言うほど携帯機で寝転んでゲームやりたいか?
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
1名無しさん必死だな
2022/12/31(土) 13:20:08.87ID:L6BNe2lYd 家に居るなら大画面でプレイした方が楽しくない?
3名無しさん必死だな
2022/12/31(土) 13:32:09.88ID:L6BNe2lYd 家族とテレビの取り合いになるなら自分用のディスプレイを用意すれば良いだけだよね
4名無しさん必死だな
2022/12/31(土) 13:36:34.03ID:ptkqdvycp やりたい
つーか状況に応じて使い分けられるのサイコー
つーか状況に応じて使い分けられるのサイコー
2022/12/31(土) 13:42:53.35ID:gS7J4lp+0
6名無しさん必死だな
2022/12/31(土) 13:43:16.03ID:PVV0m+jU0 ベッドにタブレットアームで固定して眠くなったらそのまま眠るの天国すぎ
2022/12/31(土) 13:46:09.27ID:Gevcmiqe0
ディスプレイの話になるとゲーム用有機ELのSwitchが強すぎる
2022/12/31(土) 13:46:31.21ID:kzVjtZx2r
ゲームは大画面テレビの前で正座してプレイするもの!何回エコノミークラス症候群になったことか😭あと27インチPCモニターとかもクソな!小さすぎてせっかくの迫力も台無しになる
9名無しさん必死だな
2022/12/31(土) 13:49:23.59ID:FG+zjC2e0 >>1
https://www.slashgear.com/img/gallery/man-plays-ps4-apex-legends-on-official-airport-tv-heres-how-he-did-it/intro-import.webp
https://i.dailymail.co.uk/i/newpix/2018/06/20/17/4D744DB600000578-5865469-image-a-44_1529511935697.jpg
ドラクエ11を寝ころがって遊ぶならVITAでリモートプレイが一番だよな
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1482247612/
https://www.slashgear.com/img/gallery/man-plays-ps4-apex-legends-on-official-airport-tv-heres-how-he-did-it/intro-import.webp
https://i.dailymail.co.uk/i/newpix/2018/06/20/17/4D744DB600000578-5865469-image-a-44_1529511935697.jpg
ドラクエ11を寝ころがって遊ぶならVITAでリモートプレイが一番だよな
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1482247612/
10名無しさん必死だな
2022/12/31(土) 13:52:45.74ID:t23zNt2/0 据置機(PC、PS)もやるけど携帯機(Switch、スマホ)もやるよ
特に今は寒いから布団とかこたつに居ながらやれる携帯機はいい
特に今は寒いから布団とかこたつに居ながらやれる携帯機はいい
2022/12/31(土) 14:12:02.93ID:nJQqmsRH0
普通、据え置きを寝てやるだろ
携帯機を寝てやるとか馬鹿じゃないの
あんな小さい画面でやってたら疲れるわ
携帯機を寝てやるとか馬鹿じゃないの
あんな小さい画面でやってたら疲れるわ
12名無しさん必死だな
2022/12/31(土) 14:19:31.90ID:4aytQwpT0 流石に居間じゃ無く自室に50インチ超えのモニタは辛いわ
机の上のPCモニタの27でも邪魔なのに
首が疲れるつうか視線動かしまくりで最適な環境じゃないんだよ
それなら自室でやるなら携帯機で良いやとなる
老眼キツいけどねw
机の上のPCモニタの27でも邪魔なのに
首が疲れるつうか視線動かしまくりで最適な環境じゃないんだよ
それなら自室でやるなら携帯機で良いやとなる
老眼キツいけどねw
2022/12/31(土) 14:20:23.19ID:Xo/DMG3T0
パソコンよりスマホの方が使う事多いでしょ、それと同じ
2022/12/31(土) 14:21:18.96ID:VFQAChcpp
うん、だから家ではSwitchを据置モードにしてゲームやるよ。
15名無しさん必死だな
2022/12/31(土) 14:22:43.45ID:X6vSepOo0 テレビやモニターの前など限られた場所でしか遊べない据え置き機は
スマホやスイッチ等のどこでも使えるデバイスと比べるとゴミとしか思えなくなって
WiiやWiiUは捨てたけど全く後悔していないな
スマホやスイッチ等のどこでも使えるデバイスと比べるとゴミとしか思えなくなって
WiiやWiiUは捨てたけど全く後悔していないな
16名無しさん必死だな
2022/12/31(土) 14:25:41.94ID:Zg+pSIKp0 みんな大画面でできればスマホや携帯機でけーむが流行らんだろ
17名無しさん必死だな
2022/12/31(土) 14:33:35.80ID:e5xkAvRma SwitchはもちろんPCもDeckで寝転がりプレイができる様になったし
PSも携帯ハード作るべき時がきた感はある
Deckみたいに据え置きPSと携帯PSでソフト資産両用できるヤツが必要だね
PSも携帯ハード作るべき時がきた感はある
Deckみたいに据え置きPSと携帯PSでソフト資産両用できるヤツが必要だね
2022/12/31(土) 14:36:18.71ID:Gevcmiqe0
PSをPCのプラットフォームにするのがPSの限界だろう
steam deckよりマシなものを作る技術力すら期待できない
steam deckよりマシなものを作る技術力すら期待できない
19名無しさん必死だな
2022/12/31(土) 14:45:38.57ID:KJFaNG6/0 携帯機は手が疲れる
壁掛けテレビで寝ながら据置きはめっちゃ楽
壁掛けテレビで寝ながら据置きはめっちゃ楽
2022/12/31(土) 14:54:35.18ID:gMzltrOc0
寝ころんでゲームやりたいというか
ゲーム如きに姿勢を強制されたくないというのが正解に近い。
テレビの位置が固定でそもそも重い時点で視線が固定されてストレスなんだよ。
ていうか座って長時間ゲームしたら肩凝るしな
ゲーム如きに姿勢を強制されたくないというのが正解に近い。
テレビの位置が固定でそもそも重い時点で視線が固定されてストレスなんだよ。
ていうか座って長時間ゲームしたら肩凝るしな
2022/12/31(土) 16:20:36.54ID:5cLagOoK0
大型ソファーでゆったりした姿勢でゲームやるからストレスなんて皆無だけどな
なんでテレビの前だからって姿勢を正してやらなきゃならんの?w
なんでテレビの前だからって姿勢を正してやらなきゃならんの?w
2022/12/31(土) 16:53:13.06ID:NS+Pw8r30
体力、筋力が無いんじゃないのか?
俺はテレビでやって椅子や座椅子からの、すぐにベッドで横になって休憩するがw
俺はテレビでやって椅子や座椅子からの、すぐにベッドで横になって休憩するがw
2022/12/31(土) 17:18:31.87ID:0nz5vhA80
画面小さい上に寝っ転がって遊ぶとかだと目が悪くなるから、
15.6インチのモバイルモニタ渡して、それに繋いで遊ばせてるわ。
リビングのTVは嫁さんが使うから使えないし。
15.6インチのモバイルモニタ渡して、それに繋いで遊ばせてるわ。
リビングのTVは嫁さんが使うから使えないし。
24名無しさん必死だな
2022/12/31(土) 18:09:24.71ID:ZZDld5CI0 ってか、俺は経験ないけど入院中の暇つぶしとか
夜行バス及び夜行列車乗車中の暇つぶしとかで
需要あるんじゃないか
夜行バス及び夜行列車乗車中の暇つぶしとかで
需要あるんじゃないか
25名無しさん必死だな
2022/12/31(土) 18:16:16.91ID:xGDrHzkq0 寝転ばなくてもいいだろ
2022/12/31(土) 18:17:26.13ID:SKyZholA0
言うほど寝転がってやりたいな
2022/12/31(土) 19:23:37.99ID:A+lKRBW00
眠くなるからなあ
2023/01/01(日) 01:28:20.65ID:LaFislNN0
寝る前1時間位ベッドでだらだらゲームする
SwitchもしくはライセンススマホコンつけたXcloud、箱リモプ
ウトウトしてきたら横に置いてそのまま寝る
至福
SwitchもしくはライセンススマホコンつけたXcloud、箱リモプ
ウトウトしてきたら横に置いてそのまま寝る
至福
2023/01/01(日) 01:30:17.02ID:LaFislNN0
いそいそXperiaに機種変してリモプで遊ぼうと思ったら、純正コンすら使えなかったPSのことは許さない
携帯勢を蔑ろにしすぎ
Xperiaやぞ
携帯勢を蔑ろにしすぎ
Xperiaやぞ
30名無しさん必死だな
2023/01/01(日) 02:27:22.05ID:oMXfNxYY0 Steam Deckは寝転んでやってるが?
えっ! ゴキブリは持ってない?
えっ! ゴキブリは持ってない?
31名無しさん必死だな
2023/01/01(日) 02:30:57.99ID:onnx664I0 言うほどはやらんけど選択肢にはあったほうがいいって話だろ
2023/01/01(日) 02:52:53.74ID:fnaiohUs0
カプセルホテルで携帯ゲームやるのが
いいんだよ自宅でやるよりもなんか楽しい
いいんだよ自宅でやるよりもなんか楽しい
2023/01/01(日) 04:57:33.88ID:2Iov8W3d0
場所的に融通の利く携帯機がライト層に受けててそれが多数派なのは別にいいし理解できるんだが、
だからってなんで場所が制限される据え置きがそんなにも時代遅れだのダサいだのと馬鹿にされ迫害されるのか理解できない。
居間のテレビの前でも自室のPCモニタとデスクの前でも、限定された場所できちんと座ってプレイすることを別に不便とも思わない、
それが当たり前のユーザーだって依然存在するんだが、それの何が悪い?
趣味や遊びにも真剣に腰を据えて取り組む主義は、どっかの虫みたいに偉そうに他を蔑み攻撃するような真似でもしなければ決して悪いことではないぞ。
つーかあいつらはそもそもゲームをろくにやってもいないか。 威張ってライト層を差別するための叩き棒にしてるだけで。
携帯機は携帯機で繁栄してればいいが、少数派であっても一部で据え置き特化のハードも存続してたっていいじゃないか。
高級だ高性能だと貴族にでもなった気で上から携帯機や廉価な普及機を否定する傲慢バカはほっといていいけど、
そんな高級路線でなくても据え置きは携帯機よりも比較的性能面で余裕がある利点があるのは間違いないし、
可搬性よりそれなりの性能や画面サイズを優先したい派のために据え置き機は存続してていいはずだ。
デスクトップPCも馬鹿にされがちだが、明らかにノートやスマホよりも性能的に有利だし、選択肢の一つとして確実に存在価値はある。
世の中、流行して多数派に支えられてるものだけが絶対正義ではない。
新しいスタイルも古くからあるスタイルも、マニア向けもライト向けも、いろいろあってユーザーそれぞれが自分に合ったものを選べばいいだけのことだ。
で、寝転がって気楽にプレイするのも結構だが、目や体に無理をかけないよう姿勢や画面との距離に気をつけなさいよとは言っておく。
ただでさえ携帯機は画面が小さくて熱中すると目に悪そうだし(それが携帯ハードの欠点)。
お気軽お手軽派としてはまず遊びに真剣に集中するということがなく、疲れる前にすぐ放り出すだけなのかもしれんけど。
だからってなんで場所が制限される据え置きがそんなにも時代遅れだのダサいだのと馬鹿にされ迫害されるのか理解できない。
居間のテレビの前でも自室のPCモニタとデスクの前でも、限定された場所できちんと座ってプレイすることを別に不便とも思わない、
それが当たり前のユーザーだって依然存在するんだが、それの何が悪い?
趣味や遊びにも真剣に腰を据えて取り組む主義は、どっかの虫みたいに偉そうに他を蔑み攻撃するような真似でもしなければ決して悪いことではないぞ。
つーかあいつらはそもそもゲームをろくにやってもいないか。 威張ってライト層を差別するための叩き棒にしてるだけで。
携帯機は携帯機で繁栄してればいいが、少数派であっても一部で据え置き特化のハードも存続してたっていいじゃないか。
高級だ高性能だと貴族にでもなった気で上から携帯機や廉価な普及機を否定する傲慢バカはほっといていいけど、
そんな高級路線でなくても据え置きは携帯機よりも比較的性能面で余裕がある利点があるのは間違いないし、
可搬性よりそれなりの性能や画面サイズを優先したい派のために据え置き機は存続してていいはずだ。
デスクトップPCも馬鹿にされがちだが、明らかにノートやスマホよりも性能的に有利だし、選択肢の一つとして確実に存在価値はある。
世の中、流行して多数派に支えられてるものだけが絶対正義ではない。
新しいスタイルも古くからあるスタイルも、マニア向けもライト向けも、いろいろあってユーザーそれぞれが自分に合ったものを選べばいいだけのことだ。
で、寝転がって気楽にプレイするのも結構だが、目や体に無理をかけないよう姿勢や画面との距離に気をつけなさいよとは言っておく。
ただでさえ携帯機は画面が小さくて熱中すると目に悪そうだし(それが携帯ハードの欠点)。
お気軽お手軽派としてはまず遊びに真剣に集中するということがなく、疲れる前にすぐ放り出すだけなのかもしれんけど。
2023/01/01(日) 07:32:24.62ID:4pQdGUlD0
寝転んでやるとかいろんな面で苦行でしかないな
なのでSwitchも持ってはいるが使うならテレビ(モニタ)でやるよ
なのでSwitchも持ってはいるが使うならテレビ(モニタ)でやるよ
2023/01/01(日) 07:55:45.31ID:1SoayKaZ0
フィットネス系、スプラなどのシューター系、カラオケソフトも実質据置専用
携帯では遊べないソフトもあるから据置が無くなることはない
携帯では遊べないソフトもあるから据置が無くなることはない
37名無しさん必死だな
2023/01/01(日) 07:57:44.11ID:A/N/GNtv0 布団から出たくない
38名無しさん必死だな
2023/01/01(日) 08:04:46.07ID:hzi1MH6E039名無しさん必死だな
2023/01/01(日) 08:12:19.12ID:KQyKkrkz0 家の中で移動しながらゲームしたいとも思わんしなぁ
モニタにアーム付けてPCやってるけど快適よ
モニタにアーム付けてPCやってるけど快適よ
2023/01/01(日) 08:18:16.50ID:e/5ztZXy0
41名無しさん必死だな
2023/01/01(日) 08:18:18.06ID:nN0M+oCZp やりたいやりたくないの問題じゃない
物心ついた時からDSやPSP、スマホがある世代には携帯機が普通で当たり前なんだ
その世代でさえもう成人しているから、もう携帯機がスタンダードなんだよ
そいつらは「わざわざテレビやモニターでゲームやりたいか?」という発想になる
物心ついた時からDSやPSP、スマホがある世代には携帯機が普通で当たり前なんだ
その世代でさえもう成人しているから、もう携帯機がスタンダードなんだよ
そいつらは「わざわざテレビやモニターでゲームやりたいか?」という発想になる
42名無しさん必死だな
2023/01/01(日) 09:59:02.37ID:CJWGIlUN0 携帯機アンチのアホはスマホ否定してんのにも気付かないのなw
お前ら滅多にスマホ使わず、年中PCモニタの前に張り付いてカチャカチャターンしてるから一般と感覚ズレるんだよアホww
お前ら滅多にスマホ使わず、年中PCモニタの前に張り付いてカチャカチャターンしてるから一般と感覚ズレるんだよアホww
43名無しさん必死だな
2023/01/01(日) 10:01:50.43ID:HUn2gqTA0 豚製造機🐷
44名無しさん必死だな
2023/01/01(日) 10:01:58.01ID:Zm/7jjam0 寝転んで、じゃなく場所を問わない利便性の事を言ってるって分からないかねぇ
2023/01/01(日) 10:04:27.53ID:E7nmHY9l0
日本で携帯機にシェアが据え置き機を上回ってからもう20年近く経つからな
子供の頃にDSで遊んでた世代がもう30歳なんだよ
もうゲーム=据え置き機でPC=ノートパソコンなんだよ
これがわかってない奴がいるよね
子供の頃にDSで遊んでた世代がもう30歳なんだよ
もうゲーム=据え置き機でPC=ノートパソコンなんだよ
これがわかってない奴がいるよね
2023/01/01(日) 10:06:22.01ID:E7nmHY9l0
間違えたぜ
ゲーム機=携帯機な
ゲーム機=携帯機な
2023/01/01(日) 10:34:52.54ID:401cazeB0
ソニーの想定はリビングでグロゲーやって食事時はクソデカPS5持って別の部屋でハーフHDで続きかもしれないが
まあありえないわな
まあありえないわな
2023/01/01(日) 11:04:01.04ID:eQrnaPlj0
手軽さがダンチだからな
51名無しさん必死だな
2023/01/01(日) 11:54:47.23ID:RTS4lJuA052名無しさん必死だな
2023/01/01(日) 11:56:34.29ID:RTS4lJuA02023/01/01(日) 12:11:13.63ID:PysdXWA0M
テレビ見ながらやれるのがいい
54名無しさん必死だな
2023/01/01(日) 13:17:04.92ID:CZ8cGyJE0 PS3時代はW-ZERO3かes使ってたな
2chも便利に使えてたしNIFのログもビュアー入れて読んでた
その後ゴミのiPhone3Gへ
2chも便利に使えてたしNIFのログもビュアー入れて読んでた
その後ゴミのiPhone3Gへ
2023/01/01(日) 13:19:23.53ID:aMURor4Q0
そこまで頻度高くないとしてもやろうと思えばできるってのが大事なのかもしれん。
56名無しさん必死だな
2023/01/01(日) 13:23:32.08ID:CZ8cGyJE0 結局使い分けだしな
PCも本気プレイしたいときは据え置きでゴロゴロプレイしたいときは携帯
スイッチはどっちもOLEDスイッチ
箱は遊べるものはリモートやxCloud
PSはリモート使いづらいからしない
PCも本気プレイしたいときは据え置きでゴロゴロプレイしたいときは携帯
スイッチはどっちもOLEDスイッチ
箱は遊べるものはリモートやxCloud
PSはリモート使いづらいからしない
57名無しさん必死だな
2023/01/01(日) 13:49:19.93ID:CZ8cGyJE0 泊まりになるか分らんから嫁の実家に挨拶行くのに
モバイルルーターとSteam DeckとGPD WINMAX2持って行く
全てが遊べるMAX2あってもDeck持って行くというところにDeckのちょこちょこ遊びできる素晴らしさを感じてくれ
MAX2は実質おすすめ用
モバイルルーターとSteam DeckとGPD WINMAX2持って行く
全てが遊べるMAX2あってもDeck持って行くというところにDeckのちょこちょこ遊びできる素晴らしさを感じてくれ
MAX2は実質おすすめ用
2023/01/01(日) 13:50:31.23ID:5a0z3Yrw0
家の中でも場所や姿勢を選ばないのがいいんだよ
もちろん腰据えてもできるんだしね
もちろん腰据えてもできるんだしね
2023/01/01(日) 14:35:55.14ID:DpiRkSUzd
据え置きには据え置きの良さがあるんだよ
みんなで一ヶ所に集まってゲームやるなら大画面の据え置き1択なんだし、わざわざ据え置きを貶さないと気が済まないキチガイがゲハにはわんさかいる
みんなで一ヶ所に集まってゲームやるなら大画面の据え置き1択なんだし、わざわざ据え置きを貶さないと気が済まないキチガイがゲハにはわんさかいる
2023/01/01(日) 14:37:54.70ID:DpiRkSUzd
テレビの前が怠いとか言ってるのは完全に老化現象な
普段から全く体を動かしてないのが丸分かりなんだわw
普段から全く体を動かしてないのが丸分かりなんだわw
61名無しさん必死だな
2023/01/01(日) 14:39:44.06ID:c7mfg2m20 …と必死な末尾もしもし
2023/01/01(日) 14:42:33.75ID:DpiRkSUzd
去年自宅に知人を呼んでSwitchスポーツやったけど楽しかったわ
携帯オンリーだと絶対に楽しめないゲームだからな
携帯オンリーだと絶対に楽しめないゲームだからな
2023/01/01(日) 14:54:17.96ID:5bVCzohD0
2023/01/01(日) 15:50:29.21ID:wNWTahhd0
2023/01/01(日) 16:51:58.27ID:1SoayKaZ0
どっちにしてもアクション系は携帯機で寝っ転がってやるものではないよ
楽な姿勢でやれるのはコマンドRPGかテキストアドベンチャーくらいだろ
楽な姿勢でやれるのはコマンドRPGかテキストアドベンチャーくらいだろ
2023/01/01(日) 16:56:53.45ID:PysdXWA0M
WiiUのとき、寝転がってやれる世界初のゲーム機!画期的!最高!
とか言ってたよな
ブレワイも、世界初のオープンワールドゲー!画期的!最高!
とか言ってたしな
豚さんの世界は狭い
とか言ってたよな
ブレワイも、世界初のオープンワールドゲー!画期的!最高!
とか言ってたしな
豚さんの世界は狭い
2023/01/01(日) 20:49:17.83ID:WhkNJeML0
68名無しさん必死だな
2023/01/02(月) 01:22:59.76ID:Ywn/Es7t02023/01/02(月) 01:38:08.58ID:jWYdRRbl0
70名無しさん必死だな
2023/01/02(月) 01:44:24.65ID:jWYdRRbl0 あとゲハでは普段からテレビ見ない(という主張も含め)人が多いみたいだけど
結局ネット眺めても、まだまだテレビ見る人って多いからな。
去年1年考えても、ゲーム画面だけに集中して遊んでる事ってまず無いわ。
何かしらTVでニュースとかバラエティとかスポーツとか観ながら
片手間で遊んでる事が大半なので、
テレビ画面で集中して遊ぶって、ぶっちゃけスプラトゥーンやる時だけ。
結局ネット眺めても、まだまだテレビ見る人って多いからな。
去年1年考えても、ゲーム画面だけに集中して遊んでる事ってまず無いわ。
何かしらTVでニュースとかバラエティとかスポーツとか観ながら
片手間で遊んでる事が大半なので、
テレビ画面で集中して遊ぶって、ぶっちゃけスプラトゥーンやる時だけ。
71名無しさん必死だな
2023/01/02(月) 08:41:46.84ID:8ostd2UA0 うちの子は正月番組もろくに見ずに、ずっとベッドの上でAC刺したままスプラやってる
体力無いとあの姿勢で長時間ゲームはできないね、子供ならでは
体力無いとあの姿勢で長時間ゲームはできないね、子供ならでは
72名無しさん必死だな
2023/01/02(月) 14:26:04.23ID:Z4uIh/uu0 >>66
幻聴聞こえて草
幻聴聞こえて草
2023/01/02(月) 14:26:53.01ID:zZdtgUPnr
寝転がってやらんよスイッチなんて
そんなのスマホでしかやれない
そんなのスマホでしかやれない
74名無しさん必死だな
2023/01/02(月) 15:24:28.93ID:Dki0TO890 嫁の実家から戻ったが結局持って行った携帯機何も使わんかったわ
酔わされて寝て起きて戻ってきただけ
今年は居心地よかった
しあわせ
酔わされて寝て起きて戻ってきただけ
今年は居心地よかった
しあわせ
2023/01/02(月) 17:18:24.64ID:cxaXdtb10
家族が多いのっていいよね
大事にしろよ
大事にしろよ
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ニュース
- 大阪・関西万博の総入場者数が50万人を突破(内、関係者約10万人) 2005年開催の愛・地球博より早いペース ★2 [少考さん★]
- 【日本語】「親子丼」を「おやこどん」と読む人は20代と30代に多い…年代・性別・地域でも差が出る身近な食べ物の呼び方 ★2 [おっさん友の会★]
- トランプ氏、パウエルFRB議長の解任を検討 早期利下げめぐり対立 [蚤の市★]
- 【アニメ】『アン・シャーリー』での“原作との違い”に『赤毛のアン』翻訳家が困惑 物語の根幹に関わる色の“改変”も [ネギうどん★]
- 【千葉】救急隊のコンビニ利用「理解して」、車両に「水分補給実施中」表示も…連続出動が常態化 [少考さん★]
- 石橋貴明のセクハラに芸能界のドンが一喝の過去…フジも「保毛尾田保毛男」で一緒に悪ノリ [ネギうどん★]
- 次スレたてんなよ?😡マヂで🏡
- 【悲報】大阪万博「フードコートの有料席は大好評、貧乏人が喚いてるだけw」 [616817505]
- 日本のトランプ関税対応に全世界驚愕「え…交渉担当者がMAGA帽子かぶってヘラヘラしてんだけど…」 [667744927]
- 同僚「生理のときは体あっためた方がいいよ」子宮「(キュン♡)」 [281145569]
- 俺たちって実は「トルコ」のことを何も知らないよな🇹🇷イスタンブールが首都だということしか知らない [562983582]
- 国民民主党「税金は余っている!取りすぎ!」 立憲民主党「赤字国債発行しているから余ってない」