0001名無しさん必死だな2022/10/23(日) 08:25:22.70ID:L2Di5+hP0
不思議だよな
>>50
７など一部の作品を除けば
基本的に魔物たちが居なければ戦争も何も起きない平和な世界観だから
ある種のユートピアと言う気もする。ユートピアを魔物たちが荒らしてる構図だね 魔物という人類共通の敵がいるからある種の平和になっているという設定
0054名無しさん必死だな2022/10/23(日) 12:56:47.52ID:AALq7ZMQa
>>1
Redditの日本文化研究スレで日本人の多くが無自覚的白人至上主義だからって答えが出ただろ
日本以外の有色人種文化を見下しているから劣った存在(未開の野蛮人や亜人に有色人種をモチーフとした意匠を組み込むなど)として登場させるか存在しないものとして扱ってる
全裸で槍を持った謎の黒人やインディアンが唐突に登場する1950年代のアメリカのカートゥーンと同じことを現代にやってるのが日本のアニメや漫画やゲームだ
中世ヨーロッパの封建的な貴族社会や騎士道の美化なども同時期の欧米で発行された小説に見られる特徴なのでそこも一致する
単純に日本人の感性は70年前の欧米地白人と同じということだ 0056名無しさん必死だな2022/10/23(日) 13:57:22.45ID:BMhW+OKip
他の中世に無くてウケる要素って言えば魔法とエルフじゃね？
まあゲーマーがポリコレお断りな最大の理由がビジュアル劣化してテンション上がらないからなわけだし
白人と西洋文化への憧れが日本人に根強いのはあるだろう
西洋人がサムライ忍者好きなのはどっちかというとオタク文化だったりイロモノ・変化球の扱いが多い気がするからちょっと違うような
0059名無しさん必死だな2022/10/23(日) 14:20:05.16ID:oNAGzIif0
手づかみで食事
⬆︎
ナイフ
風呂に入る習慣がない
⬆︎
ある、サウナ他
むしろ亡くなったのは宗教戦争の影響による風紀見直し
と近世の貧富の差の拡大
トイレがなくて町中に人糞が捨てられてる
⬆︎
だからそれ急速なインフラ拡張が人口増加に間に合わない近世
馬車大流行で舗装されたから
女はおっぱい丸出し、男はボトムス穿いてない
⬆︎
隣の半島と間違えてるぞ
魔女狩り
⬆︎
だからこれ16世紀の宗教戦争の影響近世だよバーカ
疫病
貧困
現実の中世ヨーロッパよりかなり美化されてるな
⬆︎
少しは調べろタコ🐙
>>
そーら出たぞニワカ野郎がww
0060名無しさん必死だな2022/10/23(日) 14:21:00.96ID:oNAGzIif0
手づかみで食事
⬆︎
ナイフ
風呂に入る習慣がない
⬆︎
ある、サウナ他
むしろ亡くなったのは宗教戦争の影響による風紀見直し
と近世の貧富の差の拡大
トイレがなくて町中に人糞が捨てられてる
⬆︎
だからそれ急速なインフラ拡張が人口増加に間に合わない近世
馬車大流行で舗装されたから
女はおっぱい丸出し、男はボトムス穿いてない
⬆︎
隣の半島と間違えてるぞ
魔女狩り
⬆︎
だからこれ16世紀の宗教戦争の影響近世だよバーカ
疫病
貧困
現実の中世ヨーロッパよりかなり美化されてるな
⬆︎
少しは調べろタコ🐙
>>
そーら出たぞニワカ野郎がww>>50
>>57
こういうやつも大体碌に中世の話を知らないんだよな >>60
食事はナイフで切って手掴みが主流だから結局手掴みだよ
うんこはインフラじゃなくて城郭都市だからだ 0062名無しさん必死だな2022/10/23(日) 14:57:10.63ID:WLvGZBS40
現代社会がヨーロッパの影響が強いんだよ
ひたすら禁欲的な社会だろう
路上でセックスしたり全裸になった女がいたら捕まるよ
テレビでも基本的にエロが禁止だ
オタクはエロ禁止を批判するが、テレビや路上広告でエロがあったら嫌がるだろう
それが社会の真実だよ
ヨーロッパはキリスト教に支配されてるから非常に禁欲的な社会だから
現代日本人と相性が良い
ハレンチな恰好したエルフを厚着をして地味な一般人が
「あんたハレンチすぎ」
と言うのが普通だ
戦前の日本では、女が半裸で歩いて路上で男を誘惑するのは当たり前だった
慰安婦や立ちんぼ売春婦にしても、当時は理解があったが
今では、売春する高校生の女子が叩かれている
そんな西洋の価値観だらけの世の中では西洋のモチーフが受ける
日本､中世!ナイト!魔女!
外国､城､侍､妖怪!
あんまり変わらんな
0065名無しさん必死だな2022/10/23(日) 15:14:22.80ID:WLvGZBS40
オタク向けの絵は西洋風のヒラヒラした服を着てるだろう
あれがギャグに見えるのは、本来は西洋風の服ではエロは禁止されてるからだ
エロが禁止されてる服でエロをするからギャグに見える
また、もともとエロが禁止だから、パンツを隠したり乳首を隠すのは当たり前のようにできる
現代の女性はパンツ、陰部、乳首を見られるのを非常に嫌がるので
女性にもオタ絵は受ける
逆に日本の古典的な文化では、女は下着をはかなくて、乳首をさらしたりするのは当たり前で、
誰ともセックスするのは割と当たり前、全裸も遠慮なくなれる
それが伝統として当然だから、西洋風の価値観で
おくゆかしい女性を描いてもおかしいと思われるわけだ
0066名無しさん必死だな2022/10/23(日) 15:22:41.07ID:Ge6J2uZ40
SFだと宗教政治やら設定を理解しないといけないが
日本のラノベファンタジーはそこらへん適当でいいから作り手も読み手も楽
実際本格的なファンタジーは流行らない
外国人ってサムライニンジャが好きでも
世界観丸ごと和風な物は言うほど作らないよな
つうか日本人だってサムライニンジャ好きだし
ま、>>1が決定的に間違っているのは惹きつけてるのは剣と魔法のファンタジー世界であって中世じゃないってことだな
べにばらとかで育ったならルネサンスの世界へ憧れを持つ女子諸君が少しはいるだろうけど 0069名無しさん必死だな2022/10/23(日) 15:34:30.41ID:Y7HzcCbC0
ポストアポカリプス好みだけど日本的なのはほとんど無い
あってもゴミみたいなのばっか
0070名無しさん必死だな2022/10/23(日) 15:36:04.69ID:WLvGZBS40
世界観で一番重要なのは、法律やルールなんだよ
西洋のガジェット、日本の伝統的ガジェットと言うのは
それらの文化の法律から作り出された派生作品にしか過ぎない
だからヤンキーものの東京リベンジャーズなんてのは
かなりオタクチックな世界観を取り入れてると思う
あれが古典的な日本のやくざ文化の延長のヤンキー物と違うのは
マンジ、つまり仏教的思想が強いのだけど
実際に参考にしたのは、欧米のキリスト教的なルールの創作物と
それに影響を受けたオタク系の創作物やラノベだろうな
でもキリスト教をモチーフにするとヤンキーには受けないから
キリスト教と似たような仏教を持ち出してマンジとか言い始めたわけだ
キリスト教をパクっておいて、代わりに仏教に置き換える作家はわりと多い
瀬戸内寂聴とか村上春樹とか坂口博信とかな
>>66
難しいものや難しそうなものはうけないんだよな
今の児童書が萌絵になってるのが象徴的 0072名無しさん必死だな2022/10/23(日) 15:49:23.38ID:oNAGzIif0
>>61
普通に各々が持ってるダガーに刺しても食うぞ
ついでに都市といっても多くはローマの流用だから
普通に下水インフラは使い回してたぞ 0073名無しさん必死だな2022/10/23(日) 15:50:00.18ID:oNAGzIif0
>>61
普通に各々が持ってるダガーに刺しても食うぞ
ついでに都市といっても多くはローマの流用だから
普通に下水インフラは使い回してたぞ >>1
ゲームに接する以前の話
戦後生まれなら
3歳から幼稚園の間に、絵本や某ネズミ映画で
既に中世ヨーロッパ憧れの土壌が出来上がってる
剣で戦う白馬の王子様や白い宮殿、剣とドラゴン、魔法使いは既にここにある
男子なら剣と盾はスーパー戦隊とかで
「剣で悪をやっつけるのは良い行い」と刷り込まれてるから
親近感も湧くだろう 0075名無しさん必死だな2022/10/23(日) 16:11:45.60ID:sPt5rSIwM
>>50
江戸明治以前の日本じゃん
農民は男も女も上半身裸で働いてるし乱交が当たり前の倫理観の低さ
武士は武士で人を人と思ってないから道端で通行人使って試し斬りする鬼畜だらけ
どこに行っても着物の帯を敷物替わりにしてそこらで売春する娼婦が溢れてて男も女もみんな性病持ち
しかもうんこを側溝に垂れ流してるから結核とか赤痢とかコレラが蔓延する超不潔な都市部
田舎は田舎でまだ人肉食してる蛮族とか自給自足してる野人の山賊みたいなのまでいた
明治時代に西洋文化に初めて触れた知識階級が感動した理由がよく分かるわ >>73
ローマ衰退後インフラの維持が出来なくなったのが中世だろ
水道橋とかもロストテクノロジー化したやろ 0077名無しさん必死だな2022/10/23(日) 16:36:27.72ID:oNAGzIif0
>>76
してない普通に下水とか使いましてた
だから中世からの古い都市は大体ローマの作った軍事都市とかの流用 0078名無しさん必死だな2022/10/23(日) 16:37:58.33ID:oNAGzIif0
>>75
江戸時代も250年あるから時期や地域によって全然違うのだが
少なくとも綱吉や吉宗以降は家光時代にみたいな戦国の気風がどことなく残ってた時代からガラッと変わるけどな 0079名無しさん必死だな2022/10/23(日) 16:39:55.07ID:WLvGZBS40
そもそも仏教とキリスト教と言うのは似通ってるのだが
違うのはストーリー性だな
聖書はストーリー性だ
ストーリーとはウソ、虚構であるから、聖書を起点としてる
イエス＝キリスト教は死ぬんだ
しかし、良く分からんけど復活だ
その復活と言うのはかなり強引だし、厳格な哲学者からすれば異論はあるだろうな
だからキリスト教は本気で哲学する人間からは嫌われてるし
欧米でも批判者は多い
逆に仏教は、ひたすら哲学的な問答をお経に書く
お経には真実が書いてあるわけだからブッダ＝仏教は死なないし詐欺師じゃない
しかしストーリー（ウソ）を排除した結果、ストーリーセンスが無くなってしまい
多神教にストーリーセンスを頼るようになってしまった
0081名無しさん必死だな2022/10/23(日) 16:44:42.17ID:sPt5rSIwM
>>78
田舎の野蛮人が幕末に野盗になって暴れまくってただろ
江戸末期でも倫理観は戦国とかと変わってない
日本人が文明人になったのは明治以降の西洋式教育で倫理観身につけてからじゃん 0083名無しさん必死だな2022/10/23(日) 17:09:42.36ID:WLvGZBS40
要するに日本の宗教観と言うのがかなり特殊
日本の宗教観では最上位は学者であろう
仏教の学者、常に科学的思考して真実を話すのが最上位だ
それに他の技術者が寄り添っている形だ
天皇も調停を始めたころから仏教徒だったわけで
日本の文化は仏教のルールなのである
逆にヨーロッパと言うのは、エジプトやメソポタミアのバビロンの神様がモチーフだ
あちらでは学問や哲学から、娯楽まですべてを、王が一元化するのである
そう、ヨーロッパの支配者はウソ（創作をする）をついていいのだ
作者やゲームクリエーターはナンバーワンになりたい
したがって、西洋の創作で人を支配する社会を理想とするから欧米の真似ばかりする
日本で他人を支配するには、仏教僧のように、ムダなものをすててひたすら学問しなきゃならないんだ
それではゲームは作れない
一般教養として世界観が根付いているから。
改めてそれを説明する必要性がないのは創作の作業量を減らすのに都合が良い
>>74
挿絵上帯剣してる王子様は頻出だけど、戦う・剣を使うシーンは寓話の有名所ではなかなか見ないような
時代やタイトルによるかも知れんが戦隊は格闘かSF兵器・SF超能力なイメージ 海外でも、スカイリムとかのTESシリーズやウィッチャー、ドラゴンエイジなどは違うのか？
あれらもナーロッパみたいなもんでしょ？
0087名無しさん必死だな2022/10/23(日) 19:08:09.57ID:HX7ypW6w0
>>86
あちらは大抵めちゃハードコアなんで、日本のフワッフワなろうラノベファンタジー世界と一緒くたにするのは失礼
例えばウィッチャーの世界は普通にそこらの木立に首吊り死体が何体かぶら下がってたり（晒しもの）
無辜の女性が魔女の疑いをかけられて火あぶり、野盗の一味が辺境の集落を襲って略奪レイプ三昧とか日常茶飯事な暗黒中世よ ぶっちゃけナーロッパって魔法文明なだけの現代物じゃないの？
>>87
あちらはすべてを一元化してるからな
ブッダは殺人しないが
イエスは殺人嘘セックスレイプ窃盗罵り人を支配、すべてやってる
すべての責任者がイエス
逆に日本では天皇が責任者
天皇は儒教の皇帝、神道の司祭、仏教の第一の信者、部落の雇い主でもある >>86
一般常識的にありえない描写が入ってるのがナーロッパでしょ
里見八犬伝で室町中期に鉄砲が出てたけど、発刊当時の庶民は伝来した時期を知らないからノーカン。今同じ描写をしたらなろう >>90
ファンタジーな時点で一般常識的にありえない描写なんだが 適度に暴力による弱肉強食が残ってて、殲滅しても心が痛まない害獣や悪漢がうじゃうじゃいて、何より未開の秘境が残ってるくらい国土が広い
と思ってるんだろう。割と失礼な話だな
0094名無しさん必死だな2022/10/24(月) 03:13:27.27ID:rmEv5g+W0
日本にメテオラみたいな世界遺産があるか？
ウィッチャーやドラゴンエイジの世界は初期のベルセルクを彷彿させるような陰惨さがあるね
加えて種族間の根深い対立がある
ドラゴンエイジオリジンの街エルフの導入チュートリアルが
「主人公の結婚式の最中、人間の領主に【初夜権】を主張され拐われた花嫁（女性主人公なら自分自身）と従姉妹を救出せよ」
だったのを憶えてるわ JRPGじゃまず無い展開でうへぇダークだなーと思った（小並感）
初夜権を行使されてるというだけで中世にわかが作ったのがわかるな
0098名無しさん必死だな2022/10/24(月) 13:16:26.46ID:dyLOrsRg0
イエスはうそつきだから、それがクリエーターには都合がいいんだよ
ヨーロッパには基本的にキリスト教しかない
とすれば、ヨーロッパ人は聖書のデッドコピーだ
聖書のデッドコピーが、犯罪、戦争、レイプ、詐欺、色々やってるんだよな
それなのに、聖書には善であるように書いて美化してあるだろう
その、読んだ人間を犯罪に駆り立ててるのに、聖書だけは美化されるのがとてもクリエーターに都合がいい
そうすると敵対者がいなくなりやすいから
逆に仏教は違う
あれは色々派生してるのだが、原理主義は上座部仏教だ
上座部仏教を真面目にやると、昔のブータンみたいに一切犯罪とかやらなくなり真面目になる
だから、かなり戦争や経済では弱いし、そもそも受け入れられないから大乗仏教を作った
上座部仏教的な考えをコアに置きながら、守り神を用いると言う手法だ
それで日本では神道、儒教、その他民族宗教や文化とごちゃごちゃになってるし
上座部仏教が嫌いな文化だから、お坊さんもほぼ仏教の神髄を知らん状態だ
日本で犯罪をするのはブッダのコピーじゃなくて、神道、儒教のコピーなんだよな
儒教と言うのは、古代の儒教学者たちが殺人やレイプなどの犯罪を肯定してるからまぁ叩かれる
それは真面目で真実だ
だからキリスト教は真実を知る者には嫌がられる
中世ヨーロッパっていうよりは、カッコいい鎧な
聖闘士星矢を見て育った世代は鎧が大好き
0100名無しさん必死だな2022/10/24(月) 13:21:11.58ID:EYe06hk/0
剣、鎧、騎士、王宮、王、王女
モンスターが似合うゴブリンとかドラゴンとかグリフォンとかペガサスとか
>>99
原作者は書くの面倒いからすぐ壊して裸戦闘(笑)
そこに腐マンが歓び… ドラクエって10でSFになっててどうでも良くなったわ
絵もダサすぎるし古い