俺の持論を聞いてくれ
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新型コロナウイルスに対する俺の持論を展開する
ツッコミ・反論歓迎
ちなみにエビデンスは無い
さて、新型コロナウイルスが日本に入ってきたのが1/16
騒がれ始めたのが２月くらいか？
実は、昨年末（１０月頃）から国内で咳が酷い風邪が流行ってたのは知ってるかな？
俺の持論は実はかなり前から国内にコロナが入ってきていたっていうものだ
おそらく強力になる前に日本に入ってきてある程度の国民にすでに感染済みなんじゃないかな
そのために日本人の死者が欧米に比べて少なくなっている
発生源の中国から近い国も同じで弱毒のときに既に一定数が感染済み
だから、アジア圏では死者が少ない
一方、強力になった後のウイルスが欧米に広がり、免疫を持った人の少ない欧米では死者が非常に多くなった
コレが俺の持論 ってなると抗体検査を日本でやると殆どの人はもってる事に
なるからやってみたいのはあるな 日本で弱毒のコロナウイルス性の風邪が流行していて
それが武漢で強毒化したという説だね
それは思ってた
去年、我が家も家族中で酷い風邪をひいて、肺炎起こしたのもいるし
自分も対症療法の薬で何度も病院行って完治まで1ヶ月以上かかった。
皆と違って時期は夏だったけどね。
あんなしつこくて家族全員に感染る風邪は初めてだった >>2
日本の感染の広がり方を見ると３〜4割は既に抗体を持ってると思ってる
それが防護壁になって広がり方が遅いのかと まぁ、確かにアジアだか致死率が少ないのは何かしらの要因はありそうだよね
実はうちの家族も全員熱が出た事があったんだよね
1月頃だったかな
あながち間違いではないかもね その弱毒コロナが欧米に広がらなかった理由はどう考えてる？ 1はかなり若い世代だろ。
ある程度のおっさんからしたらこの3ヶ月での
コロナの有名人の死亡は異常な数って思ってるはず 12／30
武漢でおかしな肺炎患者が6人位病院に運ばれこまれて
医師が未確認の新型コロナじゃないかと疑った
注意しろって言ったのが政府によって取り消される
研究所に菌はもちこまれて分析される
中国人の旅行客がアメリカ イタリア フランス 等は
どうなるの？ いまの段階ではエビデンスがなく、否定も肯定もできないが、
どちらかというと、否定的にならざるを得ない
一番の弱点は、なぜそれが日本だけで流行したか、だ 秋は
観光シーズンで人の移動も多い 日本を訪れた外国人も多いし、
反対に海外へ出かけた日本人も少なくない 欧米その他で流行
しなかった理由を説明しないといけない
次に、コウモリ由来と言われているので（これ自体まだ仮説の
段階だろうが）、弱毒コロナからの変異の過程を説明できないと
いけない どうやって中国に入ってそこで強毒化したのか、
その説明が必要だ
さらに、その日本で流行した弱毒コロナはどこから来たのか、
これも説明できないといけない 仮に中国から来たとして、
ではなぜそれは中国では流行らなかったのか？
これに加えて、日本の現状については、靴を脱いで家に上がる
などの日本人の生活様式とインフル対策を冬シーズンはよく
やるなどの高い衛生観念がコロナの感染予防にも役立った、と
いうのでもいちおうは説明がつく（BCG有効説も、証明はされて
いないが、複合的効果をもたらした可能性はある）
とはいえ、100％否定できるものでもない 今後の検証次第と
いうところ >>6
たしかに・・・
欧米に広がる前に強毒性になったくらいしか思いつかないな >>11
数年後に検証結果が出て色々と明らかになるんだろうね
今の所すべて憶測でしか無いのはそのとおり >>8
三十代後半だよ
ん〜有名人の死亡は確かに多いよね
石田純一にしろ志村けんにしろ夜の街で感染してるのが気になるところ サイトカインでヒスタミン起因なら
コンタックせき止め は効く
自宅隔離で呼吸苦しい苦しい
でもオルベスコ処方されていない
もうなんでもいい ならば
「コンタックせき止め」はマツキヨに
あとはイベルメクチン待ち 今テレビ見てたけどアジアの致死率が少ない理由は専門家でも解らんてよ
医療の先進のドイツも少ない筈だからたんに医療の違いなのか
それとも食のちがい、アルコール摂取量や喫煙率なのか…
肥満率？考えられるものが多すぎてまだ解らないよな >>16
ドイツも7000人くらい死者出してるからアジアと比べたら少なくはないんだよね
欧米では少ないほうだけど
中国と隣接してるところは総じて死者が少ない印象
その死者数が正確に反映されてるとも思えないけど
中国で広がった弱毒のコロナが周辺国に広がって抗体を獲得→武漢で強毒化→春節で世界に→弱毒で抗体を獲得できていなかった欧米で死者数が凄いことに・・・
ってのが持論 ヨーロッパとアジアの決定的な違いといえば「湿度」だが
まだ何とも言えんな 俺の持論を聞いてくれ 笑い飛ばしてもいいから
コロナにとりつかれたら パンデミックは拡がりだす
マスクをつけて生きるのは 息苦しくてしょうがない
どこでもいつも誰でも 三密なんていられない 人をだましたりするのは とってもいけないことです
嘘をついたりするのは とってもいけないことです
それでもアヘはだましたり 嘘をついたりしてきた
日本が歪んでいるのは アヘのせいかもしれない 国別死者数 人口100万あたり （5/4）
600以上 ベルギー
500〜 スペイン
400〜 イタリア、イギリス
300〜 フランス、オランダ
200〜 スウェーデン、アメリカ、スイス
100〜 カナダ、ポルトガル
70〜 エクアドル、ドイツ、デンマーク、イラン
．
．
6〜 フィリピン、サウジ、アルゼンチン
5〜 韓国、モロッコ、
4〜 日本、オーストラリア、エジプト、
3〜 シンガポール、中国、インドネシア
2〜 南アフリカ、パキスタン、イラク
1〜 インド、カザフスタン、コスタリカ、
0〜 タイ、インド、台湾、エチオピア
0 ベトナム、ラオス、ネパール、モンゴル みのもんたは免疫があるのか？
レギュラー無くなって銀座の夜の活動をタイミングよく
やめてたからなのか 過ぎてゆく時間の中で まともな対策立てずに
現実が怖いから ハンパに答弁してきた
何だかヨメがしてるよ 自分勝手でかまわない
赤木俊夫を殺したのは 僕のしわかもしれない 脚気にビタミンB1欠乏が影響みたいに
えっていうものが関係してたりして 店を開いているのは カッコ悪いかもしれない
倒産しちまうのは とってもみじめなものだろ
だから親愛なる人よ その間にほんの少し
人を愛するってことを しっかりとつかまえるんだ このゲノム解読による地図が、>>1の考えと重なるもんじゃないかなあ
すごいな感染研
新型コロナは14日ごとに変異 感染研が分析
武漢株より怖い欧州株を食い止められるか
https://news.yahoo.co.jp/byline/kimuramasato/20200428-00175783/ >>25
脚気はB1の欠乏症だから
B1が効くっていうより足りなかった栄養素を補給しただけだよ
脱水で死にそうな人が水飲んで元気なるのと一緒 >>28
あ〜輸入症例は強毒性なのかぁ
芸能人に死者が多のは海外との行き来がお多い層との接触機会が多いからなのか・・・？ >>22
みのもんだ自身がウイルスなので、
彼は感染しません 俺は日本で流行ってるタイプはインフルとコロナのハイブリッド型と見てる 欧米人はすぐキスする、ハグする、握手する
握手してもすぐには手を洗えない
欧米人同士はふれあい密接
日本人は会釈ていど わいも似た感じ。年がら年中、中国と関わってる日本人は既に中国に免疫あり。職場や客で接触しまくりやから。 あと上の人と同じ。日本人はキスやバグだとかしない。逆に犯罪クラスだから絶対しない さらに細かい記事が
新型コロナ「欧州株」の感染力「武漢株」より強い 突起部に14の変異
https://news.yahoo.co.jp/byline/kimuramasato/20200506-00177298/
このグラフだと、たしかに日本のグラフ
オレンジ色の武漢株が流行ってからの、青色の欧州株が流行った
急に悪化するのはおそらく欧州株 >脱水で死にそうな人が水飲んで元気なるのと一緒
脱水になったことないね君
水を飲んでも吐くんだよ 第一波 中国人旅行者からの感染 2019/12〜
第二波 欧米旅行者からの感染 2020/3〜
第三波 南半球からの感染 2020/12〜
夏に鎮静化
冬に今回よりピークの感染者は少ないが
強毒性になって致死率が上がって帰ってくるスペイン風邪パターンと予想 2019年夏は猛暑。令和最初は、晴れが多くて雨乞いするレベルだったけど、後半は千葉の台風
とか電車止めるレベルの災害だった
土砂崩れで未知のウィルス発露したのかもな 【9月入学は社会と経済を混乱させるだけです！】
コロナで日本は疲弊しています。
9月入学を実施すれば更に社会と経済を混乱させるだけです！
9月入学を断固反対しましょう！
以下デメリットだらけ。
（１）入試
「７月や８月など夏の時期に、高校入試や大学入試を行う必要性があるが、十分に対応できるのか。
すでに通常どおりの入試スケジュールで、受験の準備を進めている生徒や学校などは混乱が予測される」
（２）家庭の負担増、採用時期見直し
「学生は社会人になるのが半年分遅くなるので、家庭では子どもを扶養する期間が長くなり、その分負担が増す可能性がある。
企業も、今の一括した春の採用時期を見直さなければならない」
（３）幼児教育との接続は
「幼稚園の入園や卒園も半年ずらすのか、検討しなければならない。
幼稚園教育の内容は、学習指導要領で定められているが、幼児期の発達や年齢に応じたものに見直すことができるのか。
保育園の場合、今よりも小学校入学までの半年分、子どもを預かる体制や予算を確保しなければならない」
（４）切れ目ない教育可能？
「今の教育は、幼稚園から大学まで、ギャップが生じないよう、切れ目のない仕組みになっている。
１つ変えようとすると、すべての学校、教育段階に影響が出る。変更は容易ではないと思う」
（５）学校の運営
「私立の場合は、授業料の支払いで経営が成り立っているが、９月入学になると、支払いが後ろ倒しになり経営が危うくなる学校も出てくるのではないか。
国公立や私立ともに学校への補償も検討が必要だ」
2020年4月30日
NHK News Webより抜粋 俺は昨年の年明けにやたら長引く変な風邪に掛かった。
喉の違和感→微熱→空咳が１ヶ月近く続く症状
もしかしたら、もっと前から国内に存在していたウイルスなのかも知れん 鼻やのどに来るウイルスって２００種類はあるそうだよ
コロナウイルスも、ただの風邪から今回の新型まで、
動物を介して、変異と普及を繰り返し
今回出てきた新型は、極端に感染力が強く変異した？
しかも途中で強毒化した？ まだまだわからないことが多いな 夏に弱いはずとは思っていたが
まさか5月頭に終息傾向になるとは思わなかった
温暖化が効いたな 発熱で高熱で食欲がない場合
食事のかわりにみかんの缶詰１缶だけでいいから食べて
意外と効く
あとセブン他の冷凍食品ナポリタンを推奨 人への感染は19年終盤から 英大学が遺伝子分析
>約２００の反復突然変異が確認され、
>ウイルスが人への感染とともに進化している可能性がある
うん、そだね、中国人観光客が多かった日本はかなり早かったんだろう 日本が少ないのは、清潔さ。
日本にいると気づかないが、
夜にちゃんと風呂に入るというのは珍しいらしい。
欧米などは、朝シャワーだったりする。
髪の毛にウイルスついたまま、枕に頭を押し付けて、
それを寝ている間に無意識で何時間も顔の粘膜にこすりつけたりする。
この差は凄い大きい。 >>43
平年で日本におけるのど風邪の患者の何割くらいがコロナウイルスなんだろうね。
あと、アメリカ、ヨーロッパも同じくらいの割合なのかな。
もし、もともと日本(又は東アジア)が既存のコロナウイルスが多い地域気候なら、他の地域より被害が小さくなるよね。
あくまでも、既存のコロナウイルスに対応する免疫が新型のコロナウイルスにも何らかの効力があるならと仮定してだけど。 >>52
想像だけど、アジア諸国の謎の免疫説はありかも
2003年中国南部や香港で流行ったSARS（重症急性呼吸器症候群）と
今回の新型コロナとは、同じ種（の姉妹系統）だそうです by wiki
当時、SARSの感染が多かった、香港、台湾、ベトナム、シンガポール
コロナ対策が良かったにしても、近辺の国々とも死者がかなり少ない模様、、
類似の弱めのウイルスが日本でも事前にうろうろしてたのかも >>53
もしその謎の免疫説があってれば、そこからワクチンなり薬なりの開発に繋げられるのかな。
素人だから分かんないけど、まじで専門家の人には頑張ってほしい。 >>41
> （１）入試
> 「７月や８月など夏の時期に、高校入試や大学入試を行う必要性があるが、十分に対応できるのか。
酷暑だからこその夏休みを移動する理由はない、気候の良い秋休み・春休みも見直せる
よって、年度末を6月で組める、受験は逆算すればいい
新型コロナの後遺症等も分かってない段階で、1月〜3月の受験はインフルエンザと新型コロナのWで受験生が不憫だ
> （２）家庭の負担増、採用時期見直し
> 「学生は社会人になるのが半年分遅くなる
公立校は授業料無料だが、半年のダメージは如何ほどか？
> 企業も、今の一括した春の採用時期
決算の都合と言う事かな？
春採用より秋採用の方が新入社員教育も落ち着いて出来るし、五月病が無くなり良い循環になる予感
> （３）幼児教育との接続は
小学校就学に合わせるまでの事
> （４）切れ目ない教育可能？
改革の初年度だけの問題では？
> （５）学校の運営
> 国公立や私立ともに学校への補償も検討が必要だ
国公立の保障は初年度に限り必要だね
少子化が深刻化して久しく、外国人にだけ日本人にはない給付型奨学金（？）で手厚く税金をばら撒いている事の意味は何なのか、一番に見直すべきだ
半年程度も堪えられない私学は淘汰されるのが必然、文科省の天下り先を守る理由はない
政府は秋入学としても来秋と高を括っている、今年の受験生は国に見捨てられたようなものだ、可哀想に思う >>56
> よって、年度末を6月で
○ 卒業を6月 MERS(中東呼吸器症候群)、これもコロナウイルスだけど
この感染が見られた国々も、新型コロナの死者が少ない
免疫、ウイルスの変異、気候、文化、政策、対策、人種、
理由はいろいろありそうだけど、一つの仮定として
MERSの感染が見られた国々の死亡者数5/8
サウジアラビア219人、韓国256人、UAE165人、ヨルダン9人、カタール12人、
オマーン15人、クウェート44人、イエメン25人、レバノン25人
イラン6486人はやけに多いけどな 洗面所のタオルで家族感染可能性
洗面所には薄くて小さくて1箱に１５０組しか入っていなくて
すぐなくなるイオン以外スコッティ以外のティッシュを置いてください。 スーパー買ってきた商品を
冷凍冷蔵庫に入れると
冷凍冷蔵庫の２箇所の取っ手に
新型コロナウィルスが付着しているかもしれない 都心の高層ビルを全部壊せばコロナは収束するよ！
テレワークの時代なのでね。
戦時中に炎症防止の為に壊したのと同じ理屈だ
パリを見なさい、、！！ >>61
気持ちはわかる
だけど、そんな事まで気にしてたら気が変になっちゃうよ
まぁ、ある程度は大丈夫と信じるしかないと思うよ。 >>56
俺も９月入学にほぼ同じ理由で賛成なんだが、残念なことに「文科省の天下り先を守る」が我が国の政策の最も重要な点なんだな。
センター入試なんてまさにそれ。 テレワーク、テレワークって全ての仕事がテレワークで出来る訳じゃないだろ！ この間冷蔵庫からスライスチーズ落として気が付いた
そりゃ部屋まで土足の外国なら外のウイルス床まで来てる可能性もあるだろ、
物落とさなくても誇りと一緒に舞い上がるかもしれないしな
ちなみにスライスチーズはセロファンのままだったからアルコールで拭いて使った
今は玄関に入るときも次亜塩素酸水を靴と玄関の床に撒いてる そうそう、床！大事！
武漢の病院でも 床 と、医療従事者の 靴底 にもウイルス
クルーズ船でもドアノブ、リモコン、枕のほか、トイレの床にウイルス
床＆靴底、掃除・消毒してる >>1
日本人はすぐ病院行くから発熱、味覚障害みたいな症状あったらすぐ病院いくよね。 中学生です
10月にインフルエンザが流行り、１月にもまた流行しました
39度の発熱、ひどい咳でもインフルエンザ陰性だった人もいます
検査しないで「はいインフルね」と言われた友達もいました
今回、先生方がたくさんかかって、授業が補欠だらけでした
先生が言うは「ふだんのインフルと違う。１か月くらいずっと身体がだるい」
また、ある友達はものすごい咳で「肺炎」と言われたんだけど
「なんの肺炎かわからない」っていわれたそうです
クラスではみんなゲホゲホゴホゴホ
ちょっと気持ち悪かった１月でした 今回の新型コロナウィルスの味覚障害とだらだらと続く症状でふと思い出したのが
10年以上前なんだけど5月頃に風邪ひいたんだが、
これが最初に味覚に変化が出て旨みがなくなり、
やたら食事がしょっぱく感じられてその後体調不良が2週間位続いた
しかもi犬の散歩で会うごん近所さんから移されたうちの母からおいらに遷って
また治った母が調子崩して互いに看病ごっこになって一か月ほど夏風邪のようにぐずぐずしていたことある
熱はあまり高く出ない分中々治らない、やはりたちの悪い風邪だった 新型コロナウィルスじゃ口腔内、唾液で増殖している
口腔内、唾液で新型コロナウィルスが増殖しているから
３密部屋や対面食事での感染者が多い 新型コロナウィルスは口腔内、唾液で増殖している
口腔内、唾液で新型コロナウィルスが増殖しているから
３密部屋や対面食事での感染者が多い エレベーターのボタン
エスカレーター手すり
階段の手すり
かごの持ち手
かごに入れた商品
お釣りの小銭と紙幣
レシートと駐車券
手触れた家のドアノブ
手触れた冷蔵庫の取っ手
ハイタッチサーフェス コロナなんてないさコロナなんて嘘さ
寝ぼけた人が見間違えたのさ
だけどちょっとだけどちょっと僕だってこわいんだ。
コロナなんてないさコロナなんて嘘さ
日本人だけが精神力で持ち堪えてる説 イッチの言う通りかもしれないな。
アジア人はヨーロッパ人と違ってコロナの侵入経路であるACE2受容体が多い。
ACE2受容体が多いということはコロナウィルスにかかりやすい。
弱毒性のコロナウィルスが来た時に、かかりやすい日本人はほとんどかかってある程度抗体があるんだろうね。 新型コロナウィルスは
紫外線Ｃ波に数分当たれば死滅する
https://www.afpbb.com/articles/-/3283035
遠紫外線C波が人体に無害であることを確認するための
実験も並行して実施されている。
マウスを使った実験は、遠紫外線C波に「人への使用を想定した
強度の20倍の強さで1日に8時間、週に5日間」暴露させるもので、
現時点で開始から40週が経過した。
数分時間が必要なのでライブハウスや対面食事での感染は防げないが
客船通路、客船フロア、客船内でのウイルス対策には有効
病室、病院トイレ、大病院フロアで有効
電車内、スーパー、コンビニ、地下鉄駅で有効
あとはパナソニックさん他メーカーの生産しだい 余裕みて
重症者でなければ
発祥後＋８日で感染力はゼロ
ようは "疑わしければ隔離しろ"
やっかいなのが発祥前の感染しているが無症状人間
自分で感染していないと思っているが
実は感染してい
体温平熱
せきしていない
味覚にも異常なしで
地下鉄で通勤
買い物している
スポーツジム行く
ヤバイ >>1
>>28
「日本人は、なぜ新型コロナで死なない？」病歴や人種、そして遺伝子など、そんな難しい要因ではないかと。
ドイツやアメリカ、そしてイタリアなど欧米は、『デブと老人が多くて、医療と保険状態が良くないから』死んでいると考察まとめできる。
https://rpr.c.yimg.jp/im_siggjXOO1MQug8Q8d8ot_6O6ug---x800-n1/amd/20200513-00178351-roupeiro-001-2-view.png
▼新型コロナは「肥満大敵」 世界が首を傾げる日本のナゾに迫る(木村正人) - 個人 - Yahoo!ニュース
https://news.yahoo.co.jp/byline/kimuramasato/20200513-00178351/
▼肥満は新型コロナウイルス感染の予後を悪化させる | トピックス&オピニオン | 一般社団法人 日本生活習慣病予防協会
http://www.seikatsusyukanbyo.com/main/opinion/003.php
▼日本ではBMIが25以上を「肥満」と定義していますが、ドイツではBMIが25以上は「過体重」、BMIが30以上を「肥満」としています。
www.newsdigest.de › newsde › doctor
ドイツ食と健康 カロリー数にご注意！ - - ドイツニュースダイジェスト
▼各国の肥満度（BMI>30)の割合2016年WHO統計
肥満順位
11位アメリカ合衆国37.3%の肥満率
18位ニュージーランド32%の肥満率
20位カナダ31.3%の肥満率
24位オーストラリア30.4%の肥満率
27位イギリス29.5%の肥満率
32位アルゼンチン28.5%の肥満率
39位ギリシャ27.4%の肥満率
43位スペイン27.1%の肥満率
55位ドイツ25.7%の肥満率
57位ロシア25.7%の肥満率
60位イラン25.5%の肥満率
62位ノルウェー25%の肥満率
76位フランス23.2%の肥満率
81位イタリア22.9%の肥満率
97位スイス21.2%の肥満率
134位タイ10.8%の肥満率
160位中国6.6%の肥満率
162位シンガポール6.6%の肥満率
172位韓国4.9%の肥満率
182位日本4.4%の肥満率
>早い話が、BCG接種を受けていても、高齢者であればコロナ死をする確率が有意に高くなる一方、BCG接種を受けていなくても、若い人であれば死の確率は極めて低い
>「ロックダウン＝感染者と死者の減少」という単純な図式が成立しない
▼なぜ“成功”か ロックダウン論を斬る (1) (1/4) | JBpress（Japan Business Press）
https://jbpress.ismedia.jp/articles/-/60383
>きれい好きとは思えないインド（0.7人）
>アジアの新型コロナ死亡率が低いということだ。
>アメリカでは、アジア系の死亡率は低くないからだ。
▼安倍政権が隠す新型コロナ「日本の奇跡」の原因 死亡率が欧米の100分の1なのは自粛のおかげではない(2/3) | JBpress（Japan Business Press）
https://jbpress.ismedia.jp/articles/-/60369?page=2 >>82
俺は、ちなみに相関関係をエクセルへまとめたいのだが、
あいにく、体調が優れなくてな……。 エタノールの霧を吸い込めば、肺の直接消毒という形で、
ウイルスをやっつけることができるのではないか。
肺の細胞から脱出した生まれたてのウイルスが、
「次は誰に飛沫感染しようかなぁ。」と考えているうちに、
消毒薬に触れてしまい、「ギャー！」となる。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
