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【比較】商業PBW総合スレpart2【勧誘】 [無断転載禁止]©2ch.net

レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
2017/06/03(土) 10:38:07.89ID:Zl6QPDkk
営利企業や社団法人などが主催する商業PBW(Play By Web＝プレイバイウェブ)の総合スレッドです
各社作品の情報交換や比較、勧誘などPBW運営会社の枠を超えた交流を主題とし
各ゲームの優劣の比較、他社ユーザーに対する勧誘もOKです

PBW各社(事業開始年度順)
クラウドゲームズ(https://www.crowdgate.co.jp/online/)　2001年～　旧：テラネッツ→クラウドゲート　
トミーウォーカー(http://t-walker.jp/)　2003年～
REXi(レクシィ)(http://rexiinc.com/)　2007年～
フロンティアワークス(http://www.fwinc.co.jp/)　2009年～
Chocolop(チョコロップ)　(http://www.chocolop.net/)　2010年～
プロジェクトナニカ（https://rakkami.com/）2012年～
合同会社創楽社(http://www.you-you-kan.jp/index.html)　2013年～　旧：遊友館2009年～を継承
フロンティアファクトリー（http://frontierf.com/game/）2013年～
Re:version（https://www.reversion.jp/）2017年～

活動終了した運営団体
ツクモガミネット(http://tsukumogami.net/)　2006年～
参考：Wikipedia プレイバイウェブより(https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%97%E3%83%AC%E3%82%A4%E3%83%90%E3%82%A4%E3%82%A6%E3%82%A7%E3%83%96)

違う物が好きな人が集まるスレッドなので、我は我なり彼は彼なりの精神で意見が違うのは当然と受け止めケンカは避けましょう
sage進行でお願いします
2017/06/03(土) 10:39:42.91ID:Zl6QPDkk
前スレ
【比較】商業PBW総合スレ【勧誘】 [転載禁止](c)2ch.net
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1439869834/
2017/06/03(土) 10:41:04.41ID:Zl6QPDkk
即死回避
2017/06/03(土) 10:41:15.59ID:Zl6QPDkk
保守
2017/06/03(土) 10:41:40.57ID:Zl6QPDkk
保守
2017/06/03(土) 10:42:05.76ID:Zl6QPDkk
保守
2017/06/03(土) 10:42:31.62ID:Zl6QPDkk
保守
2017/06/03(土) 10:42:56.88ID:Zl6QPDkk
保守
2017/06/03(土) 10:43:44.46ID:Zl6QPDkk
保守
2017/06/03(土) 10:49:20.74ID:Zl6QPDkk
保守
2017/06/03(土) 10:51:43.71ID:Zl6QPDkk
保守
2017/06/03(土) 11:02:47.35ID:Zl6QPDkk
保守
2017/06/03(土) 11:03:13.15ID:Zl6QPDkk
保守
2017/06/03(土) 11:03:31.20ID:Zl6QPDkk
保守
2017/06/03(土) 11:04:00.35ID:Zl6QPDkk
保守
2017/06/03(土) 11:04:22.63ID:Zl6QPDkk
保守
2017/06/03(土) 11:04:37.78ID:Zl6QPDkk
保守
2017/06/03(土) 11:05:45.28ID:Zl6QPDkk
保守
2017/06/03(土) 11:08:57.84ID:Hc1C5OIb
>>1乙
2017/06/03(土) 11:11:12.52ID:Zl6QPDkk
2017年6月現在募集中及び募集準備中の商業PBW

クラウドゲート
・リンクブレイブ（2015年8月～）
・ファナティックブラッド
・エリュシオン

トミーウォーカー
・ケルベロスブレイド（2015年8月～）
・サイキックハーツ

REXi(レクシィ)
・ファントムディグニティ（2017年5月～）
・戦国来ちゃいました

フロンティアワークス
・ヒロイックソングス（2017年2月～）
・三千界のアバター

Chocolop(チョコロップ)
・新-アラタナル -（2015年5月～）

プロジェクトナニカ
・らっかみ（2012年6月～、２ndシーズン2017年6月～）

フロンティアファクトリー
・俺の嫁とそそらそら（2017年5月～）
・あなたと！らぶてぃめっとステージ

Re:version
・PANDORA PARTY PROJECT（2017年予定）
2017/06/03(土) 11:11:53.36ID:Hc1C5OIb
前スレで串が文字数少ないって話があったけど、
のとそらの無料シナリオが60文字とか流石にないわーって話を聞いたな
2017/06/03(土) 11:15:29.36ID:Zl6QPDkk
いくつか追加したが、抜けがあったら追加頼む
テンプレは2以降が長すぎたんで>>2と>>20に省略させてもらった

>>1の活動中に創楽社入れたが、宵闇幻影奇譚は更新業務停止状態なので除外

あとフロンティアワークスのリンクはこっちに差し替えた方がいいかもしれん
http://c-rpg.jp/
2017/06/03(土) 11:16:08.78ID:yOlG2XA3
>>1乙なのだわ
2017/06/03(土) 11:18:59.97ID:Zl6QPDkk
>>21
シナリオって言われると短いって思うけど無料イベだとそんなもんじゃね？
富が100、串が50か100だった気がする
2017/06/03(土) 15:12:20.24ID:UNoykA4J
クラシックMMO　古典の名作　リネージュ１　ついに１５周年を迎えました

PK好きなら唯一のノーマルPKサーバー、Unity　！
NON-PKならRMT価格激安で人口２番目のアークトゥルス鯖か、人口最多で狩り場混んでるけど楽しいデポロジュー鯖
戦争やPKをやるなら、＋８テイパーガーダーや古代装備が欲しいところ
スナッパーリングとルームティスのイヤリングは必須です
（ギラン市場で露店から購入するか、トレードチャットでの購入をお勧め）

初期キャラクターの為のクラウディアクエストで、5時間ほどでLV　55になれます
クラウディアクエスト中は、人には会えませんが、卒業するか下界へテレポーテーション出来るお金が貯まれば降りれます
しかし、クラウディアクエストを先に完遂すべきです
最初はエルフとかWIZは大変過ぎるので、まずはドラゴンナイトかナイトでやってみましょう
クラウディア卒業後は、最初はディストラとCBか、幸運斧で育成しましょう
HP吸収＋対アンデッド効果＋非破損の片手武器である幸運のロングソード＋幸運盾もお勧め
オリムスクで強化された、各種指輪やアミュレットも必須です

公式HP　会員登録や新規アカウント取得はこちらから
ttp://www.ncsoft.jp/lineage/
攻略HP
リネージュ図書室
http://www34.atwiki.jp/line1library/
情報収集は　リネージュ　したらば掲示板で
http://jbbs.shitaraba.net/game/17458/

金銭効率良く装備を調達したい人は、RMTしてギラン市場へ
RMTでギラン市場にて装備を揃えたい場合のお勧め業者　　検索ワード

マツブシ
RMT　ジャックポット
RMT　KING
RMT　ゲームマネー
エクスロー
2017/06/04(日) 01:37:32.35ID:5LuVse5L
>>1乙

>>20に追加で

クラウドゲート
・グロリアスドライヴ（2017年秋開始予定）
・エリュシオン（2017年8月終了予定／4月12日新規キャラ登録終了済み）
2017/06/06(火) 15:28:48.51ID:4/mr+zFe
いちおつ
「らぶてぃめのところの新作かー」って軽い気持ちでのとそら見に行ったら
いきなり人類絶滅前夜とかハードすぎてﾜﾛﾀ
なんかサムキンや無限の序盤みたいなこの空気懐かしいな
2017/06/06(火) 16:42:43.64ID:bNCL1vFB
無能な上司からエロい作品作れと言われて、表面的にはそういうのを作ったけど中身は別物にしたみたいな力強さを感じる
2017/06/07(水) 00:54:57.21ID:5hQGDtE6
いきなりむげふぁんのドラゴン（の群れ）戦（ドラヲ無し）だからな
世界設定に書かれてる国が開幕で1つ以外絶滅してるし
あの螺子の外れっぷりは正直嫌いじゃないというか大好物だわ
2017/06/07(水) 00:57:49.96ID:QQpXDwq7
FFは「お前本当にその世界観とゲームシステムでやりたかったのか？」としか言えない
なんでそんなガチなんだよいつも
そういうパンクなとこ嫌いじゃないけど
2017/06/08(木) 01:01:55.61ID:vwCdHYTu
久しぶりに楽しい時間だったわ
2017/06/08(木) 07:53:18.18ID:sRLnNsOo
他の新作はどうよ
ヒロソンはサバター同様にシナリオ実装遅くてgdgdになったけど
2017/06/08(木) 08:45:55.34ID:2pg/uSDG
ヒロソン:：
サバターより良くなる事はなさそう。
ただサバターが楽しい！っていうなら問題ないかもしれない。
ただ文章リプレイに期待するなら、アイドルテーマ自体が、もしかすると難しいのかもしれない。アイドルとしての日常、アイドルならではの話、みたいな事にはなりにくいっつーか。


ファントム：
ここはとにかく創作初心者が作ったような、短いのにごちゃごちゃしてて頭に入らない設定がツライ…
もしかすると、創作経験が全然ないPLなら良いかもしれない。
ただ前作は、PCの行動は何の成果も得られず、今までのPCの活動を無視するような結末で炎上したらしく不安要素が多い。


PPP：
まだ全然わからん。
創作好きがこじらせたような設定ではあるが、PLがやりにくいというわけではないので、今のところアリかなと思っている。
強いていえMSによる解釈の違いが制御できなさそうな。
2017/06/08(木) 09:53:37.60ID:SHcYh1c8
PBWで実際に入れ込んで遊んでない人間の意見をどれだけ聞いてもムダ
遊んでない奴はそのゲームの面白さをまったく知らないんだから当然
実際に遊んでる奴が何を面白いと思ってるか聞いてそれを自分も面白いと思うかで決めるのが正解

最低でも遊んでて止めた奴の止めた理由でなければ聞く価値がない
遊んでない奴の百言もそいつに合わない理由でしかない
2017/06/08(木) 10:00:07.56ID:/V9M/I3O
左翼サークルかよ
2017/06/08(木) 10:17:34.09ID:t0BJmXEm
PPPはあまりに実装遅れると蔵の新作と被って死にそうだよねえ
2017/06/08(木) 14:11:40.44ID:WJW6kbOe
価値があるかどうかはともかく意見や感想くらい言っても問題ないと思うよ
エアプでなければ

PPPか、本家のアナルでさえグダグダで荒れてるから不安しかないわ
しかも今回は富のライターもいるんだろ？毒されないか不安だわ
2017/06/08(木) 15:19:37.73ID:9KIYIWgB
元々ヤミーも富で書いてたんじゃなかったっけ
ちょこも兼業いたはず
つまり既に遅い
2017/06/08(木) 17:11:02.61ID:OcOSxrHq
そそらそら、「幻想的絶頂カタストロフィー」ってのと同時進行とかいう頁が引っかかったんだが
そそらそらが未来で、もう一個が過去とか
2017/06/08(木) 17:46:49.97ID:CXLtq27T
過去に飛ぶんじゃなくて同時進行なのか
2017/06/08(木) 17:53:17.28ID:CXLtq27T
つかこれタイトル逆にしたほうがよかったんじゃ
未来編が完全に俺の嫁と～なんてふいんきじゃないし
2017/06/08(木) 19:04:17.44ID:B1Ecf9vG
>>37
アラタナルをそう略すのは元晒し民だな
今は荒れるどころか閑古鳥だぞ
2017/06/08(木) 19:35:40.42ID:J+VojbFo
そそらそらはティーザー？かなんかの謳い文句が気持ち悪すぎたんだけど
実際はシリアス路線になるのかね……
2017/06/08(木) 21:38:14.90ID:tOS5Dcv/
なんであんな気持ち悪い感じにしたんだろうな
普通にやれば話題になってそうだったのに
2017/06/08(木) 22:01:25.40ID:JVuk2oFm
そうか？らぶてぃめも結局開始しても人少なかったし今じゃ過疎ってない？
らぶてぃめ運営の所はマーケティング間違えてるような気もしなくもない
ちょっと前は蔵富だったけど今は蔵も少なくなってて富一強って感じだわ
2017/06/08(木) 22:25:01.22ID:L0a6BaB1
開幕イベはかなり楽しかったけど
体験できたのが200人もいないってのは勿体ないな
2017/06/09(金) 00:20:28.80ID:tDcNzvJY
そそらそらはまだイラスト発注できないのがつれぇわ
発注しても完成前にキャラが死にかねんからかもしれんが
2017/06/09(金) 00:55:20.36ID:kuiDWhLZ
そそらそらは世界観が未来SFものなのに、まともにメカを描ける絵師を揃えられていないっぽいのが
不安でしょうがない。
ツイで上がっているエスバイロの設定画も、らぶてぃめの個人ページで
「メカは苦手です」と明言してる絵師に無理言って描かせてるっぽいんで、
見るからにやる気のないヘタレ絵だし。
前宣伝見る限りだと、エスバイロのデザインも自由自在＝イラスト発注可能っぽい感じだけど、
運営的には「新規で募集かけて集めればいーや」って感じなのかね。
2017/06/09(金) 06:49:31.65ID:Wr6tl8ey
何も考えてないと思う。
2017/06/09(金) 18:56:35.90ID:ylX61dgf
後方の貴族軍から狙われる可能性も有ったわけで、
前方の叛徒にのみ集中するわけに行かなかったところを
狙われたのであれば、
不運ではあれど必然ではある。

しかししかし、同盟の国是的に
帝国領の民からの救援要請があったら
罠であっても救出に向かわねばならないのか思うと恐ろしい話だなと
二次創作も含め、恩着せがましく助けに行くぞは有っても
助けに来てくださいってのは初めて見た気がする。

今後の二次創作帝国側転生者が悪辣な罠を仕掛けるんじゃないかと
ちょっと期待しちゃう
2017/06/09(金) 18:57:07.30ID:ylX61dgf
誤爆申し訳ない
2017/06/09(金) 19:54:06.24ID:r2WCLe76
どこの誤爆か知らんが
2chでゴミ付きは止めたほうがいいぞ
2017/06/09(金) 20:02:03.67ID:vyitq7vl
無駄に多用するんじゃなくて読みやすくするんなら問題無い
2017/06/09(金) 22:12:20.76ID:tDcNzvJY
そそらそら明日結果発表だけど
一緒に過去編も開始になるのかね
とりあえずキャラのイメージ考えとくか
55名も無き冒険者
垢版 |
2017/06/10(土) 23:34:30.42ID:EyiJ+sWd
物凄い今更だけどPPPってイラスト完全リクエスト制なんだな
でも枠取り戦争は起きるんだろ俺は詳しいんだ
2017/06/10(土) 23:38:29.04ID:iJ7nkNgZ
のとそらいきなり遅刻か？
幸先悪いな
2017/06/11(日) 00:25:29.52ID:nbffoTI0
>>56
日付変わった直後ぐらいに来たぞ
だがしかしこれは……（絶句）
2017/06/11(日) 00:45:35.46ID:B3/F6CGI
絶滅ﾜﾛﾀ
2017/06/11(日) 02:25:27.94ID:nbffoTI0
６月１２日に「？？？」のグランドプロローグ開催だそうだ
「？？？」ってのは恐らく過去編のなんとかカタストロフィーってやつだろうから
そっちで歴史改変して今回の滅亡エンドをなかったことにする流れなのかね
でないと初回でキャラ死亡後にイラスト発注なんて意味不明すぎる
2017/06/11(日) 03:34:25.80ID:B3/F6CGI
まあそんな感じだろうなあ
シュタゲのオカリンみたいに歴史改変前の記憶引継ぎさせてくれんと
未来側のRPやり辛いったらないな
2017/06/11(日) 08:48:26.14ID:qcAD6ofS
のとそら始めてみようと思うが、やりたい種族とジョブの能力が噛み合ってない
ステータス割り振りでジョブの補正値がかかる方に割り振れば多少はマシ？
2017/06/11(日) 10:32:27.46ID:smPae4qD
この流れでのとそら始めてみようって酔狂な奴なんだ、能力なんて気にせずともやってける

……と言いたいとこだけど、あそこやけにデータ重視なイメージあるんだよな
2017/06/11(日) 11:15:30.45ID:UdsRyeHP
さすが炎上覚悟と公言する運営はやることが違う
富やちょころっぷとは違う意味で意表をついてきた
2017/06/11(日) 13:41:08.01ID:B3/F6CGI
面白くなってきた所ではあるけど
どうせなら結果公開と一緒に過去編を始めてほしかったな
そのほうがより勢いに乗れたんじゃないかなと
2017/06/11(日) 14:42:00.43ID:nbffoTI0
>>64
ほんとそれ
せめて未来編リザルト公開と同時に、公式サイトでも過去編情報解禁してほしかった
他社でもあったが「PCがどれだけ頑張っても話の都合で強制失敗させられて全てが無駄」
というのは一番萎えるパターンだから
2日のラグとは言え、過去編があることを知ってるかどうかで期待値変わるし、本当にもったいないな
2017/06/11(日) 21:39:35.37ID:qcAD6ofS
>>62
遅レスですまんがありがとう
データ重視って知れただけでも収穫だ
他の人のステシ見て傾向掴みたかったが、その辺はキャラ作らないと無理っぽいから困ってた
2017/06/11(日) 22:11:35.14ID:B3/F6CGI
なんかレイアウトがいきなり変わったー
2017/06/12(月) 07:24:52.71ID:o0cu534M
過去改変か、BNEのせいでいい気がしないな
2017/06/12(月) 07:46:23.27ID:odbGAHWc
BNEは「癒着客（PL兼任STのPC）や公式NPCの肉親達の派手な死に様を見せつつ、PC達の努力は今回『も』無駄でした」をやっただけだからなー
のとそらは「改変前提」らしいから、どう転がすのかを見てみたい
2017/06/12(月) 14:12:25.20ID:o0cu534M
>>69
何がひどいって、囚われのお姫様状態だった味方NPCが救ってもらった命をぶん投げて
事実上のラスボスを倒しPC達のお株を奪うことなんだよな
しかもこれで完全成功(この上ない成功)

ちなみに姉妹作のアナルはたった一つの友軍(なお戦力)が倒れて政府に要請という名の脅迫をされてる模様
2017/06/12(月) 17:24:26.20ID:94q3wJh6
>>70
運営擁護するわけじゃないが嘘つくなよ

たった一つの友軍でもないし、そいつらは戦力にならないバックアップでしかなかったし
国防戦力として政府公認になってくれたら国がバックアップするよって話だろ
（政府内にきな臭い動きはあるがそれは誘いを断っても避けられない訳で）
2017/06/12(月) 17:33:10.89ID:6orGJOET
相談覗いたら「ここの運営は信用できないから政府と手を結びたくない」と
攻撃的なメタ発言で飛ばしてる参加者がいて
思わずそっ閉じした
荒れてるなー
2017/06/12(月) 21:48:15.97ID:IrSpx7OI
アナルヘイトさんが
アナル憎しを忘れることができる新作が
あるといいですね
2017/06/12(月) 23:00:48.52ID:v3iv4E3+
カタストロフィの方がゲーマーの方で記事になってるな、もうすぐだ
ttp://www.onlinegamer.jp/news/201706120002/
2017/06/12(月) 23:02:15.26ID:srf5lhgE
基本的にのとそら系は1日後実装って考えるぐらいでちょうどよさそう
2017/06/12(月) 23:13:22.72ID:TZgGnPen
年齢換算と同じく12日の午後12時に実装と思えばいいか
どういう風に展開していくのか正直楽しみにしている
2017/06/12(月) 23:15:44.07ID:TZgGnPen
とか思ったらサービス終了のお知らせ（）が来てたｗ
そこそこループしている設定なんか
2017/06/12(月) 23:49:31.74ID:Ll/YJ8XC
転がった先は普通に落ち着くかもしれんが、色んな意味で攻め姿勢なのは嫌いじゃないｗ
2017/06/12(月) 23:51:21.25ID:srf5lhgE
正直この状況割とかなり楽しんでるわ
2017/06/13(火) 12:29:14.35ID:KWtp7pRx
嫁と絶頂って別々にキャラ作る感じ？
2017/06/13(火) 15:11:15.25ID:DbcyDv47
この野郎www
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1280861.jpg
2017/06/13(火) 17:48:45.09ID:CufvIdvL
昼過ぎキャラ作成してたらスレイブの説明が空欄でﾌｫｯ!?ってなった
割と期待してるから頼むよ頼むよ～

あと嫁の方と同じようで結構違う所あったのが興味深かった
2017/06/13(火) 22:34:48.86ID:kDFm6NMj
この準備中イラスト
マケドニア背景がすごく似合いそう
2017/06/13(火) 23:45:55.30ID:kDFm6NMj
おいFatal Errorっておい
2017/06/13(火) 23:46:41.55ID:kDFm6NMj
はいれた
2017/06/13(火) 23:59:40.72ID:dmtprjw9
ワールドガイドも見られるようになってるな
ウォーリアのイラストはそれでいいのかｗ
2017/06/14(水) 00:02:29.36ID:lCUepxXD
スレイブって何さ！？
世界設定にも載ってないよな？
2017/06/14(水) 00:18:05.58ID:ahyo9/7P
あ、キャラメイクに関わる大事なとこ説明忘れてるw
2017/06/14(水) 00:23:15.26ID:TZOtWmZT
そのまま考えるとずばり奴隷だが…
嫁とはえらい違いだな
2017/06/14(水) 00:53:49.50ID:lCUepxXD
スレイブの説明追加されたみたいだが・・・
あーまずいステ振りミスったかもまあいいや
2017/06/14(水) 01:16:27.75ID:VDA77lHt
特定ゲームの内輪話は会社別か作品別スレ立ててどうぞ
2017/06/14(水) 07:40:21.20ID:WWJ3XXTd
他がさっぱり始まらないから比較できないんだよな
2017/06/14(水) 07:41:26.21ID:vi3jpL1m
串のは同期っぽいけどまだなのか
2017/06/14(水) 10:44:06.49ID:z4hwegzK
串は未だに開始予定すら出ていないので、八月以降じゃねーかな？
おおまかな告知から、具体的な告知と段階踏むだろうし。

世界設定もまだまだ公開されるだろ
2017/06/14(水) 11:35:20.00ID:piVO8lkN
段階を踏んで告知されるはず、と思うじゃろ？
串はいつでも用意できたら即公開して不具合祭りじゃよ
今もリニューアルから結構経ってるのに
イラスト発注の基本機能の予約抽選すら不具合連発してるしな。
2017/06/14(水) 11:53:35.19ID:fUvo+3O8
問い合わせたら微妙に喧嘩腰でｲﾗｯときたことあったなあ
2017/06/14(水) 11:56:46.09ID:ahyo9/7P
PPPとアナルのチョコろっぷ系総合、
らぶてぃめ、のとそら、カタスのFF総合、
の二つは専用スレ立ててもいいと思うんだ

問題は２０レスの応援が間に合わんということで
2017/06/14(水) 18:21:16.36ID:T49yStSg
ペパプとアナルを一緒にして大丈夫なんだろうか
2017/06/14(水) 19:16:11.56ID:cOxOHflX
一応アナルと下痢ピーピーは運営が違うが
どっちも死にかけなので単体ではスレが持つかどうかはわからない
2017/06/14(水) 19:24:28.69ID:vRWVSEwp
本来なら、｢PBWを作品別に見比べたり、情報交換したり、各スレで言えない事(ウチのPBWでは常識だけどこれって普通なの？等)するスレ｣にすればいいんだろうが
のそらとPPPのスレが立ったらここも過疎りそうだな

>>98
PPPとアナルは一度総合スレってかたちで立ってたから大丈夫だぜ、
即死して今はないけどな
というより誤解をうけるような名前で呼ぶなw
101名も無き冒険者
垢版 |
2017/06/14(水) 20:05:32.19ID:B3dvWMMy
PPPもけもフレ見たいな大番狂わせになってくれたらどんなにいいか
今立ててもどうせ即死するだろうしサービス開始やらなんやらしてから速度みて決めればいいんじゃないかな
2017/06/14(水) 20:26:57.21ID:Qsk7mRCp
滑り出しは好調だったのに
王道から逸れた展開ばかりやって最後は駄作になった意味ではちょころっぷはARC-Vと同じでしたね
ちなみにPC陣営が前作は｢アーク｣で今作は｢ファイブ｣なんだよな、これが
2017/06/14(水) 20:29:10.60ID:cOxOHflX
PPPも被りだし被りまくりのネーミングセンス
2017/06/15(木) 08:43:49.92ID:MqWk+Wx9
絶頂の人数不足感
2017/06/15(木) 12:02:02.29ID:KTPMFpkl
パンドラパーティっだと雰囲気の似た別サイトがあるし
パンドラはモンストなど該当は多いし
PPPは言わずもがな

ダメダメだね、これは
2017/06/16(金) 16:33:22.29ID:sUV9dQev
作品名決めるときにエゴサーチしなかったのかな…
2017/06/16(金) 19:31:55.74ID:1HwQ+75e
プロジェクト、だから正式な名前があるんじゃないの？
2017/06/16(金) 22:02:18.61ID:t47PSuQb
自分のところのタイトルロゴを誤字ってるようなところですし
2017/06/16(金) 22:14:21.37ID:be/thErZ
他の創作作品やPBWと用語や世界観がかぶるのは別に構わないんだがな
今時完全な独創性なんか下手にやられて中途半端な闇鍋にされてもRPに困るし

運営と廃人の意識的な意味でちょこの焼き直しになるほうが致命的だろ
愛想尽かされた原因としてはむしろこっちのほうがでかい
2017/06/16(金) 23:02:17.20ID:hbUGf+CV
前から虫キャラ作ってみたかったからPPPには名作とは言わないからTOP見るたびに不快になるようなゲームにはなって欲しくない
っていうか他に虫キャラ作れるの商業って無いよね？ケルベロスブレイドのローカストはプレイアブルになれそうに無いし
2017/06/17(土) 07:43:17.57ID:d/q3DBFs
ケルブレの中の動きを見ても、虫はあの外見の一部を残していても嫌だって人は多いから
あと、ローカストは定命化すると美形人間型になるっぽい（アリアンナ説得依頼ラスト参照）ので
厳密な虫キャラはどちらにしても難しそう
2017/06/17(土) 08:10:58.16ID:tph1ZpLK
宵闇幻影奇譚というエログロを極力規制していながらゴキブリ型の敵(それも緻密に描いた奴)をイベント概要ページに載せてた奴があってだな･･･
2017/06/17(土) 08:33:42.82ID:tph1ZpLK
>>110
変身するだけでいいなららっかみがオススメ
変身系のもれいびなら完全な虫からフライみたいなハエ人間にだってなれる

次点でファナブラかな、｢コスプレ｣でドラゴンや巨大ロボの容姿になってたひともいたしね
ただ、こちらは表現がかなりマイルドだからせいぜい仮面ライダーくらいにしかなれないと思う
それに去年の9月で引退した故、今は可能かわからない
2017/06/17(土) 11:11:56.85ID:RaKQHZqX
描いてくれる絵師の確保という問題も・・・
2017/06/17(土) 11:15:23.66ID:uKTKo7Tb
既に終わってしまったPBWだが、ツクモガミネットの「螺旋特急ロストレイル」は何でもありだったな。
2017/06/17(土) 13:01:01.04ID:oGhogRLj
三千界も虫の見た目に変身することはできる
ただ虫種族っていうとらっかみのほしびとかPPPしかできんと思う
2017/06/18(日) 20:51:14.77ID:8RgZCYD3
>>110
ちょころっぷの思想まんま受け継いでるなら文章読むだけで充分不快になるとは思うけどな

作中での扱いもあってろっぷのPCは決まってどこか可哀想な設定のキャラ(境遇しかり当人の頭の中しかり)が多いから自分をヒーローだと自称するゴキブリの改造人間とか周囲からキモがられてる火星在住のゴリマッチョのゴキブリとか出てくると思うよ
2017/06/19(月) 22:41:09.81ID:AEnM5I48
プレイヤーへのインフォメーションが不案内なのはまあいい
絵描きへの不案内ぶりが頭おかしいとしか思えないんで
開幕即見切りをつけるべきか考えている
2017/06/19(月) 23:56:40.99ID:ICiz0L2e
亀だけど110。やっぱ虫はできるところ少ないなぁ嫌いな人も多そうだし
とりあえずらっかみ見てみたけど面白そうね、キャラ設定整ったら初めて見るわありがとう
ベルセルクのロシーヌ的な奴かポケモンのラランテス的な奴だったら絵師さんの一人や二人と思ったけどピン作るときとかはフレの迷惑になりそうな気もしてきた

>>118
PPPのこと？ていっても他にないか
いままでの悪評がなければ素直に創設したばかりの会社だし不慣れなところがあるのかもしれないとも思えるんだけどな
2017/06/20(火) 09:35:28.59ID:Kfmzzf/P
>>118
もしかしてのとそら？
あそこイラスト発注はできるようになったけど
今のところ全く納品されてる様子ないしどうなってんだろうと思ってた
2017/06/20(火) 12:20:30.29ID:eU6gviJc
>>120
あそこは連絡専用の場所用意してるでしょ
2017/06/20(火) 12:22:50.49ID:SsifcWkq
たぶん串かな。
2017/06/20(火) 12:36:57.06ID:Ej1DkZi6
らぶてぃめやってる人は馴れてるのかもしれないけど
のとそらから入った身としてはスキルや装備の扱いが分からなくて困ってるな
シナリオの進行で説明出てくるとは思うが…

それと幻想、イラスト発注可能者が少ないのに昨日から30日までのキャンペーンってひどいだろｗ
2017/06/20(火) 15:03:33.77ID:82r3r236
おまけにのとそら側で提出報告があるのに4日も納品が止まってる
止まっている間はのとそらの方もカタストロフィの方も受注可能数が減ったままなので、スタートダッシュの機会損失半端ないと思うわ

串よりはアクティブな絵師多いけど全体数が少ないのでこの先が不安
2017/06/21(水) 00:44:35.24ID:nom7y0j0
おっとこの時間に更新か
2017/06/21(水) 01:42:11.86ID:8wpaOm4B
途中経過出なかったのもあって酷い偏り方だったな
最前線大杉
2017/06/21(水) 02:27:18.20ID:r0XdlYoZ
イラスト納品はまだっぽいのう
なんだかんだリザルトも遅刻してるし、誤字もちょこちょこ見られるし大丈夫か
2017/06/21(水) 08:09:14.05ID:nom7y0j0
のとそらの2/3位の参加者数なのな幻想
人がいれば勝てたのかもだが、開幕本拠地陥落はそれはそれで面白いかもしれん
にしても誤字や遅刻が多いのは確かに気になる
2017/06/21(水) 12:23:27.63ID:GoCI8xRt
未来組も復活したし
今日明日あたりイラスト納品あるんじゃないかという希望的観測
2017/06/21(水) 14:09:47.32ID:KskcMIBt
スタッフが少ないのかな
まあ事情はあるんだろうけど全体的に遅刻上等なのはよろしくない
2017/06/21(水) 15:16:29.43ID:Xbv+9OIX
「のとそら終了のお知らせ」に出てた幻想側のキービジュアルキャラの言動が
微妙にイラッとくるのは漏れだけｋ
2017/06/21(水) 20:08:00.04ID:LtKrGklE
納品駄目みたいですね
もうしばらくかかるかなあ
2017/06/21(水) 21:10:45.04ID:+wDUwaTI
告知来たな
イラスト表示機能完成待ちだとさ
2017/06/21(水) 21:12:19.92ID:+wDUwaTI
>>131
ああいうのがRP止めて謝罪告知ばかり流すようになるのっていいよね・・・（ゲス顔）
2017/06/21(水) 21:17:19.40ID:yIREVO2w
特定のゲームにしか関係ない話するなら専用スレでやれ
2017/06/21(水) 21:49:56.95ID:9e3HVpn7
お前はそうやって場の空気を悪くしたいだけ
2017/06/21(水) 21:53:18.68ID:bp2T5/qS
>>135
そういうんだったら俺が今から専用スレ立て成功したら援護してくれ
ちょころっぷ総合は２０レス失敗して即死して怖い
2017/06/21(水) 22:13:48.63ID:bp2T5/qS
誘導ついでに援護要請
即死回避に２０レスよろしく頼む
https://krsw.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1498050626/l50
2017/06/21(水) 22:23:10.65ID:nom7y0j0
>>138
スレ立て乙

他社も新作はよ
2017/06/22(木) 00:48:07.00ID:XRGI0gY0
串の新作は開始一カ月半で部活という名の交流掲示板がようやくできたぜ！

シナリオの仕様もわからんまま公式部の部長決めと有料ガチャって相変わらず強気だな
ひとつ前が変えすぎだったしどうなるか分からん状態だと居着くか判断できんだろうに

串の新実装は不具合ザラだから耐性のある古参にさせるのが妥当なのかもしれんが

>>138
立て乙
2017/06/22(木) 00:59:27.45ID:nDK8iGvW
なおその頃のとそらと絶頂は2回目のリアイベ（イージーモードでコンティニュー）を開始していた
2017/06/22(木) 04:17:41.92ID:qTCgQpU/
アトリエ発注は始めても公開機能がない、とかの自転車操業的スタートだから一概にあっちが早い・順調とも言えない気がするけどね
ステシにしろ何にしろ言ってしまえば凄まじい手抜きで公開はされども全く完成してないもん、あれ
2017/06/22(木) 08:59:47.00ID:/M//taCw
串は、今ののとそらにチャットがある状態から一ヶ月半放置されてたって事でしょ
ただ個人的にはイラスト作ってね、という期間は欲しいけどね
2017/06/22(木) 14:55:46.72ID:Caiz1GK2
WT11はもうちょいかかるみたいだね
秋か冬かな
2017/06/23(金) 00:23:08.80ID:oye6Pval
おっPPPそろそろ来るか
2017/06/23(金) 00:35:14.25ID:bJKRDmF8
PPPもイラスト機能は追って実装か
2017/06/24(土) 22:20:08.96ID:EEBwLGLI
PPP7月29日オープンか
思ったより早いような遅いような
2017/06/25(日) 07:09:04.84ID:Tksi6vPd
このまま続報のないまま風化されてればいいのに･･･
2017/06/25(日) 07:27:41.22ID:hag0gp2p
あくまでも予定であり
実際の行程を保証するものではありません
2017/06/25(日) 07:35:49.73ID:oyJnnBg2
ちょころっぷ系総合スレ、立て直してみた
こっちもスタダ直後の需要がありそうな予感がしたし
https://krsw.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1498342842/
2017/06/25(日) 09:48:03.36ID:OIlf4YVu
>>150
立て乙
2017/06/25(日) 18:34:31.53ID:SIn7c0DY
初めて富に触れてみた
悪くないけど、やっぱりどこか垢抜けないな
どうにも古臭いというか、素人臭いというか……
ソシャゲメーカーでも参戦して、今風のPBWとか作ってくれねーかなぁ
サイゲとか無理だろか
2017/06/25(日) 18:52:22.77ID:bEh6yvXH
ガチャで大量課金煽るのが主流になったらこの趣味やめるわ……
2017/06/25(日) 19:20:14.16ID:85jKSs5i
>>152
あれはあれで、明確な設計意図があってああしてるらしい
蔵とか行ってみるとわかるけど、どこ触れば何ができるのかさっぱりわからんだろ？
2017/06/25(日) 20:04:34.05ID:XQYmg/2V
>152
それをやってるつもりなのが串だから…
2017/06/25(日) 20:04:41.13ID:/fcBFXC3
確かに富は今では古臭い感じはあるが、比較という点で言えば、他と比べたら全然ましだと思う
2017/06/25(日) 20:05:44.54ID:Tksi6vPd
>>149
予定ったってPPP自体ヤミーの妄言から生まれた代物じゃん。
何かの間違いが現実になった結果だし･･･
2017/06/26(月) 01:01:47.38ID:sOMr/8fO
富はサイトの使い勝手からシナリオまで安定感あるのが良い
ただしTW4は除くというかあれはどうしてああなった
2017/06/26(月) 02:09:26.03ID:uoGzJMhl
エンブレのときも同じこと言われてたぞ
TW1、2、5がいいんだろう。打率六割だから十分だけど
2017/06/26(月) 03:09:49.21ID:mIZjVmd3
TW3は個人的には総じて見れば良かったからサイハもラストまでにワンチャンあるかもな

サイト構成は、スマホ制御で拡大縮小できなかったり、勝手に別タブ開いたり、情報探すのに迷ったり、
背景や左右が賑やかすぎてリプレイ落ち着いて読めなかったりすると、富のサイトは落ち着く

中身はともかくサイト構成だけなら蔵串以外はそこまで悪くはない気がする
蔵と串は増改築重ねて迷路と化した家みたいでわかりにくい
2017/06/26(月) 06:50:37.14ID:vVJQv+RM
まぁ蔵は参加すれば慣れると聞いた事もあるが…
2017/06/26(月) 07:37:53.21ID:TNiL5KoH
蔵はグラシナのリプレイが来たとしても5、6回クリックしないと見れないので未だに戸惑うわ
サイトトップのリプレイ公開っていう特集ページを踏んでそれだから
2017/06/26(月) 07:53:08.53ID:i6g1VhUb
のとそらで最初、「TOPとHOMEの行き来メンドイ！」と叫んだ自分は確実に富に慣れ過ぎている
あそこは幻カタとの往復前提だから更にややっこしい
あとスマホでアイコン巨大化などのレイアウト崩れるのを何とかしてくれ
でも慣れたら何とかなるレベルではある

あと、TW3は言われるほど酷くはなかったよ
サイハは・・・・まぁ、うん（目を反らす
2017/06/26(月) 10:23:34.38ID:jJV1zlWx
てか、富のサイトが古く見えて、他が古く見えないという理屈がわからん。
最新ってフラットデザインの事なのかなとは思うが、PBWの会社どこも採用して無くない？
2017/06/26(月) 13:33:36.78ID:rpJQNN7T
噂で聞いたんだけど八重紅が名前変えてあちこちでシナリオ書いてるって本当？
らっかみでテロリストやら多重人格のサイコパスが暴れ回るシナリオやらやって世界観壊した上にプレイングを悪意マシマシに解釈して客の顰蹙をかったとかなんとからしいね
ほかにも宵闇幻影奇譚の全体イベント執筆して客が離れたって話もあるけど
2017/06/26(月) 15:23:59.69ID:+NynVFVP
デザイン的に新しいのはヒロうたかな
新しいのはTOPページだけだけど

>>165
おめー噂とか言ってるけどアラタナルのヲチスレでしか見た事ねーぞその話題
2017/06/26(月) 15:56:20.63ID:jJV1zlWx
ヒロうたのトップが新しいって・・・ああ、DMMのゲームみたいなデザインって意味か！
それならまあ確かに、ヒロうたがいちばん新しいよね、間違いない！
2017/06/26(月) 20:54:37.44ID:uoGzJMhl
新しいって意味では宵闇さんが一番新しかったと思う色々な意味で
2017/06/26(月) 23:38:55.71ID:u/ztrIK2
アラタナル「呼んだ？」
2017/06/27(火) 07:03:53.40ID:YEK0UH+L
>>166
アラタナル民なら聞きたいんだけど
本当のところはどうなの？
2017/06/27(火) 14:47:07.50ID:tXjO638S
166じゃないけど
らっかみのテロはそういうPCが居たから荒れたんじゃなかったっけかな。MSの話じゃなかったと思う
宵闇もイベントでやらかしたライターがいたけどその人が八重紅STかどうかはわからん。
オチスレの話題になっちゃうけどやらかしライター＝八重紅STと決めつけて荒れてる人が1レス残してただけだった。

富のシステムをパロディネタに使ったシナをちょこで書いてたから他所で書いている可能性は否定できんけど、
そのSTはPCをヨイショするタイプなんで言われてるような事はやらかしてないと思う
ていうか噂の真相確かめたければ噂してた本人に聞いた方が早くない？（スレチごめんね）
2017/06/27(火) 15:55:48.66ID:gJzXQ5Z4
そもそもここはオチスレじゃねーよ
2017/06/28(水) 07:20:08.73ID:9pRqeHGD
>>169
自分の手がけたキャラだけでなく構成員や組織に一切危害を加えさせない約束をPCとPLにさせた状態で勝負を仕掛けてくるPBWなんて前代未聞っすよwww
2017/06/28(水) 07:41:45.70ID:OaCKP1A3
戦争って形を取らないと泥沼の潰し合いになるからって説明はあったろ

強引に話を変えるけど今年始まったpbwはスタートダッシュでコケてばっかりだな
ヒロソン、ファントム、そそらそら、pppと。
2017/06/28(水) 08:51:14.29ID:/UG6WZkb
なーにかえって短気な馬鹿をフリ落とせる
2017/06/28(水) 08:53:24.11ID:E6CSZ9jr
いやならやめろって奴ですね！
2017/06/28(水) 09:10:33.56ID:wHPMYWz7
今年は新作多いからみんな焦ってたのかもしれんね
サービス開始を被らないようにしたい気持ちもあるだろうし
2017/06/28(水) 09:20:40.74ID:pJ6514wX
>>177
去年は新作が少なくて、今年は新作ラッシュ。
なかなか上手いこといかないね。
2017/06/28(水) 11:42:49.31ID:qw7+XKtc
コケてるコケてないは別として、まともなクオリティの新作ってヒロソンだけじゃね？
2017/06/28(水) 12:26:50.36ID:icDhcHcI
確かにヒロソンと比較すると他はしょぼく見えるが、のとそらも手作業で頑張ってて好感が持てるよ…
2017/06/28(水) 12:41:42.83ID:SmRWr76k
風呂は一応デカい会社だしクオリティを保ってないと困る

>>180
当たり前の事をできてないことを忘れてはいけない
正直言って未完成としか言いようがない
2017/06/28(水) 19:49:30.44ID:lAJmKab6
そそらそらの現状で頑張ってるなんて言うなら開ければなんでもいいに等しいと思うけど
レイアウトに手を入れてます、とかそもそも手を入れなくてもいいレイアウトで出すもんだろｗ

それについてはファントムですら満たしてる
2017/06/28(水) 19:53:00.67ID:fnFrXKDh
ガワだけ良くてもなぁ
絵師やMS面で言うとやっぱ富じゃねーの
2017/06/28(水) 20:26:36.73ID:oFnNFAXG
そりゃあPLの数が圧倒的に違うんだからそうなるだろうよ
2017/06/28(水) 21:26:34.33ID:WGQFkXbY
ケルブレ結局2ヶ月ぐらいやって抜けたんだよなあ・・・
あの同時期に同一テンプレ依頼がずらっと並ぶの駄目だった

蒼風呂みたいに1つの事件に色々なスタンスでめいめい勝手に絡める系列出てこんかね
なおヒロソンはシナリオ開始前に離脱
2017/06/28(水) 21:32:31.72ID:qw7+XKtc
まあ御存知の通り、めいめい勝手に絡む系は揉めるし苦情言いまくるし課金しないしで散々だったからね……。
ケルブレの全体シナリオは別にテンプレでも何でも無いんだが、蒼風呂系の人だと馴染みづらいだろうね。
2017/06/28(水) 21:35:41.78ID:oFnNFAXG
>>185
富は風呂でいうところのスペシナ・トリシナを8人単位で細かく分ける形式だからな

一応、風呂系だとらっかみという選択肢がある
2017/06/29(木) 07:50:19.60ID:faF4ckPB
>>185
サバターまだまだ続きそうだしそっち行くか
人数はミニマムになりそうだけどPPP行くしかないんじゃね
蒼風呂民が大量に流れたらっかみも悪くない
2017/06/29(木) 08:07:12.65ID:bqMCD+zQ
らっかみに興味はあるんだが、運営が始まって相当長いから、
今から入ってこれまでの流れについていけるかなって不安や、
あとどれくらい運営されるかって不安はあるな。
2017/06/29(木) 08:43:03.43ID:+5RMT+7V
わざわざ第2期って銘打って再スタートしたばっかだし、外の世界から来た新種族（見た目は自由に作れる）なんてのもいるし始め時ではあると思うよ
2017/06/29(木) 10:28:07.61ID:gF3Fe7pW
そもそもらっかみにストーリーらしいストーリーなんてないし……
2017/06/30(金) 06:59:50.99ID:k675C67g
>>188
PPPはハイルールの縛りがあるしな
ましてBNEの例があるし
2017/06/30(金) 10:04:03.61ID:KUZI4N6b
まだ始まってもない物ややってない物を批判してもしゃーないべ
とりあえずはやってみるべき
2017/06/30(金) 12:06:49.87ID:05lRuQLJ
PBWのアクティブユーザー数って各社どんなもんなんだろうね
始まったばかりののとそらもあんまりいそうにないのがびっくりした
2017/06/30(金) 12:36:05.32ID:SQcEiHM1
のとそらは未来と過去２つゲームを平行してかつ相互に話をリンクさせるっていうのは野心的だな。
ただ、２作平行がプレイヤーにも運営にも負担にならないのかが心配ではあるが。
2017/06/30(金) 12:41:36.55ID:KUZI4N6b
各社のアクティブは
富：500~1000
蔵：300
風呂：200～300
串、らっ、ちょこ、工場：30～100程度じゃないかな
2017/06/30(金) 12:43:15.97ID:bsoKhwzW
過去と未来の同時進行×ループものなので
がっつり負担が来て参加者減ってる
2017/07/01(土) 00:41:46.56ID:3+5oDUTi
>>196
まぁ自由な主観でも構わんのだけど
ソースが伴わない脳内考察ほど悲しいものはないぞ
2017/07/01(土) 01:30:24.42ID:MaoaQUQt
アクティブの基準を決めないと論争にもならんだろ
2017/07/01(土) 01:41:50.89ID:dkKcGgRN
シナリオに参加してる交流してる
イラストを発注してるかなアクティブ基準
のとそらは今のところ分かりやすいとは思う
蔵と富ってそんなに人数差でてるんだ今
2017/07/01(土) 07:14:52.66ID:yLU2Lxt4
PLによるやる夫宣伝でサイハを首の皮一枚でつないで、
そのあとケルブレのニコ生との連動の宣伝効果が凄まじく効いたから
PLは銀雨からサイハの過渡期にかなり入れ替わった感とか、自然減少はやっぱりあるが
ケルブレは今のところは安定してる
2017/07/01(土) 08:12:00.75ID:HbKMzl4o
ケルブレは、一斉シナリオが微妙な感じはあるが、まぁよく出来てるわな
2017/07/01(土) 09:49:53.39ID:x70+fjSb
富はオフに来る奴だけで、東京だけでも800人はいるからもうちょいいるんじゃねぇかなぁ
シナリオ参加者数とかイラストの納品数ベースだと、風呂の5倍、ちょこの10倍とかになっちまうんだが、どうなってんのこれ
2017/07/01(土) 12:32:55.22ID:7oZCX4f0
富が強いというより（勿論強いけど）他社が最近落ち目で余計に富集中が続いてる気がするな
2番手の蔵もロールバックと顧客情報流出で結構PLが消えたし
2017/07/01(土) 12:34:49.47ID:L/plz7Mm
蔵はOMCだけで保ってる感じ
2017/07/01(土) 23:41:22.73ID:riC3PTi2
富オフそんな来てんのか
蔵は絵師側のシステムがあまりに酷くて絵師も減ってる感ある
2017/07/03(月) 01:12:06.45ID:TnKZteFn
ツイッターで告知してる絵師も新システムに戸惑ってるのをよく目にする
2017/07/03(月) 06:55:41.32ID:IrTVz5dM
そういう発言って守秘義務違反じゃねーの？
2017/07/03(月) 15:35:30.17ID:OnYFtCle
違反の人もいるけど、ほとんどの人は違反にならない程度の告知だな
「こういう設定のつもりができてませんでしたすみません＞＜」みたいなの
2017/07/03(月) 20:54:19.70ID:am8fDE/k
蔵はデジハ絡んでからなんかイヤなノリにシフトしてしまったと思う
テラネッツ時代からやってきた老害だけど
デジハ最悪だと思うよあいつらの性根

そこはマジでシャクレを問い詰めたい
2017/07/03(月) 21:14:00.74ID:DfvNbX06
ちょっと何言ってるのか
2017/07/03(月) 21:26:14.77ID:am8fDE/k
わからなければ別にかまわんよ
2017/07/03(月) 21:28:54.73ID:DfvNbX06
他人にわかってもらうつもりもないならチラシの裏にでも書いてればいいんじゃないですかね
2017/07/03(月) 21:30:39.58ID:am8fDE/k
そんな煽らなくても良いと思うけどね
関わってる人間の妄言だよ　聞き流して
2017/07/03(月) 21:46:29.95ID:PU3nvdYE
ここは各社別のスレじゃないんだから
事情を知らない他社ユーザーに伝えるつもりで書かなきゃダメだろ
愚痴だけこぼされても意味不明なんだよ
あんたの不満を共有してないんだから
2017/07/03(月) 21:49:13.38ID:KxJUGjCf
愚痴りたいなら該当作品のヲチスレででもおやり
2017/07/05(水) 08:12:24.29ID:OsQzM5o/
そういや蔵系のスレ今はないのか
2017/07/05(水) 08:13:17.66ID:OsQzM5o/
と思ったらリンクブレイブ以外はあった
2017/07/05(水) 13:28:56.04ID:27L4kgYT
串のシナリオコンテンツが始まったが、MSの情報出しがよほど上手くない限り、情報不足なオープニングになりそう。
この内容で本当に成り立つのか疑問。
2017/07/07(金) 00:49:37.43ID:eIz3/6Xd
商業PBW初心者というかこれからなんですが
みなさんどれくらいお金かけてますか？
人と場合によるのはわかってるんですが
よかったらゲームごとにこのくらいとか聞きたいです
2017/07/07(金) 01:04:21.46ID:zTwQDAMD
たぶん、1ゲームなら月1万ってところが平均じゃないだろうか
2017/07/07(金) 01:14:21.31ID:v9EI7IlM
ある程度軌道に乗ったら月平均なら１万かもしれないけど
スタート後しばらくはもうちょっと覚悟した方がいいんじゃないかな

全社のイラスト発注システム確認したわけじゃないけど
バストアップといくつか掲示板用のアイコン発注するだけでそこそこ行くと思う
プラスシナリオ参加料金だからね
2017/07/07(金) 01:15:52.15ID:Q4BL8iBo
>>220
ゲーム本編のシナリオを週一遊べれば良いなら5000円前後から
イラスト付けたりしようと思うと初動に5000～1万くらい追加でかかる
後はどのくらい遊びたいか次第
2017/07/07(金) 01:31:02.33ID:tfcU6e/6
同じく初心者だけどケルブレで最初の月は2万ちょっとかけた
っても八割イラストであとはダンジョン解放やオリ技でシナリオはでてない
2017/07/07(金) 02:30:14.05ID:Qn/61qzE
もし軽めに遊ぶなら、初期投資が基本イラストとアイコン１～２個で５千円、
以降は月５千円くらいで行ける

ただ、ある程度落ち着くと軽めの遊び方で抑えられるものの、
最初のPBWはハマるときっと色々したくなるから
ゆとりあるなら月１～２万の可能性も頭に置いとくと良い
226220
垢版 |
2017/07/07(金) 15:23:01.13ID:kN8hEwO1
レスありがとうございます
落ち着くまで2万くらいで
あとは遊び方によるけど1万見とけば
概ね大丈夫な感じなんですね
2017/07/07(金) 16:20:10.14ID:zTwQDAMD
普通はそれくらいあれば十分だと思うが、
あとは本人次第だからな……
2017/07/07(金) 21:15:21.93ID:s5vN91/K
初期投資以外で月1万以上使うなら、それはもう初心者とは呼べない気もするな
大歓迎だけども！
2017/07/14(金) 23:28:40.20ID:lgW5zEo2
アトリエ魔人・・・ええんやで！！
2017/07/15(土) 09:38:40.08ID:Pm+nCVj+
金かけるのもいいがシナリオ中心で楽しむなら
ちゃんとシナリオでの立ち回りとかプレイングも参考にしろよ
特にファナブラはハントとガチャ回せば数値だけならいくらでも強くなれるんだわ

そのせいで｢とりあえず敵殴ってればいいんだろw｣みたいなやつの多いこと
何でもかんでも戦闘のノリでいくからシナリオの意図を掴めずに
話し合いの余地のある敵に斬りかかったり、護衛任務なのに小学生のサッカーのように持ち場から離れて敵に向かったり
いざ戦闘になってもMVPのために目立とうとして作戦も立てずに一人で特攻して重症負う

それに呆れてやめた俺が言う、プレイヤー人口が増えるのはありがたいが地雷はいらない
ネームド敵に声かけられてもそこからがっついて絡もうとするな、依頼そっちのけでおしゃべりにプレイング文字数半分以上使うやつは論外だ
2017/07/15(土) 13:46:24.24ID:dVSVY4e7
ＮＰＣにがっつく奴がシナリオで足並み乱すこと多いよな
ＭＳもＮＰＣで釣ろうとするし
さすがにそろそろ制限かけたほうがいいんじゃねって思うけど
イラストにつぎ込んでくれる客は有難いんだろうなあ

それで普通にゲーム楽しみたい層が減ったらチキンレース状態だけど
2017/07/15(土) 17:35:44.22ID:sCBZrNj6
NPCが軒並み空気化して誰てめえ状態のサイハェ・・・
2017/07/15(土) 19:43:19.59ID:ICyqkymi
TWのNPCは割と裏方っていうか縁の下っぽいところあるからまあ多少はね
サイハはやってないから程度わからんけど
2017/07/15(土) 20:01:26.02ID:DY0sNhde
銀雨の頃は良かった（遠い目）
2017/07/16(日) 09:03:52.79ID:PEcRp4Qc
サイハはヘイト稼ぎまくりの元PCが悪目立ちしてるから
いや、救出機会が来たら跡形遺さずヤるけど
2017/07/16(日) 11:00:40.81ID:s5gYaTTI
たまたま居合わせた敵の部隊と一緒に依頼に遠足感覚で同行したり
戦闘という名目で相手の準備体操に命がけで付き合い
時には一緒に食事や飲みに行き
さながら卒業式かお別れ会の感覚で決戦を行う
おしゃべりや絡みに全文字余裕、逆に攻撃したら死ぬよ？みたいな>>230が見たら憤死するシナリオまであって
一方で味方組織やＮＰＣに関しては｢誰そいつ｣状態

ちょころっぷ最新鋭すぎるな。
2017/07/17(月) 07:30:03.32ID:MhGUCwZb
>>230
俺が話したかったのはそういう事じゃなかったんだけどな
依頼の内容をちゃんと読んでそこからどう攻略するかちゃんと相談してくれって話だよ
出来の悪いマンガのようなセリフを吐きながらスタンドプレーして自己満足するのは低難度でやってくれ
マスターも同行してる味方も依頼を成功させるためにやってるためであって
PCのオナニー駄文見るためにやってるんじゃないんだよ
2017/07/17(月) 12:36:55.61ID:meRZjHrE
一応新規さんや初心者さんもこのスレ見てるっぽいから
あんま辛辣な物言いとか愚痴は愚痴スレでやろうね！
2017/07/17(月) 15:54:08.01ID:MhGUCwZb
>>238
なら尚更勘違いを改めるのに丁度いいわな
重症判定やNPCや地の文での忠告はあると思うがそれを勲章だと勘違いするな。
｢敵との戦いで片腕無くなったわ。｣とかなんの自慢にもならん
愚痴や戯言だと思うならその程度だろうが

まぁいいや、この辺にするわ
2017/07/17(月) 16:32:40.42ID:kJ0b6IsH
>>239は正しい
流れがエスカレートしていきそうだから水挿したかったんだ
pbwを調べて行くとすぐ行き着くスレだから新規さんの目が気になるんだよすまんな
2017/07/17(月) 17:23:53.75ID:AH6GiC9T
単純にネガティブな発言見すぎたらそもそもやらかさない初心者さえ消えるからだろ
こういうのは良くないから始めるときは人のを参考にしような！ならまだしも

愚痴か古参気取りのオタクの典型にしか見えねーよ
2017/07/17(月) 18:16:41.55ID:LhnR+VXy
そもそも便所の落書きでご高説垂れようとクソの役にも立たないからね

そこが判ってないからここで吼えるんだよ
2017/07/17(月) 18:29:06.22ID:V83bIHSC
ここで書く上で気を付けなきゃいけないのは
自分がやっていたPBWの絶対的な常識でも他社PBWじゃ的外れ
なんてことはざらにあるということを忘れちゃいけない
2017/07/17(月) 21:07:18.41ID:eKXf7IqA
同一母体のPBWでさえ作品が変われば常識も変わるしな
2017/07/17(月) 21:23:58.05ID:0DEEbusB
なり茶系の人はペナルティやハンデも
「キャラ付け」のアクセサリーとして喜んだりするからなぁ
何が何でも「ミッション達成・勝利」を目指す層とは相容れないだろうな
2017/07/17(月) 21:45:07.69ID:TfgB3p1b
PBWって、ただでさえ分かりにくさがマッハのコンテンツだからな
調べようにも、wikiすらないとこがほとんどだし
ゲームの流れを説明するチュートリアル機能とかあればいいんだけど、そういうの動かせる会社あるんだろか
漫画で「シナリオに参加するんだよ！」とか言うんじゃなくて、案内キャラが「次はここ！」って具体的に指示を出してくるような感じのやつ
2017/07/17(月) 21:47:22.53ID:T+473DVc
シナリオに参加するんだよ！
よりもロールの仕方とか具体的なことを教えてやるべきかもな

その辺触れだすと敷居上がるけど必要なことだからな
2017/07/17(月) 22:29:29.66ID:MuRYxCwZ
銀雨はガイドブック販売してたし、
サイハは初心者向け無料シナリオ出して一時期は頑張ってた
新規PBWなら、のとそらが初心者向けページで説明しようとしてる(ただし、今はそれどころじゃない
2017/07/17(月) 22:35:30.95ID:a5BWsV+e
のとそら、完全に上級者向けじゃねーかｗ
2017/07/17(月) 22:38:14.51ID:hFp89pRN
オナニー向きのPBWと
そうでないPBWはあるわな
2017/07/17(月) 23:54:46.54ID:TfgB3p1b
>>247
ロールのマナーとかは大事だわ
その辺って調べても良く分からない上に、知らないと猛烈に怒る人がいる部分だからな
慣れてないと確定ロールとかやりがち
2017/07/18(火) 03:26:28.70ID:DxKcqb1I
一応、確定ロールやるなは、公認設定のルールなんかで説明されてることが多いんじゃない？
公認設定で不許可になる内容は、シナリオでもロールプレイでもやったらダメっていうのが伝わってないことはある

ただマナー講座読んで改めるような人は、最初からやらかす率も低いしな

今思い出すと恥ずかしくて…というベテランも結構いるから
ある程度は遊びながら覚える感じだろう
一番いいのは「別ゲーの友達が仲間引き入れる」だとは思う
2017/07/18(火) 12:59:07.64ID:S/mPBm9C
今確認したらマナーについて触れてるのは風呂だけかな
富も蔵も串もちょこも工場も書いてない
かろうじてナニカがノーマナー者について触れてるだけ
2017/07/18(火) 13:56:24.65ID:kYjBOyP2
>>253
PL同士で作られて行く部分も多いし公式も口出しし辛いのかもしれんね
でも確定ロールとか設定押し付けとかの普遍的な所ぐらい触れて欲しいな
初心者さんも何して良くて何しちゃいけないかもわからない中いきなりRPしてね！って言われてもキツイだろう
と初プレイ時キャラ作ってから三週間くらいROMって掲示板巡りしてた俺が言ってみる
2017/07/18(火) 14:10:33.54ID:Zd4DctEh
サイハでは初心者向けを謳ったクラブでアンオフィを学んだやつが
自分の間違いだらけの設定に基づいて、救出依頼でPK促すプレ書く大惨事が実際にあったからな
最低限は公式が教えてほしい、マジで
2017/07/18(火) 14:39:59.60ID:hhHn9TbF
この手のゲームをする奴に多い厨二病患者は
「常識」に逆らうのが大好きだから
あえて他人の嫌がる事や眉をひそめるような行為を
したがったりするので厄介
2017/07/18(火) 18:15:09.75ID:HGOCL1+3
>>253
ちょっと分かりにくい場所だが
蔵も自由設定のガイドラインっていうのはあるよ
公認設定にしないつもりで好き放題書くのは止められないけど
2017/07/19(水) 16:15:14.71ID:tCMnw5He
毒吐きネットマナーがマナーの向上に貢献しましたか……？（老害の昔話）
マナーの明文化は宗教対立を生み出すだけだし、時間経過によるコミュニティの変化についていけなくなるんで、やっちゃだめなんだよ。
「なんとなく察しろ。それができない奴は死ね」が、不親切なように見えて一番やばい奴が発生しにくいんだ。普通の人には「察する」能力があるからね。
259名も無き冒険者
垢版 |
2017/07/19(水) 16:23:16.28ID:tCMnw5He
老害の昔話ついでに……。
郵便メイルゲームの時代の方が、問題プレイヤーはずっと多かった。
当時の問題プレイヤーは、その殆どが「他人にルールの厳密な遵守を強要するやつ」と「ルールに書いてないことを全て合法だと主張するやつ」で締められていた。
PBM時代はどの会社も口をすっぱくしてマナー記事を書き続け、マニュアルには法律の条文のような細かいマナー規定が出来上がっていたがてきたが、結局、書けば書くほど問題は悪化し、深刻化していったのよ。
他はどうだが知らんが、蔵にはその時の反省があるんだろう。実際、その目論見は成功しているようだし。
2017/07/19(水) 17:09:58.60ID:B6Fqi6pS
あー確かにルールに書いてなければ
何やってもいいってやつは居そうだな宗教対立もありそうだ
やっぱり何となくぼんやりと共通の認識を持てるのが一番なのかな

個人的にはプレイ前に少しROMを推奨するのがいい気がする
逸る気持ちもわかるけど掲示板にしろプレイングにしろ
このジャンルに惹かれる奴なら人のRP読むのも決してつまらないものじゃないだろ
2017/07/19(水) 18:55:42.36ID:Q7T/d7ca
あー・・・。
私は通りすがりのＰＢＭ老害プレイヤーですが>>259の言う事には「そうだったけ？」とちょっと首をひねります。
>>258-259はどの時代のどの会社でＰＢＭをしていた方なんでしょうか？
私は遊演体Ｎ９３夜桜忍法帖から始まって、エルスウェア　ゴースト・ダンス・ダンス・ダンスを看取るまで、
長い時間、ホビデ、テラ、不動、Ｍ２、ガデスと色色な会社のゲームをやってきましたが、>>259はちょっと腑に落ちない様な・・・。
以後、通りすがりのＲＯＭに戻ります。
2017/07/19(水) 20:41:38.79ID:JnWEeuwM
い、逸る・・・
2017/07/19(水) 22:54:56.85ID:S3XKg/zn
PBM時代は寺系はノーマナー厨が多くて
遊演体系はなんでもあり
M2系はガツガツ必死（小説採用枠1割なんで自ずとそうなる）って印象だったわ
2017/07/19(水) 23:11:25.49ID:S3XKg/zn
ついでにPBWの話に絡めると
WT1の学園退魔の次にWT2サムキンがきた時に
ちょうどM2系のWTへの大量流入が発生して
プレイスタイルの違いから既存の寺系PLと割とギクシャクしてた
そしてWT3の斧からTW1無限が始まった時には
M2系は富に寺系はそのまま斧に残留するのが割と多かったって感じだな
2017/07/20(木) 02:26:07.55ID:Mq1N7oFe
マナー注記の有無でおかしい奴の数が変わるかっていうと正直疑問
老害を自称するだけあってボケてんじゃないの
2017/07/20(木) 08:00:50.26ID:M1YyJ31j
PBMから来たマナーで、明確に根付いてるのってなんかあるの？
話を聞く限り、PBMはあんまり参考にならない感じがするけどな
AFOとかは、MSが明文化されてない別のルールをもちこんで混乱してた記憶あるし
2017/07/20(木) 08:12:35.48ID:prdpmZ1p
>>261
　えーっと、記憶では何だと思うので、現在手元にあるパンフレットだけで話をしますと、該当する箇所についての詳細な記述があるのは、
　遊演体系では、例えば夜桜で物議を醸した「金返せ！Sネット」の回の交流誌を読み返して戴ければと思います。
　ホビデ系ですとカルディネアの神竜、テラネッツだとMT3ドラグーンのスタートガイドあたりに、そうした記述がありますね。
　いちばん洗練されているのは、手元にある範囲ではP.A.Sの「はじまりのエアギアス・スターティングガイド」に書かれた「アクト講座」でしょうか。
　私はヤタタウォーズ→N88→たかまぁ亭→その他色々という流れで、蓬莱の時点で既に老害だったので誠に恐縮ですが、プライベに行けばどこもかしこもこの手の話題で夜まで喧々諤々してたかと記憶しています。
　そして、夜桜の時代でも、カミソリは当たり前、死んだ猫の首を送るやつまでいた空気は全く改められることがなかったので、261さんもご記憶にあるのでは？と思います。
2017/07/20(木) 08:16:36.64ID:NT9Sq45J
カミソリはマナー以前に立派な犯罪だろ
2017/07/20(木) 08:25:29.82ID:prdpmZ1p
はっきりいって、今は各社とも非常に平和で、質の高い運営をされていると思います。
他プレイヤーをプライベで土下座させることもなく、何かといえば「飲みに行こう！」で解決しようとする運営（！）もおらず、
マスターはプレイヤーを敵視せず、PBMの全盛期を優に上回る規模のプライベを定期的に運営するプレイヤー達がいる（これは富限定の話ですが）。
なにより、これだけ長い期間運営しているのに、大手はまだどこも破綻していない！
いちメイルゲーマーとして、とても楽しい余生を過ごしております。
2017/07/20(木) 08:50:57.24ID:WFcWdHqM
やっぱ参考にならねえええ

PBMはもういいよ……
2017/07/20(木) 08:54:31.21ID:wXx7ytFX
>>266
俺も結構PBWとPBMでは文化が違うように思う。
PBWの相談に関係するマナーなんてPBMにはあまりなかったものだと思うし、
プレイングの書き方なんかも、ダブルアクションのルールがあるPBMとは
全然違うし。初期の蒼フロとかPBMのノウハウのほうが生きた例外はあるけども。
2017/07/20(木) 09:14:47.37ID:WFcWdHqM
マナーって基本、PL、PL間で問題になるから、PBWの場合、ネット上で作られたもののマナーの影響が強いんだよ。
例えば確定ロールはよろしくない、だとかは、キャラロールするチャットとかで発展したマナーじゃないかな。

「自分のミスを設定だと言い訳をする君」とかはPBMでもあり得たと思うが、これもチャットとかの方が問題になりやすいので、PBMではあまりマナー違反と認識されなかった記憶がある（俺が参加してたやつだけかもしれんが）
2017/07/20(木) 12:22:29.06ID:313BXI8t
PBWは掲示板やメールも公式コンテンツだけど、PBMの直接交流は盤外の話だしね
基本はリプレイでMSがジャッジするから確定ロールは起きないし（無予告テロは確定ロールとはまた別の話）

マナー表記はロストレイルの「掲示板で楽しく交流するための７つのルール」がわかりやすかったな

ただ、「相手（PC・NPC）には感情を持って判断する中の人が居る」「キャラ≠中の人」って事さえ
忘れなければあとはグループごとのローカルルールで済ませるのも方法の一つなんだよね
人数多くなると個々に価値観違うし、公式明文化でこじれる可能性もあるし
2017/07/21(金) 17:33:09.07ID:sXVwbT78
公式が決戦シナリオで確定ロールしちゃったり、公式スレでダイスゲームする際に計算をPLに任せちゃうちょことか
オープン前で他社のエタチャンが発覚したRe:とかPBWのマナー講座を読んでほしいと思った(チラ裏)
2017/07/21(金) 19:58:52.88ID:2oIU6Yr1
ちょこの運営って、PBMしか知らないとか、PBWにしても銀雨しか参加した事ないとか、かなりPBWに詳しくなさそう…
串、蔵あたりも怪しいけど（噂を聞く限りの判断だが）
2017/07/21(金) 20:10:37.08ID:juWHiK8V
そこまで中身の無い発言を堂々とできるのもすごいな
2017/07/21(金) 20:28:24.53ID:xf5V9hMR
流石に>>275は、冴島鋭士くらいはｇｇってから発言すべき
2017/07/21(金) 20:42:46.03ID:CQGPlaAx
根拠に乏しい妄想でも思うだけなら自由だが
それを万民の前で晒すとか馬鹿としか言いようがない
2017/07/21(金) 20:53:33.96ID:KLc9V3P6
冴島はPBW経験少ないんじゃね？（少なくともプレイヤー経験は
2017/07/21(金) 21:04:21.07ID:7PkK+zHd
大吉はPL経験皆無だから
そっち目線では全くコンテンツを見れない
2017/07/22(土) 10:06:29.25ID:MLvAOrQC
まぁ冴島もちょこも、プレイヤーの気持ちがわかってないように見えるかもしれんが、あれは「プレイヤーをどの部分で楽しませるか？」という問題に対して、「運営が用意した劇を見る」事に重点置いてるからなんだよ

これはPL経験無い奴が表面的に作った場合に誤解しそうな部分ではあるけど、突き詰めれば単なる好みの問題でもあるぞ
2017/07/22(土) 10:34:25.64ID:sq1uLuiB
非課金でTOP更新読むだけなら普通に楽しかったし
ラスト直前は小説の連載をみてるみたいだった
けどPLとして関わる意欲が沸くかは別問題
お陰でBNEは最後までROM專だった
2017/07/22(土) 22:40:28.89ID:DS1owm2I
自分がいてもいなくても変わらないのはどこの会社もそうだが
自分と同じことをしているみんなの力で動くのが富はじめ大手なら
誰が何しても劇はその通り進むのがちょこ

ちょっとROMなりプレイしたらわかるんだから合わない時点で辞めたらいいんだが
ちょこの周りはどうしても離れられなくて呪詛吐くのをやめられない層がいるんだよなあ
2017/07/23(日) 00:59:03.02ID:H63PXnuY
誰が何しても変わらない事を分かっていればその中で自由に遊べるんだけど
それを知らないままTRPGや他社の感覚で参加した人が自分の思うようにならなくて愚痴っちゃうんだろうな

まあ、ちょこや串はもうちょい作品にPLを引っ張る力があれば…っていうのは常々思うけど。
2017/07/23(日) 01:26:19.32ID:ztZ3/X/1
もうちょっと人口が多いジャンルだったらウチはこうだ！これが好きなやつだけ来い！じゃなきゃ来るな！
ってできるんだろうけど今の人口でそれやるとただでさえ少ない人口をさらに絞り込むことになるから難しいよな
爆死しても物語がひと段落つくまではサービス続けなきゃいかんし
2017/07/23(日) 07:22:09.90ID:7PqdXQO6
ペパプはチョコ以上にNPCという名のSTPCの活躍を見せつけられる吟遊になるんだろうか？
2017/07/23(日) 09:00:49.17ID:V3mDvoNF
ちょこのST(ライター)はPCに出来ないこと(虐殺、犯罪等の悪行行為、俺TUEEEEなど)がしたくてシナリオ書いてるイメージはある
あからさまにPCは弱くてバカになってるし
シナリオ上そこまで重要でもない敵キャラを終盤まで引っ張るし
敵キャラの充実さのわりに味方ＮＰＣは適当な扱いだし
STの妄想の付き合いをしてるだけなんだよなプレイヤーは
2017/07/23(日) 09:11:40.35ID:V3mDvoNF
おまけに言えばSTやイラストレーターまでPC兼任するし、それで仲良くなった客に対して露骨なまでに贔屓をするし
経験が無いというより常識がないようにしか思えない
2017/07/23(日) 10:01:38.42ID:7PqdXQO6
多事一派がまた必ずやらかす
2017/07/23(日) 10:06:56.43ID:wkNPl4b3
本スレ追い出されたからって出てくるなよ

ちょこは合う合わない以前にこういうPLとか
延々とゲーム外の内容まで晒し続ける気質が気持ち悪いから興味ねーよ
2017/07/23(日) 10:21:57.60ID:r0m29XEW
ちょこネタはおなかいっぱいな感じはするな。

富の一強で他社はなかなか大変なのかな。
ガチャを導入したりしてるところもあるようだし。
ツクモガミは良くも悪くも独自路線だったけどやめてしまったし。
2017/07/23(日) 10:33:19.60ID:XuF9YjTQ
富は規模も予算もやる気も内容も完成度も継続性もチャレンジ精神もあるからな。
トップの富だけが本業で、他社は全部副業か兼業らしいから、差が埋まらないのはどうしようもない。
最大手の癖に保身も考えずバンザイ突撃してくるような訳分からん会社から、どうやってシェアを奪えというんだw
2017/07/23(日) 10:39:18.36ID:vA/ft/AM
システム的にはめっちゃ安全側に倒しまくってはいるんだけどね、富
システム設計思想が「いかにアホに悪用されないようにするか」だから

そこを理解せずにバンザイ突撃だけ真似ると、最初は自由度の高さもあって楽しいんだけど後々破綻する
2017/07/23(日) 10:49:35.54ID:+XM5UGJR
富は「こういうの面白いでしょ」っていうのを自分で考えたから大ハズレしないんだよ

で、他社のシステムは殆どどこも富を真似してるだけなのよ
だから、富がどこに面白さを見出そうとしているのか、その何が成功しているか理解してないと失敗しがちなんだわ。
でも新たにPBW運営してるところって富が面白いから自分も作る！って感じじゃないでしょ。ヤミーとか富の運営からは苦い顔されてた時期もあるみたいだし、串や蔵なんて富に見限られたメンバーでの運営だろ。だから歪なものが出来がちなの。

おかげで富の真似から入ってない蒼フロ、らっかみは、それなりに上手くいっている。
富の面白さを比較的表現出来ていたのは、俺が参加した限りでは銀幕という例もある。
2017/07/23(日) 12:12:53.37ID:vA/ft/AM
一度、現役商業PBW各社の系統樹纏めたからおいとく

・ホビー・データ（1990～2003：PBM）　※2番目のPBM企業
　　└フロンティアワークス（2009～現在：『三千界のアバター』『ヒロイックソングス』） … ホビー・データ元代表の雑賀寛が初代チーフプロデューサーとして蒼フロを開始
　　　　└サウンドタルト（2011～現在：『らっかみ！』） … フロンティアワークスGMの菜畑りえがPBW性の違いから独立

・コスモエンジニアリング（1992～：PBM・TRPG）―不動館―テラネッツ（2000～）―[社名変更]クラウドゲート（2011～）―[PBW事業独立]クラウドゲームス（2016～現在：『エリュシオン』『ファナティックブラッド』『リンクブレイブ』）
　　｜　　※コスモエンジニアリング→不動館→テラネッツの間がどういう扱いなのか（ただの社名変更なのか分社化なのか）はよく知らない。詳しい人補足plz
　　｜　　※本来は異業種だが、冴島鋭士らの働きかけでPBM事業に参入
　　├トミーウォーカー（2000頃～：『サイキックハーツ』『ケルベロスブレイド』） … 設立自体は1998だが、PBWは2003以降。テラネッツスタッフの上村大と一本三三七(PN)がPBW性の違いから独立
　　｜ └Chocolop（2010～：『アラタナル』） … トミーウォーカーMSのYAMIDEITEIが初代コンセプトワーカー。2013より株式会社化
　　｜ 　　└Re:version（2017～：『Pandora Party Project』） … YAMIDEITEIがChocolopより離脱
　　└REXi（2007～：『天竜宮ティルノギア』『戦国来ちゃいました』『ファントム・ディグニティ』） … コスモエンジニアリングにTRPG・PBM事業を持ちかけた初期メンバーの冴島鋭士が、テラネッツから独立

・合同会社フロンティアファクトリー（2013～：『あなたと！　らぶてぃめっとステージ』『俺の嫁とそそらそら』『幻想的絶頂カタストロフィー』）　※別業種に『フロンティアファクトリー株式会社』があるが、無関係
　※他社との関連不明（形式や所在地的に、テラネッツ系列のどこかには入りそう。詳しい人補足plz）

※参考：遊演体（1987～現在：PBM）　※最初のPBM企業。現在は当時のコンテンツ管理のみ
　　　　　　└エルスウェア（1998～：PBM）　※既にPBM・PBW事業からは撤退


ちらほらあるPBW性の違いでってところは察しろ
2017/07/23(日) 13:13:36.46ID:H63PXnuY
フロンティアファクトリーは寺の元社員が立ち上げた会社だよ
他社である蔵のWTRPGて呼称を初心者向けページで使ってるのはその為

ファクトリー設立の時期的に蔵の粉飾決算の時に抜けて作ったんじゃないかな
2017/07/23(日) 13:29:06.35ID:vA/ft/AM
やっぱり寺系か、㌧
ほんと寺系は系統樹がカオスだなｗ

・ホビー・データ（1990～2003：PBM）　※2番目のPBM企業
　　└フロンティアワークス（2009～現在：『三千界のアバター』『ヒロイックソングス』） … ホビー・データ元代表の雑賀寛が初代チーフプロデューサーとして蒼フロを開始
　　　　└サウンドタルト（2011～現在：『らっかみ！』） … フロンティアワークスGMの菜畑りえがPBW性の違いから独立

・コスモエンジニアリング（1992～：PBM・TRPG）―不動館―テラネッツ（2000～）―[社名変更]クラウドゲート（2011～）―[PBW事業独立]クラウドゲームス（2016～現在：『エリュシオン』『ファナティックブラッド』『リンクブレイブ』）
　　｜　　※コスモエンジニアリング→不動館→テラネッツの間がどういう扱いなのか（ただの社名変更なのか分社化なのか）はよく知らない。詳しい人補足plz
　　｜　　※本来は異業種だが、冴島鋭士らの働きかけでPBM事業に参入
　　├トミーウォーカー（2000頃～：『サイキックハーツ』『ケルベロスブレイド』） … 設立自体は1998だが、PBWは2003以降。テラネッツスタッフの上村大と一本三三七がPBW性の違いから独立
　　｜ └Chocolop（2010～：『アラタナル』） … トミーウォーカーMSのYAMIDEITEIが初代コンセプトワーカー。2013より株式会社化
　　｜ 　　└Re:version（2017～：『Pandora Party Project』） … YAMIDEITEIがChocolopより離脱
　　├REXi（2007～：『天竜宮ティルノギア』『戦国来ちゃいました』『ファントム・ディグニティ』） … コスモエンジニアリングにTRPG・PBM事業を持ちかけた初期メンバーの冴島鋭士が、テラネッツから独立
　　└合同会社フロンティアファクトリー（2013～：『あなたと！　らぶてぃめっとステージ』『俺の嫁とそそらそら』『幻想的絶頂カタストロフィー』） … クラウドゲートから独立
　　　 　　※別業種の『フロンティアファクトリー株式会社』とは無関係
2017/07/23(日) 13:31:57.19ID:ZigCAV/G
間違い（おそらくソースの怪しい伝聞を盲信）があるが
あえて指摘はしない
2017/07/23(日) 13:37:12.51ID:vA/ft/AM
>>298
指摘してくれよ
2017/07/23(日) 13:40:40.58ID:ZigCAV/G
ヒント：PBW性の違い
2017/07/23(日) 13:49:37.98ID:vA/ft/AM
ああそうか、TWがテラネッツから独立した理由はPBW性の違いっていうかもっとドロドロしたアレか
2017/07/23(日) 13:51:32.76ID:ZigCAV/G
どこも大体そうだよ
2017/07/23(日) 14:16:48.70ID:vA/ft/AM
だが俺は、寺と富ほど拗らせた独立劇は知らんぞ
開発会社を巻き込んだ挙句に独立元に名指し批判される（そして逆にPLが流出する）なんて二度とないだろ
他は高々MSとPLが派閥ごとまるっと新会社に引き抜かれた程度
2017/07/23(日) 14:31:19.84ID:ZigCAV/G
良識ある人間は出てった方も出られた方も
外へはゴチャゴチャを漏らさんからな
2017/07/23(日) 16:36:45.72ID:Jj2OaPnS
賃金未払いが数回起こってそれに嫌気がさして独立だっけ？
2017/07/24(月) 00:13:44.41ID:oGd7FD+b
蔵はSDが頑張っているイメージがあるが運営がなぁ
ロールバックに顧客情報流出と良いイメージがない
2017/07/24(月) 06:54:01.10ID:gVKQMfGY
>>284
ちょころっぷ関係者もろっぷの感覚で他所に参加するから質が悪いんですがそれは
2017/07/24(月) 08:47:12.51ID:Sj0QFVOD
寺は賃金未払いも原因だが、上村がクビになったのも原因だとインタビューで答えてるみたいだぞ
2017/07/24(月) 12:22:10.44ID:d+nXGIVw
>>307
会話になってないけど大丈夫か…？暑さでやられてないか？

あえてその言葉に返すなら、他所の感覚で参加するPLはどこにでも居る
富の命中率やHP減少を前提としたプレイングを他社のに書いて変人エスパー扱いされて行殺された奴も居る
１ターンに経過する秒数が違うのに気付かず相談卓の意思疎通を無茶苦茶にした奴もいる
それを１社だけ問題があるかのように叩くのは、ゲームを客観的に見れていない。
君は君の言う問題PLと変わらない。
2017/07/24(月) 12:36:07.10ID:gVKQMfGY
>>309
残念ながらちょころっぷのノリで他所でやらかすのはPCだけじゃないんだな
ちょころっぷでいつもやってるノリで某所の公式シナリオ(それも雑誌とのタイアップ企画)でNPCがPCに対して化物扱いしたり千人相手に俺TUEEEEしたりするライターなんて他所にいるかい？
まぁ、PCだけで言っても
公式掲示板に｢ちょこのライターの救出シナリオで本気で救出するのはバカ(意訳)｣とか書くような連中だし
2017/07/24(月) 13:15:42.93ID:GqPtW37D
ちょこの関係者がヤバいことを身をもって教えてくれてるんだな
数レス前にお腹いっぱいって言われて話変わったこともわからないんだもんな
2017/07/24(月) 14:37:36.70ID:yP6Qw9AK
まぁ、ちょこの問題を語るだけならともかく、PPPまで始まる前から粘着してたりちょっと異常性を感じる
2017/07/24(月) 14:52:00.87ID:gVKQMfGY
散々やらかして反省はおろかBNEのサイトごと証拠を消して同じことを繰り返す運営なんだぜ
他所だからって人事じゃないんだ
もしかしたらあんたがやってるPBWが毒されるかもしれないんだぞ

PPPだってツクモの設定エタチャンするわ相変わらずの自分語りのノベル出すわで始まる前からボロ出してるからな
2017/07/24(月) 15:09:34.07ID:aIP8dT7d
BNEなら鯖移転しただけで今も閲覧できる。
>>313がちょころっぷ嫌いなんは結構だが適当な事書くなよ
2017/07/24(月) 15:39:12.84ID:cPbdImb6
富サイハの金髪ゲイはアラタナルの鳴神と同背後臭いがな
2017/07/24(月) 16:00:02.22ID:Zxy9Z8hC
（話を強引に戻して）
　寺時代の上村は、スタッフ紹介もされない単なる雑用係って感じの扱いをされてたよね。
　その頃から、WTRPG開発のメインスタッフだった筈なのに……。
　でもイベント等では一番働いてて、どんな客にもニコニコしてて、自社のゲーム知識もしっかりしてた。
　当時寺の重鎮だった一本が退職してあいつについてくってのを聞いた時も、「まあ分かるかも」って感じだったよ。
2017/07/24(月) 16:28:51.88ID:GqPtW37D
はっきり言って他人事だよ
こんな気持ち悪い粘着がいるPBWに興味ないし
そいつらのせいで他所まで！って井の中の蛙かよ
マイノリティは淘汰されるか薄まるしなんら問題ない
不愉快だから出てくんなよ
2017/07/24(月) 16:30:47.52ID:GqPtW37D
話戻してたのに悪い

運営に興味なかったが意外とドロっとした別れ方してるんだな
2017/07/24(月) 16:54:45.11ID:STxbRE4v
そりゃそうだ
円満に別れられるなら、最初から並行で次の作品が走ってる
2017/07/24(月) 23:16:04.73ID:nfRKAdGL
ちょこってキンカスくさいよな
2017/07/25(火) 00:06:59.63ID:r67zzs4N
運営や絵描きの飲み会接待やオフパコ貢献でPLヒエラルキーが作られるあたりとか？
2017/07/25(火) 04:42:48.08ID:uB6QrM6N
運営にかかわってる奴がまとめ役的なＰＣやってるとかな
2017/07/25(火) 06:24:05.93ID:ol4MKasm
初めてPBW始めた時なんでどこもこんなに似てるのかと思ったが
寺から分かれたところ多いからなんだよなあ
ページのみやすさは富が一番だと思ってるんだが
サイハあたりから若干使いづらくなったんだよな
最初プレイヤー検索の場所がわからなかったわ
2017/07/25(火) 08:49:48.69ID:UziISngm
プレイヤー検索の場所が変わったのは、エンドブレイカー！からだよ。
もろもろのインターフェイスが大きく変わったのも、エンドブレイカー！から。
2017/07/25(火) 09:31:41.29ID:t3tL3M2D
サイハ以前のキャラクター検索は確かに隠すような位置にあった気がするので、初富で混乱したのかね
2017/07/25(火) 09:34:07.46ID:i2YWXp3i
>>295>>323
寺や富の方式が業界スタンダードになってるな。

フロンティアワークスはだんだんソシャゲに寄っていってるようだし、らっかみも第２期と言いつつ
サイトを見た感じでは積極的に新人を呼び込みたいという感じも受けなかった。

PBMの遊演体からの流れは途切れてしまったし。文章コンテンツだけ見たら、今のPBWにはない
面白さもあったんだがな。
2017/07/25(火) 10:24:19.00ID:ZPDmw1Mx
風呂は風呂で利点（始めて1日の人間でも古参に強さで並べる）あるっちゃあるんだが
恐ろしい金額がかかっちゃうからなあ
一部の高難易度除いてシナリオ相談必須ではないのもあって、金はあるけど時間がない層にウケてはいるけど
新作が題材ミスってコケ気味なのもあってこの先どうなるかがちょっと不透明な所あるな

富一強でも構わんのだけれど違う味付けのPBWにも頑張って欲しい
2017/07/25(火) 15:39:15.97ID:Q/K92Ji8
なんだっけ？ちょこは最初期からいるレベルカンストPCに、そのPC気に入ってるSTが
PCのファインプレーにレア武器渡そうとしたけど、運営かヤミーがそのPCというかPL気に入らないから渡さずに却下して
そのデータを不特定多数のPLの目に留まるところに放置してたんだっけ？
2017/07/25(火) 15:46:46.62ID:HFl3CF/2
未確認情報を事実であるかのように垂れ流すなカス
2017/07/25(火) 15:50:43.90ID:yVQYeCx0
>>328は事実じゃなかった？

該当PCが指摘してアイテム引き渡しを求めたら、
運営はデータ削除して謝って終わり

その件について愚痴るPLへ罵詈雑言浴びせてるのが
絵師やST兼任のPLばかりっていう世紀末
2017/07/25(火) 15:56:10.42ID:nhY3I/4p
オチスレでも立ててやれ
ここで暴れれば暴れる程ちょこの粘着がろくでもないって思われるだけだ

そもそも終わって数年経つゲームへあることないこと言って
どうしてほしいんだ？
稼働中なら課金してたからやめられない離れられないも理解できる
今なら関わらなければ何の害もないだろ
そこまで罵るコミュニティにしがみついてるとか可哀想だが
ここはちょこスレでも愚痴スレでもないんだよ
2017/07/25(火) 16:06:46.59ID:G6qy7snP
ちょこやその系列は立場を利用してゲームを私物化し
あまつさえ自分たちをエリートと称しそれ以外の参加者を見下げ排斥し
自分たちのみが甘い汁を吸おうとする絵師やSTの兼任PLと
その腰巾着共によって作られた派閥を根絶やしにしない限り
新規は入っても疎外され楽しめない
2017/07/25(火) 16:19:20.44ID:nhY3I/4p
それなら放っておけばゲームごとなくなるし放っておけば？

こいつらなんでそこまで恨んでて関わり続けるんだ？
って質問には答えないんだな。惨めだな
2017/07/25(火) 16:27:30.55ID:tlUCMS23
参加中によっぽど煮え湯を飲まされたのかもしれないし
放っておいても無くなりそうにないしな
2017/07/25(火) 16:47:09.45ID:nhY3I/4p
>>334
それなら諦めて自分が他で楽しめば？と思うんだがな

仮に無くなって欲しいとか相当な恨みがあるにせよ
ここでやるなって意見に変わりはない
2017/07/25(火) 16:47:40.12ID:BfCZeGZm
せめて現行ゲーの話なら聞いてやらなくもないが、なぜ毎回BNEなんだ
2017/07/25(火) 16:51:45.60ID:/ZWR7rwd
BNEはそうだったし現行のアラタナルでもそうなってるし
PPPもおそらくそうなる
2017/07/25(火) 17:14:49.82ID:nhY3I/4p
IDコロコロ変わりすぎだろ

じゃあせめてアラタナルで、アラタナルの中で起きた話だけにしてくれ
起きてない話と終わった話は聞く気にもならん
晒しなんてもってのほかだ
2017/07/25(火) 17:17:36.45ID:UziISngm
まあ確かに、BNEが凄まじかったのは認める。
PBMの時代の癒着疑惑が生ぬるい程の、凄まじい「公認癒着」だった。
PBM時代なら、他社ユーザーも巻き込んだもっと激しい排斥運動になってもおかしくなかったよ。
信頼で成り立つPBWで、堂々と運営が特定ユーザーとの癒着を宣言したんだからな。
しかもたちが悪いことに、運営はそれを全く問題に思っておらず、次回作であるPPPでもその構図を持ち込むことを堂々と宣言している。

われわれにできる事は、BNEの時と同じく、ただ無視して、参加もしない事だ。
運営が癒着を「正しい」としてるんだから、もうあれは相手にすべきじゃない。

というわけで、この話はおしまい！　別の話題をお願いします。
2017/07/25(火) 17:19:50.01ID:IoVg07er
というかさっさとヲチスレ立てたほうがいいんじゃね？
こんな荒れてちゃ初心者さん回れ右だし別の話題がどんどん流れてくし
立てれないけど誰か立ててくれたら即死回避手伝うからさ
2017/07/25(火) 17:23:31.34ID:UziISngm
>>340
専用のスレはもうあるんだ。話を続けるやつがしつこいだけ。

なんで風呂はPBM系から今のガチャソシャゲみたいな流れになっちゃったんだろう。
やっぱライターの疲弊が凄いのかな。それこそPBMみたいに。
2017/07/25(火) 17:31:53.51ID:nhY3I/4p
>>340
専スレでも同じように追い出されてるんだよ
一回無くなったアラタナルスレでもほぼ同じ内容リピートしてたし
新しいスレではシねなんて書き込みもあったからな

ガチャは稼げるんだろうがPBWとは相性悪いよな
良くも悪くも課金が全てになる印象
MMO的に装備を掘る富形式が好きなんだが
2017/07/25(火) 17:56:31.41ID:yryxBdb2
該当PLの愚痴を超えた罵詈雑言が周りから諌められていたのは知ってるけど
該当PLが罵詈雑言浴びせられてたってのは見たことないがな

うろ覚えだけど「もうやめておけ」とか「悔しいけどそう判断されたなら諦めろ」
っていう言葉が罵詈雑言に思えるのは流石にやばくね
2017/07/25(火) 18:00:09.64ID:IoVg07er
おっと話題変わってたなすまん。もう立ってたとは知らんかった

ただでさえ金かかるゲームなんだしガチャは俺みたいな貧乏人には敷居高いわ
富のダンジョンはちゃんと物語と絡んでるし買い切り潜り放題だしでいいよな
初見の時は列攻撃のSEで耳壊れたけど
2017/07/25(火) 18:00:43.43ID:X3gzqrKK
>>343
俺は逆で選民思想のエリートPL様方が
自分らに属しないPLをハブって
あちこちで匿名でそのPLのある事ない事を
晒してネガキャンしてるのなら見たけどな
2017/07/25(火) 18:15:03.50ID:rSCAN5Ex
>>345
会話になってないのわかってるか？
347名も無き冒険者
垢版 |
2017/07/25(火) 18:20:09.06ID:rSCAN5Ex
>>345
343はレアドロップの件の話をしている
誰もPLをハブってネガキャンした話をしていない。
何が逆なんだ？匿名なのになんでそいつらってわかるんだ？
会話できないのか？
2017/07/25(火) 18:24:48.05ID:dU1ddCjv
富はイラストも活かせるし好きなだけ回せる買い切りなのがいい
依頼以外でレベリングや装備作成ができるけどバランス取れてるんだよね
ガチャだとそれこそ前出てた経験積む以前に強くなれてしまって
結果初心者は楽しめない気がする
2017/07/25(火) 18:40:03.44ID:X3gzqrKK
>>346
エリート（）様巡回乙です。
2017/07/25(火) 18:47:24.25ID:yryxBdb2
どちらが正しいか外部の人が今更確かめるべくも無いだろうしそれを議論するつもりも無いが
たったこの数レスで思い込みが激しくてBNEを恨んでるヤツがいるって分かるのが怖いわ
2017/07/25(火) 19:00:30.08ID:dU1ddCjv
会話が成り立たない奴は放っておこう

そのうちイラストもアバターガチャ的なものが来たりしてね
それは悲しいなー
2017/07/25(火) 19:09:01.42ID:ikcOIXcI
BNEでPC組織のトップにベタベタくっついてエリート（）様方から嫁公認されてたPCが
絵師兼任でイラスト業務の要職についていた完全運営側の人間で癒着し放題だったが
バカッターの公式業務用垢と私用PC垢を間違えて自爆した事件とか
当時の参加者なら大半が知ってるはずだが無かった事にされてるしな
この系列は癒着上等のエリート（）様方の忖度ができないと生きていけない世界
派閥に入れなければエリート（）様方の養分になるしかない
2017/07/25(火) 19:19:23.36ID:3Tkm4A58
そんな2chで晒されただけの話を大半が知ってるとか言われましても

思ってるほどみんなこんな所見てないでしょ
2017/07/25(火) 19:20:46.32ID:u68RYSTs
何がアレって、>>330や>>328のレアドロ事件のPLは今やのほほんとPPPやるつもりでいて
恨みのある連中がレアドロ事件を御輿のように引き合いに出し続けていること
2017/07/25(火) 19:23:06.17ID:3Tkm4A58
ツイッターだってやってない人は本当にやらないしな
思い込みと怨恨を数年単位で引きずるなんて哀れだなあ

昔はメッセかゲーム内の手紙が交流メインだったように思うけど
ツイッター普及で交流の仕方もかなり変わったよね
PL出したくない側としては少しやりにくい
2017/07/25(火) 19:24:47.67ID:ol4MKasm
>>324
だいぶ流れたがそうだったのか
ファンタジー興味なくてエンドブレイカー飛ばしてるんだよな
サイハは銀雨と比べてめちゃくちゃ変わってて復帰するときは困ったなあ
2017/07/25(火) 19:33:30.80ID:GvJHPQfP
>>355
TwitterならキャラアカウントでPBW関係のみとか普通だぞ
難しく考えなきゃハードルは低いぞ
他のSNSと比べてプレイヤーを出さない交流に向いてる
2017/07/25(火) 19:34:57.54ID:ol4MKasm
じゃあついでに話題提供と言う名の相談

メインは無理に絡まなくても把握できればいい
ジャンルは気にしない
ガチャはなし
イラスト増やしつつロールに重きを置きたい

こういうプレイ方針に向いてる現行のPBWおすすめある？
戦闘のないイベントが多いところだとなお嬉しい
2017/07/25(火) 19:35:59.11ID:vFtqV3iI
TeamChocolop運営の罪状

運営代表やスタッフと交友関係がある特定PLとの癒着が常態化
NPC活躍のためにPCを常態的に無能扱い、ルールすらNPC側に有利なら無視
シナリオ統括による俺様最強邪悪ロリNPC紹介描写でリプの大半を費やす
七派首領等設定矛盾の修正をせずに屁理屈で言い訳
ゲームシステム上回避不可のトラップ仕込んで確定ロール
投票が想定外の結果になったからと後出しで多数決合算
依頼成功させた参加者に失敗させてでも情報収集しろと難癖するSTを放置
抽選漏れの身内に救済措置
オフの口約束でリクシナ+画面加工
STがPLとして参加するのを放置、STのPCが暴れて依頼離脱者が出たことも
武道館八百長で身内PC勝ち抜け
ハーケンクロイツでグーグル先生に怒られるも弁明無し
運営代表がアイテム配布ミスするも開き直りで被害PCへフォローなし
2017/07/25(火) 19:38:45.79ID:IoVg07er
ツイッターで交流するのはアレなんでわざわざそうしてんだろ
ツイ詳しくないんだけどゲーム内で掲示板立てるのとなんか違うん？

>>358
らっかみとかいいんじゃないかな
2017/07/25(火) 19:39:35.55ID:3Tkm4A58
>>357
PL垢が多い印象だけどそうでもない？
メッセお手紙はロール回しやすいけどツイッターだと気恥ずかしさもあるからさ
こういうところが古いって言われるのかもしれないけど気後れするんだよねー
2017/07/25(火) 20:07:29.96ID:GvJHPQfP
>>361
Twitterは標準では誰でも見れる仕様だが
フォロワーにしか見えないようにもできるし
合わない相手はブロックして拒絶もできる
人それぞれ使い方に幅があるのが強み
2017/07/25(火) 21:21:53.58ID:FqA/TnRq
>>358
どう考えてもらっかみ
364名も無き冒険者
垢版 |
2017/07/25(火) 21:56:04.21ID:hdAZiY7x
>>358
らっかみだね
今、一応セカンドシーズンの始まりくらいだから新しく参加するにはちょうどいいんじゃない
2017/07/25(火) 22:12:48.80ID:ol4MKasm
まとめてになるがありがとう

らっかみか、現代物好きだしまずはROMってみるか
戦闘以外でもステータスの振り方が影響すると楽しいんだけどな
銀雨楽しすぎたんだよなー
2017/07/25(火) 23:02:37.73ID:efKJgZHC
>>358
俺もらっかみ一択だと思う
たまに好きなＭＳのシナリオに入るくらいだけど、それでも十分楽しめてるよ
2017/07/26(水) 08:19:02.47ID:1SEQugAZ
>>365
ステータスの振り方とか、銀雨が楽しかったとかいう方向性だと、らっかみはちょっと違うかもなー。
でもまあ、とりあえずやってみて損は無いですよ。
2017/07/26(水) 15:39:28.23ID:xXkhik77
現代とファンタジーだとどっちの方が人気出るんだろう？
エルフとか羽付とかできるのはファンタジーだと思ってたんだけど
さいきん現代舞台でもできるところもあるよな
2017/07/26(水) 16:05:07.91ID:uOZ9vc/7
ファンタジーって人気自体はわからんが、蒼フロ以外、だいたい運用で失敗してるんじゃね？？
無限のファンタジアとエンドブレイカーは賛否両論あるだろうけど
370名も無き冒険者
垢版 |
2017/07/26(水) 16:06:22.53ID:Ndgalw0k
>>368
今はハイファンタジーものが少なめだから、ファンタジーが受けそうな気が
幻カタは運営がガバガバだからオープン早々酷いことになってるけど
2017/07/26(水) 16:13:50.01ID:1SEQugAZ
ファンタジーはマナー厨（世界観を壊すなとか、銃を出せ／出すなとか）がうるさいからなぁ。
でも、マナーを守らないんならもう（ケルブレで）いいじゃんって事になるから、純粋なファンタジーを運営するのは難しそう。
2017/07/26(水) 16:29:50.05ID:AiSfLLwx
ごちゃまぜ何でもありが今の主流だな
ファンタジーは世界観のとらえ方が人によって違うことがままある
中世イメージだと「衛生観念が薄いから町は凄い汚いはず！」「現実の中世とは違うんだよ！」
みたいなこともあった

人気でいえばやっぱ今の現実+ファンタジーが一番人気なんじゃない？
どっちかって絞るとRPしやすい現実寄りに人は集まると思う
2017/07/26(水) 17:03:54.51ID:oOhMwhFA
PPPが現代人召喚やSF国家あるけど、最近のだと一番ファンタジーものっぽいから困る
2017/07/26(水) 17:43:02.62ID:xXkhik77
たしかにファンタジーは人によってイメージ違うな
ごちゃ混ぜはやりやすいんだけど
森の中しか知らなさそうなエルフとギャルとか並ぶの見るのは違和感がな
2017/07/26(水) 19:27:31.98ID:89D0QI64
やっぱり現代にファンタジー住人がやってくる流れが一番波風立たないって感じか
2017/07/26(水) 23:41:49.64ID:TJUtBK53
全くのど素人なんですけど此所でオススメとか聞いてもいいんですかね？
サイキックハーツのキャラシート名前とかの記入欄が埋められなくて踏ん切り付かず登録すらしたことないんですけど
端末はスマホオンリーです
2017/07/26(水) 23:43:06.24ID:mSSLmTCH
それはもう、片っ端から見にいって全部埋められるキャラができたとこに登録するのが一番なんじゃなかろうか
2017/07/26(水) 23:54:08.83ID:TJUtBK53
ありがとうございます
色々サイト覗いて見ます

あと新しいタイトルの方が初心者は馴染みやすいでしょうか？
2017/07/26(水) 23:56:01.32ID:WBw12rVh
世界観とか読んだり、単純にサイト眺めてビビッと来た所に素直に登録するのがオススメ
あとは、どんなプレイがしたいかにもよる
ガンガン戦闘したいのか、日常をまったり過ごしたいかによってオススメも変わってくるし
380名も無き冒険者
垢版 |
2017/07/26(水) 23:57:47.75ID:WBw12rVh
>>378
パラメータ的にも差が無いし、コミュニティも確立されてなくて、馴染みやすいという点なら、新しいタイトルは確かに初心者向き。
2017/07/27(木) 00:09:00.57ID:t3AlLPO9
>>380
ありがとうございます
プレイ傾向はマッタリ派になりそうかなー？とは思いますが
とりあえずケルベロスなんとかと嫁なんとか以外の今年稼働したやつ覗いてきます
2017/07/27(木) 00:10:24.84ID:t3AlLPO9
>>381
ID変わってますけど>>376>>378でした
2017/07/27(木) 00:18:24.87ID:RBimjV2F
PBWには教えたがりが多い（偏見）からわからないことあったらどんどん人に聞いちゃってな

あともうすぐ始まる新作でPANDORA PARTY PROJECTってのがあるんだけど
色々あって地雷の可能性が高いから安全だとわかるまで手を出さないほうがいいと思う
よいPBWライフを
2017/07/27(木) 00:43:54.23ID:9I0v04Yv
プレストーリーの主人公がかなりアレで敬遠しててあんまり知らんのだが、ＰＰＰってそんなにヤバいのか？
2017/07/27(木) 00:50:52.80ID:RBimjV2F
サービス開始してない以上確かなことは何も言えないけどまあそういうところ
俺個人としては楽しみにしてるしキャラ設定も考えてるけど
初見さん初心者さんがいきなり手を出すには正直向いてないと思う
2017/07/27(木) 01:13:33.10ID:xp6Ffh32
確かな事言えないなら言わなきゃいいのに
つーかまた変なの呼び込むから言わないで欲しいんだけどね。
2017/07/27(木) 01:15:08.09ID:Pru7Sjnr
PPPは、世界観とかプレストーリーとか読んでこれなら楽しそうって判断したなら全然行っていいとは思う
まあ、色々な事情とかはあるけどいきなりそういうのに囚われなくてもいいし
但し異形系キャラ上等、ガチ悪役キャラ上等の世界観だから合わない人は合わないかも
2017/07/27(木) 01:35:12.64ID:9I0v04Yv
そうか、別にそこまで悪くないけど初心者向けではないと
教えてくれてサンクス
2017/07/27(木) 01:47:56.38ID:RBimjV2F
>>386
考えなしだったわマジすまん

クリエイターさんは結構集まってるし運営もやる気ありそうだしで
面白くなりそうな土壌は整ってるんだよな
2017/07/27(木) 01:59:27.74ID:c8mj34uM
運営と癒着した自称エリート連中が古参面して
美味しい所全部持って行くから奴らのケツ舐めておこぼれに預かるか
メインに関わらないで行くならやってもいいんじゃねーの？
2017/07/27(木) 03:19:04.85ID:t3AlLPO9
とりあえずケルベロスのサイト見てました
やばひw全然覚えらんないwww
2017/07/27(木) 03:22:08.52ID:cGJoEMr3
どこもそうだと思うけど
自分が最強ＰＣになりたいとか
世界を動かす英雄になりたいとか
みんなにキャーキャー言ってもらえるトップアイドルになりたいとか
そんなことを目指さなければ、それなりに楽しいと思うよ
悪い評判が流れてくるＰＢＷでも、いい仲間と出会えれば結構楽しくやれる
2017/07/27(木) 03:25:01.01ID:cGJoEMr3
あと、世界観はそんなに読みこまなくても追々分からないところ読めばいいと思う
ぶっちゃけ、どこも真面目に読めって言われたら、初心者は逃げると思う

人がいる＝シナリオが動いてる、イラストの納品がそれなりにあるところなら
どこでもそんなに変わらないんじゃないかなあ
ある程度やってるうちに好き嫌いや合う合わないは出てくるけど
2017/07/27(木) 04:00:13.51ID:t3AlLPO9
皆さま色々ありがとうございました
獣人に惹かれたのでケルベロスブレイドやってみようかと思います
トミーウォーカーさんのスレに辿り着けたのでそちらに移住します
お世話になりました
2017/07/27(木) 10:12:20.75ID:5x/D2xCY
イラストがつくとまた愛着湧いたりやる気も出るから
ぜひ楽しんでやってくれ
2017/07/29(土) 22:51:40.97ID:Rcgj/UnG
PPPで罪と罰の具体的な説明ってあったっけ？ステータスシートの見方に載ってないんだが
二度と変えられないからちゃんとした説明が欲しい
2017/07/30(日) 00:30:32.57ID:saaaOgM6
名前の付け方で、出てない情報をツイッターで大吉が補足してて
「先にいってくれ」と突っ込まれてたのは見た
2017/07/30(日) 01:07:54.09ID:/FmSjzZQ
Q＆Aで名前（ファーストネーム）だけで登録できるか？みたいなのあった気がする
結構重要な情報散らばっててわかりにくいんだよなー
399名も無き冒険者
垢版 |
2017/07/30(日) 12:07:49.42ID:fb7yCMwx
こんな人は、会議に参加させてはいけない
http://gvyb.billjarrett.com/kaigi/
400名も無き冒険者
垢版 |
2017/07/30(日) 13:54:41.85ID:fb7yCMwx
なぜ35歳を超えると頑張らなくなるのか。それはロールプレイングゲームの終盤と同じだから。
http://gber.stickerize.me/shihanki/
401名も無き冒険者
垢版 |
2017/07/31(月) 00:07:27.69ID:J/NHjdNu
「なんで働かないといけないんですか？」と聞いた学生への、とある経営者の回答。
http://dergt.simplecharity.com/0730/
2017/07/31(月) 08:53:16.21ID:m3h0qenv
PPPはティザーサイトと運営ツイッターとヤミーのツイッターを見てないとわからん情報があるのがなー
落ち着いたら情報整理してほしい
2017/07/31(月) 09:04:53.10ID:+MHufU/k
これまでの実績から見て期待できない
2017/07/31(月) 09:54:20.55ID:hh7X91xv
確かにPPPの、出すべき情報が整理されてないのは、あんまり良くないというかいかにもダメな運営という臭いがある。しかしまあ始まったばかりだし見守り。
2017/07/31(月) 09:56:36.63ID:SUpzPJps
PPPと言われるとついついペパプって読んでしまうので別の略称がほしい
2017/07/31(月) 09:58:14.70ID:hh7X91xv
心の中ではペパプと読んでいる
2017/07/31(月) 10:02:20.44ID:ivehwbGz
直近オープンだと工場が散々だったからハードル下がってる感はある
2017/07/31(月) 15:19:12.18ID:M+eyuT9c
情報散ってる
突然前情報なしのものが出てくる
登録方法の不明点を運営じゃなくヤミーが個人ツイッターで答える

このあたりは本当にダメだな
個人的には全体の見辛さが無理でまだ登録もできてない
2017/07/31(月) 15:30:50.20ID:UMHUFmQF
TRPGなどもそうだが、情報出しのうまさってってPBWのマスター能力に直結する部分だから、なんとかしたほうがいいと思うがなぁ
ヤミーの情報出しが下手というイメージはないのだが
2017/07/31(月) 16:09:43.90ID:xnBg/pFv
なんかこう、どっかで見たようなもののツギハギ感が否めないし、用語に型月の匂いするんだけど＞PPP
富は勢いで既視感を打ち消してたし、気になったことも無いけど
2017/07/31(月) 16:16:31.51ID:m3h0qenv
最大手で大成功してる富と比べると粗しか見えないと思うよ
2017/07/31(月) 16:27:56.11ID:6AdCUAsq
富から集団が来てるな、どこまで本腰かは知らんが
2017/07/31(月) 16:32:04.45ID:/B+QB9H2
舞台が混沌だしツギハギ感はわざと出してんじゃないの？
そもそも混沌自体がツギハギでできたようなもんなんだし

>>412
大半は様子見か二足の草鞋でしょ
今後の展開次第かな
2017/07/31(月) 16:47:43.07ID:LunCSicQ
向こうのノリを持ち込んでこなきゃいいけどねえ
富前提で動いたりサイハネタばっかやったりしなけりゃまあいいんじゃないって感じ
2017/07/31(月) 22:55:46.29ID:g+lYXWes
そのまま引き取って
2017/08/01(火) 00:24:09.84ID:fGFmon2R
引き取ってって言うからには、なんかやってた連中なのかな…
2017/08/01(火) 01:29:18.93ID:JJuoah1J
そいつらは知らんけど、2ｃｈをあんま鵜呑みにすんなよ
便所の落書きは基本人の悪口しか言わないんだから
2017/08/01(火) 06:54:40.46ID:/8Z6vuEW
そうやって晒しみたいな雰囲気に持ってくのやめろ

思ったより色んな層が来てるように見えるな
登録1000人前後だがこの人数捌けるのか？マスター数的に依頼入れない状況が起きそうだなあ
2017/08/01(火) 07:15:55.90ID:ioFnh8po
情報が散らかってるのは風呂のアイドル物もかな
課金キャンペーン情報が二ヶ所にバラけていて面倒
2017/08/01(火) 07:21:55.62ID:89D1D2gp
そうは言っても交流済み50人超えの集団だし
良くも悪くも影響は出るだろう
警戒とまではいかないが注視したくなるのもわかる
2017/08/01(火) 07:35:03.32ID:F61jbLpM
まあ2chでは勝手にBNE系列って位置付けられてるけど
公式で明確な関係はないんだしこれからそう言うのが混じって独自の文化が出来ていくのかもね
どっかの移民一色で染まるのは勘弁だけど
2017/08/01(火) 07:42:25.34ID:8rJ/OL5i
＞どっかの移民一色
蒼風呂のりえちゃん信者の身内ノリがウザくてらっかみから逃げた俺がいｒ
2017/08/01(火) 07:51:32.12ID:mZRkaLwA
とはいえどのpbwにも集団や派閥はあるんだしその辺は避けて通れないよ
リアルの人間関係もそうだけど
2017/08/01(火) 08:32:42.29ID:/8Z6vuEW
BNEの古参ノリも富の身内ノリも行きすぎたら大差ない
それなりに上手く混じればなんの問題もないんだし
コンテンツも始まる前から対立煽るみたいな話はやめようぜ
2017/08/01(火) 09:00:06.86ID:6uv58+oY
>>418
結構、想定より登録多い？
依頼入れない状況ほど辛いものはないからな。
2017/08/01(火) 09:07:31.85ID:4S70etfu
運営がどのくらいを想定してたかはわからないけど結構人多いよな
このままトントン拍子に進んでったら枠厳しくなりそうだと思う
2017/08/01(火) 09:38:52.15ID:RVDCJbu9
つまらなそうかというと、PPPはそうでもないんだよな
設定に気になる部分はあるが、少なくともアラタナルみたいに設定文を読むのに目が滑ったりもしないし、固有名詞が多い割に、ファントムみたいに、警察で怪盗が秘密結社で英語書いてあるとか、げんなりする設定垂れ流してるわけでもないし
2017/08/01(火) 09:46:50.66ID:hypl+lir
ところで、アラタナルは今どんな感じなんでしょうか？
そそらそら＆カタストロフィーよりはましな状況？
2017/08/01(火) 10:13:04.23ID:J/CzQU2O
まあ、まだ何も始まってないのに心配してもしょうがないし
ごった煮世界観だから、あからさまな他社ネタとかやらない限り馴染んでくでしょ
2017/08/01(火) 10:43:02.34ID:zTMpqt6u
他社ネタは既に運営側が…（メフ・メフィート感
2017/08/01(火) 11:15:19.27ID:HQtFmNOR
そもそもシステム死んでる会社と一応は機能してる会社を比べるのはなあ
アラタナルは遊ぶことはできるんだし比較にすらならないよ
2017/08/01(火) 11:22:05.70ID:J/CzQU2O
そういえば＞メフ
一応PL側の他社ネタって意味合いで言ったけどね
2017/08/01(火) 12:54:44.60ID:NHUNxCtF
>>428
シリーズ物のシナはほぼ埋まる
単発は流れる時がある（人気STでも題材によっては流れる）
イベシナは30~130PCくらい集まる
決戦（グラシナ相当）を書けるSTが最近低速なのか、大きな流れがあまりない

半年もあればレベルキャップに追いつける。ガチャはない
イラスト・シナリオ以外の課金要素の装備強化はフル強化しても諭吉1枚前後で済む

以前から言われているような胸糞展開（後出しの情報でPCが騙される、重複参加禁止の二段階のシナで不本意に分断される）は鳴りを潜めて、今は国の看板背負って日本を救えという展開
新規はキャラの強さ的な面では参入しやすいが、シナの読み込みが必要で世界観が人を選ぶのでオススメはしにくい状況

ダークな現代異能物+学園物が好きで軽度のグロ描写、吟遊っぽいGMの文章（実際は選択肢が用意されている）が許容できるならプレイしても良いと思う
2017/08/01(火) 13:19:40.47ID:hypl+lir
>>433
ありがとう！　人を選ぶようだけど、結構順調に運営されてるみたいね。
2017/08/01(火) 13:27:50.61ID:+smljdFq
くっさ
2017/08/01(火) 13:55:26.47ID:NHUNxCtF
>>434
順調ではないと思う
進行に最低限必要な数が残っていて、その層に合わせて進行を変えているようにも思える
前作と同じ年数続けば御の字ってレベル

見せ場を作って自殺するシステムがある以上、見切りを付けたPLが離れたら成り立たなくなるんじゃないかな
2017/08/01(火) 13:58:26.91ID:5F9EQBz1
本スレが落ちてからアナル引退したけど
前にアンケートとってた｢熱い展開｣ってヤツは反映されているの？
2017/08/01(火) 15:20:26.29ID:Z/0BXc+d
変なの釣れるからアラタナルのこと聞きたいなら本スレ行って欲しい
まああっちではPPPの話しか出ないから
わざとこっちでやってるのかもしれないが
2017/08/01(火) 17:20:49.01ID:gUDDE+zY
PPP重複スレ立ってるね
分けるなら分けるでなんでスレ民の了承得ないんだか
2017/08/01(火) 18:21:55.06ID:6U8RVhON
自分の領土を主張したいからだろ
2017/08/01(火) 18:42:00.65ID:JJuoah1J
立てて落としてりゃざまないけど
そもそもあれアラタナル・PPPで立てた事がおかしいんだよな
BNE・PPPか、BNE・アラタナルなら分かるけど
2017/08/01(火) 18:56:55.12ID:oPh5/e+7
そもそもBNEスレがもういらないのに引っ張るから荒れるんだよなあ
会社も違うんだからBNE系列なんて名前を使ったのが間違い
2017/08/01(火) 18:59:24.85ID:+smljdFq
まず一括りにした時点で悪意しか感じられなかったしな
「荒れたらいいなー」のモメサ思考というかな
2017/08/01(火) 19:18:45.70ID:6uv58+oY
即死対策の名目だったけど、一括りにする必要はなかったな。
スレ立て早々ＢＮＥの恨みつらみの書き込みで溢れて、ＰＰＰ目当ての側が
どんびきするようなことになってた。
2017/08/01(火) 19:26:50.62ID:n3YvTAJr
それほどまでに前世の業が深かったのか・・・恐ろしいな
2017/08/01(火) 20:24:49.26ID:oPh5/e+7
決して褒められた運営ではないし悪いところも多いが、
それだけじゃないのは本スレ見ればわかると思うけどな

そういうのがここに出てきて暴れるから話しにくいんだよなー
2017/08/02(水) 07:12:52.74ID:9/Plalco
BNEもアナルも普通にシナリオつまらないし
ストーリーはともかく敵が個性的でやるべきことが無駄に多いだけで立ち回りは毎回同じだし
ない知恵絞って一般人という名の顔無しのマネキンをどう保護するか陣形をどうするか考えたところで描写は1、2行で片付けられるし

日常は日常でPCが無人島のような隔絶された場所で1人でなんかする内容だし
ひたすら退屈なんだけど
ライターと運営変わったところで指揮がヤミーの時点でPPPが変わるとは思えない
2017/08/02(水) 07:48:31.93ID:l+f2bhZN
じゃあ辞めて他の遊びすれば？
2017/08/02(水) 09:00:00.09ID:8uPzC+y0
BNEは参加してるやつが熱烈アンチになってるから妙に具体的な批判が多い

のはわかるのだが、BNEとアラタナル両方叩いてるやつは確かにちとおかしいw
2017/08/02(水) 12:50:03.62ID:7VfY26aE
アラタナルをアナルと略す奴は元晒しスレの連中だから全員頭おかしいよ
2017/08/02(水) 13:11:19.32ID:rdP298QX
延々と同じ話だけをリピートするか個人のリアル叩きだからね

そういえばここでは全く話題にならないけど
らぶてぃめ終わって新作出るらしいね
大丈夫なんだろうか
2017/08/02(水) 15:18:04.39ID:7VfY26aE
今年中にらぶてぃめが終了して新作（ＢＬ・乙女ゲー要素ＰＢＷ）を出すみたいだけど
先々月かに出したのとそら・幻カタが、納品イラストを未だにプロフページに設定できなかったり既にシナリオ割れてたりするんで大丈夫ではないと思う

らぶてぃめも現在シナリオガイドが出ていない日もザラにあるので、コンバートありらしいけど既存客がどれくらい付いてくるのか不明
2017/08/02(水) 21:43:41.81ID:yUjDoEBe
『煉界のディスメソロジア』だね
まだタイトルとロゴ、簡単な概要しか出てないけど、いかにもなダーク系に寄せて来たな
耽美とかダークファンタジーは腐女子・夢女子でも好き嫌いがはっきり分かれるから
仮にのとそらの失点がなかったとしても、らぶてぃめのゆるさが好きだった人は離れていくかも
てか、それ以前にのとそらで出した損失がでかすぎて開始前に会社が潰れて凍結とかありそう
2017/08/03(木) 07:09:32.23ID:WbM8YbR6
らぶてぃめ短命すぎじゃね？
二、三年前のやつだろ？
2017/08/03(木) 08:32:31.60ID:XHAcMYMx
長々とやるよりも短いスパンの方がダレなくて良い事もある
実質開始してから3年と8ヶ月だな
2017/08/03(木) 08:52:37.73ID:IWlKpHdm
正直三年でまとめとけば、名作で終われたかも？
ってPBWは結構あるので、悪く無いのかも
2017/08/03(木) 11:04:38.52ID:Yc2CPFaG
年内いっぱいの見込みなら丸４年で普通じゃね
串とか４年周期だし

６年だと学生も社会人も途中で生活環境変わるし、３～４年くらいの方が完走しやすい気もする
2017/08/03(木) 12:24:44.73ID:OsNzh3on
むしろ大丈夫なのか？っていうのはらぶてぃめ終わったあとだろ
現状ろくなシステムがいないだろうに3本もやれるのかな
2017/08/03(木) 17:44:10.76ID:m10JlyVI
思い付きでいきなりこの時期に新作出す訳じゃないだろうし計画はきちんとしてる筈…
筈なんだがここ最近の行いの所為でそう思えない…
460名も無き冒険者
垢版 |
2017/08/04(金) 08:32:52.48ID:K2cQqPqB
ソニー株式会社を退職しました
http://startp.marieblazek.com/z0804.html
461名も無き冒険者
垢版 |
2017/08/05(土) 11:57:57.04ID:nDoxd79w
会社でSlack使ってたらブチ切れられて案件まで降ろされた。
http://startnews.hipi.jp/0805.html
462名も無き冒険者
垢版 |
2017/08/06(日) 02:11:31.22ID:feda7qdV
独り身女へのプレッシャーinアメリカ
http://xartp.wolmerica.com/shihanki/
2017/08/07(月) 16:46:22.76ID:k8pPdql8
新作がリリースされたり発表されたり、色々上手くいかず瀕死状態になったり、各社悲喜こもごもの中、
マイペースにケニア情報をお伝えするケルブレｗ
2017/08/07(月) 20:21:55.74ID:Z5CLlyiY
サイハという巨大な負債を抱えた今、
富は死ぬ気でケルブレに客をつながなきゃいけないからな
サイハ本スレでは対人要素（ライブハウス）で赤字疑惑が出始めたし
2017/08/08(火) 22:12:04.59ID:ynAU65No
業界最大手の富ですら、従業員８名で資本金２５００万なんだよな
オフィスも普通のマンションだし、吹けば飛ぶような零細企業
富でこれだから、他の会社とかマジでどうやって生計立ててるのか……
工場とかチョコとか、富の十分の一ぐらいしか規模ないだろ
2017/08/09(水) 04:07:21.61ID:kyDEKVn0
富はだいたい外注で運営してるから、本体は社員少なくていいんだよ

蔵はシステム設計からなにから全部いる会社だし

他は知らん
2017/08/09(水) 10:24:06.61ID:/1mSI1xG
>>465
少人数の社員とマンションの一室でやたら儲かるのが、PBWの凄いとこなんだよ。
納品されてるシナリオと絵の売上げを数えるだけでも「あの規模の会社でこんなに！？」と戦慄できるよ。
だから、工場もチョコもおそらく富の十分の一どころではないぐらい少ないが、普通に存続できてる。
2017/08/09(水) 12:23:36.93ID:Lv6Xukas
工場は具体的な報酬額を書いてる
http://www.onecoin.co.jp/free/detail.html?id=00019296

計算すると絵師、MS共に取り分は25％だね
だいたい価格は他社も横並びだろうしPBWはほんとクリエイターにとって慈善事業
書いてくれてる人に感謝しとけよ
2017/08/09(水) 12:41:02.40ID:ZGvW824b
MSにしろ絵師にしろ、拘束時間を考えれば信じがたいほどに安いよな
2017/08/09(水) 13:13:03.71ID:/1mSI1xG
>>468
他社もちょくちょく公開してるけど、工場はかなり低い方だよ。
例えば富の絵師だと、取り分は「50％+値上げ分の80％」で、振込手数料無しの翌月10日払い（勧誘メールに書いてる公開情報）。
2017/08/09(水) 13:34:15.22ID:Lv6Xukas
>>470
そんなに差があるのか。富1強になるのも頷けるわ
不確かな情報だけど風呂は３、4割らしいから同業他社でもかなりの開きがあるんだな
2017/08/09(水) 13:38:37.47ID:EZXOorR1
消費税と課金手数料で10～20%は消えるので
マスターや絵師と運営合計の取り分は客が払った8～9割
40%貰ってれば折半それ以上ならかなりお得な部類
2017/08/09(水) 15:21:55.73ID:RaT/IqsR
趣味とか慈善事業ってよく聞いてたけど本当にしょっぱいんだな
三点切り抜きで7000円、そっから3500円もらえたとしても
よっぽど筆が早くないと最低賃金どころの話じゃないな
2017/08/09(水) 15:59:28.31ID:/1mSI1xG
まあそもそも7000円全額貰ったってしょっぱいんだから、そこはしゃーないような。
2017/08/09(水) 17:36:08.94ID:7yv2vDfn
>>468
まあ工場は低い方に入る、とは言っとく
かといって富でもそんなに待遇がいいわけではない
でも慈善事業とは言わないけどね

外に出ていく服を買わなくていいとか、通勤時間を考えなくていいとか
同僚との付き合いを我慢しなくていいとか
次のステップのための修行で多少の小遣いが貰えるとか
内職と思えば人によっては許容範囲の利点はある
でなきゃ続かない
2017/08/11(金) 05:41:27.98ID:Us/j2W9g
富はPBW内じゃ環境や待遇マシなんだよなあ

串は昨日イラコン発表したが、締切が今月末で新規需要作る気なさすぎて笑う
翌営業日まで発注内容届かないから夏休み入った今は最短で頼んでも制作期間は二週間
2017/08/11(金) 10:39:56.71ID:WMDxm+i1
環境がマシなのには大量の顧客がいるからって点があるからなぁ
まあ、そのための事はしてきたってのもあるわけだが
2017/08/11(金) 13:18:57.90ID:8L+UxFZr
>>476
運営挟むのは打診だけだぞ
通常発注なら翌日昼に自動的に届く
コンテスト用で人気絵師に頼みたいという分には言う通りだが
そもそも今回のテーマはキャラ本来の姿だから
最初の1枚か2枚目で既に作ってるキャラが多いんで
新規発注には期待してないだろう
2017/08/11(金) 21:16:42.01ID:hJ7hrJkn
仕事量好きに選べるっぽいし
たまにイラマスやってみようかなって思うんだけど
渋もツイもERO絵まみれでERO同人も少しだけど出してるんだよなぁ
ダメとは書いてないけどやっぱ印象悪かったりする？
2017/08/11(金) 21:27:46.50ID:DF0Hg+sp
>>479
うまく行けばエロ厨が群がってくると思うけど、
他人の欲望（下手すると、状態異常系などの特殊嗜好）をイラストに起こさなきゃいけないから
それなりに大変そうなイメージがある
2017/08/11(金) 21:35:07.63ID:MoHNGCNI
>>479
採用には関係無いけどエロ厨につきまとわれる可能性は否定できない
2017/08/11(金) 21:47:11.03ID:WMDxm+i1
>>479
名前を変えておけばいい
ただ、既存サンプル絵は使えないから描き直しだけどな
2017/08/11(金) 21:57:16.24ID:hJ7hrJkn
>>480
>>481
そうかそう言うこともあるのか
ゲーム内でリピートしてくれる分には嬉しいんだけど何か異常な前例があったりするのかな
特殊性癖も難しそうだな勝手なイメージだけど拘り強そうな感じするし

>>482
やっぱそれが一番か
普段プライベートでエロいの書いてるって注意書きあった方がいい？
2017/08/11(金) 22:05:02.37ID:WMDxm+i1
>>483
どうしても絵にエロさが滲み出てしまう場合がある、とかだと欲しいけど、
エロを描く気が全くないなら別に要らないんじゃないかな

エロ厨はエロ絵を描いて貰える絵師には群がるので、普通のPLが寄り付かなくなるって弊害はあるかもしれない
「普段は18禁を描いていますが、こちらでは受けつけておりません」と明記しておいて、
エロ発注がきたらがっつりマスタリングしてやる、という方法もある
2017/08/11(金) 22:22:12.94ID:hJ7hrJkn
>>484
なるほどなあいろんな人の受けて見たいし
とりあえずプライベートは伏せてちょっとやって見るわ
レスくれた人ありがとう
2017/08/20(日) 02:56:45.26ID:06O9cjwz
らっかみって話題があるから調べたけど、学園コメディでもないし、
日常系でもないし、現代ファンタジーでもなく、
シナリオの大半は異世界転生系とか単なるファンタジーじゃんかよ
2017/08/20(日) 20:11:44.22ID:yPGAAFLi
それは流石に見るとこ間違えてね？としか
2017/08/21(月) 02:22:34.90ID:pFHep7fU
はっとみそういう印象のシナリオが多いが、一応日常やら島の中の事件は
一昔前ほどではないにしろ健在だぞ

あそこはわりと異世界やらに飛んだりするのがあたりまえだし
そういう設定に縛られないシナリオは割と人も集まる

まあ高校生姿のキャラがメイン飾ってるから
初見だと学園系とかに見えなくもないが
2017/08/21(月) 12:50:02.63ID:JZb9ednx
現行のシナリオガイド見てくればいいよ
一応完全にファンタジーなのは星幽塔絡みが殆どだし、普通に現代日常系多いぞ
2017/08/24(木) 13:57:06.76ID:sliKjqKP
らっかみに厳密ならっかみ現実の世界を適用したうえで
他社なみの事件やら判定やらを求めるのは少し無理があるというか・・・

らっかみはシナリオでキャラクターが動くのを眺めて楽しむためのものだ
2017/09/04(月) 07:50:07.09ID:T3tRS3Wa
今年始まったPBWで一番元気なのどこだろう
2017/09/04(月) 18:12:56.54ID:J90cnLR0
PPPだろ
2017/09/04(月) 20:02:08.82ID:cAhvjzvc
ヒロうた
→強いられる重課金に耐えられずライト層が引退　前作よりアクティブが少なくなる

PD
→前作からの串PLだけ

のとそら、幻カタ
→爆死　不具合と未実装要素を多数抱えリニューアル待ち

PPP
→富や上記他社の受け皿になって今年発PBWでは最大規模に

今年は蔵のWT11や工場の新作がまだ控えてる
コケなければWT11が順当に1番盛り上がるだろうとは思う
2017/09/04(月) 20:10:46.56ID:CRr53EJ5
PPPは営業勧誘頑張ったのか知らんが完全新規運営の割に強めの支持持ってる絵師が多いんだよな

アトリエ開いたの一昨日だ
いざ蓋開けたらレア絵師がオープン記念で受理してたり高速納品するって言ってたり
2017/09/04(月) 20:29:01.01ID:gWOwHVNp
のとそら、幻カタの大爆死はヤバかった
たった二か月で瀕死というのを始めてみた
2017/09/04(月) 23:45:31.85ID:IdmlCmJ4
のとそらは工場２作目だからシステム面はもう少し大丈夫だと思いたかったんだがな
キャラ登録始まってから不具合と未実装でグダつくのは致命的
2017/09/05(火) 11:57:13.20ID:OqJB+lj0
PDは、記載あるものが実際にはガチャに含まれてなかっただとかいう、かなりやばい案件が起こっているとか。
回したやつの扱い、どうなるんだろう。
2017/09/05(火) 12:30:30.30ID:0VILJUsD
串はちょっと誤字しちゃった程度のつもりでしょ、アナウンスもせずに表記修正だけだったし

前からバグやミスがいつもの事だから、なあなあで済ませる事のできるMS兼任PLや古参しか残らない
2017/09/05(火) 12:37:16.20ID:MSvz/Ues
串スレにも話題ないしツイッターでもそういう話回ってこないけど…。
もしマジならガチャ品を書き続けるだけのギルド主が反応するだろうけどそれもないし
2017/09/05(火) 13:30:33.09ID:Fk1+f5/q
>>493
蔵の新作は秋予定だったのが冬に延期になったからなー
システム周りの不具合は公開前に見つかったほうがいいけど、蔵のことだから…うん…
スタダは間違いなく盛り上がるだろうけど
ＷＴ9のラスト作ったＳＤ陣がスライドで、話の展開も変わり映えしなさそうだし
終盤メインだったＭＳの辞める宣言多いから、どこまで熱気が持つか
2017/09/05(火) 14:08:39.89ID:0VILJUsD
>>499
ガチャ埋めてる人の所の問い合わせ回答掲載スレで出てるよ

ガチャ内容リストに「格2射1MN1道3衣3乗9コ1神2全2」って出てるけど全2に該当するものが
一向に出ないから問い合わせたら「格2射1MN1道3衣3乗9コ1神2(全22種)」の誤記でしたってやつ

ミスとしては単純だけど、ガチャ有りゲームでの内容表記ミスは課金に直結するから世間的には重い
2017/09/05(火) 16:30:18.44ID:jl6OTOVH
蔵は話がワンパターンというより、プレイヤーとかキャラクターが出来る事がワンパターンなのがキツイ
富も一時期似たようなもんだったが……
2017/09/05(火) 17:14:36.83ID:LzAjMT4c
蔵のキャラけっと復活してくんないかなぁ・・・あそこで絵を買って、そこからキャラ作るの結構楽しかったんだが
2017/09/05(火) 17:53:36.77ID:LV8QINT8
キャラけっとは終了の経緯はともかく、粗悪なイラストの墓場みたいになりそうだったし、終わったのは仕方ないんじゃないの？
2017/09/07(木) 11:57:00.37ID:54XGgcOW
ひろうたはアイドルゲーに見せかけて、できるのはバトルとお祓い
バトル好きは看板で回れ右して
アイドルゲー好きはイラスト頼んで消えた
2017/09/07(木) 12:14:12.04ID:RHpPAoAH
>>505
変わったことやるPBWをやるにはそれに造詣あるマスターが必要だからな
2017/09/07(木) 12:43:47.24ID:bqWSqvur
>>503
富のアトリエカードが役割食っちまったなぁ
あっちは常設じゃないけど
2017/09/07(木) 18:46:14.10ID:PgZYlvVK
>>506
造詣のある奴は大抵問題児だったりするけどな
必要なのは有能なマスターではなく、有能な船頭としっかりした船と解りやすい案内図じゃね
509sage
垢版 |
2017/09/07(木) 18:48:53.98ID:PgZYlvVK
追記
造詣のあるやつは造詣に振り回されるってことな
必要なのは客の要望通りにシナリオを組み立てる文章屋だよ
2017/09/07(木) 18:56:38.86ID:ltRXd6Hv
典型的C-RPGの図式が通用するキャラの立ち位置のPBWなら
ユーザーも特に説明なくても行動の基本が分かってるし
分かってる行動を処理するんだから結果文章も噛み合ったものになる
芸能ものとか言われるとこれまでの当たり前は通用せず
全く別のセオリーをユーザーに提示しマスターも踏まえなければならない
2017/09/07(木) 19:36:47.04ID:vyieNKQb
ヒロうたが残念な事になったのは三千界からの客が離れたのもあると思うわ
前作より課金渋くて、世界観がほぼ焼き直しで、有力MSが新作には居ないからな

三千界にそれなりの数が残ってるのはMS個人が自由に世界観作れるからだろうに
2017/09/07(木) 19:44:46.37ID:d6Gpescw
某セーラー服美少女戦士の両性具有三人組しかり、
某アプリモンスターズの「宇宙のセンター」しかり、
戦うアイドルは否定しないんだけど

アイドルやりたいと思ったらヒロうたより
ケルブレの「ミュージックファイター」とか、
現代ものＰＢＷでそれ用のジョブ選んだ方が安定する気もするんだよね
2017/09/07(木) 19:50:04.54ID:v1ktdl0Y
>>510
基本戦闘シナリオで敵と戦うっていうのが一番わかりやすいのはわかりやすいんだろうな。
個人的には戦闘以外にも色々なことが出来るほうが好みではあるんだけど。
2017/09/07(木) 19:57:15.79ID:ltRXd6Hv
>>513
戦う相手がなんなのか勝利するのに必要なことと勝利の結果何を得るか
ってだけでもバリエーション付けられるし
キャラの成長やアイテムの強化とも馴染みやすい
20レベルの俺は10レベルのお前より攻撃力が上だ
ってのはわかりやすいモチベーションになる

芸能もので歌唱力が2倍だけどダンス力は2割劣るとか言われてもな
って感じる育成ゲームとかではそれで競うけど
2017/09/07(木) 20:04:54.32ID:HLUd8g1U
>>512
△ヒロウタのPCは戦うアイドル
○ヒロウタのPCは『特異者』のフリガナが『アイドル』になったもの

だから、サバターでアイドル設定の特異者を作るのと同じようにPCを作れば何も困らないんだよな

問題は、このゲーム説明見てそこまで見切ってキャラ作れねーよ、って事でなｗ
2017/09/07(木) 20:55:30.32ID:CvknwagR
>>508
ほんとそれ…
2017/09/08(金) 18:18:52.99ID:lzgqAYn5
最近思ったんだが、PBWって黄昏時だよな
2017/09/08(金) 18:50:01.43ID:1vgavwhS
昔と違ってPBW以外にも色々やってる層がマジョリティだもんね
お金、時間の優先順位がシビアになってるのは感じるな
2017/09/08(金) 18:52:19.41ID:jOfGYEIi
あきらかに問題ある賃金でイラストレーターやライターを働かせるようなものを運営しようとしてるって時点で、ネジ外れたところが多いのかもなぁ
2017/09/08(金) 19:49:37.68ID:0D86tNpC
イラスト頼むだけならskimaやらココナラの方が安いし、リテイクもできるし絵師の取り分もほぼ全額だしな

10年後に今ある会社全部は残ってないと思う
2017/09/08(金) 20:59:31.64ID:COKe2+Jk
もっと安くてリテイクできるって流石にやばない？
2017/09/08(金) 21:37:23.45ID:c3V8Ojib
やばいね
2017/09/08(金) 22:06:55.03ID:1vgavwhS
むしろス○マこそ残ってない気がする
最初の勢いは凄かったんだけどね・・・
2017/09/09(土) 01:38:30.76ID:smowZq3L
大手じゃない運営には訓練された奴隷しか残ってないのもアカン
そして訓練された奴隷だけしか見えない運営はもっとアカン
2017/09/09(土) 02:37:32.60ID:smowZq3L
ただ、昔と違って、リアル交渉術なんか使わずに
自分の希望や、やりたいこと、ポエムさえ書いておけば活躍させてくれるみたいだし
その辺の承認欲求の塊にはいまだ需要はあるのかもな
2017/09/09(土) 08:33:08.67ID:IglB7AwC
もともとpbw（wt）は一本とうえむらが始めたもので、
今に限らず、昔っからずっと、ずーっと、この二人が運営してないpbwはうまくいってない。
もう20年にもなろうというのに、pbwで成功してるのはこの2人しかいない。
わけのわからんpbwが乱立して死んでいく現象も、pbwよりいいサービスは世の中に一杯あるよねという主張も、この20年ずーっとされ続けてる。
かつて比較対象にされてたmixiもmmoもお絵かきサービスもみんな死んで、富だけ生き残り続けてるのは本当に謎。
527sage
垢版 |
2017/09/09(土) 10:16:30.13ID:smowZq3L
そりゃ富はなんだかんだいって、行動を考えたことに対する報酬がはっきりしてるし
弱小企業は弱小すぎて目の前にある畑の一部しか見えてないんだよ
だから偏った客しかこないし、更にそれを手放さないようにすると悪循環を招く
2017/09/09(土) 10:20:29.81ID:smowZq3L
さげミスった

目的に対して手段を考えるのと、雰囲気に合わせて好き勝手するのじゃ
そりゃ価値観が目的で統一しやすい前者の方が人が集まりやすいに決まってる
後者は人を選ぶし、串とかナニカみたいに囲いだけで細々とするならまあいいが
2017/09/09(土) 11:49:31.44ID:A1g9r8v8
串もやばいくらいPLが減ってるよ
2017/09/09(土) 12:16:56.94ID:npnJodxV
ガチャとか、プレイングメインのPBWのシステムと微妙に合ってないのをやってる所は上手く行かなくて当然だと思うんだけどな
ガチャやってる所って、スタッフがまともなPBWをプレイした経験すらなさそう
2017/09/09(土) 12:44:52.69ID:oxDXjEFl
どこもほぼ新規なんか望めない状態なんだよなあ
本当に悪循環だよ
今の時代に合ったビジネスモデルってpbwで出来るのかな
2017/09/09(土) 12:48:56.73ID:pM0/rCEy
FWはちゃんと定期的に新規を確保してるぞ！
FWが望む新規かとか、新規が望むゲームだったかは置いといて
2017/09/09(土) 13:38:47.48ID:GKsrcCLX
>>531
「今の時代に合ったビジネスモデルでソシャゲに勝つ」なんて絶対無理だし元から勝負にならんが
そもそも商売って黒字を叩いて、安定継続できて、新作が作れるなら普通にうまくいってるって言えるじゃん
PBWなんて生まれてこの方一度たりとも超零細ジャンルを出た事なんてないし、世間の隅っこでひっそりほそぼそ生きていくのがビジネルモデルなんだから何も変わってなくね？
2017/09/09(土) 14:11:35.29ID:doc7ZL0S
結局、pbw界って会社の数は多いけど中身は蔵・富の亜流の所が多いのよね。
初期の蒼フロとかツクモガミなどはまだ独自性があったと思うけど。

PBMの遊演体→エルスウェアの流れも途切れてしまってるし、多様性という意味では
ちょっと寂しい状況かなと思う。
2017/09/09(土) 14:32:43.42ID:ljBEyvv9
　いやほんとに、「PBWは時代に合ってない」って主張が出始めてから何年経ってるんだろうという話ですよ。
　その時々で「もっと（流行ってる他のサービス）みたいにしないとPBWは終わる」「PBWは悪循環で、新規なんかどこからも入ってこない」っていう主張はされ続けてるんだけど、
かつて比較されたサービスよりもPBWは続いてるし、富にはなんだかんだで今も新規が入り続けてる（富やってる人はわかると思うが、ケルブレの新規参入者は過去最高レベル）。
　明らかに黒字な富はもちろん、どう考えても儲かってるように見えない他社もなかなか潰れてないという事は、はじめから「零細でも利益が上がるビジネスモデル」として作成されたんだろうし、
たぶん富に限っては、参加者が思ってる程零細でもないから、凄い利益が積み上がってそう。
2017/09/09(土) 15:18:19.07ID:g9lsZjta
それもそうか
まあ何があろうとやってる所のシステムが動いてる限りは続けるけどね
本当に終わる時は誰からも何の話題にもされなくなるんだろうし、時代に合う合わないとか色々話してるうちは安泰なのかもしれん
2017/09/09(土) 16:10:08.37ID:o0kT61vM
この先pbwが生き残るなら、キャラクターを動かす理由をだ、
よりPL主体に寄せていかなきゃならん

今の大半は、シナリオで予め理由や動機が用意されていたり、
定められた目的に準じた事柄以外は排除されたりと、
やってることはTRPGにも満たないから足下にも及ばない

同じ課金という要素ですらソシャゲほど利便性も見返りもない
やってることは自分のキャラクターを眺める箱庭だよ

なら、PLがその場その場で参加したいシナリオに応じた理由をキャラに用意して
行動で未来を変えていく方向性にしなきゃならん
それこそキャラクター単位のリソースを活かせる場と、
他人のキャラクターの行動を意識する場を創らないと
単なる自分のキャラクターを眺めるだけの外注小説だよ
2017/09/09(土) 16:35:57.75ID:ljBEyvv9
>>537
この意見も昔っから何度も主張してる人いるけど、TRPGやったことあんのかなーっていつも思うわ。
2017/09/09(土) 16:50:38.17ID:pM0/rCEy
30年くらい前にやった事あるんだろ多分
2017/09/09(土) 17:22:14.13ID:GKsrcCLX
他はまだいいとしても

＞同じ課金という要素ですらソシャゲほど利便性も見返りもない

これだけはねーわ
3000円が1秒でゴミになる感覚知らんのか
2017/09/09(土) 17:24:38.48ID:SuOPKQGc
ガチャゲーはマジ糞
2017/09/09(土) 17:35:05.28ID:pM0/rCEy
>>540
FW「そうだよね、300pt分クエスト回せばスキップでも1分くらいはかかるよね」
543名も無き冒険者
垢版 |
2017/09/09(土) 17:38:11.83ID:A/zKW/Fg
>>537
TRPGならともかく、数十人から数百人単位で人が動くPBWでそれをやると担当MSが死ぬぞ？
あえて言うなら初期の蒼風呂がそれに近いことをやろうとしてたが、これもたちの悪いMSに当たると
参加者の大半はモブ扱いで、NPCとそのお気に入りPCの無双＆いちゃラブを見せ付けられるだけという
外注小説よりも酷い代物が出来上がる

少人数の単発シナリオ限定で「キャラ個別の動機付けで」「未来を変える」にしても
その動機の部分で利害関係が相反すると、醜いいがみ合い潰しあいに発展しかねないからな
2017/09/09(土) 17:53:36.60ID:doc7ZL0S
>>537が言ってるのは昔ＰＢＭでやってた（やろうとしてた）ようなことだと思う。
初期の蒼風呂もその流れ。

ゲームとしては面白いんだけどね。
その分新規泣かせでもあるから商売としては難しいところもあるんだろう。
2017/09/09(土) 17:55:23.82ID:CnvQ1nAD
富の高難易度は殆どPLの立場で相談してて、RPはパフォーマンスじゃなかったっけ。
エンドブレイカーは参加してないから知らんが
2017/09/09(土) 17:55:35.88ID:A/zKW/Fg
sage忘れスマソ

んで、今書いてて気づいたんだが、富の場合「プレイングに個々の動機や目的を入れ込むと
そこ（特に悪ぶった態度など）を拡大解釈されてPL間トラブルや失敗判定を招くから、
プレイング（敵を倒すというシナリオ目的）とパフォーマンス（個人的な動機やRP）を分けよう」
という風に、過去の失敗から学ぶ形でアップデートしている
全ての問題点が解決できてるわけではないが、少なくとも「問題点を考えて対処する」姿勢は伺える

一方他社だと「運営が儲ける（楽をする）ためにPLに負担を強いる」方向での改悪が多いんだよ
たとえば風呂だと「蒼のクエストで限定アイテム出したら食いつきよかったから、次回作以降では
より一層クエストで搾り取る方針でいこう」という風にね
そりゃ富一強状態も「なるべくしてなった」と言えるわ
2017/09/09(土) 18:05:13.78ID:CnvQ1nAD
青風呂の初期の企画者がもういないようだし、厳しいんだろうな。
2017/09/09(土) 18:12:01.94ID:pM0/rCEy
でも蒼フロの初期の企画者って、ホビデ倒産させた雑賀寛なわけで……
2017/09/09(土) 18:19:50.53ID:BGco3IxZ
TRPGのプロ様がいるにも関わらず建設的な意見すら出てこないのもなぁー

どっちにしろゲーム性や、投資とそこ見返りにおいて、
CSやソシャゲにすら追い抜かされる現状のPBWが生き残るには
今いるゴッコ遊びが好きなPLを手厚くもてなす方が棲み分けていけるんじゃね？
イラストがあって、仲間内でキャッキャウフフができる環境への需要はわりとあるだろ
2017/09/09(土) 20:19:51.12ID:ljBEyvv9
>>549
ソシャゲはともかく、PBWがCSを追い抜かした事なんてあった？ｗｗｗ
なんで建設的な意見を出さなきゃいかんのだ。今で問題ないって言ってるのに。
2017/09/09(土) 20:33:19.39ID:5WCN058S
何でもいいからマウント取りたいだけと思われ
2017/09/09(土) 22:19:28.01ID:38M2VhgO
今のままでいいならわざわざここで話す理由ないな
まさかそれでマウントとりたいだけなんかな
2017/09/09(土) 22:36:15.20ID:WgkGLsoy
どいつが同一人物なのかいまいちわからんが、
串とかヒロウタとか迷走してるのって、話を聞く限り、単に実績あるスタッフが辞めたからってだけで、あんまりPBW論と関係なさそうだが……
2017/09/10(日) 10:27:37.60ID:S2rQuYbU
>>552
「今は悪循環だよな」という意見に「昔からですよ」と返答するというやりとりだったので、いちおうここで話す意味はあったかと。
2017/09/10(日) 17:45:06.61ID:EKK17s7v
蒼フロは、PBWの新たな路線として成功したように感じていたが、ライターの能力差や、責任感の差がモロに出たあたり、内部では失敗扱いなんかね
2017/09/10(日) 17:47:02.75ID:nKU28hdv
青風呂までならまだいいけどその後の路線がソシャゲすぎる
PBWでガチャゲーとか利益出てるんだろうし発明な気もするけど
2017/09/10(日) 18:28:50.66ID:S2rQuYbU
>>555
PB「M」としては、明らかに大成功だったと思う。
ただまあ、「ライターが疲れて死ぬ」というPBMの構造的な欠陥を十分知っている筈の雑賀が、
結局解決案の無いまま始めたから、ごく当たり前に破綻したというだけ。
（解決案は富のPBW形式なんだけど、あえてそれをやらなかった事は評価されていいと思う）

構造上の限界なんで、自由さを捨ててガチャ頼みに移行したのは当然だし、しゃーないと思う。
2017/09/10(日) 21:06:42.26ID:PAmPMUyd
理想「え？　ログホラみたいなことができるの！」
現実「応用も糞もないじゃん」
2017/09/10(日) 21:12:51.46ID:1pdt3Yke
>>555>>557
確かにライターの技量に左右される部分が大きくて、ライターの負担も大きいな。
上手いライターに当たると本当に面白いんだけどね。
商業で安定して運営していくのには向いてないんだろうな。
2017/09/11(月) 00:19:03.51ID:HwPSNXEJ
PBWのキャラクターが存在する証明でもある連続性の拠り所は、
キャラクターデータやリソースだけなんだけど、
人が多いかどうかは、少なからずこの部分が関わってくるだろう。
ただデータを集めておしまいとか、ただシナリオに参加しておしまいとかじゃ、すぐ飽きる。
2017/09/11(月) 07:23:21.63ID:xC3alnc2
PBMみたいなPBW・・・バウムサイトか。零細だが。
2017/09/11(月) 11:51:38.99ID:r/tM3IG9
>>558
ログホラみたいな事は、富とかの大手に限らず、だいたいどこのPBWでもできるぞ。
新しい技術の開発とか、そのへんも普通にできる。
ただ、ログホラと同様に、誰にでもできるようにはなってないだけ。
2017/09/11(月) 15:03:53.93ID:etZMPjmo
基本は不可能だろ
テキストフレーバーはフレーバーでしかないしそれ以上の効果は得られない
できるのは、書いてある範囲の応用
攻撃力とかが書いてあるテキストルールなら、攻撃力のない場合は攻撃にも使えない

ログホラとPBWの壁は高いどころか畑違いもいいところ
2017/09/11(月) 16:19:35.72ID:HwPSNXEJ
ログホラみたいに、システムをアドリブなどで超越するような事は、
そもそもルールが簡単に破綻するから判定のあるPBWとは根本的に相性が悪く、
逆にアナーキズムを売りとしているPBWはキャラクターよりもプレイヤースキルに傾倒しがちで、
下手するとMSの贔屓目になりやすい。

ロップだっけ？　なんだっけ？　アドリブ競争激化の行き着く先はあそこだよ。
2017/09/11(月) 16:27:49.50ID:WEEjFc9F
ろっぷについて分かりやすくｋｗｓｋ

スキルの取り方で差別化できるって聞いたけど、難しそうでやらなかったんだよね
2017/09/11(月) 17:29:39.89ID:r/tM3IG9
>>563
基本的には、もちろん不可能だよ。でも実際には、プレイングで自分のアイデアやシステムを公式化まで持っていくプレイヤーは居るやん。
基本システムでは勿論ないけど、あくまで優れたプレイヤーだけが体験できる裏メニューってレベルなら、本当にどこのPBWにもあると思うよ。
2017/09/11(月) 18:12:43.60ID:0AUgro+j
>>566
具体的にどんなのがあったんだ？

エンドブレイカーはネクストなんとかとかあったが、あれはちょっと違う気もするが
2017/09/11(月) 18:18:06.89ID:HwPSNXEJ
>>565
話を見聞きした程度なんで期待ほど答えられんし、
少なくとも俺よりもっと詳しい御仁がいるだろう。
下手すりゃ掲示板漁ったほうが無難。

ただ、傍から「ひいき」だのなんだのと、諸々の問題を見ている限りじゃ、
運営の「できて当然」とPLの「やれて当然」がかなりズレていた印象だし、
逆に運営と意気投合していたPLへの矢面やらが酷かった感じだわ。

そもそもプレイヤースキルなんてものは、結局んところ、MSの匙加減でどうとでもなる。
それこそ好き嫌いで生殺与奪の権限があるわけだから、ルールという縛りが必要になる。
運営とPLのアドリブによるアドリブの応酬で破綻したのがロップって結論だわ。
自分の中では。

>>566
PBMじゃよくあったな。
PBWの事例ｋｗｓｋ
2017/09/11(月) 19:28:19.64ID:r/tM3IG9
>>567
新ロボットの開発とか、新種族の発見とか、新ダンジョンの発見とか、明らかにPCの意見とプレイングが反映されたものが実装された例は、PBWでも枚挙にいとまがないと思うけど。
ログホラみたいなのって、口伝とかそういうのだよね。一部のプレイヤーだけの報酬だけど、十分実現されてると思うが。
2017/09/11(月) 19:47:54.92ID:op1CLe+x
>>569
一部のプレイヤーのプレイングが反映されて新ロボットが開発されたというのは、どの作品のどの話なの？
っていうような事か知りたいのだが
2017/09/11(月) 20:16:30.94ID:HwPSNXEJ
>>569
お、おう・・・。
2017/09/11(月) 22:49:25.15ID:GKUNXMmu
FWはSF世界の時に新ロボ開発シナリオあったな
たまにアイテム案募集とかしてる
今のシリーズは知らん
2017/09/12(火) 01:22:19.76ID:tT2qw3Bf
PBWの仕事って初めてなんだけど、この手の会社って連絡遅かったりする？
今までの仕事は即日返信が当たり前だったから、１週間の放置プレイに困惑してるんだが……
2017/09/12(火) 01:54:51.98ID:CLS6vsck
>>573
面倒な奴と思われたら、後回しか、無視される
だからあんまり面倒な人間と思われないように立ち回れ
あと自分の理想なんてものは捨てたほうがいい
担当の意見はYESだけで濁していけ
ここら辺はリアルの会社と同じと思ってやっていけばいい

少なくとも小説家やクリエイターじゃなく、ただのライターだと割り切れ
返事がないなら放置しておけ、相手のペースに任せておけ
相手はどうやってお前の「申請」の不備を指摘するか考えているだけだ
ＯＫなら返事はすぐにくるもの
2017/09/12(火) 02:00:20.22ID:CLS6vsck
もし、仮に連絡掲示板などに書き込んで返事がないのであれば、単純に返答を考えているだけだろうし
また何もしていないけど相手からの返答を待っているのであれば、とりあえず思いついたシナリオを申請してみるといい

ゲームを作りたいならツクールやunityやらを触ったほうがいいし
小説を読んでほしいならラノベサイトやらにいったほうがいいし
イラストを見てほしいならマストドンなどで活動したほうがいいし
少なくともPBWで小遣い稼ぎついでに、なんて思うとあんまり儲からないぞ
2017/09/12(火) 02:10:56.71ID:cIXVy8hF
別に>>573はそんな事聞いてないと思うが……
とりあえず一回運営に確認取ってみ。掲示板なりメールなりで
シナリオかイラストか知らんが納品した後のチェック待ちとかなら一週間放置はない

客が待つし遅刻扱いになるしな
2017/09/12(火) 02:22:57.81ID:tT2qw3Bf
>>574-575
おおっ、教えてくれてサンクス
でもすまん、まだそこまでいってない

合格通知と契約書を提示される→ＯＫのメールを送る→返事来ない(ｲﾏｺｺ) って感じなんよ

シナリオ申請って段階でも無いから、まぁもう少し待ってみるかね……
教えてくれた部分は肝に命じとく(契約させて貰えればだが)ありがとう
2017/09/12(火) 02:25:15.78ID:tT2qw3Bf
>>576
質問の情報が足りてなかったみたいですまん
今週末くらいまで待って、音沙汰無かったら連絡してみる
2017/09/12(火) 02:37:00.44ID:lL8J9mju
あのさ、そういうことをここで聞くなよ…
もし隅々までメール読んで何日以内に返事とか書いてあったらそれまで待つ
何も書いてないなら「その後どうなりましたか」と問い合わせしろ
メールの事故だってあるんだから
他にどんな「仕事」してたのか知らんが、それぐらい常識だろうが
それでシナリオ出したら、絶対何かやらかすぞ
2017/09/12(火) 03:11:24.52ID:tT2qw3Bf
いや～納期とかスケジュールに障るなら連絡するけど、契約の催促はし辛いなと思って

まぁこれ以上なんか言う気はないよ
色々教えてくれて助かった、どうもね
(ちなみにやらかしそうなのは否定できない)
2017/09/12(火) 03:37:35.42ID:CLS6vsck
遅すぎれば催促してもいいが、嫌われるとシナリオの審査などが厳しめになるぞー
健闘を祈るわ
2017/09/12(火) 11:50:54.95ID:ZuxFjdKN
あーこれは完全に地雷物件ですね
雇い主がここ見てる事を願う
2017/09/12(火) 12:42:35.20ID:E69ATFBX
催促するのも確認するのもいいと思うが2ｃｈで相談するなよという話
2017/09/12(火) 14:51:27.00ID:l+mLHG2F
便所虫同士が何をいってもお互い地雷物件だろw
2017/09/18(月) 07:06:50.29ID:YC01lMKb
恐らくゲーム開始前の募集に応募したんだろうね
その場合は下手すると月単位で放置もあるから気長に待つ方がよいかと
公式だけ時々覗いて、そろそろ来るかも、くらい
2017/09/20(水) 01:01:26.09ID:4M/yJyHU
ダメだ！
もう語彙力の引き出しが空っぽだああああ！！
2017/09/20(水) 02:10:31.19ID:IIFLWuzu
>>586
安心しろ誰もお前の語彙力の限界なんて気にしてない
PBWにおける語彙力なんて分かりやすいことが至上だから
2017/09/20(水) 02:50:43.07ID:0YThnEmV
プレイヤーって読み物として楽しんでるのかゲームとして楽しんでるのかどっちなんだろ
両方ではあるだろうけど・・・シナリオ重視だと語彙力が乏しすぎるのもダメな気がする
ちなみに自分が参加する時は、ごちゃごちゃ書いてないシナリオがいい
2017/09/20(水) 03:03:55.31ID:ZUuH+nrj
>>588
各PLの嗜好次第としか言いようがないが、基本自キャラが美味しい所取れたら喜ぶ。
文章自体のレベルはあんまり重要ではないと思うぜ。
とは言っても誤字脱字が多かったり、日本語怪しいのはダメだけどｗ
2017/09/20(水) 12:15:56.83ID:1qwog55O
ぶっちゃけ運営の方針次第だろ

雰囲気（シナリオ）の中で好き勝手したい奴らもいれば
ステージ（シナリオ）の上でキャラクターを演じたい奴らもいるし
ゲーム（シナリオ）の駒としてキャラクターを通し攻略したい奴らもいる

ただ金を多く落とすのが前２つなので、必然的に雰囲気やごっこ遊び主体になりやすい
建前では判定云々いうけど、だいたい串みたいな変な場所じゃない限りボツにはならんよ
2017/09/20(水) 12:21:33.10ID:1qwog55O
誰が、いつ、どこで、誰（なにか）に、なにをした

という表現が出来ていないライターが目に付くんだろうけど
それは昔からできていない奴はできていない

そもそもそういうライターは
参加した人だけがわかればそれで良いという考えなんだろう
そしてそういうライターが多い運営は必然的に参加している奴にしか興味がない運営なんだろう
2017/09/21(木) 20:59:49.80ID:sGco51mQ
5W1Hなんてやるのならオープニングという導入部で十分
そもそも必要ない文章は削るべき、伝わるのであれば必用ではないんだよ
2017/09/21(木) 21:01:59.72ID:vxEhD+dQ
セリフが誰のセリフかわからないMSは昔からいる
2017/09/21(木) 22:29:26.23ID:6g9d+vF6
まぁ、誰のセリフかわからないMSはいまいちだが……
文章力を要求し出すと一部の天才しか残らなくなるから運営側としても要求しにくいんだろな
2017/09/21(木) 23:11:18.87ID:hY8EQiak
6人～10人を全員なるべく平等の主人公待遇で5000文字かそこらに詰め込むって時点で、割とハードル高いからな
それで給料お小遣いレベルなのに、更に文章力を要求したらMS死滅する
2017/09/22(金) 19:40:23.90ID:ZgFp7qD1
むしろ小説を書く勢いで丁寧に書いてもらわんと
こちとら小説の主人公気分を求めて金出してんだし
2017/09/22(金) 19:42:08.13ID:7hj9h57i
小説と同じように書かれてもつまらん事はとうの昔に証明されててな
2017/09/22(金) 19:51:12.44ID:vZRNEcW3
>>595
6人～10人を全員なるべく平等の主人公待遇っていうのが今のPBWの大きな特徴なんだろうな。
昔のPBMは30～50人をプレイングの良し悪しで待遇に差をつけて描写するという感じだったように思うから。
それはそれで好待遇を勝ち取った時の喜びもあったけど、活躍できなくて離れていった人も少なくなかったな。
2017/09/22(金) 20:48:36.15ID:PT4Odppt
>>598
載らなくても自分で同人として書いて周りに見せまくる猛者はＰＢＭ時代から居たそうだが、
やっぱりごく少数なんだろうな
2017/09/23(土) 06:24:12.52ID:+Uv85+b5
古参は老害呼ばわりされるから地下に潜ってる、コミティーによっては活発にやってたりする
ライムチャットなんかで普通にRPGとかもやってるし、TRPG全盛期を経験してるからノウハウやコネクション持ってるんだね
2017/09/23(土) 08:40:19.58ID:wLK5R6q7
TRPGに全盛期なんてあったのか
2017/09/23(土) 11:22:15.94ID:+Uv85+b5
ざっとで言うと80年代後半から90年代前半ぐらいまで
ロードス島戦記が火種
ちなみにTRPGは古くはシミュレーションゲーム雑誌が主に「リプレイ」という形で紹介してたんだけどパソコン雑誌のコンプティークでのが本格的なのかな、「キャンペーン」で「連載」だし
「リプレイ」というのはココでしばらくで話題になってる「小説」形式ではなく「戯曲」形式で書かれている、これはPBMやPBWでも大きく影響を受けてる事情
PBMが立ち上がり始めたのと時代がかぶってるね、蓬莱学園が90年でTRGPもちゃんと出してたしコスモエンジニアリングも同様にTRGPの箱出してたし

衰退した理由としてはトレーディングカードゲーム（TCG)への人気の移行とかかな、もちろん異論は認める
「マジック:ザ・ギャザリング」が火種だけどこれはTRPGの亜種みたいな感じでTRPG誌で紹介されて一緒にならんで販売されてたりしたし
後に国産でポケモンTCGが出て遊戯王etcへ続いて行く訳で、とっつき易さやゲーム性で見れば段違いだからしょうがないね
2017/09/23(土) 12:31:09.68ID:Zil86vyK
>>602
TCGがTRPGを駆逐した理由は主に2つ
2人10分からでも遊べる手軽さと
グループに1,2冊しか売れないTRPGに比べ全員が継続的に買うTCGの採算性

PBMはあまり影響を受けず
宿泊オフイベなどでTRPGするユーザーが激減しTCGするユーザーが増えた
それで90年代後半から2000年代前半はTRPG暗黒期
それ以前のTRPGユーザーと以後のTRPGユーザーには断絶がある
2017/09/23(土) 14:41:14.80ID:Fr3MB8uy
蔵の新作がそろそろ始まりそうだけど
蔵系のスレってどっかに移住したんだっけ？
2017/09/23(土) 15:49:29.82ID:uU8HaVE2
PBMの決定的な衰退理由は、金食い虫なのと、
衰退期にMMOをはじめとしたオンラインゲームが立ち上がったことがほとんどだろ
かろうじて残っていたロールプレイマニアもそっちに移行していたしな
2017/09/23(土) 16:01:49.99ID:5vB1e+bd
しかしそのMMOはソシャゲに移行していった
結局、TRPGに戻ってきたイメージ
2017/09/23(土) 16:43:41.75ID:UGXOuS0V
>>605
参加費については、PBMは定額制が多かったけど、PBWはイラストなども頼めば
青天井だから、PBM時代よりお金かけてる人も少なくないかも。
2017/09/23(土) 18:07:29.20ID:Zil86vyK
>>607
PBMより金かかってないユーザーは希だろ？
PBMは1キャラあたり月額2000円前後なんだから
2017/09/23(土) 20:22:31.50ID:+Uv85+b5
>>603
PBMやPBWがTRPGから受けた影響というのは文章が戯曲形式という意味な
PBMを起こした遊演体自体がTRPGと並走してたからね、影響ない訳がないんだな

あとPBMの衰退についてはGMの負荷が大きすぎる点もあるね
参加者数十名で文章量もかなり多い、今のPBWでいうところのグランドシナリオ（プレイヤー全員参加シナリオ）的なのが初期のPBMの位置
評判の高かったコスモエンジニアリングで2～30名（？）ぐらいの参加者数でリプレイがA4二つ折り両面でびっしり3～5枚だったか（？）うる覚えですまぬ
今は上記に比べれば参加者6～10名ぐらいでA4片面半分ぐらいだし
2017/09/23(土) 22:38:03.30ID:0D4sUQtC
末期のホビーデータは月五千円近い作品もあった覚えが。
2017/09/23(土) 22:56:52.49ID:Fr3MB8uy
末期のホビデは金額もだが運営も滅茶苦茶だったのがあったな
一社員の残業時間と休日使って1つゲーム回そうとしてたり
2017/09/24(日) 02:56:56.41ID:CeFaa3WX
TRPGと異なる方向の、というか、全く違うものとして運営してる場所もあるから
一概にこの論調は正しくない
2017/09/24(日) 04:25:46.30ID:4JZQeU9Z
>>612
具体的に説明頼む
614名も無き冒険者
垢版 |
2017/09/24(日) 12:40:32.86ID:rYcmeFIf
ヨッピーにはがっかりだ。はてなブックマークにも。
http://ada.knj21.com/0924.html
2017/09/24(日) 12:43:10.35ID:wBCOoBWA
むしろ、PBWでTRPGと同じ感覚で運営してるところの方が地雷じゃね？
2017/09/24(日) 14:01:29.65ID:4rXLGoiD
そもそもTRPGもPBWもまったくの別物だって以前からずっと言われているのに
同じ物あるいは肩を並べるものとして語る時点で求めてるものが偏ってるというか
老害すぎ
2017/09/24(日) 14:03:52.45ID:MzSHS52f
富はPBWを作る前にまずTRPGを作るらしいね。
プログラムを組める程度にデジタルで、ＧＭが把握できる程度にアナログなので最適らしい。
でもそのTRPGを市販するとは限らず、販売用のやつはグループSNEやFEARや鈴木銀一郎さんに作成して貰ってる事が多いから、
本質的な違いはちゃんと把握してるんだろう。
2017/09/24(日) 14:37:43.50ID:pl4HSWzY
TRPG参考にして、それをネットでやるならどうするのがいいかって考えるのは別に間違ってないし、運営が何を参考にしてようが、あんまり関係ないけどね
ただTRPGの真似とか小説の真似とか、PBWに落とし込むんじゃなくて、他の真似しかできないやつって結構いるんだよな
その類は、PBWがどうやって遊ばれてるか考慮しないでTRPGっぽい判定で変なリプレイ書いたりしているケースは結構あるように思う
でもMSだと内部で変な事してても、あんまり関係ない
2017/09/24(日) 15:07:40.99ID:zbUBncmM
だってＴＲＰＧでＰＬやってて、自分でサイコロ振ってファンブル出したら笑えるけど

ＰＢＷでどう考えても負けるはずのない雑魚相手に
「勢いつけて突っ込んだら転んでやられて重体になりました」
ってリプレイで書かれたら怒るだろうが
2017/09/24(日) 17:52:21.11ID:t7fgjjWP
リアルタイムに対応できない以上はPBWがTRPGと同じ存在
あるいはそれに代わる新たな選択肢にはならないんだよ
PBWはどこまで行ってもPCの要望をかなえる程度の太鼓持ちにしかなれねーのって
2017/09/24(日) 18:26:13.70ID:MzSHS52f
いや、PCの要望をかなえる太鼓持ちになりがちなのは、対面でやるTRPGも同じなんですが・・・。
PBWスレなんでしょうがないけど、ちょいちょいTRPGを何か理想のゲームみたいに語る奴がいてややこしいな。
2017/09/24(日) 20:34:55.80ID:4rXLGoiD
なりがちなのと、それしかないは、天と地の差があるんだか…
2017/09/24(日) 20:46:44.38ID:aY0ld/RT
確かに神格化というか……。
実際問題としてたいていのTRPGって、MSが工夫して運用しないと、かなりクソだよな太鼓持ちにするのも一つの手だし、やらせ運用するのも一つの手。
これはPBWでも可能。
唯一TRPGで出来てPBWで不可能なのは、ゲームバランスを追求して、ギリギリクリア出来る難易度でガチで判定。
馬鹿なMSは、データの見えにくい上にゲームバランスが実質取れない（どんな仲間が集まるかわからない）PBWこれを真似してやってまって、おかしなリプレイを作るというのは、わかる。

だが代わりにはならない（キリッ）とか言われても、代わりにならないのは一部分だけには感じるな。
2017/09/24(日) 20:59:46.27ID:UWxCfk0c
TRPGはやもすればキャラメイクから双方向で
シナリオ都合やパーティバランスを考えながら始め
プレイ中も常にリアルタイムで双方向のやり取りで調整して進むもの
どう転んでも失敗含めそれなりに落とし込みやすい

PBWは誰と一緒になるかも不明だし
マスターが出したオープニングとその付随情報だけを頼りに
自分のキャラがこの面子の中で光る場面は何処かを予測して
目先だけじゃなく先の場面も見越した行動をとる必要があるから
TRPGの上手さとPBWの上手さは必ずしも一致しない
両方上手いユーザーも居るが一方は上手いが他方は下手も多い
2017/09/24(日) 21:40:36.49ID:4rXLGoiD
>>623
TRGPの代わりになってるやつって、例えばなんだろうな
2017/09/24(日) 21:46:35.35ID:wBCOoBWA
TRPGでできてPBWで不可能なのは、コンベンション以外の形態
PBWは常時コンベンション状態
2017/09/24(日) 21:48:47.24ID:4rXLGoiD
そうじゃなく、具体的な作品名
2017/09/24(日) 22:21:18.19ID:tSqlFHp7
逆にらっかみのりえちゃんなんかは、TRPGはおろか、PBWやPBMのプレイヤー経験は全くなかったらしいね
確か蒼風呂でMS始める前は、インディーズ系の映画脚本家を自称してたそうだが
だから「オンラインRPG」というのも「ロールプレイングゲーム」ではなく
「ロールプレイング『ごっこ』」と呼称してる
（そもそも『ロールプレイ』と『ごっこ』が同義だろ？というツッコミはさておき）

ただこの手のタイプは、往々にして参加者を「自分の小説を書くために好き勝手弄っても良い素材」扱いして
アクションや設定をガン無視＆ありえない行動を取らせることもありがちなので
謎判定とは別のベクトルでトラブることも多いのだが
2017/09/24(日) 23:20:07.19ID:4JZQeU9Z
事の発端は「TRGPからの影響は文章が戯曲形式」って書かれてるのに、その点にまったく触れずに語ってしまうお前らの読解力は大丈夫ですか？
そりゃTRPGとPBWの差異や相違点で語れば別物であるにきまってるじゃんか

お題は「文章が戯曲形式」です、判定とか全然関係ありません、参加者の構成とかも全然関係ありません、あとTRPGを神格化とかもしてないですね
2017/09/25(月) 00:16:58.50ID:sEp2GeuY
>>629
お前さんが専横的に決めることじゃない
みんなお前さんの振った話題に興味無いだけだろ？
2017/09/25(月) 00:30:48.81ID:Qg62r9bQ
そもそも『TRPGをプレイする能力』と『TRPGリプレイを編集する能力』は全くの別物でな
PBWで重要なのは『TRPGリプレイを編集する能力』の方で、『TRPGをプレイする能力』はあまり必要ない（MSはもちろん、PLの方も）
普通は『TRPG能力』といえばプレイする能力だけを指すので、TRPG≠PBWなのは自明
2017/09/25(月) 05:42:10.91ID:KKtQlxfo
TRPGを遊ぶプレイヤー能力は、遊び方が下位互換であるPBWにも転用が可能
だが、その逆は対応が異なる故に不可能に近い、いや、不可能だろうな

PBWは戯曲だのというが、それはお前らだけであり、大半のプレイヤーはどう感じてるのかが抜けてる
皆が皆そういう考えで遊ぶならTRPGも未だに表舞台で大流行するはずだが、どうだろうな？
つまり誰もが皆、PBWにTRPGを意識してるわけでもないし、求めているわけでもないんじゃない？

PBWがTRPGを参考にしたりするのはいいが、だからといってPBWがTRPGと同列みたいな語りには違和感ありまくりんぐ
2017/09/25(月) 06:04:31.71ID:jIf8Fr5J
複数人からの一枚紙を見て要望を汲み取り、（ご都合主義や独断や偏見で）フィルタリングし文書化するのがPBW。
PLとGMによるその場の即興劇をとりまとめて結果を出し、後ほど結果に沿って（ご都合主義や独断や偏見で）文書化するのがTRPG。
TRPGはPL視点の結果ありきの文書化にたいして、PBWは文書で明文化されるまではMS(GM)の頭の中にしか結果がないからなぁ。
2017/09/25(月) 13:38:42.05ID:sX+MYbXC
まぁ実際問題、TRPGまんまのスキルとかやってる所は上手く行ってないしな……
2017/09/25(月) 14:29:46.26ID:dYMnxgzD
運営もそろそろ「ＴＲＰＧのようなゲーム」ってＰＢＷを説明するのはやめた方がいいとは思う
ＴＲＰＧのファン層がそこそこいるから取り入れるためなんだろうけど

今のＰＬには交流も大事な要素で、なり茶にゲームがついた感覚のほうが近い
「絵描きさんに自分のアバターイラストを描いてもらえて、アバターを主人公にした小説を書いてもらえるゲーム」
って思ってるのが増えてて、そろそろこっちの方が多くなるだろうって感じ
ＴＲＰＧ的な楽しみ方をしてるゲーマーとは別世界に生きてたのに、交流するようになったらあちこちでトラブル起こしてる
2017/09/25(月) 17:11:05.37ID:gBAdTBpq
昔だったら、シナリオは一つのお題をみんなで共有する、が当たり前だったけど、
最近は、なんつーか、一つの雰囲気の中で好きなことをして、
それをMSが無難にとりまとめているだけに進化してきているんじゃないの？
プレイング非公開の場所が増えているのも、その流れなんじゃね？
2017/09/25(月) 17:40:49.69ID:A9g37s6z
TRPG経験者でPBW初めてなんだけど
始めようと考えてたPPPのマニュアルに
｢成功できる前提ならシナリオの中でPCは好きに行動して構わない｣ってあったんだけど
今の流れに便乗して聞くわ
それって当たり前のことじゃないの？
それとも結構制限されちゃうの？
2017/09/25(月) 17:53:04.49ID:H8Cxx7Xt
>>637
自由を履き違えて失敗に導く奴が多いってことだよ
TRPGでもよくいるだろ？
2017/09/25(月) 18:28:03.67ID:Y0ERTxgT
シナリオを単なるなりチャ感覚の延長線で参加して
成功に寄与もしなければ足も引っ張らない自己完結やポエマー向けの誘導だろそれ
2017/09/25(月) 18:34:43.47ID:WN+KDiq7
病院でカレーを食べると書きなさい
2017/09/25(月) 18:40:21.29ID:OhbHhkIk
別にpppに限らず他の所でも似たような事書いてるで
ていうかそういう文章って、なにも分かってないTRPGもPBWもしたことないガチの初見に対するメッセージやろ
初見に対してどういうゲームなのか説明してるだけ

サイトを見る人全員が最初から「PBW」を把握した上で来てるとは限らないからな
2017/09/25(月) 18:49:15.20ID:OShZ53Pn
どっかは、特に成功とか失敗とかなかったから、成功を目指さなくてもいいと思ってる奴もいる可能性はある
2017/09/25(月) 18:54:06.46ID:Y0ERTxgT
もっとも、成功の定義すらあやふやだと、
自分なりの成功（勿論シナリオにとっては悪手）を目指す奴もでるから、
きちんとワンサイドゲームでシナリオ単位の目的を明文化するほうが、
今の参加者層には優しい気もしないでもない

そうなると次は相談で音頭をとる奴だけが活躍したりしちゃうんで、
ゆるい横の繋がりを意識させつつ目的を共有化させられる腕を持つ敏腕MSの存在が必須としながら
そんな優れた奴らからは軒並み見捨てられているという矛盾
2017/09/25(月) 19:10:02.64ID:Y0ERTxgT
シナリオに参加する側は、気軽に参加したいだけだし、金を払ってまでMSの意志や意向に自分を合わせたくもないだろ
ましてや現実で人間関係に疲れた連中がゲームでも人間関係に疲れるなんて

MSも細かくシナリオを組み立てたり、誘導の腕が優れていたとしても、
シナリオを数出さなければ金にもならないし、回転率を考えるとそこまで拘って組み立てられないし、
ましてや厳密性やゲーム的公平性が、必ずしも参加者を満足させることに繋がる訳じゃないだろうし
2017/09/25(月) 19:20:50.60ID:KKtQlxfo
形態としてはMSはサービス業てすしおすし
2017/09/25(月) 19:21:03.25ID:g/Mvgods
会社によっては相談必須で、相談で決まった事を大きく逸脱するようなことは出来ない所もあるかな。
今は無いけど、ツクモなどは相談非推奨で本当に何をやってもよかったけど。

成功を目指さなくちゃいけないというのは、現在のPBWの特徴かなと思う。
蒼風呂みたいな大人数のシナリオだとイレギュラーも許される余地がある場合もあるけど、
7～10人くらいで成功・失敗が明示される形だと個人のエゴで足を引っ張るのは
マナー違反にあたる場合が多いからね。
2017/09/25(月) 19:36:14.61ID:KKtQlxfo
シナリオを単なる雰囲気として、その中でごっこ遊びをしてもらうらっかみは、ある種の最終到達地点だね
2017/09/26(火) 07:42:53.78ID:FGgR/v6J
637です。
プレイングに書けるのがゲームの成否に対する行動だけで誰がどうプレイングしても過程から結果まで同じになるんかと思ってた

ポットのセールスポイントに｢お湯が出る！｣って書かれるくらい当たり前のことを売りにしてたから危うく誤解するところだったよありがとう。
2017/09/26(火) 08:50:47.48ID:KyMvNIqp
「チームとしての成功を目指す」みたいなのは、大体の協力プレイゲームはそうなってるし、テレビゲームでも、チームの成功より自分のキルレートのためとかに行動したら嫌われるからな
でも意外とこれを当たり前と思えないやつもいるのかも
2017/09/26(火) 11:17:05.67ID:cLQ1YBt1
らっかみの場合は、シナリオガイドから本筋から外れた行動にも誘導してるしね
「〇〇のせいで異変が起こったから〇〇を倒せ！」ってシナリオでも、ガイドで「倒しに行かず異変を楽しんでもOK」って書かれてたりするし
履き違えるのは良くないけど、割と行動の自由度が高いのは確かだと思う
2017/09/26(火) 11:59:50.12ID:mYBWSvwW
プレイングって出題に対する解答と提案の2つの要素しかないわけで
出力される読み物を面白くするのは提案のほうなんだよね
解答はもともとMSの中で完結してるからそれ以上面白くならない
っていうのに気づいて、従来の解答重視から最近の提案重視に変わってきてるんじゃないか
2017/09/26(火) 12:39:11.20ID:WcOps2xF
>>648
その当たり前の事を明記している所が少ないんだよ…
システムに落とし込んでるのは多分PPPが初めて

あそこはクッソ適当な成功でも世界を救う事に直結するので
その辺りPCのスタンスを出しやすくて良いんじゃないですかね（悪い点も出てくるだろうけど）
2017/09/26(火) 13:25:11.99ID:TL5Slbyt
大半は世界設定として『PCは○○をする存在です』って形で明記されてるし、
シナリオ単位とはいえ「敵に回ったらPC的に処罰」と明記してるサバターとか、
「問題行動にはPL的に処罰」と何が問題行動なのかは暈かしてる富とかはあるが、
言われてみればPPPほど明確に「シナリオ目的に反するな」と書かれてる場所は初めてかもしらんな
2017/09/26(火) 13:28:07.30ID:ArGwwn4Q
参加する側が、他人を意識しない、シナリオを意識しない、よりよき未来に興味がない、
なんでも自分でしたがりの自己完結型ばかりなのが現実だろ？
人が多いところはわかっている奴もいるとして、過疎ってる場所はだいたいこれが多い。

提案型のプレイング言っても、運営自身にその気がなければ、
シナリオに対して自分のやりたいこと、描写してほしいことしかあつまらない。
2017/09/26(火) 14:12:24.00ID:VsYLEJsH
「いい事して悪を倒して世界を救う」って王道展開に逆らう俺カッケー！って
わざわざおかしなことする奴も少なくないしな
2017/09/26(火) 22:27:36.09ID:TQypCTZW
>>653
PPPは逆に「外道なことでも、シナリオ目的なら達成しないとダメ」っていう世界観だからな
善人RPと悪人RPの棲み分けとかが、どこよりも大変になることが目に見えてるからだろう

他所は基本的に正義の味方だったり、ヒーローであったり、善人であることが前提だから
ある程度はPLの自浄に任せてもなんとかなるってことじゃない？
2017/09/26(火) 22:55:52.71ID:JY6UOIAp
PPPはPC所属が正義の味方じゃないからかなり特殊
正義の味方が悪依頼乗り込んでもその逆でもフルボッコ

うまくいくかどうかは経過見ないと分からないけどある意味よく出来てるっていうか、らしいと思うけどね
2017/09/26(火) 23:19:58.16ID:PyvziNXa
傭兵みたいなもんだろ
シナリオ＝依頼という形であれば、気に入ったシナリオに参加するのが健全だしそれが本来の姿だろ

活躍や文字数だけがほしいダボハゼにとっちゃ気軽に参加できないから不満なんだろうが
2017/09/26(火) 23:26:52.24ID:JY6UOIAp
>>658
同感だが、そうは言うが「善悪関係なく成功すれば世界救えるよ」っていう言い訳がたたなきゃやっぱPL意識的に成り立たない事だ
古今東西主流のPBWでPCが所属する組織は正義の味方で対立軸になる悪や敵がいる事ばっかだろ？

冒険者の酒場で適当に仕事受けられる、外道依頼があるフォーマットがそもそもほとんど存在してない
TW3がそれに近いがあれは組織はなくてもエンドブレイカーは人のバッドエンドを破壊せずにいられないというPC設定の善良性が根っこにあるわけだし
2017/09/27(水) 02:35:23.20ID:pHI9AKmJ
>>656
実際には論理が逆で、
自浄に任せてもある程度までしか何とかならず、悪人プレイしたがる奴はどう縛っても悪人プレイするから、
「わざわざ受け皿まで用意してやったんだから邪魔する奴は死ね」と言える世界観にした、ってところだろう
2017/09/27(水) 08:08:57.10ID:uBm78xtS
PPPって、木を見て森を見ないを地で行ってるような感じがして不安だわ
「そんなとこ気にする奴何人居るの？」って箇所ばっかり詳細で、肝心の中身がペラペラ
2017/09/27(水) 08:59:06.56ID:ib82ch0Q
PPPは、運営に合ったものを作ってる感じがするので、そこまで悪くないんじゃないの？
ヒロウタとか串なんかは、運営自体がアイドルや怪盗に別に思い入れなさそうで、具体的なプレイ図が描けてないから、おかしな事になってるんだろうし。

ただ問題は設定面よりもシナリオ運用が上手く行くかだな。富は実力が低いMSでもそこそこのものが作れるが、PPPはトラブルの元にはなりそう。
2017/09/27(水) 11:43:00.27ID:UdRPsyCN
じゃあ、取りあえず世界を救うために人類をざっと10億くらい空から落とそうぜ
首輪付き
2017/09/27(水) 23:19:33.61ID:usO8kXTv
>>663
世界という名の空っぽの箱を救うために住人という中身を振り落とすというダブルスタンダードPPP及びアナルにまで引き継いでるＢＮＥ論だな、それは

｢可愛そうだけど存在する限り世界が滅んじゃうのでノーフェイス達は女子供問わずぶっ殺してください；； あっ、七派さん神秘使って世界ぶっ壊しに行くんですね？お疲れ様ッス！今度飲みに行きませんか？(ﾍｺﾍｺｰ!)｣のＢＮＥ
｢数人ぽっちの命を救いたいので国内トップクラスのヤクザ組織から悪の有力者を救ってください。後でどうなるか？今は人命を救うのが先決なんだッッッ！(キリッ)｣のアラタナル
よく分からない上のワガママのために下の連中(PC)はロボットのように言われた通りのことだけをする
PBWなのにPCに共感もできないし、救いもない
2017/09/28(木) 08:46:58.14ID:/aU1hq77
>>664
ご高説の所すまんけど、それゲームから引用のネタレスやで
2017/09/28(木) 10:39:03.85ID:TcXPd2Ru
そもそも需要があれば正義なんだよ
論理だの共感だのそんな建前なんか興味や好奇心の前じゃ無意味なんだよ
そうやって間違った正義面で他人の楽しみに水を差すやりかたが正しいというのなら、
自分が共感した場所だけに籠もってりゃいいんだよな

というわけで、偽りの依頼で663をぶっ潰すシナリオに参加したいわ
2017/09/28(木) 10:46:26.95ID:c2AUo/XW
>>665
首輪付きだしアーマードコアのネタでそ？
668名も無き冒険者
垢版 |
2017/10/08(日) 13:47:20.70ID:xpxyjjTp
今から始めるとするならどのPBWがおすすめ？
ちなみに今はケルベロスブレイドだけやってる
2017/10/08(日) 13:55:22.77ID:LiKiDOIW
ない

PBWとは何かをちゃんと理解して適切にコントロールできる前提でなら勧められるPBWなら幾つもあるのだが、
それができるなら別にどのPBWだって問題ないからな
ただ、人が少なすぎるとこはやめとけとだけ
2017/10/08(日) 18:20:26.23ID:iz3bYbju
PBWはスタートダッシュに乗るのが1番
だけど今年始まったPBWはどれも癖があるので一概にどれがお勧めとは言いにくい
今年末～来年頭に2作始まるのでそれ待ちでも良い

・ヒロイックソングス！
アイドル物。歌や踊り（あとバトル）でいくつもある異世界の問題を修復する。
キャンペーン当選者にアニメで名前を見るような声優の歌う楽曲が送られる時がある。
※現在あるＰＢＷの中で最も要求課金額が高い。それなりに活躍したいならレベリングやアイテム掘り”だけ”に月数万が必要

・ファントムディグニティ
怪盗物。正義の怪盗（ＰＣ）が法で裁けない悪を懲らしめる。ＰＣにＣＶが付けられる。
※こちらも要求課金額が高い。キャラクターの個性がアイテムになっており、有用な物はガチャ産。
また、同じキャラメイクをしてもＰＣの性能に個体差が出る+厳選禁止。

・俺の嫁とそそらそら/幻想的絶頂カタストロフィ
終末物。別の時代がリンクしていて事件を解決する度にお互いの時代に影響を及ぼす。
※未完成、システムに欠陥あり。商業ＰＢＷの出来として最低クラスでバラ撒き無料シナで持っている状態。
ガチャは無い。無料シナが割れかける程度に過疎。

・Pandora Party Project
世界ごった煮勇者物。異世界からやってきたPCと現地のPCが手を取り合って世界の崩壊を防ぐ。
作れる種族、設定、イラストの幅はおそらく史上最多。
※未完成。システムの欠陥はないが9月に開始してアイテム・スキルが未実装。
責任者兼GMが筆の早い人気GMだが、癖が強い。
2017/10/08(日) 18:26:00.72ID:iz3bYbju
今挙げた中でなら、サイハからの流入も多いPandora Party Projectを勧めるけど初心者向きではない。
ロボ物が好きなら今年末のWT11を待って、そうでなければ数年先のTW6を待っても良いんじゃないかな
2017/10/08(日) 18:38:58.73ID:7kug+q0o
>>670
ファントムディグニティ
スキル:初期自由選択1～5種
属性:8種から2種選択
設定:初期15回申請分審査あり不足分はゲーム内通貨で購入可能
アイテム:ゲーム内通貨で購入、ログインポイントでガチャ、優良ガチャで入手
お宝:シナリオ参加で低確率入手、自動判定ゲームで入手、ガチャで入手
神業/コネ:シナリオ参加で入手、自動判定ゲームで入手、ガチャから少数出現

ガチャからのみ出るアイテムやお宝も余剰アイテムを売却するバザーからゲーム内通貨で購入可能
引いた人間がほとんど居ないレア度の高いものを除く

普通にキャラを作って遊ぶ範囲ではガチャはログインポイントのだけで十分
装備制限があるから凄いアイテムを多数同時に装備できないんで
差を実感する部分はスキルの成長量格差くらいだろう
得意スキルの高さはそろそろ頭打ちで差が出なくなるから
達人スキル2つ＋αな初期スキルで始めれば十分追いつける
2017/10/08(日) 19:01:39.36ID:iz3bYbju
PDはガチャ云々より過疎とオフ会ありきの進行に触れるべきじゃないだろうか
2017/10/08(日) 19:46:49.14ID:RAtqkmOi
ファントムディグニティはやめとけ
まだ2回目のイベントなのに、良く合わないとか批判でてるし
2017/10/08(日) 21:52:58.51ID:9aqhaxLt
>>671
さすがに数年後を待つのは遠くないか？
まぁケルブレやってるなら、まだ序盤だからそっちに注力するのも良いだろうけど

ちなみに幻カタ、依頼の定員が割れそうじゃなくて、割れてる
無料で遊ぶ分には悪くないし、新キャラ登録も再開したんで試すだけならいいかも
ただし課金は様子を見るのを勧めてしまうが
2017/10/08(日) 23:37:22.94ID:QYWzoy8a
>>673
MS含む参加者大半がツイッターでつながってるのとMSがPLやってる事も追加で

あそこは過疎ってから身内ノリやお約束・コテコテが悪い意味で煮詰まった気がするわ
ＰＤも基本を固めるイベント２回目の段階でエロコメディに走ってちゃキツイな
2017/10/09(月) 00:58:44.88ID:32ZyTE8g
>>675
幻カタをお勧めするなんて間違ってる
やるのならのとそら、双方ともシステム的に未実装な部分が多いがこっちはMSがまとも、10/17ぐらいまでシナリオ無料だし大規模シナが今晩締め切りだからプレイするなら今
幻カタの方はシステム以前にMSが、というかシナリオ総括のSDがやばすぎて不評、５０人ぐらいしかいなかったがグランドシナリオでこけて更に人を減らしてる
2017/10/09(月) 03:27:33.49ID:7f8x1ZVS
のともカタもオススメなんかできないよ
現状無料シナリオがある以外に売りはほぼ無いし、それもそのうち無くなる
無料終わった後に何人残るか…イラスト持ちPCもかなり少ないし、続ける連中もあまりいないだろう
ぶっちゃけ現状で他のやつ始めるくらいならそのリソースをｹﾙﾌﾞﾚに回す方が…
2017/10/09(月) 06:07:19.95ID:32ZyTE8g
ｹﾙﾌﾞﾚ唱えておけばいいってもんでもない
イラスト頼むの苦労するしシナリオ参加も本キャラで月に何本も参加できないだろ？

今のとそらが熱いのは人が少ないからシナ参加し易いしイラストも窓開けてる絵師は少ないけど選び放題
過疎ってればそれなりにメリットはあるんだよ
無料で食い付いてもデメリットはないじゃん、大手には大手のわずらわしさがある
2017/10/09(月) 06:27:37.13ID:eaosq3LF
それもそうだが
過疎ってると資金難や上の判断で
いきなりバッサリ終了や縮小の可能性が出てくるからな
ある程度健全運営してるってのは安心感がある
2017/10/09(月) 07:44:45.90ID:fGvC7UV3
まぁ、あえて少人数に参加したいなら、らっかみが良いな
2017/10/09(月) 07:45:04.53ID:2ubBh2Y7
>>679
無料で食い付かせる戦略は悪くないが、如何せん期間が長すぎる
金銭的収入は（イラスト発注以外は）入ってこないし、MSだって無報酬というわけにはいくまい？
本来なら無料期間の間に「有料でも継続して遊びたくなるような安定したシステム＆魅力あるコンテンツ」を作るべきなのだが
それが出来ていない現状では、真綿で自分の首を絞めるようなことにもなりかねない

それに選び放題と言えるほど窓開け絵師がいないのがな…
他の過疎ってるとこにも言えることだが、大手なら審査で落ちるようなレベルの絵師も採用されてるし、
そゆのに限ってロリショタイケメンしか描けませーん描きたくありませーんって言う絵師も多いから
大人キャラ（セクシーお姉さんや渋いおじ様など）やメカっ娘なんかはそれだけで詰む
だいたいエスバイロ（空中バイク）の公式デザインからしてお察しレベル
BU全身ぐらいしかない今は良くても、背景画力が求められるピン系商品実装してからがヤバくなるよ
2017/10/09(月) 07:47:43.64ID:oBb0YWZU
いざ参加してみないと、合う合わないはあるけどね
賞賛する声が殆ど聞いた事がない作品でも、参加者はいるわけだし
2017/10/09(月) 08:03:03.05ID:2ubBh2Y7
らっかみはPD以上に身内ノリがコテコテなのと
大規模依頼に下ネタねじこむ率が高すぎて早々に脱落したわ
2017/10/09(月) 08:41:16.47ID:HWHRBJNH
ケルブレは人が多くてまともに遊べないから駄目だよな
人数が今の1/10程度になれば快適なんだろうけど
2017/10/09(月) 09:16:54.27ID:RDFEsPXc
サイハでがら空き依頼を楽しみつつ、ケルブレの依頼が空くのを待つのを勧める暴挙
2017/10/09(月) 11:28:47.70ID:TcqIgEB4
らっかみは社会不適合な職業のキャラが気になってダメだった。

学生メインかと思ったら、町中に893が徘徊するゲームだった
2017/10/09(月) 13:30:06.30ID:2ubBh2Y7
初期のらっかみは「フツウの高校生像」から逸脱する設定のPCを厳しく取り締まっていたんだよ
「始業式に象に乗って登校する超お金持ちの御曹司」とか「表向きは学生だが実は暗殺者」とか
そういうのを見つけ出しては片っ端から設定変更要請やら掲示板レス削除やらしてた
途中から管理がめんどくさくなったのか「怪異も起こってるしもうどーでもいいや」と開き直ったのか
すっかり無法地帯になっちゃったけど

でもって、社会不適合者の職業が多い割には警察官PCは不可だったりするのな
「事件が起きた！→１１０番通報しよう！」となるのを避けたいんだろうけど（同じ理由で教師PCも駄目）
フツウとは一体何だったのか
2017/10/09(月) 13:35:15.85ID:Fehz+pnN
>>688
違う
他のPCに対して、地位を笠に強制力を及ぼすのを禁止しているだけ
2017/10/09(月) 13:50:15.45ID:2ubBh2Y7
>>689
せやったか。スマン。勘違いしてたわ
でもそれならそれで、警察は駄目で８９３はOKというフツウ　とは（ｒｙ
2017/10/09(月) 13:51:31.06ID:KmmO7Xfa
893には公権力はないしな
2017/10/09(月) 13:53:50.64ID:Fehz+pnN
>>690
893は公権力ではないじゃん？
単なる不良学生の社会人バージョン
2017/10/09(月) 14:00:56.69ID:mykNPgKi
893RPで他PC脅してAV撮るとかしようとすれば、さすがに運営から待った入るんじゃねｗ
2017/10/09(月) 14:03:29.29ID:Fehz+pnN
そりゃおめえ、タクシーの運ちゃんが暴走して他PC轢き殺そうとしたら怒られるのと同じだわｗ
2017/10/09(月) 14:30:23.66ID:8M38tMl+
らっ！は悪ション可能というオープンな内容だったし裏稼業とか悪の軍団はなるべくしてなった結果ではある
けど初めのうちに秘密基地作るイタズラ集団や職業以外フツウのヤーさん達が出たあたりでライン張っておけば良かったんだ
それなのに｢怪人セブン｣なんていうのを公式でやったばかりに
あれから多重人格を免罪符に笑えない悪事を行うPCがどれだけ増えたか･･･
2017/10/09(月) 15:00:44.02ID:wzFmMNEm
らっかみから暫く離れてたけどそんなことなってたのか
2017/10/09(月) 15:15:19.88ID:Fehz+pnN
らっ！は最初から『フツウを死守せよ』だったわけで、敵サイドがフツウを破壊するのは何もおかしくないだろ
2017/10/09(月) 15:22:19.47ID:2ubBh2Y7
敵NPC以上に味方PCが積極的にフツウを破壊しにかかってるし
ガイドからして「事件解決なんかほったらかしてみんなで異常を楽しみましょー♪
どうせ次の日にはなかったことになってるからヘーキヘーキ♪」なノリだからな
実態：（いろんな意味で）フツウを死守する気ナッシング
2017/10/09(月) 15:31:29.18ID:spbXhkjj
>>697
やり方が良くないんだよ
｢異世界の出来事｣だったならともかく｢PCたちの住んでるフツウの世界｣で｢テロリストがあちこちで悪大量殺人を画策しています｣なんてよ
あれ、思いっきり世界観ぶち壊してたし、ガイドに出てたグループが一丸してボイコット訴えたのを知ってて言ってるのかわかんねぇけど
おじゃる丸で凶悪な連続殺人犯出すようなモンだよ

そんなんだからPCも｢こういうこともやっていいのか｣ってやっちまうんだよ
2017/10/09(月) 15:55:27.14ID:Fehz+pnN
>>699
異世界の出来事だったらフツウを死守する必要なんてないじゃん？
「フツウの世界」のフツウが破壊されそうだからこそ『死守せよ』なんだから

セブンの問題は、純粋に事件の規模をPCの手に余るほど大きくしすぎただけ
でもガイド出てた人らが文句言ってたのはそこですらなく、
単に「サッカー部だからサッカーがメインになると思ったら、サッカー部分は別にどうでもよくて単なる被害者役だった」って事に尽きる
2017/10/09(月) 16:21:47.95ID:2ubBh2Y7
結局「フツウ」の定義がブレブレなんだよ

確かセブンのテロ回の時のマスコメには「悲しいことですが戦争やテロは現実の世界で起こっている
極めて『フツウ』のことです」みたいなことが書いてあったんだよな
これを認めてしまったら、現実の世界で起こっているいじめ自殺やスクールカーストも
「フツウのこと」として認めざるを得なくなる
でも大多数のPLが求めてるのはそんなんじゃなかろ？

で、確かこれ以降「夢オチ」を免罪符に血みどろスプラッタ展開のシナリオが増えてきたりもしたんだよな
セブンが直接のきっかけというよりは単なる偶然かもしれんけど
2017/10/09(月) 17:36:17.98ID:fGvC7UV3
テロリストはネタ切れだったんだろうなぁ……とは思ったが。
蔵ゲーでも、テロリスト出して失笑された事あったような。
2017/10/09(月) 18:18:30.07ID:spbXhkjj
>>700
フツウを死守するんだったら巨大怪獣でも宇宙人軍団でもよかったハズじゃん
よりによって自分のNPCとそれを前面に出したオナニーシナリオを公式化したかったようにしか思えないんだよ！
｢戦争もテロリストもフツウ｣だよって話
今の日本で爆弾用意したりカルト集団がドームに立て篭もるかって
2017/10/09(月) 18:26:16.69ID:spbXhkjj
日本語がおかしくなっちまったわ
フツウを死守する目的を前提に考えても
現代の日本を舞台にテロリストは(現実的ではあっても)非現実的すぎる。シナリオ掲示板でも｢これはおかしい、この時点でフツウではない｣って突っ込まれてたよ
フツウを壊すなら怪獣でも宇宙人でも攻めてきた方がまだらっかみ！の世界観にはあってた
アレは菜々緖を公式キャラにしたかったカラにしか思えんよ
さすがのイカスメルだよなぁ
2017/10/09(月) 18:28:30.78ID:7f8x1ZVS
そもそもテロもフツウですっていうなら、PCがそれを止める理由がフツウを死守することじゃなくなるんだよなあ
時にシリアスに時にコミカルにフツウを守ることで世界が維持されるっていうのがよかったのに
人命とか道徳とかを守るために戦うのはらっかみPCには重すぎるんだよ
2017/10/09(月) 18:38:34.33ID:vcnmc93w
フツウでない国から不法侵入して来たフツウでない国際テロリスト
くらいにしてフツウじゃない光線銃とかで武装してたらよかったね
2017/10/09(月) 19:46:41.20ID:Fehz+pnN
>>703
オナニーシナリオを否定はしないが（特にNPCの扱いの辺り）、
巨大怪獣でも宇宙人軍団でもよかったんだから、テロリストでもよかったじゃん？
2017/10/09(月) 20:40:17.61ID:spbXhkjj
シナリオの問題点含めて>>707に答えるか
1:何度も言ってるけど、日本に武装組織があるというフツウじゃないののをフツウだと言い張るところ。実際の(夢の世界、異世界ではない)寝子島で人が殺される時点らっかみ！の世界観にあわないから
2:匙加減間違えたらPCが暴走しかねないゲームなのに｢シリアスでダークでなんたらかんたら｣みたいな頭のイカれた(もれいびも含む)普通の人間を出されたら確実に真似する奴が出てくるから
3:アンオフィでやればいいのに公式にしようとする魂胆

>>706みたいに｢仮装集団｣だの｢テレビの撮影｣だので言い逃れできそうな連中、付け加えればそいつらが殺人｢未遂｣で終わるようなシナリオなら殺人テロリスト集団でもいい
実際、モブとはいえ人は死ぬし、警察も動くレベルなのに｢フツウ｣とか言い張るからタチが悪い
それでいて組織同士の抗争に巻き込ませたりフツウじゃない事件にPCを巻き込ませる展開
アンオフィならまだよかった。でも公式でやったから｢事実｣としてやらなきゃいけなくなった
おまけに派生シナリオもあるし、菜々緖が全く関係ないシナリオにでしゃばる始末

これは余談だけど、このシリーズ、PLの意図にそぐわない行動をとるようにプレイング捻じ曲げたのが発覚したのも香ばしかった記憶があるわ
2017/10/09(月) 21:16:41.23ID:chuLnYOE
まぁ、ここで度々日常物として勧められるらっかみが大賑わいはしていない理由はそこらへんよな
2017/10/10(火) 14:34:22.53ID:7R61wdwK
やっぱり地雷踏まないためにも各作品のやべえ奴挙げといた方がいいんじゃね？
ライターの自己満足のために初シナリオで散々な目に遭わされたら目も当てられん
2017/10/10(火) 15:48:42.52ID:yADYLram
ヤベェってヤバイライター？
そういう奴はゲーム内では影で話題になってるから、参加してればおのずと話を聞くから別にいいんじゃね
運営自体がおかしな事やってんならともかく
2017/10/10(火) 16:48:15.05ID:i+hCjUEE
ほぼ全てのPBWに出没して、GMとPLと絵師を兼任し、運営側情報や特権乱用して荒らしまくる某ディケイドみたいな奴なら知ってるが
既にらっかみとBNEとケルブレとらぶてぃめが荒らされたとか
・・ちなみにPDにも出没警報出てた
2017/10/10(火) 18:57:54.04ID:4nT5aWbR
そういうのは晒しスレでやるネタかもね
でもそういう連中のおかげで学習できる部分もあるわけで
確実にやってはいけない事を考えるには有意義
2017/10/11(水) 09:48:16.82ID:havuKFKc
多少の痛い奴は、そういうイベントだと思うしかないが、
運営側に潜り込まれるとかなり厄介だな。
2017/10/11(水) 15:58:17.07ID:hPx0zq9b
宵闇とかサイハとかなんの前触れもなく大規模なやらかしが起こることもあるしな
PLのモチベどころかゲームの運営に響くレベルのやつ
PLだけでなく運営側もココを見てれば教えてやりたいもんだが
晒しスレ作ってここにリンク貼る程度が安牌なのかねぇ
2017/10/11(水) 16:11:47.81ID:I9r92Zde
普通に運営に要望メール送るとかできないのかよ？
ここのリンク貼ったって所詮便所の落書きだぜ？
2017/10/11(水) 17:09:02.84ID:Yp/qzLTK
らっかみの「フツウ」は運営が恣意的に運用しているし、問題がないなら問題がないというモンだよ
逆にらっかみはやったもん勝ちのアナーキーでルールに絆されたPLほど割り食うシステムだ
2017/10/12(木) 07:37:53.87ID:kiY8XYfi
運営が地雷だと止めるしかないな
ＧＭが不評なら運営から停止処分を受けることもあるけど
不評なＰＬの場合は・・・蔓延るんだよ、これが一番救いがないと思う

それはそれとして運営サイドは何がどう不評なのかってどの程度理解してるのかねぇ
2017/10/12(木) 08:45:18.48ID:kpVCM1W3
不評なのはどこも理解してるだろうけど、今まで積み上げた物についてきてくれる顧客振り落として作り直す訳にもいかんから
新作作る時に方向性をちょっと変えたり追加要素出したりする程度で留めるしかないんだろうな

小規模な商業PBWはこれが顕著で、傾いていても軌道修正がしずらい。
2017/10/12(木) 12:38:20.32ID:hOYPTfn7
だからそのための晒しだよ
罪状ややらかし具合が同じでも
｢あるPBWでのみ活動してる奴｣か｢アチコチで問題行動起こしてる奴｣かでヤバさは変わってくる
まして複数の作品に掛け持ちなんてよくある事だし
せめて目撃情報くらいはすべきだと思う
2017/10/12(木) 14:04:45.32ID:v476g+2w
晒しはこのスレとは関係ない
やるなら各運営の炎上案件まとめてくれ
2017/10/12(木) 15:19:08.36ID:6k6oEyAT
>>712みたいなガチでヤバい奴は
目撃された時点で速攻でオチスレで警報出てるから問題ない
2017/10/14(土) 22:25:57.68ID:01/kw5/X
蔵しか経験ないんだが、他社だと
「特定の仲間同士、或いはクラン、コミュニティメンバーのみとシナリオに参加」って形式あるのか？

蔵のシステムって基本的に「野良参加」だから馬の合わないＰＣ、ＰＬとかち合うケースが多いし、めんどい
野良はもう嫌だって訳じゃないんだがやり方も気心も知れてるメンバーとだけとガッツリシナリオを楽しみたい、が。
2017/10/14(土) 22:30:35.18ID:eo5X/edu
富にもEBまでは旅団シナリオがあった
PHでもその気になれば独占できるタイプのシナリオがある
ただし、MSの独占に繋がることから消滅した（少なくともKBでは存在しない）
2017/10/14(土) 22:44:31.34ID:YYUGa+sP
参考程度に、串のpdには部活シナリオっていう形式がある
部活がいわゆるコミュニティ要素ね
特定の部活をテーマにしたシナリオを定期的にMSが出してて、その部活のメンバーに優先参加権が与えられる（部外者が参加出来ない訳では無い）
2017/10/14(土) 22:52:32.98ID:AEVgxMzj
サイハ(TW4)のクラブ単位で入れるシナリオが消滅したのは、独占に繋がる事よりも
その形式を担当してた手の空いてるTW3兼任MSが新作のTW5稼働で居なくなったからでしょ

EBの旅団シナリオも当初はMS候補生専用だったし、今の富だとPLの需要が落ち着かない限りは
正規MSがその手のシナリオやる事はなさそう

他だと串は部活シナリオが所属部に予約優先が付く
まあ、無くても規模の小さい所はどっちみち大半が顔見知りみたいなもんだけどな
そしてアクティブな厨PLが居ると逃げ場がなくてキツい
2017/10/14(土) 23:32:56.67ID:eo5X/edu
>>726
消滅してないぞ
今も元々のPHのMSが（推理限定だけど）出してるぞ
2017/10/14(土) 23:52:37.89ID:hgbWyHIV
まぁ特定コミュニティに担当がつく形式は、どうしても「差」が出てしまうので、無理があるように見えるな
交流だけならともかくとして

差を作らないように義務やルール作ってしまうと、MSの負担が大きいしな
2017/10/15(日) 12:54:29.48ID:nJQkQXqV
実装しても好きじゃないＭＳしか選べないなら不満出るだろうし
好きなＭＳ指定できるようになったらそれはそれで大変なことになるだろ
蔵はＯＭＣのノベル商品があるから日常系なら代用できるし
2017/10/15(日) 12:58:21.55ID:MMXhNkpL
>>728
できることを縛るより、最初から何もできなくしちまえばいいんだよ、そんなもん
MSはライター業務だけ、PLはシナリオ参加やノベル発注のみにしちまえば誰も不幸にはならん
どうせPBWの判定は厳密でもないし接待や水商売みたいなもんだしよ
2017/10/15(日) 13:27:39.01ID:uo5Nllc+
好き嫌いによる不満は対応策がありそうだが、サイハじゃないけど、最終的には熱心なMSとそうじゃないMSで差が出て崩壊する気がするな
2017/10/15(日) 13:31:23.41ID:2LTlxV3k
シナリオオーダーや身内向けシナは負担や問題になりやすいから主流じゃないって事だな
できる場所は過疎が進んでるし、この先消滅する機能かもな
2017/10/15(日) 14:36:59.46ID:E6LqG4e9
明らかな問題児を避けたいというのはわかるが
それ以外の接点のないだけの普通のユーザーを避けたいというなら
商業PBWやるのは諦めて内輪でPBWやるかTRPGやってれば？
2017/10/15(日) 14:37:29.70ID:f74wQpUO
身内というか参加制限で限定化すればいいだけじゃないのか？
初心者専用シナリオとか普通にあるんだし、参加者～オンリーとかにしとけば角も立たない
運営様に要望だすとかＧＭにレター送るとか、問題児については運営だって考えてはくれるだろう
2017/10/15(日) 14:55:10.00ID:Mzz+7Ff9
問題児は大抵欲望への金払いには糸目をつけないから
運営様にとっては大事なお客様なんだよなぁ
2017/10/15(日) 15:00:19.24ID:R9js4Ars
初心者向けって銘打ったシナリオにテンプレわいて、間違った先輩面とか反面教師になってたシナリオがあったな
2017/10/15(日) 15:07:12.07ID:Mzz+7Ff9
懐かしいなｗ（デストロイブレードを放ちながら）
2017/10/15(日) 16:44:45.98ID:g5j9q3xZ
>>727
A「わー、俺の事後行動が元で派生依頼が出たぞ！」
B「超人気MSの依頼なので、私達のクラブだけで人数集めて占領しちゃいましょう！
　　あ、Aは誘いませんよ」
A「ちょ、俺が発生させた依頼なのに！？」

サイハで実際にあった事例
結局Aが知り合いに泣きついて必死に人数を集めて優先順位を逆転させて事なきを得たが
以降、同MSの推理依頼では横取り参加チームを警戒する事態が続いたという
2017/10/15(日) 18:52:31.82ID:9Pi7ObAL
富は隙がないイメージあったが、サイハはほんとアカンなwww
2017/10/15(日) 21:30:51.73ID:2LTlxV3k
ファナブラの初心者シナも俺TUEEがしたい廃人のサブキャラお披露目場にしかなってない
課金ぶっこみクジ装備廃強化で何ランクも上の戦果出してMVPかっさらう遊びしとるからな
2017/10/15(日) 23:10:53.31ID:R9js4Ars
串もアイテム、スキル廃強化パワープレイばかりだな
ガチャゲーとしては、リアルマネー突っ込んだモン勝ちが正しいんだろうが、PBW2.0とやらとしてはどうなんだろうな
2017/10/16(月) 01:26:18.75ID:xvMvNowG
串はマネーイズパワーよりも、リアルでPLとMSが接点持ちまくってる方が気になる
2017/10/16(月) 07:17:03.82ID:Pr+xlUoh
串は、話の中でキャラクターがバラバラに行動する事が多くて、描写が簡潔だと想像力で補完しにくいのが厳しい。
2017/10/16(月) 09:52:30.60ID:3t3UYq9c
串は金払いさえ良けりゃ客は問わないの典型だろ
問題児だろうが何だろうが金払いが良い奴が主流になるしな
2017/10/16(月) 21:22:52.53ID:+4BOXbBW
主流になるというか問題児や串運営に付き合いきれないPLが降りるとそれしか残ってないだけだから…
今の串って新作でもアクティブ３０人居るか怪しくね
2017/10/17(火) 00:33:41.12ID:d/0klch+
新作の情報公開をオフ会でやってネット上に発表しないとこに人が来る訳ないからなあ
2017/10/17(火) 02:57:37.42ID:7GCeGNDM
プレイングによる判定が行われる
↓
（工夫した奴を「公平かつ平等」に優遇した判定をする）
↓
（管理が差別的な扱いをせずに「公平かつ平等」な判定をしなさいと指示）
↓
（仕方がなくプレイングの質による差別化をとりやめる）
↓
クソプレと相談したプレイングが「平等かつ公平」に扱われたリプレイが届く
↓
クソプレはクソプレだけで活躍できて大儲け
努力した連中はバカバカしくなって抜けていく
↓
繰り返し
2017/10/17(火) 03:04:07.57ID:7GCeGNDM
このサイクルを起こさないために串は文字数を減らしたり、相談不要にしたり、
アイテムやスキルをスロットに装備するタイプにしたんだろうが、
それによってプレイングの工夫や博打的行為が盛り上がったかというとそうでもなく、
シナリオ構成が悪すぎてやるべきことをするのに手一杯という矛盾に陥り、
かといって好きなことをしようにも最初からできない仕様になっている。

文字数を少なくして成立するのは、
下手な玉でも数を撃てばあたる、数十から百余名くらいが参加する大規模シナリオ
2017/10/17(火) 07:13:13.99ID:pFcFDadR
串の翌日出発は蒼風呂形式でやってほしかった
2017/10/17(火) 07:17:00.60ID:jvAgIVI+
プレイングの質で活躍が決まってないか？
クソみたいなプレイングしている奴って、相応の扱いしかされてない気がするが
2017/10/17(火) 08:28:21.55ID:lyTwNLRH
串はプレイング見えないので、プレイングが悪いかは外部では確認出来ない
ただあのシステムだと、現実はプレイングの考え方の差が浮き彫りになるんじゃないかな？
とは感じるのは確か。
俺はチーム全体でひとつのプレイングを書くような形式が好きなので、すぐ辞めてしまったが
2017/10/17(火) 11:32:18.21ID:at/wYAFB
串のプレイングよりもデータ重視で、
ほんのりと周りと緩く繋がりながら思い思いの行動で結果的に物事がうまく進むのは、
PBWや読者参加に通じるものがある。
2017/10/17(火) 11:33:18.48ID:at/wYAFB
PBWではなくPBMだった
2017/10/18(水) 15:04:38.26ID:iucvwHC5
元々PBWは少数参加のシナリオ故に、目的や核心的利益の共有を前提としていたけど、
今はそんな考えの方が亜流になってきてるのかもな。

RPがしたいだけなのにと、それらを毛嫌いする層が一定数増えたのか、
そんなものはMSが好意的に解釈して善きに計らえという考えが強くなってきたのか、
金を払ってまで他人に配慮したくないのか、などなど、
時代の流れというか、生存戦略で取り込んだミーハーが主流になれば、
従来の旧式に執着する古参が亜流に押しやられるのは必須なんだよな。

従来の相談や共通した目的のために切磋琢磨する場所は、これからも残っていってほしいもんだ。
2017/10/18(水) 15:48:15.12ID:3qCYdfSU
いや全然亜流になってないというか、その元々のPBWが理解できてなさそうな運営は、だいたい批判を浴びてるような……
2017/10/18(水) 15:48:20.87ID:Ws21bRdO
相談必須のPBWが最大手と2番手に居るので気の早い話に感じる
2017/10/18(水) 16:09:44.02ID:3qCYdfSU
ただまぁ、富の運営も、相談必須辞めたそうには見えるので、そういう方向性に移行する可能性はあるね。
富の場合、MSを増やしてしまった事で、「相談が面白いシナリオを作れないMSが増えてしまった」という根本的な問題があるなんだろうけど。
低難易度の戦闘シナリオで相談するのが面白いのかもちょっと謎だし。
2017/10/18(水) 17:50:51.51ID:gfoOIhyn
だが「相談しなくったって、舐めプでも大丈夫！」って空気が蔓延したのが
末期のサイハなんで
ああなったらおしまいだと思う
2017/10/18(水) 19:38:54.05ID:3qCYdfSU
舐めプ増えると、ちきんと考えなければいけないシナリオを作れるMS消えるからな
そんなMSなんて滅多にいないけど
2017/10/18(水) 19:42:14.49ID:iucvwHC5
お金を手っ取り早く回収するには、おそらく大多数を占める、
できない、やりたくない、楽をしたい、そんな底辺に合わせることが一番の近道だからなぁ。
その結果、間違った正義による間違った平等や公平が頑張る意味を失わせていくだけで。
だからと言って頑張る連中に合わせると、次は談合ダー贔屓ダーと連呼する脳死軍団が生まれる。

どないせーと
2017/10/18(水) 20:36:29.50ID:T13qSPBC
相談なんて大して面白くもなく声のでかいヤツが押し切るだけ
参加メンバーを見て各々ポジションを確認したら
自分のポジションでベストを尽くせばいい
それで面白くマスタリングできないのはマスターの腕が悪いだけ
2017/10/18(水) 23:10:05.58ID:yawVbE9k
昔の相談は、自分のキャラの工夫を他人のキャラの工夫を組み合わせて連携する為に相談してたはずなんだが…
いつからか正解探しみたいなのが増えちゃって、サイハでは廃れちゃった印象
ただそれを楽しんでるやつもいるんだよな、推理シナリオとか物凄い茶番に見えるんだがなぁ
2017/10/19(木) 02:40:13.19ID:gjj4KjQh
余程のことが無い限り成功が約束されてるゲームで茶番も何もないでしょ
茶番を楽しむゲームですしおすし

それこそ普通にボツがあった初期のＰＢＭ以外ね
2017/10/19(木) 03:55:24.91ID:6R8rz7OJ
自分のやれることをすり合わせていた相談が、いつしか自分がやりたいことを押しつけあうものになり、
やがて自分だけが活躍するために他人を利用する場と変化した末、　MSが導き出した結果が茶番という結末なんだろ
2017/10/19(木) 06:56:31.94ID:N3M5fyzf
茶番に疑問を持たない人が残った結果、相談は攻略ではなく、じぶんが活躍しそうな場所を得るための場所になったのかw
でもケルベロスブレイドはまだマシに感じるけど
2017/10/19(木) 08:59:08.37ID:SFo8TCZA
ファナブラはレベルによる成長が微々たるもんで装備によって性能の8割くらい決まるからなあ
初心者シナリオは20レベルまで出れるけどレベル20の廃人のサブキャラの後衛キャラより40レベルの前衛キャラが
接近戦で劣るってこともままあるわけで…w
2017/10/19(木) 09:03:41.15ID:9rbQu7pZ
サイハの接待モードに慣れた奴が
ケルブレで舐めプして失敗判定の戦犯になるのは稀に良くある話

まぁサイハでは>>764みたいな結論に達した奴が
こないだの全体依頼で「鯖使いはDf行け、効率的に」と
発案者の影に隠れて長文レスで押しつけてたりする惨事が起こってるが
2017/10/19(木) 09:49:26.25ID:93egjbzL
一応富的な建前としては、相談である程度役割分担をして、役立たずを無くしているから、話は成功する、 ……という話なんだろうが。
しかし、敵の能力でしか、依頼に差別化出来ないMSが多いんだよ。そうすると役割分担に特別な事が不要になるので相談もいらない、って感じなんだと思っているが……。
2017/10/19(木) 10:10:14.54ID:SFo8TCZA
富はああいうシステムデザインなのは最低限決めることを明確にして相談を促す意図があるように思える
代わり映えしない依頼ばっかだが定期的に全体シナリオ入れて新しいギミックの依頼作ったり推理とか宿敵でメリハリつけたりしてモチベの維持を図ってる感じ
どっちかっていうとゲームとして楽しむってよりコミュニケーションを楽しむって感じだなあ
2017/10/19(木) 11:00:40.18ID:9N6XD/TZ
そもそも、豆腐メンタルが甘やかされて悪い意味での図太い野グソに進化してるのが今だろ？
昔みたいにもうアレな行動はズバズバSATUGAIしちまえばいいんだよ

もっとも効率とかを建前に自分のアイデアを押し付ける軍師様は昔から富には一定数沸いていたからなぁ

つか茶番なら茶番でもいいんだよ、それならもっと楽しめるシナリオを用意しろといいたいが
2017/10/19(木) 13:14:57.03ID:mlY3hvKT
理論上、誰かが欠けようが戦力外だろうが、人数によってシナリオ成否は影響すべきではない。
むしろ一人の責任が下手に重すぎるとそれこそ過疎る未来しかなくなるわ。
だからまじめな奴を大々的にとりあげて活躍させ、そうでない奴はそれなりに描写すべきなんだろうが、
そうすると次は同じ金を払ってるのに差別的な扱いをしたとクレームぶっこむ脳味噌お花畑がやってくる。
これが茶番化した一番の原因だろ。
2017/10/19(木) 13:16:54.32ID:mlY3hvKT
経験の話だが、脳味噌お花畑はどんなものでも活躍できれば満足するので、利回りがよかったりするから余計に質が悪かったりする。
ほら悪目立ちする奴がよくいるだろ。あれだよ、あれ。
2017/10/20(金) 08:07:27.98ID:yNl+ecdM
富が本来好まれていた理由って、シナリオを通して考えうる最悪の結果なりなんなりを、
プレイングという介入により最良な方向へと現状変化を起こせることだったと感じたんだが、
最近は現状変化をしていくことよりも、いかに自キャラを目立たせたり、活躍させたりすることがビッグウェーブなんか？
2017/10/20(金) 08:49:01.32ID:hfCeo+BP
>>773
いや、最近は自浄されてるから大丈夫
酷いのは、その富からはじき出された奴が行く他社だな
2017/10/20(金) 09:29:28.08ID:ZpfJ0Fgb
依頼成功の為に、自分が折れてサポートに回る滅私奉公の精神が必要
2017/10/20(金) 10:04:58.24ID:Epj3JHv4
>>773
とりあえず経験値の為に入った単発シナとかはそうなりやすい
どれだけ悪ふざけするかを競ってる奴が増えた
相談も点呼とポジと作戦了解だけ顔出して実際のプレは作戦が1行2行なんてのも多い
2017/10/20(金) 10:21:50.98ID:jybu657f
サイハはもう自浄不可な域に達してるな

ケルブレも『ミッション破壊』シナリオが名声厨ホイホイ、
有機MSとオーク依頼が１８禁どころか20禁の域に突入中
でも他のシナリオはまだ自浄ができてると思う
2017/10/20(金) 10:52:40.89ID:60IG7/To
サイハも不人気MSに入らなければ正直そこまでては……
2017/10/20(金) 18:46:26.26ID:yNl+ecdM
外への意識が薄れ、良好な状況変化を試みる人間が減ると、現状を維持できなくなり、
やがて維持度を下げなければならず、その結果さらに状況変化を試みる行動が減り、
自分のみにしか興味がないロールプレイヤー人口が増え、
それに反発した従来のゲームプレイヤー人口が減り、
さらに現状を維持できなくなっていく悪循環にサイハが突入してるってことか
2017/10/20(金) 18:52:08.11ID:a8lJWDb2
>>779
それ以前に運営の失策も多いから、結果的に自分の好きなようにやる層が残っただけじゃね？
2017/10/20(金) 21:37:14.46ID:jybu657f
今日返却された全体依頼のリプレイも
作戦に対する怒涛のダメだしだらけだしなぁ
2017/10/21(土) 05:28:13.38ID:iND0FhPr
ケルブレのオーク依頼も、最近の過激化はさすがにまずいと思ったのか
「ケルブレは全年齢対象です」の注意書きを入れたり、攻略にエロ以外のギミックを入れたりと
色々テコ入れを図ってはいる
そのオーク依頼で好き放題やらかしてたエロ豚共が、自分たちの行いを棚に上げて
上様は独裁者だー北の将軍様だーと吠え散らかしてるのは草も生えない
2017/10/21(土) 11:47:41.09ID:O1tmrOF5
どこの世界もダメにするのはいつもアナーキストどもなんだよな
あいつら無政府状態を本当の自由とはき違えてやがる
混沌は秩序があってのものだし、その逆も然りというのに、視野が狭いお子ちゃますぎるんだよ
結局奴らはミーハーだから沈む船からは乗り換えるだけなんだよ
そして次々船を沈めて楽しんでいく
784名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!
垢版 |
2017/10/22(日) 16:04:27.22ID:Zl09j/ph
知的であるかどうかは、五つの態度でわかる。
http://faxz8.elder-geek.net/101919

「なんで働かないといけないんですか？」と聞いた学生への、とある経営者の回答。
http://faxz8.elder-geek.net/101917
2017/10/22(日) 16:19:45.92ID:3Ti1T6iD
>>783
かつてPCならだれでも参加できる一行掲示板で、面識のない不特定多数に確定リョナRPをしかけて
発言停止措置を受けたエロ厨PLの一言
「イラストなら赦されて、どうして一行掲示板では同程度のことが駄目なんですか」

シナリオでもイラストでも、アナーキストは締め上げるのって大事だと思った。
2017/10/22(日) 21:00:31.48ID:PKQjhQkt
他の人に迷惑　→　俺は迷惑じゃないし嬉しいよ
お前とは違う　→　当たり前じゃん（笑
俺は迷惑だよ　→　言いがかりはよしてくれ
不快です　→　ならおまえが消えろよ

これの積み重ねで、汚染源と感染者しか残らなくなる
2017/10/22(日) 21:26:34.48ID:RrI6INjJ
恩恵だけは甘受して責務や義務は他人にやらせる連中は昔からいるよ
問題はそんな奴を活躍させる無能MSの存在が更なる勘違いを生み出していることだし
売れないMSはボツなしの無責任を優しい世界とはき違えてるからなぁ
2017/10/22(日) 22:36:40.33ID:MsQTUt3u
没なしと失敗なしは全然違うんだがな
没ありでは失敗でしかない行動は無かったものと扱われる
没なしでは失敗する行動は失敗として理由付きで語られる
没ありで功罪ともにある行動は採用され部分成功と部分失敗と書かれることもある
2017/10/22(日) 22:47:04.09ID:PKQjhQkt
だからこその没なし「無責任」だろ
責任あるMSなら失敗させてあえて理由を説明するだろうしよ
まー、没でも没った理由を書くMSもいるけどな

しかし没もせず、判定もせず、書いてあることをただそのまま書き写すだけのMSって、もうMSじゃなくてもできるよな
いっそゴーストライターを雇ったほうがいいんじゃねってレベルで
2017/10/23(月) 00:09:45.80ID:cTwEZGaS
>>789
親の介護のための内職として、超量産コピペ機械になってそれで生計立てざるを得なかった某主婦MSは仕方ないが
そうじゃないならもうちょっと頑張れと
2017/10/23(月) 00:14:41.64ID:rlwsorf2
おっさんじゃないの？
2017/10/23(月) 00:54:15.84ID:82vs+qQi
他所でだが、プレイングに書いてあることを採用してもらって喜んでるやつを見かけたが
PBWじゃなくてもやっていけるのになんでここにいるんだって毎回思うわ
承認欲求をこじらせすぎやしませんかね

なんかもう自分で文章もシナリオも世界設定もできないやつが
自分の考えたキャラクターを公式でノベライズしてもらうツールって思ってる奴もアレだが
そういう風潮を生んできた企業説明なんて全部滅んでしまえと思うわ
2017/10/23(月) 01:00:19.56ID:AF9jYvrd
なんでそんなに排他的なんだよ
ストレス溜まってんのか？
2017/10/23(月) 01:05:08.37ID:Fe+Ccx/F
日本人はわりとネットでも世間体を気にして、指摘されると文句も言わなくなるもんな
あとはそのまま消えるだけで、騒ぐ連中はそのまま居残るというオチだが
2017/10/23(月) 01:25:10.54ID:5SdV831T
人と対話する気がないんだよ
よく言うじゃないか、平行線って
自分の意見を押し付けたいだけさ、「そうだね」って認知されないから機嫌が悪い
2017/10/23(月) 05:14:35.32ID:lh5Du85L
>>792
プレイングに書いてあることならまだいいよ
プレイングに書いてもいないことをアドリブと称して
気に入った常連客のリプレイにはどんどん盛り込んでいくMSがいたりする
こうして甘やかされたプレイヤーが、全ての行動は成功してしかも褒めてもらえるものと思うようになってたりする
相談では他人を出しぬくことしか考えずいかにしてMSから気に入った描写もらうかしか考えてない
もうゲームじゃねえよ
2017/10/23(月) 06:25:15.06ID:TIm+mDCQ
実際に見てみないのなんともだな、アドリブ抜きで採用されて喜ぶようなプレイングなら、「まともに行動を取ってるプレイング」に感じるな。
採用されて喜ぶようなプレイングで、かつPBWでやる必要がないプレイングってどんなのなんだろう。


消耗を避け、1T目にアビリティ1を使ってからアビリティ2で攻撃してピンチにはアビリティ3を使います。

みたいなドラクエのコマンド入力を文章化したようなプレイングしか書けないやつ、それで成功するような依頼が「PBWとしてやる必要がない」なら解るが。
2017/10/23(月) 08:46:30.34ID:cTwEZGaS
工場なんかはパートナーと二人きりのSS作成代行シナリオ多いよ
というか幻カタGSDがまともな判定が(ry
2017/10/23(月) 09:12:44.65ID:82vs+qQi
ターン指定ではないが、やりたいことを書いて、１つでも描画されないとダイアリーに文句を言う厄介者がやっかみにいたのは覚えている
まあやっかみは代行みたいなもんだからその程度の人間しか集まらんわな
OPもどちらかといえばPLのやりたいことを募ってるだけだし

だけどこういう所はきちんとPLを隔離しておいてほしいわ

>>979
病院カレー
2017/10/23(月) 09:40:19.16ID:M01JOnTi
面白いことができるやつは、自分で面白いこと始めればいい時代になったんだから、PBWやってるのなんてみそっかすしか残らないわけでな
そして、こんなところで文句だけは１人前のうちらよりも、金払いのいいみそっかす優先したほうがいいよねっていう
2017/10/23(月) 10:42:39.73ID:/JiqD7eD
それな
人数が増えないと、需要が多い方に供給が傾いていくんだよな
で、さらに人を減らして今いる人間から搾り取るため更に傾く
だいたい末期の場所はこれなんだが、串はガチャで誰でも活躍できる環境を作ったよな
まあ、串は誰でも活躍できる反面、役割がなくてももはや勝手に成功するから意味がわからんが

あと万能のせいで、他人の役割を潰すナチュラルキラーが多いのも串の悩み
2017/10/23(月) 11:17:33.10ID:dF5xstzC
>>796
「プレイングに書いてもいないことをアドリブと称して キャラを勝手に動かす」
これの典型例が蒼風呂時代の菜畑元MS（現らっかみ社長）だったりする
しかも796とは逆に、常連客側が「さすがりえちゃん！俺たちの予想もつかないカオスを堂々とやってのける！
そこにシビれる憧れるゥ！」とばかりに甘やかすもんだから勘違いをどんどんこじらせちゃった
それでいて本人は「私はキャラをただのデータではなく『一人の血の通った人間として』理解している」と
自画自賛してるから始末におえない
（旧蒼風呂サイトに残ってるリアクションを読めばわかるが、実は文章力はMS陣の中でも底辺レベル）

その結果生まれたらっかみがどうなったかは推して知るべし
2017/10/23(月) 11:42:45.60ID:xEcyCW3l
いまらっかみをだらだら続けているが、馴れ合いてか、ぬるま湯の中にいる感じで
そんな難しいこと考えている奴はいないと思う
2017/10/23(月) 12:16:45.16ID:0MOpDQOe
らっかみ参加者はもう悟りの境地だろ
パブロフの犬というか、もう何をしても今からは変わらないし、変えられない
人を増やせる時期もとうに過ぎ去っているし、
MSの出すシナリオも個別リア（いわゆる隔離リプレイ）の寄せ集めだし
とりあえずアクション（プレイング）を送ればほぼ採用されるから、俺は逆に投げたわ

人と人がある目的のため、不特定な手段を用いて、干渉しあうからこそのPBWなのにその楽しみがないんだよ
2017/10/23(月) 12:19:43.00ID:0MOpDQOe
些細な行動が全体によりよい影響を与え、
大きな活躍はないけれどこいつが居たから成し得た、
というシナリオを作れるゲームマスター不足だよな、もうずっと慢性的な不足
2017/10/23(月) 13:07:48.45ID:HfzykDEs
戦闘開始直後の行動を具体的に書くのは正解ではあるんだが、大抵のドラクエ君は連携無視して使うアビリティ書くだけだからな……
2017/10/23(月) 14:54:20.74ID:eAzZV/ks
他人のプレイングなんて妨害や嫌がらせでもなければ
どんな内容を書いてても構わんが
2017/10/23(月) 17:48:55.35ID:4N+yRkea
個人で動きながら、美味しいところだけ頂こうと、
こちらの尻馬に乗ってこないなら、勝手に野垂れ死にしようが構わんさ

そうでなきゃな
2017/10/31(火) 10:57:12.89ID:FX22BwD4
好みっていうのもあって例えばネタ派とガチ派ってあるじゃん？中二病はネタ派には含まないものとするけど
なんつーか両者は歩み寄れないよねｗ
2017/10/31(火) 11:50:28.73ID:2AnCB3RS
ネタ系もガチロールも、両方ともに迷惑なのが目につくが。

ネタは昔はそこまで嫌悪されてなかったんだがなぁ。
嫉妬団とか、ヒゲ女子とか、オークでさえ、最初はそんなに……。
ちょっと受けてると、何度もワンパターンに繰り返すバカが出て来たり、つまらねぇやつが模倣しだしたりして嫌われてってる印象。

ガチの人は、単にちょっとズレてる人の率が結構高い（と言っても10人に一人くらいだろうが）だけだと思う。ロールプレイ放棄してパフォーマンスは書かないやつとかもいたし。
2017/10/31(火) 12:20:57.12ID:hU1wBAmq
ネタとガチ自体は両立できるからな
どっちもシナリオや相手を見ないでそれだけでゴリ押そうとする層が対立するだけで
2017/11/03(金) 11:53:41.49ID:wu7kNlUc
迷惑な奴はなんであろうと迷惑なんが真理だろ
それをガチだからとかネタだからとか誘導も大概にしときーよ
おまえらが迷惑言ってるやつは単なるkyだから
2017/11/04(土) 11:20:29.65ID:Rt0si/bl
誘導とか言っちゃうお前が迷惑なんだけどね
自覚がないのが困るんだよ、その辺は真理だなｗ

ネタをガチシナでやたらkyで済まない、特に心情系はな
逆も同じくネタシナにネタ系じゃない奴がサブキャラ全力で突っ込んでまでガチで取りにいってPLはおろかMSまでドン引きして以降の関連シナにまで影響した前例も過去にはあってな
お前PBWプレイしたことないのか？
2017/11/04(土) 16:14:08.79ID:f00LPC8O
KYに親でも殺されたのか？
真っ赤だぞ、おちつけよ
2017/11/04(土) 18:36:23.15ID:PRhMf5cJ
KYは迷惑、の一言で済むだろ
それこそネタでもガチでもどっちも同じ

OPでしんみり交流（でも最後は戦闘）って依頼で
「敵はｺﾛｺﾛ一択が信条の俺が入ってリプレイが締まった（ﾄﾞﾔ」って基地外が入った時の絶望感は異常
2017/11/04(土) 18:42:36.30ID:yP8kge46
（真っ赤だぞは連投し過ぎで赤く染まってるIDに対して使われるものなんやで）
2017/11/04(土) 21:46:57.41ID:IagKlXZg
809の言うアンチネタ派がケルブレでﾈﾀｼｬﾅｶﾞｰﾈﾀｼｬﾅｶﾞｰと言ってる奴なら
自分こそが社長にふさわしいという妄想に取り付かれて上様に粘着してる真性既知と
その取り巻き連中（同背後疑惑有）だからスルー推奨
2017/11/05(日) 00:27:11.32ID:fFmpNyAI
どんな偏って視野狭窄した人間の視点にも1%の理くらいある
逆に一見筋が通って多数の利に叶う意見にも1%の落度くらいある
常に自分は100%正しく異なる意見など聞く必要なしって態度はいかん
2017/11/05(日) 04:23:15.94ID:ZkQJEPlh
いやぁ、アレの言動を十年以上見続けてれば
そんな一般論が常に正しいとは思えないんだわ。
2017/11/05(日) 10:52:11.90ID:1KgLSB4i
理があるかないかじゃなくて「失せろ」なのよな
2017/11/05(日) 11:02:59.76ID:e2VHGv9D
垢病さんか？
何年たっても、相変わらずの芸風なんだよなあ
さすがに、最近は女性NPCのコピーはしてないようだが

……してないよな？
2017/11/05(日) 12:57:27.28ID:EE/qids2
最近は富でも垢病さんが微笑ましくなるぐらいの難癖クトゥルー集団（同背後疑惑有り）と、
他人の宿敵のデザインを盗用してコスプレしまくる異常性癖基地がいて
オチですら存在が霞んでしまってなぁ
2017/11/07(火) 18:14:51.17ID:Z9n1J9Ek
嫌われる奴って、自分の所有するリソースをベースに行動せず
妄想や思い込みをリソースをベースに行動しているパターンが多いよな
だからまじめにやってる奴からすれば邪魔だし
なぜかそういう行動を通してしまうMSがいるからまじめな奴が減っていく
2017/11/08(水) 00:11:06.40ID:whC/jspH
妄想と思い込み乙
2017/11/08(水) 03:36:09.18ID:6iXsIokO
と、図星の>>824による必死な抵抗でした
2017/11/08(水) 09:55:13.59ID:QMecIs7o
スレに則った話題が減っているのでこの話題をしている全員が>>823に該当するのは間違いないよ
ブーメラン乙必死乙を様式美として使ってるなら悪かった
2017/11/08(水) 18:49:21.74ID:aYcJV3YB
蔵って運営側が外部ツール推してる感じあるけど、
ツイッターとかあんま使わないタイプの人間でも楽しめる？
2017/11/08(水) 19:28:05.73ID:XKma+yCL
楽しみ方は人それぞれ
2017/11/08(水) 19:46:11.34ID:whC/jspH
>>827
シナリオのリリース予定を先にツイッターで告知するんで、ツイッターを見ていないと追ってる連動シナの告知に気付かず優先権を使ってしまい
本命のシナに入れないってことがある

絵師や物書きの窓開けもツイッターでしか告知されない事がある
そういった情報をどうしても知っておきたいなら楽しむために必須。

絵師MSや、それに釣られて参加する友人がいないなら別にやらなくて良い。
2017/11/08(水) 20:21:19.62ID:3+Yg23eA
外部ツールを使いたくない理由にもよる。
外部ツールを使う手間をかける余裕が無いとかだと厳しいかもしれない。
単に外部ツールが嫌いでゲーム内で遊びたいってだけなら、特に問題ない。そのぶん情報収集が大変かもしれないが。
2017/11/09(木) 17:09:12.35ID:vsVVDaGf
本当はシナリオは本体告知前のツイッター告知は禁止らしいけどね
それこそツイッターやってないＰＬが不利になるから

ツイッターでキャンペーンもあるからやったほうがいいのは確かだけど
使いたくないぐらい嫌いならやらなくても大丈夫
リリース予定もマスター一覧で割とわかるし
超人気クリエイターは争奪戦で負けるけど、絵師も物書きも個室で確認できる
2017/11/10(金) 09:25:59.53ID:zOgX7kiv
一時期の蔵みたいに、変な場所でシナリオ補足とか言い訳して有利不利でるような事態は少ないので、蔵は比較的安心かな？俺が把握してないだけかもしれんが。
2017/11/10(金) 09:47:47.13ID:Re51VOAI
蔵はロールバックと顧客情報流出さえ気にしなければ安心だな
2017/11/10(金) 10:07:17.89ID:DcQEkiQ8
それと粉飾決済さえなければ
2017/11/10(金) 11:44:18.19ID:yJvEjScu
蔵は作品としての出来は安定してるけど会社的にはガタガタ
上にもある通り粉飾やらロールバック、顧客情報流出は全部ここ5年内に起きた事
屋台骨である名物MS,SDに頼りきりで新人MSが育ってないのも不安要素
キャラに声が欲しいならここか串しかないのでお好みで、といった感じ。

最近の新作が爆死続きなんで期待のハードルが下がってる今なら安定してると言えるかもしれない
2017/11/10(金) 12:43:55.07ID:Re51VOAI
蔵にそれなりにお布施してきた身としては、「どファンタジー」はもうどうなの？　って気分だが
今更戦士や魔術師で何かしたい気分じゃないし
MSレベルが低くいのか、「慣れ」ちゃってやる気がないのか
どっかで見たようなやっつけの展開読まされるなら、「なろう」で好きな小説漁ってるわって感じ
2017/11/10(金) 18:49:31.48ID:kw/RTL+U
行動して、結果的に世界を動かす一端になれることへの喜びが薄れてるだけじゃね
まあそんなものを提供してくれる場所もなければ、
行動の喜びよりも安易な描写を求めて暴れるPLの割合も多いけどな
2017/11/10(金) 19:44:19.95ID:H1zQe1eb
>>837
その結果がサイハの「肉壁押し付けで罵り合ってたら基本の戦術が詰められてなくて敵ボス逃走」の大惨事に繋がるわけだよな
皆で少しずつ積み重ねて世界を動かす実感が無くなったら、後はボスのトドメを競いあうしか無くなる訳だし
2017/11/10(金) 19:59:35.28ID:p4XSH6QI
1番損したやつが偉いという基準にすれば解決する話だろ？
とどめ役なんかごっつぁんゴールみたいにあっさり描写にすりゃいい
2017/11/10(金) 20:08:16.65ID:5rNWaKQO
ゲームとしての面白さを追求すれば追求するほどライターの技量に左右される。
結果としてライターの技量に左右されない方向にシフトしてきた反面、
ゲームとして単調になってきてるってことかね。
ある種のジレンマだな。
2017/11/10(金) 21:05:54.49ID:sWu3aF5v
>>838
「ラストスタンド」はもういないんやなって
2017/11/10(金) 21:10:15.57ID:VneHiA0f
「一部の声の大きな人間が絶賛することをやる」と、「それが楽しめなかった人たちがいなくなる」は、わりと表裏一体なので、好みが分かれる凝った事より、無難に走るのは商売的にしゃーないのかなぁ、と思う部分はある。
2017/11/11(土) 07:59:11.59ID:2tPhK9UU
大手はユーザーを手放したくないから万人受けするけど単調な内容にせざるを得ないし
中小は大手と殴り合いする訳にいかないのでニッチで尖った内容にせざるを得ない
2017/11/11(土) 10:55:06.12ID:48h/MxEH
串なんか誰であろうと活躍できるようにした結果、
どんなクラスだろうと意味がなくなって迷走しまくってた時期もあったが
結局アイテムさえあればだれでも活躍できるという路線に落ち着いたんだよな

誰でも活躍できる大衆迎合って、つまるところ底辺に合わせたシナリオになりがちで
どんなに頑張ろうと手抜きと同じ扱いにされるというオチなんだよ
そこが見えると、もう、ダメだわ
2017/11/11(土) 11:14:44.08ID:48h/MxEH
頑張ってないやつをそこそこ描写しつつ
頑張ってるやつを大々的に優遇してくれるならいいんだけど
公平かつ平等に扱うということはそれすらしないからなぁ・・・
2017/11/11(土) 11:24:32.06ID:EMUZx38B
串は攻略の為にアイテムガチャが重要になるとかは、好みの問題と割り切るとしても、イベント運用や設定運用が、全PBW中でも最低だと思うわ……。
怪盗物なのに怪盗ではないとか、何がしたいのかも解らん。
2017/11/11(土) 12:03:18.05ID:Prva8egC
>>846
たわごと？
2017/11/11(土) 12:06:47.14ID:48h/MxEH
串の一番ダメなところか、J&JでPLがNPCを対等として頼っていたのを
NPCさえいれば釣れるんだなと勘違いして、
NPC主導によるNPC劇場という思い違いも甚だしいことをしでかしたところだな

必要な時に、必要な行動を実行し、必要な情報が手に入る、というプロセスが抜け落ちたというか
所詮アマ小説家あがりにはそこら編が理解できなかったんだろうな、って
社長ももう少しフォローしてやれよとか思ったけどな
2017/11/11(土) 16:28:01.07ID:ln8s6Wxv
串はガチャ＆カードゲーらしいので、それが好きな連中が集まっているんだろうと手を出してないが
リプレイの日常とか読むと、どうでもいい内容ばかりで草
それ本当にやりたいことなんかと
2017/11/11(土) 16:32:05.26ID:48h/MxEH
串に限らずPLの大半は、
好きなシチュエーションで好きなキャラによるキャッキャウフフができれば満足って層だろ
そいつらをメインに据えればMSも小奇麗な小説書いているだけで集客できるし、
そらゲームマスター的なMSは育ちにくいってもんだよ
2017/11/11(土) 16:33:14.22ID:48h/MxEH
まあ、補足すると、串のはもう小説どころかリプレイとも呼ぶべきかどうか迷うが
2017/11/11(土) 16:53:49.58ID:7MascCZq
嫌ならやめろよ
ってわ、あ、やってない奴に言っても無駄かw
2017/11/11(土) 16:57:22.30ID:dXdBL2Bi
気にはなるので魅力を教えてくれ
2017/11/11(土) 17:27:19.95ID:2tPhK9UU
串のシナリオは方針を選択して挨拶すれば相談が終わるしプレイングに使える文字数も少ないので時間の無い人間に良い
通常シナリオも（1万円で課金すれば）若干参加費用が安く、1シナリオ933円程度になる（文字数は少ない）
2017/11/11(土) 18:42:03.87ID:46CjvSf6
串は、宗教だとか時代劇だとか怪盗だとか難しい事を初めてしまって運営が扱いきれてないのが問題点だが、中には「上手く扱えてしまう凄いMS」もいる場合がある。
そういうMSを狙って入れば、他のPBWよりも楽しめるよ。
今の作品で、実際いるかは知らん。
2017/11/11(土) 19:01:16.81ID:A1k584bd
一つの方向性としてはありだと思うんだよね串のは
肝心のシステム使いこなせてない感あるけど
2017/11/12(日) 08:45:52.93ID:0Pt2pF2b
串は、慣れてないMSでは、串のシステムは扱いにくいけど、良いMSの依頼では、PLが少し物足りない、というの事が起きちゃってんだよな。
2017/11/12(日) 10:05:45.13ID:0aVLt+jd
工夫しようにも文字数は足りない、アイテムやスキル前提で応用しようにもテキストを超えた扱いは不可能
そりゃ創意工夫を求めるMSの要求を満たせるほどのプレイングはなかなかでてこんべ
今の状況はなるべくしてなった必然なんだよ
2017/11/12(日) 13:56:34.81ID:PTF58+5I
その環境に合わせて遊ぶのもPBWの醍醐味なのに何言ってんだか
2017/11/12(日) 14:27:45.63ID:eBvdURr6
その環境に合うPLがロクに居ないから戦来が連動じゃないと１日１本でも不成立になるまで落ち込んだんでしょ
最新作のPDもその一つ前よりは落ち込んでるし

串は新システム入れるのはいいんだが、既存要素と組み合わせた時の食い合わせが悪いのとバグ前提がなあ
スキル制のおかげで戦闘以外も楽しめるのは良い点なんだが…
2017/11/12(日) 14:33:29.54ID:/Vhq83dA
串の、特に怪盗のほうは、それらしくするには演出が必要なので、富で言うパフォーマンスとプレイングが両方必要になる。でも200文字数しか書けないのだから、無理があるんだ。
それなのにMSも配慮してオープニング作らないし、PL側もシステムに不満を言い出して、歪な状況になってしまっていてな。

要するに、環境とシステムや設定が合致していないんだわ。
2017/11/12(日) 16:02:44.27ID:0aVLt+jd
>>859
目先の金ばかり気にして、ｼﾞﾌﾞﾝｽｷｰばかりを育んで、エセ小説家気取りのMSばかりを集め
合わせてきたPLをことごとく切り捨ててきたのはどこの串さんかな？
2017/11/12(日) 16:09:11.12ID:CvLYw1g6
串といいFWといいFFといい、どうして斬新で面白そうな設定をシステムで殺すんだ
2017/11/12(日) 17:21:24.44ID:OAPwM1Zo
串は純戦だともう廃課金高ステ優遇ガチャゲーで、
新参が入り込む余地なんてないから…

日常系とか調査系は手の込んだこともスキル次第で
新参でもできるけど、文字数の少なさが一番のネック

学園のときは面白かったし、散々設定がかみ合ってなかった
３作目の方が随分マシだったんだよな

それでも、よい点を上げるとすれば、５～６作は依頼卓が
相談なんて無理無理な仕様なんで、相談しないで行動送って
放置できるくらいかな

文字数も200だから、ちょちょいと書いて終わりだし
その分できることは限られまくるがｗ
2017/11/12(日) 17:58:27.05ID:4Mbe/jNu
やってない奴の言いそうな話ばかり
PGのカードをコンプリートしたい奴は引くしかないが
自分のキャラに合う何種類かを手に入れるだけなら
土曜17時にバザーで買えばいい

そもそも戦闘力が解決するシナリオなんてたまにしかない
表の顔が捜査官見習いで裏の顔は怪盗の卵だからな
強敵を倒すことが目的なシナリオは特例みたいなもの

プレイングもあれもこれもと重箱の隅をつつかず
核心部分に集中して書けば工夫しても余裕でMDPも取れる
2017/11/12(日) 18:06:18.21ID:OAPwM1Zo
>>865
戦来もそうですか？
2017/11/12(日) 18:29:26.90ID:4Mbe/jNu
>>866
プレイングは同じだな
200文字で少ないというのは環境に適応出来てない奴のセリフ
終わったTGの頃から200文字基本だし
2017/11/12(日) 19:32:48.93ID:0aVLt+jd
家畜の家畜による家畜のためのありがたいお言葉
2017/11/12(日) 19:45:56.96ID:m7yRxEhW
きちんと遊んでないから遊ぶポイントが理解できてないのに
自分が理解できない原因を相手に求めるんじゃないよ
2017/11/12(日) 19:56:36.94ID:4HzOkvdF
Google検索でPBWって検索したら1番上にPDの宣伝が出るんだし、環境どうこう言うのは新規に不親切じゃねーの
>>865の言う事は裏を返せば「環境に適応した経験者が工夫して、入るシナリオを選ばないとMDPが取れない」という事だしな

村社会には村社会なりの楽しみ方はあるが、最初のPBWに串が勧められる事無いのはそういうとこだぞ
アクティブ数がPBW全社中ケツから数えた方が早いのは規模や宣伝力だけのせいじゃないからな
串の下には屋台骨が抜けてガタガタのちょこか、システム未実装シナリオ見切り発車の工場しか居ない事に慌てて欲しい
2017/11/12(日) 20:17:43.22ID:m7yRxEhW
だから文句を言えるのはきちんと遊んでみた奴だけで、
ろくに遊んでもいない、参加もしていない、
なんとなくの印象で悪評を語るなってことなの
2017/11/12(日) 20:30:51.28ID:s1u+LmY9
一応、世の中にはここでも話題にならないほどの弱小ＰＢＷが
稼働してる事も忘れないでやって下さい・・・。
2017/11/12(日) 20:36:45.18ID:yaR/IkpD
串信者さんの理屈の先に待つのは、分かる人以外お断りという村社会化なわけで

ちゃんと遊んでると、ガチャで自分に合った数種類＝余程ニッチじゃなければ他人とかち合うし、
MDP取るだけなら自分のキャラに合ったもの選べば200字で足りるけど、それがリプレイとして
楽しかったり手応えある描写になるかって言うと別の話でしょって思うけどな

>>872
商業スレだし、同人・個人規模は挙げないでしょ
それにもし極小規模で良PBWならこんなスレに晒さないと思うｗ
2017/11/12(日) 20:37:30.70ID:CvLYw1g6
ここで話題に上らない商用PBWって……あるの？
2017/11/12(日) 20:46:45.76ID:m7yRxEhW
別に串は新規お断りでもないし、気になるなら遊べばいいし、事実遊べている人間もいるんだが？
悪そうな先入観を生み出しているのってここによる信者とか、
不満があるとか、そんなふわふわした得体の知れないソース不明のイメージだけじゃん
2017/11/12(日) 20:46:56.07ID:OAPwM1Zo
>>867
TGはやったけど、文字数追加が有料オプションなんでやめたｗ
戦来は前の作品からの知り合いがいるのと、串でしか活動してないMS居るから付き合いでやってるくらい

そのMSのうち、ひとりは他社でやってるようだし、もう一人の好きMSも他社に行ったら串でプレイする意味が激減だぜ
2017/11/12(日) 20:51:48.42ID:4Mbe/jNu
>>873
やりたいことやってそれに客観的評価(MDP)もついて来る
と言ったんだがな
キャラの個性に合わないシナリオなんて入っても詰まらんだろ
2017/11/12(日) 20:52:31.75ID:0aVLt+jd
そもそもずいぶん前にも話題があがってたが
>>842の「一部の大きな声の人間が絶賛すること」を重視しているだけで、串の方針は何ら問題ないわけで
そんなに串の方針が心配ならここじゃなく串に言うべきだわ
2017/11/12(日) 20:53:01.21ID:0aVLt+jd
つかもうやめろ、串スレにいってくれ
2017/11/12(日) 20:55:58.41ID:YViNQ4+O
そういや宵闇ってどういう経緯でつぶれた？の？
知らない間に放置状態になってた
2017/11/12(日) 21:02:53.49ID:0aVLt+jd
宵闇の話題なら以前あがっていたが更新停止がずっと続いているだけで存在はしてるよ
しているだけだが
2017/11/12(日) 21:07:29.69ID:4oBP2GDn
宵闇って運営を何かに譲渡したとか言ってなかったっけ。
それでも止まっちゃったのか
2017/11/12(日) 21:25:17.59ID:lb9EqrQ6
宵闇は移管後も２年位は細々続いてたけど、運営承認必要な物が通らなくなって実質死亡
当時ツイか残留思念でライターが告知してたと思う
2017/11/13(月) 18:23:19.27ID:MnYwgezL
でも、それなら誰がサーバー代払ってるんだろう。。。
2017/11/13(月) 22:17:30.41ID:aNVeMc7o
鯖だけなら格安もあるし、毎月引き落としもあるだろうから、
もしかすると何らかの理由で手付かずになった口座から自動引き落としされて
鯖だけが生き残っているのかもしれない。
2017/11/13(月) 22:21:21.13ID:oGbMFwGR
調べた感じ、鯖は灰のを使ってるっぽいな
灰は趣味でPBWやってるような感じもあるから、余剰リソースで置いとくだけ置いといてるのかもしれない
2017/11/25(土) 00:00:30.33ID:bO8z5/BI
なんかそんな気もしてたが蔵のもまた延期か
2017/11/25(土) 01:26:47.34ID:AWkP5Utm
延期ﾜﾛﾀ
自分もそんな気はしてたが

しかし情報ブログに広告出てるのはどうかと思う
自鯖にブログぐらい置けないものなのか
あるいは１年ぐらい有料で借りたらいいのに
みっともない
2017/11/25(土) 08:12:26.76ID:AwNvilgb
開始したはいいものの不具合まみれだったりチャットしかすることないまま何ヶ月も放置されるよりはマシに思える今年の新作群の状況
2017/11/25(土) 12:20:43.26ID:fgF5oQoU
今年開始のpbwは軒並み爆死と言っていい状況なのがなあ
2017/11/25(土) 17:24:37.32ID:HtnYWDhW
工場はともかく串は通常営業でPPPは意味分からないけど何故か勝利しているという感じだけどなあ
2017/11/25(土) 17:34:31.17ID:o3VhRZ8F
PPPは爆死していない
何故なら生まれたとすら言えないからだ
2017/11/25(土) 18:06:38.79ID:DwlQ/h1s
風呂は成功しているのか…
2017/11/25(土) 18:38:37.94ID:6Tm2RHY2
>>893
ぶっちゃけサバターのデッドコピーで
これアイドル要素要らないよね状態
2017/11/25(土) 23:43:59.82ID:fgF5oQoU
サバターは世界に関わるシナリオの参加枠が50人~100人でだいたい埋まるんだけど
ヒロうたはまだ1年経ってないのに50人枠しか出なくなり、それも埋まる事がない
蒼風呂からサバターにかけて、より重課金を求めるシステムになったんだがヒロうたは更に重課金偏重になって過疎に繋がった
最前線で活躍し続けようと思ったら毎月ソシャゲの天井狙うレベルの金が必要

こんな焼き畑農業を続けていたら新人が入って来なくなるわ
蔵もガチャに天井あるだけマシだが、似たようなレベルだし
2017/11/30(木) 19:56:27.05ID:+IrZARFP
風呂の場合は猫宮の変を皮切りに落ちるとこまで落ちたからな
2009年～2010年中盤まではそれはもう色々と盛り上がってたし
なによりもＭＳも絵師もＰＬも勢いがあった
2017/12/03(日) 05:54:44.41ID:/xArzauS
今思えば風呂はシステムの一部はそこそこ良かったかな
PBWはメインコンテンツ以外にちょっとしたミニゲーム（Flashゲー）とも相性がいいし、そっちに多少の力を入れるのはありだと思う
とは言え当時は糞だったんだけど今の新作勢見たら、比較したらそれほど糞でもなかったように思える不思議
2017/12/03(日) 10:59:28.77ID:XcVMYh4n
FLASH利用したシステムも富に負けてるからなあ
風呂の凋落は仕方ない

UIや遅延のないチャット、自由に作れるチャット個室という点は優れてるんだが...
2017/12/03(日) 11:54:37.33ID:nUByS87m
初期蒼風呂のPBWとPBMのいいとこ取りみたいな路線は良かったんだけどな。
2017/12/03(日) 14:35:46.08ID:ud8p+Kc1
Flash終了後どうするんじゃろあのへん
2017/12/03(日) 15:04:48.89ID:vDb6NxRX
イコンのミニゲームは弁護できない
2017/12/03(日) 15:16:16.27ID:E9IINSTW
でもFlashゲームはTW3がピークだったから・・・・
javaゲームならTW1やTW2も秀逸だったんだが
今から思うと灰はとても偉大だった
2017/12/03(日) 20:20:15.91ID:MB40Sngg
富が関わってない灰の作品を見ると、とても灰が偉大だったとは思えないんだけどな
たしかまだTW1のゲームとかとプレイできるから、今のやつと比べてみるといいよ
2017/12/03(日) 21:31:29.16ID:XcVMYh4n
そういやFlashは2020年に終わるけどpbw界隈はどうなるんだろうな
2017/12/03(日) 23:51:37.38ID:BSBRDJ7C
ヒロうたは最初からFlash採用せずHTML5ゲームだな
ケルブレは運動会がHTML5ゲームだった
2017/12/07(木) 15:50:15.68ID:6DFjaFyy
運動会とかエイプリルフールとか、たった1日のイベントにやたら気合入ってんなーと思ってたけど、新技術に移行する実験みたいな意味合いもあったのか
2017/12/07(木) 20:51:54.81ID:KzihRJSx
というか、単にFlash使うとiOSユーザーが死ぬから、HTML5以外の選択肢がなかったってだけだろ
2017/12/15(金) 22:15:38.90ID:EPk//ILo
来年の蔵の新作に参加しようか迷ってる。
客の反応を見たいんだが、もしかしてまともに動いてる蔵のスレッドってない…？
蔵自体が過疎ってるだけ？
2017/12/16(土) 14:15:11.68ID:AOgG8slK
前作の本スレは3年経ってまだ１スレ消化してないね
客の反応が知りたいなら公式配信のログがあるからそれ見るといいよ
ttps://twitcasting.tv/wtrpgxx_misoka/show/ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f141ee6c8a765bcc8a4ce39517419091)
2017/12/16(土) 23:35:15.15ID:JN0wZI5e
>>909
ありがとー見てみる
2017/12/17(日) 13:53:34.79ID:odkY/vOe
>>908
何らかの理由で富から離れた経験者が多くて、匿名掲示板では静かなイメージ
参加人数も少ないから特定されかねないし
良くも悪くも大人し目なメイン層が支えてる
ツイッターは割と活発だけど、今はそこそこ盛り上がった前作が終わってすぐに次が始まらなくて
みんな「次こうしたいねー」とか言いながらソシャゲやってるな

次は完全に身内集団推奨な形になりそうだから、設定合わせキャラが多くなるだろうな
蔵自体が新規客開拓を諦めてるんじゃないかと思ってる
2017/12/18(月) 03:04:13.96ID:B/L9QnJZ
蔵の新作ってグロドラかい
AIとかいうサブキャラあるんだねー、風呂の複キャラシステムは浸透してるね、正直これは自分劇場ができるから良好なんだろうだと思う
イラストの売り上げもプレイヤー毎に倍になるし、MSのキャラ把握と描写も倍になるけどｗ
2017/12/18(月) 10:10:57.94ID:A/nSNrWc
サブキャラは富のサーヴァントみたいに有無の選択できる方が良いな
アナルに至っては可愛い系一択だったから、ティザー公開されると同時に不評だった

工場の「サブキャラとキスしたり、愛を育まないと力を発揮しません」まで突き抜けたら、
どうぞご自由にと思ってしまうけれど
2017/12/18(月) 11:57:55.13ID:FO8CnW8M
>>912
ＷＴ１１のＡＩは小隊（ギルド）に紐づけられた戦艦の管理用ＡＩだから個人のパートナーではない
ぼっちギルド作れば話は別だけど
2017/12/19(火) 09:23:35.78ID:8rkU78Uc
PBWにおける複キャラシステムの元祖は、蔵のWT3アクスディアだぞ
そして、そのシステムを作ったのは今の富の社長だ
2017/12/19(火) 20:27:23.58ID:UbTdZ2Iw
あれは開幕で分裂騒動勃発して
そのまま沈んでいった感がある
2017/12/20(水) 08:11:16.06ID:rrvLgpyO
成功したという意味では風呂なんだな
2017/12/20(水) 23:01:33.71ID:Ls3Ef0lE
PBWの主流は完全に複キャラシステムになっちゃもんな
採用してない会社とかほとんどないだろ
その点においては風呂は物凄く偉大だと思う
2017/12/20(水) 23:06:33.69ID:BMYoeNiL
イラストとか稼ぎやすくて良いんだろうけど
あれで後悔オナニーショーが増えてげんなりしてる……
2017/12/21(木) 07:27:30.88ID:2i4wq6fC
他人を巻き込みたくない鬱ロールとか、馬鹿ップルとかやりやすいんだもん＜サブキャラ
流石に掲示板で同背後劇場はしたくないけど
依頼で個人行動推奨の奴とかはありがたく入る
2017/12/21(木) 08:15:00.11ID:vVVxrgaT
痛い奴を隔離出来るメリットが大きい感じはしている
2017/12/21(木) 08:34:29.60ID:bdaQFzj7
>>918
複キャラシステムもガチャも、富が採用していない以上は主流とはいえないかな
残念ながら現状は「PBWの主流＝富」なんだし
2017/12/21(木) 09:02:57.15ID:2i4wq6fC
富だって選べばビハインド連れられるぞ
喋れない＆仮面必須＆「本体の一部でしかない」だけどな
2017/12/23(土) 07:48:53.53ID:bKgA0LwB
単純に複数キャラ(メインキャラにサブキャラを紐付けるタイプの)は少人数制のpbwでは機能しないから使われてないだけじゃね
2017/12/23(土) 09:21:35.10ID:4TYnxeXn
vipポスト有りのゲームをやってみたいな
2017/12/23(土) 13:08:16.21ID:uTM4blLM
>>924
人が少ないと、ただ単に処理だけが複雑になって実入りは少ないというな
そもそも従属関係のあるキャラをシステムで公式化すれば
十中八九それを悪用したパワープレイやお一人様ごっこ遊びが蔓延して
PBWである必要性がなくなっていくし
2017/12/23(土) 13:09:25.53ID:uTM4blLM
つうかPBWは自分で小説書けないけど自キャラageの小説がほしいボッチ君のためのもんじゃないから
2017/12/23(土) 13:12:54.33ID:pJ+mevfy
それに近いナルシスオナニストの多いことよ
2017/12/23(土) 13:23:12.22ID:UK0x9jJo
でも最近そう思ってる奴が増えた気がする
2017/12/23(土) 13:52:40.53ID:uTM4blLM
ダメなものをダメと言われて発狂する奴の多さといったら
調子のいい時は個人を認めろと言い、都合が悪いとみんなに合わせろとなｗ
2017/12/24(日) 08:46:09.71ID:u2Bn49M8
クリエイティブRPGは、まさしく「自キャラageの小説がほしいボッチ君のために作られたゲーム」だと思うよ
特にサバター以降は明確にそっち方面に全力で舵取りしてるんだから、ナルシストPLが責められるのはお門違い
クリエイティブRPGはPBWじゃないから、それでいいんじゃないですかね
2017/12/24(日) 09:22:44.72ID:YY6zIPUg
（PBWの話題なのに)何言ってんだこいつ
2017/12/24(日) 09:37:49.00ID:u2Bn49M8
意味は分かるでしょ
2017/12/24(日) 09:38:09.18ID:ppu0dNvP
いや、PBWだが
2017/12/24(日) 10:06:57.81ID:8UWmLwLM
PBW自体には
WEBでプレイするって意味しかないからな
PBWRPGならWEBでやるロールプレイングゲーム
2017/12/24(日) 10:46:32.45ID:YY6zIPUg
PBWのナルシストの話題なのに突然クリエイティブがどうたらとか、まじヤバいわ
2017/12/24(日) 11:30:11.46ID:U++XJAyt
>>931
アスペ乙
2017/12/24(日) 21:05:50.32ID:GDIuSN5Q
PBWじゃないのならこのスレで語ること自体禁止な
2017/12/25(月) 06:24:57.90ID:sW1rs1wG
お前らなんでクリスマス・イブに殺伐としてるんだ、荒れるなよｗ
2017/12/25(月) 07:45:20.67ID:SDukM8Oa
クリスマスイブだから荒れてんだろ
言わせんな恥ずかしい
2017/12/25(月) 07:46:59.24ID:ybEXCs0j
かなしいなあ
2017/12/25(月) 10:30:10.94ID:spcvFXV7
>>931と同じことを富の垢病（運営中傷常習犯の自己愛性パーソナリティ障害患者の不正受給者）が言ってたよ
2017/12/25(月) 11:30:24.86ID:l/hI5d8g
そもそもPBWにおける話題に、>>931が突然噛みついて
「クリエイティブRPGなら問題ないだろなに俺を責めてんだよPBWじゃねーし」
って顔を真っ赤に自己正当性を主張したからこじれてる話なんだよなぁ

じゃあクリエイティブRPG板でもおったてて誘導してろよ
ここは串で暴れてた自治君が商業PBW総合が始まりなんだからよ
2017/12/25(月) 12:22:42.25ID:EqtOJ6CO
>>943
興奮し過ぎ日本語が壊れてるぞ
2017/12/25(月) 13:47:48.41ID:l/hI5d8g
久々の真性だぞ
これが興奮せずにいられっかよｗ
946名も無き冒険者
垢版 |
2017/12/25(月) 14:18:59.14ID:1bKZI2s5
風呂の複キャラシステムは自分劇場ができるから好評
↓
複キャラシステムはPBWに向いてない。ナルシスオナニストが増えるから
↓
風呂は厳密にはPBWじゃないんだから、ナルシストが多くても別にいいじゃん

話題はやや逸れてるけど、興奮するほどか？
2017/12/25(月) 14:19:56.31ID:0syH5yZV
興奮して真性を叩く為のスレじゃねえんだよなぁ

2017年は新作下火の年だったけど2018年はどうなるかねぇ
蔵の出だし次第か
2017/12/25(月) 17:12:54.65ID:1bKZI2s5
ひょっとしたらだけど、興奮してた人達は「クリエイティブRPG」が風呂のPBWの呼称だって知らなかったのかな
2017/12/25(月) 17:48:37.10ID:O7a2O+x2
富が出さなきゃ下火扱いってだけじゃないのそれ
2017/12/25(月) 18:26:15.96ID:aX/UOzUI
ヒロソン、ファントムとか、旧作より過疎化したやつが目立ったからわからんでもない
2017/12/25(月) 18:30:17.80ID:d34J2zhd
結論としては、2017年の覇者はPPPだった、ってことでいいのかな……
2017/12/25(月) 18:32:06.11ID:0syH5yZV
>>949
今年に出たやつ（串除く）はほとんど前作のPL数を維持すらできてないんだわ
これを下火と言わないなら何というのか教えて欲しいわ
2017/12/25(月) 18:58:09.88ID:O7a2O+x2
>>952
前作すらないけどPPPがその串の数倍くらいいるんじゃないの

まあ実質始まってないけど。
2017/12/25(月) 19:33:51.72ID:d34J2zhd
始まってない割にPL多いってのがすげえよなホント
2017/12/25(月) 19:49:49.45ID:iRnGeM9E
>>947
数だけなら2017はそれなりに出てると思う。2016のほうが新作少なかった感じ。
中身は別としてね。
2017/12/25(月) 20:15:35.39ID:nYXFBq4f
新作の特別シナリオが流れた串と比べられると多いかわからなくなるからやめろｗ

PBWはキャラメイク時点がある意味一番わくわくする時期だからな
ヤミーのPBWはその時点の富よりキャラ自由度高いから魅力的なのもわかる

サイトが見辛く重いとか、拙速に正式開始して致命的バグで滞るとか、重課金偏重とか、
アナウンスはっきりしないとか、そういう基礎部分がひどいのが今年は多かったから
それだけでPPPは開始遅くてもいくらかマトモに見えてしまう
2017/12/25(月) 21:30:01.20ID:aX/UOzUI
流れるのはあれだが、人少なければ作品のクオリティがあげられるので、一概に串とかがダメってわけではないが。
銀幕とか人少なくても面白かったし。
2017/12/26(火) 07:50:39.80ID:z5FiZcxP
>>957
そう、人が少なければ作品のクオリティが上げられる筈なんだよね
でもなぜか、参加者の人数が少なくなればなるほど、ゲーム性を軽視したり、少し突っ込んだだけで世界設定の辻褄が合わなくなったり、PCが添え物扱いで本編に全く影響を与えなかったり、運営から謎の「多人数が来ても大丈夫なPBWシステム」をゴリ押しされたりするんだよなー
2017/12/26(火) 08:04:03.77ID:sUlBKdyp
人数が少ない=収益が少ないだもの
システム面の改善が難しいからお話で盛り上げようとして面白くなる時もある

お話をおざなりにしてシステムをいじろうとした結果が今の風呂と串と工場
2017/12/26(火) 09:42:55.18ID:1iUhxG3f
串も旧作は途中まで良かったんだがなぁ
PL増えて、扱いきれないとか感じてしまったんかね。
2017/12/26(火) 10:57:16.38ID:Fjq4LDMG
串の方針選択と挨拶のみの相談+少ないプレイング文字数はスマホ向きだと思うんだが
一向にそっちの方向には舵切らないな

ニコニコ連携や2chへの広告、Googl検索のTOPへの表示とかじゃそろそろこの界隈も限界じゃね
2017/12/26(火) 11:09:55.69ID:z5FiZcxP
>>961
串の問題をあたかも業界全体の問題のように広げて語るのは良くないぞ
串は未だにスマホユーザーの事を別世界の馬鹿だと思ってるから、施策が全部失敗してるだけだぞ
2017/12/26(火) 11:42:37.01ID:xboXuDKN
スマートフォンの場合、文字を打つのは簡単だけど、推敲するの難しいだろ。特にカットとかにストレス溜まるiPhoneな。
文字数が多いほうが良いとすら思えるのだが、実際どうなんだ？

選択肢も、富みたいに固定のポジション選択肢型のほうが、相談が簡略化できるように思うが…。
2017/12/26(火) 12:22:05.13ID:z5FiZcxP
ケータイ小説の頃と違って、今はみんなスマホで長文読むからね
スマホで文章も打ち慣れてるし、交流なんてパソコンの頃より頻繁だから、
相談を少なく、文字数を少なく、っていう串の方針は、時代に合ってないかなと感じる

ソシャゲだって、海外のやつは綿密な交流が軸だったりするしね
2017/12/26(火) 12:38:28.89ID:UZObOHuf
いまの串だとアイテムやスキルの正式名称をプレイングにコピペしたら半角使うなエラーで突っ返されるという地獄も待ってる
2017/12/26(火) 13:23:41.00ID:W2lK2H0e
串の方針はジャンクフード的に気軽で気楽な参加ができれば回転率もあがって利益も上がる。という薄利多売の戦略だろ。
もっとも安売りされているのはMSなんだけど、ほとんどのMSの腕前もジャンクフード程度なので問題ない。
MSもシステム的な管理なのでいくらでも替えが利く。（MSなんてPLから腐るほど転がってくるし、兼任OKなのが串）

シナリオの質もジャンクフードなので余程でもないと埋まらないまでデフォ。
2017/12/26(火) 13:26:35.11ID:MUZ8DMSL
半角記号や半角スペースがエラーで弾かれて掲示板発言やプレイング消えるし、
欲しい情報も掲載位置バラバラだから今の串サイトはスマホだと苦行

装備と方針さえ書けば富みたいに長々と戦法書かなくても済むのは良いけど
少しでもこだわり持って書きたい行動や心情があるとすぐ溢れるからスマホで調整するのは辛いよ
2017/12/26(火) 13:36:37.53ID:z5FiZcxP
町のボロい定食屋に入ったとしてさ、腕組みしてふんぞり返った時代遅れの店主に
「うちは大手みたいな手作りはやらん！薄利多売！材料もこだわらん！」って言われたら嫌じゃん？

みんな清潔で安心できる大型店か、ボロくても人情のあるお店か、味はいまいちでもインスタ映えするお店に行くよね
串がなぜあの規模でかたくなに殿様商売するのかは本当理解できない。過去の栄光が忘れられないのかねぇ
2017/12/26(火) 15:30:27.70ID:17cDCkCt
>>959
串とFWはともかく、工場は違うだろ
お話以前にシステムが存在していないか、論外なんだから
2017/12/26(火) 15:36:46.52ID:BpOmbhCF
いや串の場合、MSの負担が他社より大きいみたいなんだわ。より手作りで、力量差が出すぎなのよ
2017/12/26(火) 15:59:00.68ID:Fjq4LDMG
>>969
それがな…存在してたんだよ…
真っ当なシステム（らぶてぃめ）→自社製夜逃げPG製システム（のとそら）→らぶてぃめコピーシステム（リニューアル後のとそら）
新作をスマホアプリ数点しか経験のないPG1人に任せて破綻したんだよ
2017/12/26(火) 15:59:53.86ID:W2lK2H0e
>>968
こだわりもなく節操もなく大衆迎合を繰り返してガタガタになる串だから。
最初と違い、ここ近年の作品は、MS個人の信条とか二の次にして、
常にワタミや松屋みたいな指示だけ飛ばしてのワンオペ状態だからガタガタなんだろ。
2017/12/26(火) 16:11:26.30ID:k5qp66jW
串も工場も自社PGの力量にあったシステム構築の範囲で新作やってればなあ
コピーベースでも細かいバグ起きるのに、大規模改変なんてやったらガタガタになるのは目に見えてるだろうに
2017/12/26(火) 18:27:27.52ID:17cDCkCt
串は言うほどプログラマー（大工）周りダメじゃないと思う
ダメなのはインターフェースだからデザイン（あるいは設計者のこだわり）の方だと思うの
2017/12/27(水) 00:12:04.62ID:XFqR88Ov
串はwebマネーで課金すると独自仕様の決済ページに飛ばされる上にメチャクソ重いんだけどアレ何なの
2017/12/27(水) 09:20:18.16ID:KUqvRc6D
串はPLとMS間は信頼関係が築けてて、おかしな所が多くても、それなりに楽しめる出来だったんだがなぁ。
怪盗は、PLからもあのMS判定渋いとか苦情が多くてな。何が悪いのかは知らんが。
2017/12/27(水) 10:49:10.45ID:brnRosAR
判定はMSじゃなくて統括SDの問題だろうよ
MSなんて実体はゴーストライターみたいなもんだし
審査を受けて通ったシナリオの時点でSDの中では既に判定基準とかできてんだろ
2017/12/27(水) 12:11:53.10ID:gReml2oj
渋い判定に文句言うとか信頼関係が出来てない証明じゃねーかｗ

そらいいように描写してもらって文句言うやつなんて居ない
渋い判定貰っても（MSがそう言うならそうなんだろうって）納得出来ることが信頼だろ
2017/12/27(水) 12:48:40.90ID:bL6Z0UHy
>>977
やってない奴の妄想が良くわかる書き込みだ
同じSDによる統一された判定かなんてやってたら間違わんわな
2017/12/27(水) 12:59:05.74ID:frzVq8db
串の話題になるとマッハで擁護意見湧いてくるのなんなんだろうなw
串はまあせめてウェブマネーウォレットくらい対応してほしいなあ
2017/12/27(水) 13:18:24.43ID:77Ewbnzm
そらもう、ここは元々、串スレで串批判にキレた人の立てたスレですのでｗ
2017/12/27(水) 13:50:36.46ID:NiLh30yF
>>979
お、お、ご本人かなｗ
SDさんちーっすｗ
2017/12/27(水) 17:56:34.51ID:nXPYCp2U
いくら本人にしかわからないことを根拠に妄想と断定しているからといって
まさかその本人がこんな場所に擁護しにくるほど大馬鹿者ではないだろw
2017/12/27(水) 18:03:19.27ID:EYND+SUz
良MSに入れば個人的にはかなり面白いと思うけどな、PD。
2017/12/27(水) 20:01:17.26ID:bL6Z0UHy
戦来でもPDでもやってる奴なら絶対思わない的外れ妄想なだけ
どこのゲームの常識で判断するとそんな非効率な構造を考えるのやら
2017/12/27(水) 20:39:24.69ID:D26FPmP/
串というかPDは、MSはPLの道具じゃないとかキレるMSが出たりしてるからな。
何かが起こっているのは確かなんだろうが・・・良MSは平和だぞ
2017/12/28(木) 00:52:55.56ID:ckQXdHwO
良MS引けるならそりゃ面白いわ。どの会社でも。
2017/12/28(木) 02:34:35.21ID:uzyyp2pH
SDが判定などに介入してないと考えられない奴が頭ハッピーセットなんだよなぁ
串未プレイもいいところ
2017/12/28(木) 02:35:33.26ID:uzyyp2pH
介入していないと考える、だな
2017/12/28(木) 10:01:01.12ID:v8HZLUX5
ホスト規制で無理なんでこの内容で誰か次スレ頼む
今までスレ立て指名なかったから入れてみた

【比較】商業PBW総合スレpart3【勧誘】

営利企業や社団法人などが主催する商業PBW(Play By Web＝プレイバイウェブ)の総合スレッドです
各社作品の情報交換や比較、勧誘などPBW運営会社の枠を超えた交流を主題とし
各ゲームの優劣の比較、他社ユーザーに対する勧誘もOKです

PBW各社(事業開始年度順)
クラウドゲームズ(https://www.crowdgate.co.jp/online/)　2001年～　旧：テラネッツ→クラウドゲート　
トミーウォーカー(http://t-walker.jp/)　2003年～
REXi(レクシィ)(http://rexiinc.com/)　2007年～
フロンティアワークス(http://c-rpg.jp/)　2009年～
Chocolop(チョコロップ)　(http://www.chocolop.net/)　2010年～
プロジェクトナニカ（https://rakkami.com/）2012年～
フロンティアファクトリー（http://frontierf.com/game/）2013年～
Re:version（https://www.reversion.jp/）2017年～

活動終了した運営団体
ツクモガミネット(http://tsukumogami.net/)　2006年～
合同会社創楽社(http://www.you-you-kan.jp/index.html)　2013年～現在は更新停止　旧：遊友館2009年～を継承
参考：Wikipedia プレイバイウェブより(https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%97%E3%83%AC%E3%82%A4%E3%83%90%E3%82%A4%E3%82%A6%E3%82%A7%E3%83%96)

違う物が好きな人が集まるスレッドなので、我は我なり彼は彼なりの精神で意見が違うのは当然と受け止めケンカは避けましょう
sage進行でお願いします
次スレは>>970ゲット者が作成、無理なら可能な限り指名してください

前スレ
【比較】商業PBW総合スレpart2【勧誘】 [無断転載禁止](c)2ch.net
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/netgame/1496453887/
2017/12/28(木) 15:21:57.69ID:TnV8+kHT
建ててみる
2017/12/28(木) 15:24:10.36ID:TnV8+kHT
ほい次スレ
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/netgame/1514442181/
2017/12/28(木) 16:06:05.84ID:UB4gKQHO
２スレ目完走おめでとう。
このスレにも一定の需要があるということだな。
2017/12/29(金) 08:38:10.73ID:ai/Y6aQn
そろそろPPP始まるみたいだし、そうしたら逆に話題がなくなるかもしれんが……
2017/12/29(金) 08:56:12.05ID:BME7uNEL
>>992乙

その後は蔵の新作と工房の女性向け新作、富はサイハがそろそろ終了一年宣言だから
動向眺める分には話題はありそう
2017/12/29(金) 10:16:08.56ID:glcq5MBB
>>994
いやいやｗ
2017/12/29(金) 17:06:22.77ID:LPqxr721
スレが進むかどうかは蔵のやらかしにかかっている
（公式配信でSDがバグについて触れてるくらいだし）
2017/12/29(金) 17:51:56.65ID:61Oev3Ns
蔵新作はまだ始まってもいないのにＧＳＤが色々やらかしてるからなー
あの人のシナリオって面白かったの？
すごい自信持ってるみたいだけど
2017/12/29(金) 18:23:06.10ID:ai/Y6aQn
ま、まぁSDに必要なのはリプレイの面白さじゃないから……
2017/12/29(金) 18:37:42.95ID:LPqxr721
>>998
特にこれといって描写力は…
王道展開やりたがるけど予想以上の物はできないイメージ
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