じゃなくて実際に存在するゲームタイトルを持ち出して説明しろよ

**名無しさん必死だな** · 2021/12/01(水) 14:34:09.00

>>55
じゃあ、マリオカートやバンパラを今よりさらにアンリアルにしたらより面白くなるか？

**名無しさん必死だな** · 2021/12/01(水) 14:35:04.07

>>56
タラレバばっかで話を先に進める気が無いならスレ立てんな

**名無しさん必死だな** · 2021/12/01(水) 14:35:48.43

知らんけど
ステイトンの親分は出来ない事が出来るってウンタラカンタラ
って言ってなかったか？

**名無しさん必死だな** · 2021/12/01(水) 14:35:53.91

>>56
自分はさきほど「荒唐無稽」というワードを使ったが
そうやってマリオカートは面白い要素を取り込んできてるぞ

**名無しさん必死だな** · 2021/12/01(水) 14:36:04.49

ゲームって不便を楽しむものだからな
快適性厨はバカ

**名無しさん必死だな** · 2021/12/01(水) 14:36:15.10

このスレ「AならばB」と「AでないならばBでない」を同値だと思ってる>>1のスレじゃないの？

**名無しさん必死だな** · 2021/12/01(水) 14:36:26.46

実在する作品ならForzahorizon、マリオカート、リッジレーサーの話出してるんたが

**名無しさん必死だな** · 2021/12/01(水) 14:37:37.52

>>59
その「荒唐無稽」をアンリアルと言って良いもの扱いするやつがいるんだよ

**名無しさん必死だな** · 2021/12/01(水) 14:38:43.34

>>48
ビルダーズの高さ上限が低すぎるのはマイクラコピーとしてクソだとは自分も思った。
衣装破壊や着せかえに関してはリアルというかソフトメーカー側に頑張ってもらいたいところやね。
ヒーローズに関しては無双にオープンワールド求めたバカの意見だろ。無双8はオープンワールド化した結果スカスカになって叩かれたし、ドラクエでやってもアレ繰り返すだけやろ。リアルとかリアルじゃない問題じゃなくてゲームカテゴリの問題だわ。

>>49
現実にあるべき物や法則をゲームで忠実に再現するのがここで言うリアルさだと思うんよ。
ゲームとシュミレーターはまた別物だもんなぁ。

**名無しさん必死だな** · 2021/12/01(水) 14:39:01.14

リアルさを徹底的に外して楽しくなるかは知らん
ただリアルさに拘って作ったゲームはつまらなそうだな

**名無しさん必死だな** · 2021/12/01(水) 14:39:20.30

アンリアルにするほど楽しくなるなんて言ってる奴いないんだから諦めろよ

**名無しさん必死だな** · 2021/12/01(水) 14:40:38.86

ゲームにリアル求めるやつと
アンリアルを求めるやつはちゃうからね

俺はアンリアル求めてるから
どんどんリアルになってるのが気に入らんわ
スタミナで疲れるとか、キャラのリアルなもっさりした動きとかさ

リアルに寄せるほど
それはもうリアルの運動や趣味でいいじゃんってなっちゃうわけで
ゲームってせっかく非現実ができるのにその良さを無くしちゃってどうするのっていう。
リアルで出来ないのがアンリアルの良さやんけ

**名無しさん必死だな** · 2021/12/01(水) 14:40:44.96

>>63
アイデアの良し悪しは議論に上がらんのか？

**名無しさん必死だな** · 2021/12/01(水) 14:41:08.79

また発言捏造スレか、そんな事言ってる奴いない
何でもリアルにすれば良いってもんじゃないなら言われてるが

**名無しさん必死だな** · 2021/12/01(水) 14:43:08.13

>>56
【アンリアル】にしたらじゃなくて具体的に【こうなったら面白いのか？】って聞け

さっきからずっと自分が攻撃されないように言葉選んで逃げまくってるのがダサすぎる
スレ立てするくらいなら、ボコられてでも自分の意見通せよチンカス

**名無しさん必死だな** · 2021/12/01(水) 14:46:21.08

>>67
でもな「リアルとアンリアルを組み合わせる」のは現実では不可能だろ？
ならそれは「現実ではできない事をやっている」ってのに含まれるんじゃないか？

**名無しさん必死だな** · 2021/12/01(水) 14:48:41.39

>>71
いわゆる虚実皮膜やな

>>虚実皮膜の意味
芸は実と虚の境の微妙なところにあること。事実と虚構との微妙な境界に芸術の真実があるとする論。江戸時代、近松門左衛門ちかまつもんざえもんが唱えたとされる芸術論。

ただまぁ言わんとしたい事は分かるんだが
割合の問題かなぁと思っていて
昨今のゲームはリアルの方向に偏り過ぎなんだと思う

**名無しさん必死だな** · 2021/12/01(水) 14:49:17.92

>>70
マリオカートで「見えない壁にぶつかって絶対コースアウトしない」とか
「右コーナーで左にドリフトするとコースに沿って動いてそのままぶつからずに抜けられる」とか
パンパラで「車同士が時速400kmで正面衝突しても一切破損しない」
ってなったらより面白くなるのか？

**名無しさん必死だな** · 2021/12/01(水) 14:50:03.68

リアル要素を徹底的に増やしたって別に楽しくはない
話の出だしが極端すぎて死ぬ

**名無しさん必死だな** · 2021/12/01(水) 14:51:49.18

そもそもの話>>55で全部完結してるだろ

＞例えばFHで車が垂直に100mジャンプしてそのまま高速道路に乗れたり、
＞レーザー発射して前の車攻撃したり、
＞コース上に落ちてる自販機に触れると加速したら面白くなると思う？

そういうレースゲームじゃないからって言われたらもうおしまいじゃん？
おもしろ方面に特化するか、シミュレーションに寄せるかでタイトルごとに
レースゲームジャンルなんてのは棲み分けが完了してるんだから

「例えばForzaHorizonガー」とか言っても誰が真に受けてくれるのよこれ

**名無しさん必死だな** · 2021/12/01(水) 14:51:53.06

リアルにしたら
400kmで衝突したら
ゲームオーバーだろ。
そんなんがいいの？

**名無しさん必死だな** · 2021/12/01(水) 14:52:27.94

>>73
マリオカートでコースアウトしないように補正が働くとかとっくの昔に実装されてるが

**名無しさん必死だな** · 2021/12/01(水) 14:53:47.22

>>73
絶対にコースアウトしないオプション設定のマリカ8DXはすごいぞ。3歳児でも楽しくプレイ出来る革命やったぞ。
フォルツァ6でレースゲームにリワインドを搭載したけど、ソロプレイならあれも革命だったぞ。

**名無しさん必死だな** · 2021/12/01(水) 14:54:06.21

つまりレースとレースの間は実際と同じ時間、日数分待たないとプレイできないようにするべきだし、事故ったら完治するまで入院・治療を行いレースには出場できないようにするべきだ

**名無しさん必死だな** · 2021/12/01(水) 14:54:28.14

エースコンバットやフライトシミュレーターがリアル重視なら操縦すらろくに出来なくて糞ゲー大爆死なのでは

**名無しさん必死だな** · 2021/12/01(水) 14:54:41.09

いや、こんな発言してるやつ見たことないけど

**名無しさん必死だな** · 2021/12/01(水) 14:55:24.51

>>4
チャイルズくえすと面白かったろ

**名無しさん必死だな** · 2021/12/01(水) 14:55:43.49

>>77,78
それはハンドルの補助がかかるだけで様々な理由でコースアウトはする
オレが言ってるのはリッジレーサーみたいに見えない壁だらけで
物理的にコースアウトできないようになってる奴

**名無しさん必死だな** · 2021/12/01(水) 14:57:14.52

ゲームの中なんてどこまで行っても架空の世界だし
自分で折り合いつけて遊びたいもの遊べっていう

**名無しさん必死だな** · 2021/12/01(水) 14:57:32.48

>>83
それ何が違うんだよ

**名無しさん必死だな** · 2021/12/01(水) 14:57:50.10

ゲームの面白さを形作るのは「ルール」だよ
リアリティはその演出に過ぎない

**名無しさん必死だな** · 2021/12/01(水) 14:57:53.26

>>73
●マリオカートでコースアウトしない
　ドライブクラブの3カウント問題で解決済み、知らなかった言うなら知識不足

●右コーナーで左にドリフト
　どういう意味かわからない図解で説明して

●車同士が時速400kmで正面衝突しても破損しない
　バンパラはライバル車を破損させるゲームだけど、知らなかったなら知識不足

**名無しさん必死だな** · 2021/12/01(水) 15:00:23.64

RDR2はゲハではクソゲー評価だけど好きな奴はとことんハマるからな
色んな媒体でオールタイムベストに選んでる奴もよく見るし
このゲームこそリアルな賛否両論になってるゲームだと思う

**名無しさん必死だな** · 2021/12/01(水) 15:00:33.81

そんな意見聞いたこともないが＞＞１

**名無しさん必死だな** · 2021/12/01(水) 15:00:58.29

>>83
よくわからん。コースアウトしないマリカに何故リッジを掛け合わせる必要があるんや？？

**名無しさん必死だな** · 2021/12/01(水) 15:01:33.28

>>86
書き込んだ後
自分に酔って気持ちよくて射精してそう(´・ω・｀)

**名無しさん必死だな** · 2021/12/01(水) 15:01:42.95

>>88
だからこそgotyで炎上したしな
国内じゃ空気だったけど

**名無しさん必死だな** · 2021/12/01(水) 15:01:44.26

操作キャラが死んだり車がクラッシュしたらプレイヤーが実際に死ぬくらいリアルにしてほしい

**名無しさん必死だな** · 2021/12/01(水) 15:02:54.77

レースゲームでアンリアルを極めるとしたら、
四角い箱が猛スピードで移動するレースとかか？
(それはそれで味付けによっては面白そうだけど)

なんでもリアルにすれば良いわけじゃないが
だからってアンリアル≒限界まで抽象化すれば良いわけでもない

そのゲームの面白さがどこにあるかを考慮せずに「リアルじゃない」と文句を言うなら逆に批判されるだろうけど

**名無しさん必死だな** · 2021/12/01(水) 15:03:56.76

誰もそんなことを言ってないのでは

**名無しさん必死だな** · 2021/12/01(水) 15:04:00.22

>>93
FPSだと1発もらったら回復もせず瀕死か

**名無しさん必死だな** · 2021/12/01(水) 15:04:24.84

>>85
マリカーのはハンドルやブレーキの補助でコースアウトしないようにしてるから
それで対処できない時は普通にコースアウトする
リッジはコース自体がコースアウトしないような設計になっている

**名無しさん必死だな** · 2021/12/01(水) 15:05:35.65

>>90
マリカーはアシスト使ってもコースアウトするぞ

**名無しさん必死だな** · 2021/12/01(水) 15:06:08.11

リアルって意外と不便で不自由だからな

**名無しさん必死だな** · 2021/12/01(水) 15:08:28.28

リアルが楽しかったらゲームなんてやらないじゃん

**名無しさん必死だな** · 2021/12/01(水) 15:09:15.48

>>98
そりゃジャンプギミックのあるコースは、頑張ればコースアウト出来るけどそういう話なのか？
マリカにコースアウトしないギミックを加えて楽しくなるかどうかの話じゃないなら単に「コースアウトがあるレースゲーム」と、「コースアウトがあるゲームどっちが楽しい？」って話じゃないの？？

**名無しさん必死だな** · 2021/12/01(水) 15:09:22.86

>>99
ゲームの中でぐらい
もっとアンリアルに自由に空を飛ぶとか超スピードで走り抜けたいのに

不便なリアルを要求されるんだもん
走ったら疲れるとか、空を自由に飛べないとか、走る速度も体の動きもリアルのそれのモッサリで
楽しさより苦痛が上回る仕様ばっかりや

**名無しさん必死だな** · 2021/12/01(水) 15:10:55.33

と言うか「リアルさを排除したら楽しくなるかどうか」から「アンリアルな要素加えたら楽しいかどうか」にすり替わってっぞ。

**名無しさん必死だな** · 2021/12/01(水) 15:12:57.13

>>102
GTAオンラインで空飛ぶ車あるけど、結局何に使われてるかと思ったら
他人の邪魔にしか使われてないのが現実

**名無しさん必死だな** · 2021/12/01(水) 15:13:09.95

「画面の」リアルさは、レースゲームなどでは面白さにつながる
「システムの」リアルさは、必要以上に追求してもめんどくさくなるだけ

現実のめんどくさい所を省いて楽しいところだけ体験できるのがゲームのいいところだよ

**名無しさん必死だな** · 2021/12/01(水) 15:14:01.45

アンリアルとかいう変な言葉使うからだろ
リアルとデフォルメって考えたら理解できるんじゃないの

**名無しさん必死だな** · 2021/12/01(水) 15:14:48.50

>>94
マリカーじゃん

**名無しさん必死だな** · 2021/12/01(水) 15:14:52.62

亀だのゴリラだのが運転するゲームでコースアウトするからなんなの
着地点どこよw

**名無しさん必死だな** · 2021/12/01(水) 15:14:54.09

>>102
セインツロウ4とか丁度いいんじゃないか？
3から4になって超スピードで車より早く走れたり、ビルをジャンプで超えれたりするぞ。

**名無しさん必死だな** · 2021/12/01(水) 15:17:25.60

>>87
>右コーナーで左にドリフト
リッジレーサーの逆ドリフトのことだな
カーブ方向に対して逆ドリフトするとカーブに沿って曲がりつつ、操作している車が一回転してカーブの出口辺りで何事もなかったかのように真正面向くｗ

**名無しさん必死だな** · 2021/12/01(水) 15:18:55.71

>>94
ttps://yukihito.github.io/KousokuKaitenzushi/

**名無しさん必死だな** · 2021/12/01(水) 15:20:08.57

テトリスとかパズルゲームがそうだね

FPSだってリアス過ぎたらグロイし
実際の人間の3倍の速度でキャラが走っているからテンポよく遊べる

**名無しさん必死だな** · 2021/12/01(水) 15:20:12.27

>>87
>●右コーナーで左にドリフト
左右逆だけどこれの4分14や、5分18のとこの動きだよ
https://www.nicovideo.jp/watch/sm356755

**名無しさん必死だな** · 2021/12/01(水) 15:21:53.50

>>109
リアル系の海外ゲーは苦手なんや...
デフォルメきいたカトゥーンアニメみたいなキャラデザのゲームとかは好きだけどね

**名無しさん必死だな** · 2021/12/01(水) 15:23:34.99

>>108
さらにアンリアルにしてコースアウトを絶対にしないシステムにしたら楽しくなるのかって

**名無しさん必死だな** · 2021/12/01(水) 15:24:51.73

>>23
RDR2はあつ森レベルの子供向け

**名無しさん必死だな** · 2021/12/01(水) 15:24:55.68

マインクラフトがいい例だわ

**名無しさん必死だな** · 2021/12/01(水) 15:26:55.22

>>105
でもめんどくさいとこと楽しいとこは完璧には分別できないだろ

**名無しさん必死だな** · 2021/12/01(水) 15:29:15.50

>>105
必要なのは挙動のリアルさだよ
前へ進めようとして下がったらクソゲ

**名無しさん必死だな** · 2021/12/01(水) 15:30:07.66

>>115
コースアウトしてもすぐ復帰できるのがアンリアルだろ
死にゲーでそうなってる

**名無しさん必死だな** · 2021/12/01(水) 15:31:20.22

>>120
コースアウト絶対しない方がアンリアルだろ

**名無しさん必死だな** · 2021/12/01(水) 15:33:02.82

>>114
リアルさは2世代前で今じゃ普通程度だけど、洋ゲー苦手なら合わなそうやね、。
トゥーンで空飛ぶとか早く走るとかならナイツとかソニックしかパッと浮かばん。インディーズとかならそう言うの結構ありそうな気はするわ。

**名無しさん必死だな** · 2021/12/01(水) 15:33:54.82

マリオの世界ってだけでリアルの間合いから外れてるわw

**名無しさん必死だな** · 2021/12/01(水) 15:33:55.75

>>116
あつ森が子供向けって発想がお子ちゃまだね！

**名無しさん必死だな** · 2021/12/01(水) 15:35:04.38

RacingGameの話でなんでレーシングラグーンが出てこねぇんだ……
あれこそが究極のRealだろうが……

**名無しさん必死だな** · 2021/12/01(水) 15:35:12.08

>>122
空飛ぶうんぬんは比喩だから
必ずしも飛べる必要無いで
個人的にスパイロやラチェクラが好き

**名無しさん必死だな** · 2021/12/01(水) 15:36:20.33

>>123
他のレースゲームのがイカれてて
シミュとマリカーの方が似てる部分なんて普通にあるぞ

**名無しさん必死だな** · 2021/12/01(水) 15:37:46.14

>>127
だからなに？w
お前はこのスレどうしたいんだよw

**名無しさん必死だな** · 2021/12/01(水) 15:40:37.69

>>121
まず大前提としてリアルをデフォルメしてゲームとして
面白いところに落としどころを見つけないといけない

**名無しさん必死だな** · 2021/12/01(水) 15:42:33.57

ムービーではめっちゃ跳躍してるのにマップでは少しの段差も越えられず謎の壁に阻まれるのもそろそろなんとかしよう

**名無しさん必死だな** · 2021/12/01(水) 15:44:43.65

>>126
アクション系は自分は最近ほとんどやってないから最近のネタがないわ、。
昔ドリキャスでやったソニックアドベンチャーとかはすごく楽しかった記憶くらいかも。

**名無しさん必死だな** · 2021/12/01(水) 15:51:38.61

自分でunityでなんか作るとわかるけどマリカーはああ見えて結構リアルだぞ
タイヤ熱とかは無いが慣性の法則とかキツめに設定されてる
そういうの軽くしたりベクトルの角度無理やり変える処理足すとリッジレーサーなんかの挙動に近づく

**名無しさん必死だな** · 2021/12/01(水) 15:52:41.52

ゲームデザインによるで終わり

**名無しさん必死だな** · 2021/12/01(水) 16:00:34.29

水分とか空腹とか、武器防具の手入れとか劣化、面倒くさいだけやんな

**名無しさん必死だな** · 2021/12/01(水) 16:03:58.34

>>134
そう考えると
昔のハードは制約多くて
それで上手いこと現実性を省略してるゲーム多かったな
ドラクエであればステータス項目・レベル上げ、武器防具、お金とかのシステムって
よう考えたら省略的で遊び易い

**名無しさん必死だな** · 2021/12/01(水) 16:10:56.14

>>134
その辺もゲームデザインによると思うわ。
無人島でサバイバル生活ゲームなら空腹と水分は必須だろうけど、無人島で謎解きアドベンチャーゲームならいらん。

**名無しさん必死だな** · 2021/12/01(水) 16:39:37.84

リアルな要素をなくすと面白くなくなる→✕
リアルすぎるとゲーム性まで縛られる→○

こう書くとプレステの問題が良くわかるよね

**名無しさん必死だな** · 2021/12/01(水) 16:57:16.87

リアルさと快適さなら後者をとるってだけだろ
リアルさが悪いわけではない

**名無しさん必死だな** · 2021/12/01(水) 16:58:30.25

例えば空腹になって食い物と飲み物必要でションベンとうんこしないと駄目でスタミナなんて走ったら数分は動けない
これが楽しいか？

**名無しさん必死だな** · 2021/12/01(水) 17:00:29.75

サッカーゲームなんかはリアルな方が面白いし結局ケースバイケースだよね

**名無しさん必死だな** · 2021/12/01(水) 17:00:57.83

怪我して完治しないと動けないゲームとか楽しいんか？w

**名無しさん必死だな** · 2021/12/01(水) 17:05:44.74

>>140
ランダムにトラップやドリブルをミスる仕様にしたらクソゲーになると思うよ

**名無しさん必死だな** · 2021/12/01(水) 17:10:20.22

レースゲームでスピードが出過ぎてたら曲がりきれないみたいなのをアンリアルというのはおかしいと思うわ
それリアル抜きにしてジャンル的に当たり前な部分だろうよ

**名無しさん必死だな** · 2021/12/01(水) 17:11:48.76

MGSをよりリアルにしたら見つかった時点で終わりでしょ
いつまで経っても警戒解けないよ。ちょっと離れて隠れた索敵終わり。無いから

**名無しさん必死だな** · 2021/12/01(水) 17:13:15.63

>>144
じゃあ、敵の目の前で歌いながらダンスしてもスルーされるゲームにしたら楽しいのか？

**名無しさん必死だな** · 2021/12/01(水) 17:14:49.99

>>145
飛躍し過ぎだろお前
だからあのゲーム性なんだねでいいじゃん。現実にリアルを抑え込んで作った出来があれなんだから

**名無しさん必死だな** · 2021/12/01(水) 17:17:25.83

>>142
ランダムではないけど昔に比べたら無理な体勢でボールもらったらミスるようになっててそういうのは面白くなる要素だと思う

**名無しさん必死だな** · 2021/12/01(水) 17:20:47.30

サッカーゲーはハンド要素あるな
別にハンドするボタンがあるわけじゃない。どうだ嬉しいだろう

**名無しさん必死だな** · 2021/12/01(水) 17:22:08.98

サッカーゲームも選手の腕がランダムで5メートルぐらい伸びたり、
ランダムでフィールドの一部が氷や沼地になる要素あったらよくね？

**名無しさん必死だな** · 2021/12/01(水) 17:24:45.79

凄い馬鹿な1…
なんというか会話が成り立ってない…

**名無しさん必死だな** · 2021/12/01(水) 17:24:47.69

>>134-135
ゲームによるだろ
馬鹿なのか？

**名無しさん必死だな** · 2021/12/01(水) 17:25:24.27

>>1
頭おかしいからPSユーザーになるんだなやっぱ

**名無しさん必死だな** · 2021/12/01(水) 17:28:40.51

>>104
こいつらはゲームによるで終わる議論を延々と続けてる馬鹿
GTAの世界観にドラえもんの四次元ポケットを出せって言ってるようなもん
「その類のゲームをしない」でFAなのにわざわざその類のゲームに手を出して
「ここはこうするべき」「〇〇はこうだからクソゲー」って言ってるようなもの
本当に馬鹿としか言いようが無い
どうせダークソウルやドラクエFFなどが大好きなゴキブリなんだろうけど

**名無しさん必死だな** · 2021/12/01(水) 17:30:15.77

PSでクソゲーしか遊べないのは努力が足りないから
親元の努力が足りないから子分であるお前らゴキブリは不幸なんだよ
恨むならSONYとPSを恨め
GTAやCoDに不満を呈すのは全く間違ってるから

**名無しさん必死だな** · 2021/12/01(水) 17:39:47.47

リアル過ぎたらゲームとして成り立たなくなることのほうが多いだろ
敵車のケツ掘ったら自車のエンジンが潰れて動かなくなるバーンアウトとかやりたくないぞ

**名無しさん必死だな** · 2021/12/01(水) 17:41:10.01

>>155
でもバーンアウトは車壊れるじゃん
そういうとこリアルだろ

**名無しさん必死だな** · 2021/12/01(水) 17:44:54.43

リアルに近づけたら
敵にやられると1ヶ月ぐらいゲーム出来ないとか
死んだら二度とゲーム出来ないとかになるやん…

**名無しさん必死だな** · 2021/12/01(水) 17:47:19.41

超絶リアルならなんでも面白いなら
人生がつまらんとかクソゲーとかいうやつは頭がオカシイんだろうかね。

**名無しさん必死だな** · 2021/12/01(水) 17:48:49.87

リアルがつまらないってならなんで天下の任天堂のゲームはリアルさを残してるんだって話になるけどな

**名無しさん必死だな** · 2021/12/01(水) 17:53:09.64

ゲハ民ってなんでリアル要素嫌いなの？
アンリアルなゲームにもある程度必要だろ

**名無しさん必死だな** · 2021/12/01(水) 17:54:17.92

単純にリアルなゲームに面白いゲームが無いだけだよ

**名無しさん必死だな** · 2021/12/01(水) 17:55:55.09

リアルなゲームを挙げさせて

そのゲームの非リアルな部分をしていくと

「それじゃゲームにならないだろ」となる

**名無しさん必死だな** · 2021/12/01(水) 17:56:32.03

>>160
このスレでもリアル要素は全てダメなんて言ってる奴はいないだろ
リアル肯定派つーかキチガイゴキちゃんが延々と0か1の極論並び立ててるだけで
他の人はちゃんとリアルにすべき点とデフォルメすべき点があって、そのバランスが大事と分かってる

**名無しさん必死だな** · 2021/12/01(水) 17:57:32.23

法律を一切破らない龍とかGTAが面白いのかっていう

**名無しさん必死だな** · 2021/12/01(水) 17:57:49.58

>>161botw

**名無しさん必死だな** · 2021/12/01(水) 17:59:07.38

バーンアウトは車が衝突すると壊れるけどあれこそいらないリアル要素だな

**名無しさん必死だな** · 2021/12/01(水) 18:03:56.17

>>165
BOTWは好きだけど
正直ストレスのがうえまわったわ
スタミナに移動の遅さとか

**名無しさん必死だな** · 2021/12/01(水) 18:06:24.91

リアルにすればするほど面白いって訳でもない

**名無しさん必死だな** · 2021/12/01(水) 18:06:52.77

リアルのが良いならチェルノブイリ原発シミュとかMSFSの最高難度でもやってろよ
多少嘘つくから面白いんだよ1発ずつマガジンに弾入れるFPSやりたいか？……ちょっとやりたいな

**名無しさん必死だな** · 2021/12/01(水) 18:08:36.38

>>159
そんな極端な事言ってる奴いるか？

**名無しさん必死だな** · 2021/12/01(水) 18:09:54.74

マイクラが良い例だと思うけどな。
サバイバルモードで、敵要らなくね？でピースフル、資材集めんのめんどくね？でクリエイティブ。
どのモードでも楽しいし、特定のモードしか楽しめない奴も居る。
手間が多いからってクリエイティブよりサバイバルの方が楽しいかどうかは目的によるし人に寄る。

**名無しさん必死だな** · 2021/12/01(水) 18:10:58.98

昔から同じようなゲームはあるけど、昔は性能的に無理だったので実装していない、最近になって追加されたリアル要素って、要は面白さの本質ではなく枝葉部分ってことだろ

それがないと本質が表現不可能な新しいジャンルなら、本質になり得るだろうけど

**名無しさん必死だな** · 2021/12/01(水) 18:11:59.56

ゲームの面白さに繋がるのはリアルではなくリアルっぽさ
現実世界のルールをそのまま再現したらクソゲーにしかならん

**名無しさん必死だな** · 2021/12/01(水) 18:15:09.97

一度でも自分が見つかるか、殴り倒すか殺した敵兵が見つかるか、
敵兵を人知れず始末して定時連絡を途絶えさせたら
その瞬間から捕まって死ぬまで厳戒態勢が続くメタルギアとかやりたいですかね
しかも警備兵は視野角40°、2m先までしか見えないポンコツゲノム兵じゃなくて
視野角120°くらいあって障害物さえなければ20～30mくらい先まで見える健常者ですよ

**名無しさん必死だな** · 2021/12/01(水) 18:18:19.69

リアルさが不便を増やす事でしか無いから要らんと言われてるのだが。

**名無しさん必死だな** · 2021/12/01(水) 18:18:56.79

>>174
ドラクエの巡回兵のパターンの隙をついて進むイベントの方がリアルになるのか

**名無しさん必死だな** · 2021/12/01(水) 18:20:04.08

1は「リアルである必要は無い」って話が「アンリアルなほど楽しい」に変換されるキチガイか

・・・リアル（現実）を目指すと破綻するよ
付与するとプラスになる事があるのは「リアリティ」（現実味）のほうね
見た目だけでなく世界観/シナリオ/セリフ/モーション/勝敗感などどれでもOK

とはいえリアリティを入れれば何でも面白くなるって訳ではないけど

**名無しさん必死だな** · 2021/12/01(水) 18:23:02.41

リアルな要素を徹底的に無くすほどゲームとして楽しくなるっていう人は
Microsoft Flight Simulatorを面白いって言ってる人をどう説明するんだ？

**名無しさん必死だな** · 2021/12/01(水) 18:24:24.50

リアルな要素を徹底的に無くせなんて
言ってる奴は殆どいないと思うが…
リアル過ぎるのは面倒だよね？って話じゃね？

**名無しさん必死だな** · 2021/12/01(水) 18:24:48.15

>>178
どこにも存在しない人の言葉が聞こえるのってヤバイよ？

**名無しさん必死だな** · 2021/12/01(水) 18:27:26.01

>>135
ひらがなしかないのは子供にとって遊びやすかったりな

**名無しさん必死だな** · 2021/12/01(水) 18:31:10.26

>>180
えっいないのか
ならヨシ

**名無しさん必死だな** · 2021/12/01(水) 18:31:25.89

>>178
非実在人物の話をされましても

**名無しさん必死だな** · 2021/12/01(水) 18:48:04.87

>>82
ザンキゼロのことだったのだが…
チャイルズクエストの存在をすっかり忘れてたw

**名無しさん必死だな** · 2021/12/01(水) 18:58:36.08

リアルにするほど買う人が減って
リアルにするほど開発費上がる

そりゃもうムリってなるところも出てくるわな

というか何のためにリアル寄せたがるんだ？あの辺り

**名無しさん必死だな** · 2021/12/01(水) 19:07:17.53

>>178
ゲームじゃなくてシュミレーターだから、面白いかどうかはそいつ次第すぎる。
そもそもあれすげー昔からあってwin95で今のグーグルマップ以下のグラフィックだったけど飛行機好きの知り合いは楽しんでたよ。

**名無しさん必死だな** · 2021/12/01(水) 19:18:21.57

>>185
フォトリアルのいいところは参考資料がいくらでも転がってる事
あとは人力

だからこそ、普段の生活ではありえない挙動をすると目立つ

腕が服を貫通するとかね

**名無しさん必死だな** · 2021/12/01(水) 19:23:14.54

>>178
電車でGoとかと同じカテゴリ

**名無しさん必死だな** · 2021/12/01(水) 19:24:06.46

バランス考えろって事だよ
ゲームの面白さで一番大切なのはゲームバランスだ
それが分からないならチェルノブイリ原発シミュレーターでリアル丸2日間かけて発電してろ

**名無しさん必死だな** · 2021/12/01(水) 19:27:29.18

>>186
PC-98版持ってたから、昔からあるのは知ってるよ

今から見るとただのポリゴンだけど
当時としても好きな人はすごいって思うんだろうね
自分はよく分からなかった

でもファンなら、このシリーズは新しいのが出るたびに
リアルに近づいていくのがすごいって思うだろう

**名無しさん必死だな** · 2021/12/01(水) 19:32:25.67

あなたの今の生活は楽しいですか？
リアルが楽しいなら、ゲームやらんだろ？

**名無しさん必死だな** · 2021/12/01(水) 20:50:48.35

>>190
そら当時と今は感覚が違うからなぁ。
楽しさは自分もよくわからんけど、物量はすげぇなとしか思えなかったわ。
リアルに近づいていくのがいいかはわからんが、エスコンとか新作出るたびに楽しんでる人と同じ感覚なんじゃね？

**名無しさん必死だな** · 2021/12/01(水) 20:59:25.92

初代キルゾーンとかリロードアクションに拘るのはいいけど
それが長すぎてクソ鬱陶しかった。

**名無しさん必死だな** · 2021/12/01(水) 21:18:33.48

冴えない現実の自分の生活よりもゲームの方が楽しいだろ。つまりそういうことだ

**名無しさん必死だな** · 2021/12/01(水) 21:21:46.15

>>187
まぁ大規模化した時にイメージの共有はしやすいよな

**名無しさん必死だな** · 2021/12/01(水) 23:46:35.70

まあゼルダbotwの化学エンジンが成功したのは
目指したのが現実の模倣でなく、ゲーム的デフォルメだったからだろうね。

**名無しさん必死だな** · 2021/12/02(木) 04:15:37.86

>>1
誰か言ってたんだ？

**名無しさん必死だな** · 2021/12/02(木) 07:03:01.37

ポーションを99個も持ち歩いたり、剣や防具をいくつも持ち歩くなんてありえないよな
無限にアイテムをしまっておける「ふくろ」なんてリアルからかけ離れてる
持てないアイテムは預かり所に渡してもちろん各地の預かり所は連動などしない

そんなのひたすらめんどくさいよな

**名無しさん必死だな** · 2021/12/02(木) 07:37:37.66

バイオ何作目か忘れたが、しまったアイテムボックスからしか取り出せないリアルサバイバーモードみたいなのがあったな
間違いなくめんどくさいだけで別に楽しくない奴だと思ってやらなかったが

**名無しさん必死だな** · 2021/12/02(木) 07:37:44.29

格ゲーは格闘を単純な仕掛けに再構築してるのがいい