0001名無しさん必死だな2021/11/30(火) 12:14:10.25ID:Kl0xj8Zq0
世間話（4）そば屋の話
ときどき行くおそば屋でカウンターに座って、お酒を飲んでいたんです。麦焼酎のそば湯割り。軽くつまみをとって。いいですよね、そういうの。そうしたら僕の3つくらいとなりの席に男女の客がいまして。男は40代、女性は20代後半くらいで、どういう間柄かは知りませんが、ずっと本の話をしていました。で、まあ聞くつもりもなかったんですが、声が勝手に耳に入ってくるもので、まあしょうがなくて聞いていたんです。そうしたらそれが突然、僕の話になりまして、そのあと延々と僕の本の悪口なんです。「これは困ったな」と思ったんだけど、そこでへたに動くと目立つし、注文した料理もまだ出てこないし、しょうがなくて、片肘ついて顔を隠しつつ、じっとおとなしくしていました。
で、その男の人は、僕の書いた本のどこがどれほどつまらないか、連れの女性にこんこんと言い聞かせているんです。でもまあ、それはいいんです。作品を批判されるのは当然のことだから。褒められることもあれば、けなされることもあります。でも途中でふと気がついたんだけど、その人、僕の小説をほとんど全部読破していて、しかも実に細かいところまで中身を覚えているんです。「それほど嫌なら、そんなにみっちり読まなきゃいいじゃないですか」とか、そばから突っ込みたくなるんだけど、まあ、そんなこともできないですし、いったいなんなんでしょうね？ あまりにも嫌いだから、つい手に取って熱心に読んじゃうんでしょうか。それとも愛憎、表裏一体なのでしょうか？ とにかくそういうシチュエーション、ほんとに疲れます。おそば、食べた気がしなかったです。
https://news.yahoo.co.jp/articles/d4124eab4f2ab909bd3d8d6d8a1976c2b851c120 0116名無しさん必死だな2021/11/30(火) 18:00:51.59ID:gXeYLS3o0
皮肉でなく本気で言ってんのかこれ？
愛が転じたものが憎悪で表裏一体だろ
むしろ小説家がそれに疑問を抱く意味が解らない
仏陀を凌駕するような何か新しい精神構造が発見できたならそれを発表すればいいよね？
0117名無しさん必死だな2021/11/30(火) 18:10:48.58ID:AyWtCBuip
>>96
常世国でもユイマンでも根の国でも良くね？
異界往還は日本だけでも山ほどあるけど
ていうか、神の怒りに触れて海に沈んだ文明都市なんて世界中の神話に腐るほどあるけど ノルウェイの森を一度読んでなんかモヤモヤ感というか嫌悪感に似た気持ちがわいて
この人の小説はきっと自分には合わないんだと思って、以降読んでないから
全部読破した上で批判するって大したもんだな
でもゲハでは批判するためだけに任天堂のゲームやる人もいるから同じことなのかもw
0119名無しさん必死だな2021/11/30(火) 18:12:19.44ID:AyWtCBuip
そもそも純文学をストーリーで語るのは野暮だろ
純文学は権威とハッタリで読むものだし作品の良し悪しは関係ない
大事なのは誰が書いたか
>>112
たしかに良くも悪くもそこらへんの影響力でいえば以前/以後で分けられるクラスだろうな、と思う
最近の小説家志望の新人の文は大体村上春樹か江國香織のコピーのようなものばっかり、的なことを批評家か誰だったかが言ってたが誰だっけなぁ
まあ村上春樹自身の文体のさらに大元を辿るならよく言われる通りチャンドラーやブローティガン、ヴォネガットあたりの海外文学、特に米文学の影響ってことになるんだろうけども ワンピースとかアンチの方が詳しいし毎週欠かさず読んでたりするからな
ゲハにも叩くためだけにゲーム買ってる人が定期的に出てくるよな
好きと嫌いは表裏一体、その反対が無関心なんだっけ
無関心よりはいいのでは
>>123
好きの反対は間違いなく嫌いだと思うけどな 0126名無しさん必死だな2021/11/30(火) 19:11:59.23ID:XyZbyQXhM
それただの批評だろ
>>125
好きと嫌いは感情を発する
無関心は感情を発しない
だから好きの反対は無関心 0128名無しさん必死だな2021/11/30(火) 19:22:41.81ID:zXRLGXah0
ゲハで暴れてるエアプのゴキブリ批判だろこれ(´・ω・｀)
0130名無しさん必死だな2021/11/30(火) 19:32:37.19ID:gXeYLS3o0
村上のはつまらん野暮
金持ってるんだから黙ってろよ
ってのが正直な感想
>>50
自分に特大のブーメランとして返って来てて草 ゴキブリの方が任天堂に詳しいのと同じだな
俺らソニーのことなんて全く興味ないのに
0133名無しさん必死だな2021/11/30(火) 21:02:27.14ID:pw/NmqGH0
0134名無しさん必死だな2021/11/30(火) 21:45:33.08ID:0M0048Jb0
>>13
書評コラム担当とかか
似た職業の人は生活スタイルも似てて同じような店に集まるし
まあ、あり得るんじゃね 0135名無しさん必死だな2021/11/30(火) 21:50:03.92ID:z8tijM3e0
>>132
いやお前は任天堂にも興味ないやん
どれだけ任天堂のゲーム買ってんの？ 「全部読んでるのに批判する」のではなく
「そんなに嫌いなのに全部読んでる（読むのをやめない）」のを疑問に思ってるんだろ？
「読まずに批判はズルいだろう？」とお前らは言うけど、
普通の人は「好き嫌いの表明」に関して、そんなに正当性を気にしたりしないからな
0137名無しさん必死だな2021/11/30(火) 22:00:13.31ID:0M0048Jb0
落語なら担当編集というオチだろう
1Q84読んだけど、伏線貼るだけ貼って投げっぱなしジャーマンなのは何なの？
あれが面白いのか？
0139名無しさん必死だな2021/11/30(火) 22:15:58.46ID:UYtVNrKt0
日本人て周りに流されやすいしネットリテラシーないから大人気！ ○○部突破とか
人気芸能人がオススメしてるとかにかなり弱い
これ日本の流行りものは大体そう
0140名無しさん必死だな2021/11/30(火) 22:19:09.74ID:UYtVNrKt0
結局のところゲハのソニー信者みたいなのと少し似たような感じで自分たちの選んだものに自信がないし、何より周りから疎外されたくないんだよ
だから周りに合わせて仲間外れさらないように努力して、自信をつけるんだ
0141プルプルくん2021/11/30(火) 22:21:58.02ID:HJHz0gdm0
なかなか面白いテキストだな
これでノーベル文学賞取れるわ
俺が格好いいと感じるラグジュアリー感。な文章が苦手
ファルシがルシでコクーンがパージしてるような感覚
>>136
食事の席で文学の話で盛り上がるような文学オタなんて著名な作家の作品は全部読むんだよ
それに作家自身がその人の批評を聞いて「よく読みこんでるな」と思ってるならそれは的を射た批評ってことなんだよ
「それは違う」って思う批評だったら「読みこんでないな」って思うはずだからね 0144名無しさん必死だな2021/11/30(火) 22:55:45.64ID:0M0048Jb0
現実には
誰も村上春樹の本の話なんかしてなくて
自意識過剰つーオチだろう
つまりケンノスケ現象（失礼）
村上春樹本人も、彼の著作もこの際どーでもいい
彼を生き神様のように祭り上げてるハルキストどもが気に入らん
きっとあいつら本なんか読んでないぞ
>>143
別に村上春樹は「批判が的外れ」と言ってるわけでもないだろう
その行動の不可解さ、異常性に呆れ返っているだけなんじゃないのか
「マニアならそのぐらいは普通」みたいに言いたいのかも知れないが、
マニアって、異常なんだからな
村上春樹も多分大衆向けの娯楽小説を書いてるつもりなんだろうし（読んだ事無いからわからんけど） 0147名無しさん必死だな2021/12/01(水) 03:05:02.10ID:7oywqNsD0
今後の作品作りの参考にしたいので聞かせてくださいって行けば良かったじゃないか
怖いのか？ベネット
好きの反対は嫌いではなく無関心だと言ったものだな
ここまで熱心だとアンチもある意味ファンみたいなもんだよなと
ただ反応が素直か素直じゃないかってだけで
阪神ファンみたいなもんだろ。
好き故に物申したい、みたいな。
0150名無しさん必死だな2021/12/01(水) 04:51:18.60ID:gEp7sRVz0
おっさんがハルキファンの彼女を改心させようとしてる？
0151名無しさん必死だな2021/12/01(水) 04:53:38.45ID:gEp7sRVz0
>>145
サヨクが反戦のリーダーとして持ち上げてるなぁ やれやれ
暇を持て余した人間ほど性質の悪いものはないのかもしれない---
そんなことつぶやいてから、ぼくはおそばを手繰ったのだ
とか言えよ
0154名無しさん必死だな2021/12/01(水) 05:19:45.86ID:BqLHbE7w0
この手の話、何回かエッセイで擦ってる
作家として売れたけど、個人としての生活で「やれやれ」みたいな目にあうやつ
銀行にお金借りに行ったら「文芸評論で春樹はもうダメだ」って書かれてたから貸せない
って言われたってのが印象に残ってるな
ただのエッセイのネタだと思う
>>112
文体はカートヴォガネット（浅倉久志訳）まんまでしょ？
春樹嫌いじゃないけど、パイオニアは流石に無い
>>138
伏線を回収して欲しいなら、伊坂幸太郎でも読めば良いと思う 0155名無しさん必死だな2021/12/01(水) 05:27:53.43ID:ezTsSm0R0
反戦なら左翼だと思ってそう
>>154
その話聞いて小島が銀行から金を借りられたのはゲームメディアのお陰がだいぶ大きい気がしてきた
そりゃゲームに出すくらいするわな >おそば、食べた気がしなかったです。
おそば食べてないやん
>>7
そもそも批判するために読むと言う時点で病的だと思うけど >>119
ろくに純文学を読んだことないのに語るなよ
古いのでは島崎藤村の破戒とかストーリーも面白かった印象
漱石の猫、坊っちゃん、こころもストーリーも面白いし
ストーリーより文体とか雰囲気重視なだけ
私小説が含まれてるように大衆小説と比べたら作家研究もされてるジャンル でもあるが 村上のファンなのではなく読書のファンなんだろ
俺もネイマールはきらいだけどフットボールのファンなので
PSGの試合は見るし
>>159
今回のケースは批評をするために読んだわけでないだろう >>154
あなたは村上春樹から影響を受けた春樹チルドレンですよね？って指摘されて、「実は、春樹さんと同じくカート・ヴォネガットから影響されたので春樹チルドレンじゃなくて春樹ブラザーズです」的なこと言ってた作家の人がいたのを思い出した
まあでもまんまって言われるほどカート・ヴォネガットをオマージュしてたのも初期の作品あたりまでな気もするし、それらにしたってオリジナリティ自体はあったと思うけどね
それと伏線を回収してほしいなら伊坂幸太郎読むといいというのは同意w
そういうエンタメ的な手法を用いた話の筋の面白さが目的ならそこらへんの最近の売れっ子作家読む方が手っ取り早いだろうし、伊坂幸太郎なんてまさに中でも伏線回収の鮮やかな手さばきが受けてるわけだしな ノルウェイの森（上）を古本屋で買おうとしたら下巻も買ってくれないと売れないと言われたことがあったな
つまらなくて下巻を買いに来る人が少なかったんだろうか？
何かを表（自分の外）に出すというのは
それに対する感情（感想批評）も生まれるということだからな
「俺は石を水に投げたいから投げるが
気にくわない波紋は作るな」
と水に向かって言ってるようなもん
じゃあお前が石投げなきゃいいだろという話にしかならん