【炎ロトム状態】スマホ冷却スレ【妙案求む】

**ピカチュウ** · 2019/08/03(土) 01:18:06.88

スマホ用ファン
https://search.rakuten.co.jp/search/mall/スマホ+冷却+ファン/

ヒートシンク
https://www.gizmodo.jp/amp/2013/05/post_12295.html

冷やしすぎで結露問題
https://www.google.co.jp/amp/s/withnews.jp/amp/article/f0170729000qq000000000000000W06910201qq000015621A

俺は明日こんなんを作るつもり
https://rezv.net/iphone/10884/

知らん人も多いと思うし対策周知のためにage進行でヨロシク

**ピカチュウ** · 2019/08/03(土) 02:16:36.38

コンビニでクーリッシュ買って裏に当てろ一瞬で冷える
結露で壊れるとか言ってる奴は似非情強チキン野郎
そんなので実際にスマホが壊れた話は聞いたことがない

**ピカチュウ** · 2019/08/03(土) 03:46:15.81

チキン野郎とは言い得て妙だな。
スマホを直接冷すってまさに崖に車で突っ込むみたいなチキンレースだからな。

**ピカチュウ** · 2019/08/03(土) 04:07:36.87

ジップロックにいれて水かけたら良くない？

**ピカチュウ** · 2019/08/03(土) 06:01:11.75

ジップロックの中に入れてお菓子のシリカゲルもあるだけ入れる
ジップロックの中身が移動して操作しづらいので畳んでテープ等で固定

これでどんだけ保冷剤当てても結露はしない

ただし、湿気のある部屋で袋から開ける前には常温に戻す必要有り

**ピカチュウ** · 2019/08/03(土) 06:29:55.03

保冷剤も併用ありか。
問題は持続時間だな。家から出て2時間くらいしか持たなくね？
コンビニで都度氷買うか？

確かにモバイルバッテリーやら入れてるカバン自体も
だいぶ熱がこもってるのは気になってて
保冷剤放り込んでおこうか検討してた

**ピカチュウ** · 2019/08/03(土) 06:34:02.35

＞＞2
スマホ結露
でググるとすげえ記事いっぱい出てくるわ。
ペルチェ素子も注意喚起されてるし空冷一択と思ってたが・・・

ちなみに持てないくらい熱々なのも
ヒートシンク＋ファンで体温以下くらいまでは下がる。

**ピカチュウ** · 2019/08/03(土) 07:04:58.98

>>2
爺さんがリテラシーゼロなのは仕方ないとしても目も耳も不自由で生きてて辛くない？

あ、見えないか。すまんな

**ピカチュウ** · 2019/08/03(土) 08:02:45.54

確かに「結露するから直接冷やすな」とは聞くが
実際に結露して壊れたっていう記事は見たことが無いな
結露でスマホが壊れたソースってあるのか？

**ピカチュウ** · 2019/08/03(土) 08:42:26.11

お前のそのデバイスに聞けよ。暑さで頭沸いてんのかよ

**ピカチュウ** · 2019/08/03(土) 09:09:58.92

泥とiPhone両刀してると明らかにiPhoneのが発熱してる
処理能力はiPhoneのが少し高いんだがバッテリー持ちが致命的に低いのが難点

**ピカチュウ** · 2019/08/03(土) 09:11:25.41

保冷剤仕込むならジップロックの中にモバイルバッテリーとスマホ入れてガードしないとな
専用のミニ保冷バックにいれてな

**ピカチュウ** · 2019/08/03(土) 09:22:04.12

>>9
去年まで夏は3年保冷剤くっつけてたけど平気だった
公園などの水道の流水で冷やしたり

いわゆるタフネス系スマホ
バッテリー劣化他の症状で修理交換はしたのでなにかしら影響はあったかもしれないけど、いきなり死ぬようなことはない

**ピカチュウ** · 2019/08/03(土) 09:25:10.26

>>13
補足
小さい保冷剤2つ持って出勤、勤務先で冷やして帰りも
休日はちょい大きめ保冷剤2つを交換しつつ

保冷剤は暖まらないようハンカチで包んでたけど、スマホには直接あててた

**ピカチュウ** · 2019/08/03(土) 09:29:02.12

暑いと充電できなくなるから困るな
ショッピングモールくらいじゃね快適なの
車だと全部取れないし

**ピカチュウ** · 2019/08/03(土) 09:32:54.79

防水タイプは結露しないから流水でも氷でもご自由にどうぞって感じ
ワイ将のiPhone艦隊は水氷二重弱点なのじゃよ・・・
もしやiPhoneて地面タイプ？

**ピカチュウ** · 2019/08/03(土) 09:36:09.60

キンキンに冷えた車内でやるよ
マナーよりも命が大事

**ピカチュウ** · 2019/08/03(土) 09:36:46.80

元スマホ屋だけど
数年前までのスマホは内部のクリアランスが割とあった上に防水も少なかったので
(特に裏蓋外せてバッテリー交換可能なタイプは確実に結露した)
これらは結露で即死はなくともダメージ蓄積でアウトな例はかなりあった、わかりやすいところではカメラレンズが結露で曇るとか
今のスマホは殆どが生活防水な上にバッテリー大容量化で裏蓋も外せないタイプになった
これらは内部クリアランスはほぼなく結露でショートに至る程の十分な空気が入らない
結露で故障のリスクは限りなくゼロと言っていいって感じ
未だに結露を心配するのは有象無象の泥系特に中華メーカー

**ピカチュウ** · 2019/08/03(土) 09:47:38.34

>>18
ええやん、流石やん。
極端な話、冷凍庫に突っ込んでも大丈夫なん？

**ピカチュウ** · 2019/08/03(土) 09:50:56.93

常温保冷剤が良いと聞いた

**ピカチュウ** · 2019/08/03(土) 10:04:25.89

一番熱くなってるとこだけに保冷剤を当てれば結露するほど温度は下がらない
全体を冷やすと内部空気の大きい機種は結露する

**ピカチュウ** · 2019/08/03(土) 10:11:59.98

繰り返すが保冷剤は長時間プレイには対応できない

**ピカチュウ** · 2019/08/03(土) 10:46:05.88

>>18
分かりやすい説明ありがとう。
防水(IPXX)をうたってるスマホなら大丈夫そうですね。

**ピカチュウ** · 2019/08/03(土) 11:09:11.08

保冷剤をタオルで巻いて当てればよくね？

**ピカチュウ** · 2019/08/03(土) 11:15:55.37

防水スマホは反面熱が逃げないから外部から強制冷却しないとパフォーマンス落ちる

**ピカチュウ** · 2019/08/03(土) 13:06:28.95

逆にヒートシンク活用の話題出ないけどどうですか？
自分でやってる感じかなり効果あるけど・・・

百均のケースくり抜いて、アルミ缶を切った板アルミ挟み込んで、
そこにはっつけてる。

**ピカチュウ** · 2019/08/03(土) 13:09:12.24

保冷が尽きたらLAWSONで売られてる凍らせてある南アルプス天然水のヨーグルトやオレンジがオススメ

LAWSONは100円くらいで売られてるが
セブンイレブンは150円くらいでちょっと高い

**ピカチュウ** · 2019/08/03(土) 13:18:28.35

ヒートシンクはミニ四駆で使って以来だぜ
パソコンは除く

**ピカチュウ** · 2019/08/03(土) 13:20:07.84

>>26
参考にしたいので現物の写真うpお願いします

**ピカチュウ** · 2019/08/03(土) 13:22:49.57

こんな暑さで外で充電しながらバックにスマホ入れてコミュデイなんてしようものならバッテリー爆発してもおかしくない

**ピカチュウ** · 2019/08/03(土) 13:24:32.74

こいつら歩道を占拠してて迷惑な歩き方してんな

前から女だけ歩いてきても横三列で歩いててどこうともしなかった
ぶつかる寸前だし最悪だわ

**ピカチュウ** · 2019/08/03(土) 13:25:49.97

>>22
保冷剤一個二個の話ならそうだろなwww

**ピカチュウ** · 2019/08/03(土) 14:39:27.24

>>2
スマホの調子が悪い時に振ったり叩いたりするタイプか？www

**ピカチュウ** · 2019/08/03(土) 15:24:59.67

>>24
冷凍保冷剤をタオルに巻いてコンビニとかの袋に入れる
それをアマゾンのクッション封筒とかプチプチで3重に入れる
最初はそれで適度な温度になるので、それに当てておく
時間経ってきたら、一枚中のところにスマホを入れる
3時間後はタオル越しくらいにあてて丁度くらいの温度
4時間くらいは持つかな

**ピカチュウ** · 2019/08/03(土) 15:43:21.00

>>33
昭和のテクノロジー舐めんなよ

**ピカチュウ** · 2019/08/03(土) 19:16:01.60

>>32
氷枕2つくらいタオルでくるんで持ち歩こうw

**ピカチュウ** · 2019/08/03(土) 19:37:44.17

熱いとこから冷やすから結露するわけで
最初から冷やしておいてそのまま保冷剤当てれば結露しないんじゃないか

**ピカチュウ** · 2019/08/03(土) 20:27:49.40

>>29
特定されるの嫌なんで転載禁止でおなしゃす

https://i.imgur.com/JZewNKp.jpg

四隅の白いのは両面テープだけど、もっと薄くて背面透過するやつのほうが密着度も見た目もいいと思うんで改良予定。

**ピカチュウ** · 2019/08/03(土) 20:27:54.28

レックウザレイドが良い休憩になった
120秒待機中に画面落として、体温で冷却
爆熱も使えるレベルまでは下がるね
レイド終わったら、また爆熱になるけど、捕獲画面でまた画面落として冷却したら何とかなったわ

**ピカチュウ** · 2019/08/03(土) 20:47:07.81

>>38
横からだけど参考にさせてもらいますm(_ _)m

**ピカチュウ** · 2019/08/03(土) 22:08:12.56

保冷剤は3年目だが特に故障はないぞ

結露が怖いって奴は喫茶店とかにあるフキン？(口拭いたりするやつ)を折り畳んで濡らして貼っとくだけでもいいぞ
気化熱だけでも結構冷える

**ピカチュウ** · 2019/08/03(土) 22:22:49.46

明日ダイソーに下見行くわ
身体に貼る保冷剤みたいな商品あるかもしれない
iPhoneが毎日発熱で横浜イベが不安だった

**ピカチュウ** · 2019/08/03(土) 23:00:49.77

コンビニでヒヤロン売ってたからそれで乗り切った
多分２時間ぐらいは持つ
かさばって目立つしそれなりに重みがあるのが欠点だが

**ピカチュウ** · 2019/08/03(土) 23:52:34.01

今日のコミュでペルチェ素子のやつ初めて
使ってみたが効果絶大だったわ。
いつもなら10分くらいで画面が暗くなるのに
今日はクソ暑い中でも普通にプレイできた。
この夏はこれで何とか乗り切れそうだわ。

**ピカチュウ** · 2019/08/04(日) 00:21:16.40

>>40
百均のケース、ハードタイプとソフトタイプがあって、
今回はソフト使ったけど、密着度で言えばハードのが良いかも。
ソフトは切りやすいが・・・

**ピカチュウ** · 2019/08/04(日) 00:49:45.13

俺も去年の夏はずっと保冷剤使ってたけど問題は全く起きてない
そもそも構造的に内部結露なんてそうならない気がするけど
実際故障した事例はあるんかね

**ピカチュウ** · 2019/08/04(日) 02:51:53.96

100均の保冷タイプの袋に保冷剤数個入れる（自分は5～6個）
保冷剤はタオルハンカチでくるんでスマホに重ねて使う

これで問題起きたことない

**ピカチュウ** · 2019/08/04(日) 03:52:31.01

保冷剤結構いけるな。問題は旅先とか横浜に持って行く間に溶けるという事だな。

**ピカチュウ** · 2019/08/04(日) 04:07:02.69

常温保冷剤がベスト。
炎天下でも30分はもつ。効果が切れたら交換しつつ薬局で買った握って瞬間冷凍できるやつに常温保冷剤を当ててすぐに復活させてる。
あるいはコンビニで飲み物を買ってそれで常温保冷剤を冷やすのもあり。

**ピカチュウ** · 2019/08/04(日) 07:32:41.40

>>38
カッケー
ハードタイプのカバーを
自分で塗装して飽きたら
サンドペーパーで塗装落としてたら
カバー自体がペラペラになった
着脱が簡単だよセミハード？

**ピカチュウ** · 2019/08/04(日) 08:13:18.87

割る保冷剤使うくらいならベルチェの方がコスパ良さそう

**ピカチュウ** · 2019/08/04(日) 09:18:25.67

常温保冷剤とかどう？やっぱ微妙？

**ピカチュウ** · 2019/08/04(日) 12:02:52.69

炎天下のフェスにいるけど常温保冷剤で冷えるよ
やりながら持ち歩きはしてないけど

**ピカチュウ** · 2019/08/04(日) 12:47:20.91

冷えピタ貼るとかダメなの？

**ピカチュウ** · 2019/08/04(日) 14:24:27.49

前もこの板で書いたけどこんにゃくオススメだよ
氷ほど冷たくないし持続時間長いし
常温でも保存できるから後から食べればいいし

**ピカチュウ** · 2019/08/04(日) 14:25:56.40

ヒートシンクってどうなの？
これでだいぶ抑えられるなら保冷剤とかいちいち準備しなくていいんだけど

**ピカチュウ** · 2019/08/04(日) 15:21:20.01

ペルチェ素子のタイプが1番有能だね。冷やしたいタイミングで冷やせる。
ただ、初期コストが高いのと、バッテリーで動くから、より大容量のモバイルバッテリーが必要になる。

**ピカチュウ** · 2019/08/04(日) 15:47:58.77

iphone6sなんだけど10でも爆熱で動作鈍くなるの？

**ピカチュウ** · 2019/08/04(日) 16:55:44.43

凍らせてない100均のデカイ保冷剤の上に置いて終わりで良いんじゃない

**ピカチュウ** · 2019/08/04(日) 17:34:16.51

昨日は強力タイプの冷えピタ貼ってたまに水で濡らしてフリフリして冷えるタオルあてて乗り切れた
フリフリタオルは自分の冷却にも使える

**ピカチュウ** · 2019/08/04(日) 19:12:35.58

濡らしたタオルで桶

**ピカチュウ** · 2019/08/04(日) 19:24:38.18

凍らせてない保冷剤だとはカバンに入れているうちに熱くなっちゃう
保冷剤を保冷しておく必要があるな

**ピカチュウ** · 2019/08/04(日) 19:57:31.73

冷却よりもいかに日が当たらないようにするかのほうが重要だと思う

**ピカチュウ** · 2019/08/04(日) 20:28:46.59

>>56
俺、m.2ssd用のヒートシンクをsocの真上に貼ってるけど、張っていない時とは全然違うよ。
暑くなったら、ヒートシンクに保冷剤か濡れタオルを添えるだけですごく冷えてモッサリしない。

**ピカチュウ** · 2019/08/04(日) 23:17:37.44

2FANノートPCクーラーは日陰で35度ならいけた。日向はもっと暑いだろうしオレはやりたくない

**ピカチュウ** · 2019/08/05(月) 03:04:48.28

大きいヒートシンクの上に携帯置くのと、PCや外付けHDDやらを、冷ますのに便利な8～12cmサイズのファンに携帯乗せながらやるのとどっちが冷えるかな…
ファンに乗せてるんだけど、やっぱりシリコンケースがあると放熱しにくいのかな…全くないよりはいいだろうけど

**ピカチュウ** · 2019/08/05(月) 08:40:44.47

>>38
想定の範囲外にクオリティー高くてワロス
パッド使いなんでモンスターの缶使ってやってみる
ありがとう

**ピカチュウ** · 2019/08/05(月) 23:21:24.54

>>38
これアルミの部分広いけど電波とかGPSとか不具合は出なさそう？

**ピカチュウ** · 2019/08/06(火) 11:53:16.31

>>68
逆によく拾うようになる。
iPhoneはケースにアルミホイル挟むのがデフォくらいよ

**ピカチュウ** · 2019/08/06(火) 11:57:34.57

>>69
へぇへぇへぇへぇへぇ

**ピカチュウ** · 2019/08/06(火) 12:39:19.84

>>34
炎天下じゃ1時間くらいだと思う

**ピカチュウ** · 2019/08/06(火) 18:58:31.68

冷凍枝豆
とけたら食べる
難点はビールが飲みたくなること

**ピカチュウ** · 2019/08/06(火) 23:53:08.68

>>72
我慢せずにビール呑んだら？
車、運転しなければいいじゃないか！

**ピカチュウ** · 2019/08/07(水) 00:36:41.13

酒入れたら熱中症なるよ

**ピカチュウ** · 2019/08/07(水) 07:01:10.50

冷えピタをスマホケースに貼るのおすすめ

**ピカチュウ** · 2019/08/07(水) 07:53:13.97

>>72
枝豆とビールって昭和生まれみたいなこと言うなよ

**ピカチュウ** · 2019/08/07(水) 09:36:21.73

ポコチソってフニャフニャだと温度そんなに高くないからスマホ冷却には良いよ

**ピカチュウ** · 2019/08/07(水) 11:26:25.24

逆にポンコチが死ぬぞ

**ピカチュウ** · 2019/08/07(水) 14:30:56.02

使い道無いからいいじゃん

**ピカチュウ** · 2019/08/07(水) 14:39:03.00

https://www.nipponblower.com/pcm/
アクオスフォン使ってた時
爆熱機種だったけどこれで行けたぞ

**ピカチュウ** · 2019/08/07(水) 16:05:11.50

>>80
これって常温保冷剤？
常温保冷剤のタブレットサイズ出てくれないかな

**ピカチュウ** · 2019/08/07(水) 16:18:56.92

常温保冷剤って32度で溶け始めるって書いてあったけど気温36度でも使えるのかな

**ピカチュウ** · 2019/08/07(水) 16:27:30.84

3パック同包みたいだから
使わないのはバックに入れてコンビニの飲み物も入れとけば固まるんじゃね？

**ピカチュウ** · 2019/08/07(水) 16:41:24.12

>>81
そう
そのページのPCM-C32ってのがスマホ用
尼で検索すれば出てくる
スマホ用以外のサイズも売ってる

**ピカチュウ** · 2019/08/07(水) 16:43:20.57

>>82
去年の猛暑日も使えてたけど
スマホの熱だけじゃなく気温でも溶け始めるので
溶けるのは早くなる

まぁ、持ってる手の熱でも溶けるので気にせず使うのが良いと思う

**ピカチュウ** · 2019/08/07(水) 16:47:39.12

日傘が一番かもな日向にいてもスマホを直射日光にさえ当てなければ熱暴走まではいかない
ちなアイポン6S

**ピカチュウ** · 2019/08/07(水) 17:00:31.88

>>84
ありがとう見てみるね

**ピカチュウ** · 2019/08/07(水) 17:07:10.02

ペルチェ素子タイプを日比谷公園で実戦投入
いい感じだ

さて嫁のiPadをどう冷やすかだな

**ピカチュウ** · 2019/08/08(木) 17:37:52.43

スペアの交換用スマホをたくさん持っていれば良くね
熱でだめになったらすぐに交代
これの繰り返し

**ピカチュウ** · 2019/08/08(木) 17:52:47.11

>>89
出先でsimカード入れ替えるの怖いわ

**ピカチュウ** · 2019/08/08(木) 19:24:42.86

>>90
ポケGOをそれぞれのスマホにあらかじめダウンロードしとけばいいじゃん

**ピカチュウ** · 2019/08/08(木) 20:48:15.74

SIMが1枚しかないってことだろ
モバイルルーター使うか家族分け合いプランにするか

**ピカチュウ** · 2019/08/08(木) 22:29:07.84

凍った四角いペットボトルのドリンクを、伊藤園のお茶とかについてる裏がアルミの保冷機能つきボトルカバーに入れると、
スマホがいい具合に乗っかってしかも冷たくなりすぎないから結露も防げる&長持ちするよ。
https://i.imgur.com/0tx9SAj.jpg

**ピカチュウ** · 2019/08/09(金) 00:32:01.89

GO Plus買うのが最適解でしょ
一つは手動一つはGO Plusで捕獲と収集しながら休ませることができる

**ピカチュウ** · 2019/08/09(金) 07:36:14.83

レンタルWi-Fiは１日から借りれる
スマホはあんまり熱くならない機種だが
充電しながらはあまりよくなくて写真が撮れないこともあった
写真を撮るイベントだとスマホの電池が半端なく減るのでチリーンもあきらめた状態
使ってないスマホかタブレットがあれば持っていくのはオススメ

**ピカチュウ** · 2019/08/09(金) 13:03:17.20

凍らせた保冷剤を保冷するパックに入れて熱せられたスマホをぶちこめば良い

**ピカチュウ** · 2019/08/10(土) 06:35:01.45

夏は休もうよ
バッテリーへのダメージ大きいし

**ピカチュウ** · 2019/08/10(土) 06:42:25.95

機種変え前の携帯と今のを交互に使うって
いいね　前のはポケゴ専用機として使えるわ

**ピカチュウ** · 2019/08/10(土) 10:56:14.45

昨日横浜3会場周ったけど心配するほどで熱くはならなかった
通常使用で処理がやや遅くなったことが1、2回くらい
保冷剤もいろんな形態にしていくつも持っていったが面倒で使わず結局途中で洗ったハンドタオルに重ねて持って歩いてそれで十分だった

**ピカチュウ** · 2019/08/11(日) 17:08:09.83

出かける数時間前から冷凍庫で凍らせれば大丈夫かな？

**ピカチュウ** · 2019/08/11(日) 20:13:56.83

冷えピタでは対応出来なかった…
爆湧きだから端末の処理が通常以上なんだろうね

2年前のフラッグシップモデルでこれだから
冷凍ペットボトルにタオル巻いた方法じゃないと無理

**ピカチュウ** · 2019/08/11(日) 22:58:37.62

自分は1.1Kgのかち割り氷買って、魔法瓶に入れた残りを
タオルに包んで使いました
途中誘惑に負けて溶けた水飲んじゃいましたが、4時間位使えました

**ピカチュウ** · 2019/08/13(火) 19:18:00.11

熱々のスマホに冷え冷えの何かを密着させたら結露とか出そうですけどね
故障の原因になりかねないので使いたくないですね

**ピカチュウ** · 2019/08/13(火) 22:07:56.44

暑いと動きがカクカクになり、そのうち固まる、
再起動で復帰はするがそれでも何かぎこちない

**ピカチュウ** · 2019/08/14(水) 06:10:44.97

>>103
>>18らしい

**ピカチュウ** · 2019/08/14(水) 09:47:40.35

5chの元○○を頭から信じるのは危険

**ピカチュウ** · 2019/08/20(火) 09:43:54.91

元小学生だけど結露ってなに？

**ピカチュウ** · 2019/08/20(火) 11:27:33.89

朝鮮だかその辺りの焼酎だったかな

**ピカチュウ** · 2019/08/20(火) 19:28:06.08

スマホが使えて掲示板アクセスできてググれないなんて冗談みたいな生き物がいるとは

アルミ缶+ヒートシンクの改造ケースの記事に白い放熱シート貼ってあるけどあれヒートシンクはくっつけちゃダメって書いてあるな
熱伝導率上げたいなら0.5mmの銅板をホムセンで切ってもらう方が値段も効果もいいと思う

**ピカチュウ** · 2019/09/02(月) 11:14:26.55

真夏のピークでは冷えピタは勝てなかったわ
やっぱ最強はペルチェなんだろうね

**ピカチュウ** · 2019/09/02(月) 13:48:36.81

ギンギンに冷えた保冷剤君は結露結露言われるのに、ペルチェ素子のアレ君は言われないよな

**ピカチュウ** · 2019/09/02(月) 19:34:33.37

そこまで温度が低いわけでもないからじゃない？

**ピカチュウ** · 2019/09/04(水) 01:50:39.64

いやいや
普通に結露注意の記事でてくるやん

**ピカチュウ** · 2019/09/05(木) 01:35:37.62

スマホ背面→銅板→トゲトゲヒートシンク　のケース作ったけど銅板の厚み3mmはちょっと厚すぎたかもしれない
密着は間違いなくしてるけどスマホケース(フチ部分がソフト)が浮いたり浮かなかったりする

**114** · 2019/09/06(金) 19:11:57.34

ケースの浮きも気のせい程度だしやっぱ3mmで大丈夫だった
見た目アレだけどこれはいいもの

**ピカチュウ** · 2019/09/10(火) 20:43:50.73

>>114
空き缶で作ったけど、薄すぎて密着が気になる。ある程度の厚みは必要だな。反らない程度の。

**ピカチュウ** · 2019/09/10(火) 21:24:21.23

こういうのあるよ
http://blog.livedoor.jp/wisteriear/archives/1075516378.html

それかアルミホイル畳んで隙間埋めて伝熱率あげるとか

**ピカチュウ** · 2019/09/12(木) 07:39:50.78

その手のシートってめっちゃ破れやすいって聞くぞ

**114** · 2019/09/13(金) 20:05:16.52

>>116
おう銅板買え買え
金切り鋏は1000円ちょっとしたけど銅板自体はクソ安いぞ