イベルメクチンってどうよ？　Part. 8

2021/07/21(水) 10:17:46.85

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A4%E3%83%99%E3%83%AB%E3%83%A1%E3%82%AF%E3%83%81%E3%83%B3

2019新型コロナウイルスの治療薬への応用
2020年4月4日、オーストラリア南東部メルボルンのモナッシュ大学の研究チームは、「イベルメクチン」が、実験の結果、
2019新型コロナウイルス（SARS-CoV-2）の抑制に効果があったと発表した。
1回量のイベルメクチンで同ウイルスの複製を48時間以内に止めることができた。
今後、臨床試験を行い、できるだけ早くCOVID-19（新型コロナ肺炎）の治療薬として応用したいとしている。

※前スレ
イベルメクチンってどうよ？
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/covid19/1586248272/
イベルメクチンってどうよ？ Part.2
http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/covid19/1610702872/
イベルメクチンってどうよ？ Part.3
http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/covid19/1612404650/
イベルメクチンってどうよ？ Part.4
http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/covid19/1615446779/
イベルメクチンってどうよ？ Part.5
http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/covid19/1619697303/
イベルメクチンってどうよ？ Part.6
http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/covid19/1622449628/

2021/07/21(水) 21:13:38.91

>>37
まだ重症者は増えとらんからね。高齢者のワクチン接種率がかなり
上がってるのが効果あるんでしょうな。
高齢者だと入院期間も長い人多くてそれが医療切迫の原因にもなってただろうし。

重症者数はまだ増えとらんけど、入院者数は増えとるので、
ほっとけばいつかは困る事態になるでしょうが、ワクチン接種率との
追いかけっこですな。

2021/07/21(水) 21:26:04.29

割と都心に住んでるけど私の周りでコロナに罹患した人いないわ
若い人の無症状感染者はいっぱいいそうだけど
むしろワクチンの副作用で入院患者増えてんじゃないの？
接種会場の近くに救急車が頻繁に来るよ

2021/07/21(水) 21:29:42.56

>>18
パキシルとかサインバルタ飲むより怖くない。

2021/07/21(水) 22:20:21.02

>>37
コロナ専用病床の使用率、東京はもう104％だよ
今、重症化したら死亡リスクは大きい

2021/07/21(水) 23:05:55.01

イベルメクチン信者は「たった一つの論文が撤回されただけで」とか言ってるけど、違うんだよね。
イベルメクチン有効性を示す論文やデータの多くがバイアスのかかったあてにならないものだった中で、一応RCTの体裁だけは整っていたものが捏造だった。
推進派の頼みの綱が消えちゃったわけで。

2021/07/21(水) 23:47:47.55

>>43
そんな難しいこと考えないよ
またワクチン利権に潰されたかって思うだけです

2021/07/21(水) 23:49:02.59

イベルメクチン以外に頼るものがないから、イベルメクチンの効果を信じるしかない
ニクロサミドは腸内吸収率がまだ改善されてないしな

2021/07/21(水) 23:53:08.50

>>43
論文ちゃんと読んでないだろ。RCTもいくつもあるっての。
「信者」なんてひとくくりにしてる時点で頭が悪い。

2021/07/22(木) 00:32:49.54

>>18
予防の為に12mgを2週間に1回服用、半年以上続けてるけど、この間受けた人間ドックでは特に問題は見つからなかったよ

2021/07/22(木) 00:32:50.65

残ったのが小規模のRCTばかりで出版バイアスを回避できないという話では？
評価項目もバラバラで予後に直接関係しないものを評価してたりしてるし

2021/07/22(木) 01:29:55.75

>>43
とりあえずここ読みなよ
https://ivmmeta.com/

どうせ読みゃしないんだろうけどなｗ

2021/07/22(木) 02:05:46.92

>>49
症状が出てからだと、防御率かなり落ちるね

2021/07/22(木) 07:01:34.09

>>50
病態がウイルスだけではなくリウマチみたいな自己免疫疾患によるものでもあるからでしょ

2021/07/22(木) 07:27:51.67

カルトコロナ脳ってまじでコロナ怖いと思ってんの？
ネタで言ってるんじゃなくて？

2021/07/22(木) 07:32:17.63

>>46
ほんとそう
イベル信者って言い方がもう・・・

2021/07/22(木) 07:55:41.93

>>42
武漢コロナの時の死亡者はほとんど寝たきりのお年寄りや高齢者だって聞いたけど
デルタ株感染力強いけど弱毒化してるので重症化、死亡率は低い
４０歳以下のコロナ死亡率もゼロじゃないの？

2021/07/22(木) 08:46:39.23

>>52
症状自体は怖くないけど(多分そう重症化しない世代だし)、もし自分が罹ったら同居人、職場、場合によっては顧客まで巻き込んで迷惑と心配をかけるのが怖いかな
せめて世間の認識がインフルくらいまで落ち着いてくれればいいんだけどね
去年は「絶対にかかるな！」だった。今年は「ほんと気をつけてね」くらい。来年くらいにはもう少し落ち着いてるといいなー

2021/07/22(木) 08:59:19.68

>>49
とりあえずそのサイトはなんの根拠にもならないよ

https://evineko.com/med/ivmmeta/

2021/07/22(木) 10:15:08.82

個人の匿名ブログがそう言ったからそうなんだぞ
しかもキルゲイツが絶賛した本アフィってるけどきにするなよ

2021/07/22(木) 10:31:42.45

>>56
どっちのサイトもそうだけど、サイトそのものの結論だけ見るんじゃなくて
ちゃんとそれぞれの論文読めと。

2021/07/22(木) 10:39:39.12

どんな暇人を想定してるのよ
そんなことが個人でホイホイできるならメタアナに時間かからない

2021/07/22(木) 10:41:24.95

意図として、根拠としてゴミであるということを指摘しただけだしそれは見れば分かるよね

2021/07/22(木) 10:55:54.46

>>59
だからさ、効果無しの論文にまともなのあったか？ないだろ。

2021/07/22(木) 11:01:20.38

すげぇー成績の治験結果ほど怪しくてｗ
まともな治験になるほど差がなくなる傾向あって
北里の治験も、興和の治験もすごく心配

2021/07/22(木) 11:07:24.54

https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/34215210/
むしろ単体で効果ありとするRCTにまともなのあったっけ

2021/07/22(木) 11:15:12.72

>>62
そもそもコロナの病原性が大したことないからね
2021年7月現在
重症化率：約1.6％（50歳代以下で0.3％、60歳代以上で8.5％）
死亡率：約1.0％（50歳代以下で0.06％、60歳代以上で5.7％）
https://www.mhlw.go.jp/content/000788485.pdf

65歳以上の感染者はワクチンで減っているし、第3相終わらせられるかなー？

2021/07/22(木) 11:16:51.62

>>63
これ、アルゼンチンでしょ。入院率がどっちも低すぎる。
まともじゃないね。

2021/07/22(木) 11:41:51.82

入院率が低いことがそんな大きな瑕疵に見えるならランダム割り付けが明らかに失敗していたり、HCQと比較したりしてる効果ありとするRCTは存在かちすらないですね

2021/07/22(木) 11:54:19.18

>>66
いやいや、コントロール群の入院率が一般的な数字より低すぎたらおかしいと思うだろ。
あんたもう全て信じるなと言ってるだけじゃん。

2021/07/22(木) 11:59:25.92

申し訳ない
アルゼンチンにおける入院率なんて知らないので教えていただけないでしょうか

2021/07/22(木) 12:01:30.78

日本の人口比病床数高いし他の国は日本より低くなるものと思ってたけど

2021/07/22(木) 12:18:39.67

>>68
論文内にもわざわざ入院率が想定より低いと書いてあるやん。読んでないのか？
どっちゃにしろ「有意差が出なかった」であって、「効かない」ではないのですよ。

2021/07/22(木) 12:30:56.65

ほんとだね申し訳ない
有意差なし=効果無しという論理が間違ってることはその通りだと思います
ただまともなRCTで効果が示されたわけでもないので治験の結果待ちをしましょう

2021/07/22(木) 12:38:56.84

>>71
毎日人が死にまくってるのにRCTじゃないと認めないという人多いよね。
だから世界はこういう状況なんだけど、うんざりですわ。

2021/07/22(木) 12:39:10.39

>>69
”感染症”に限ると先進国最低クラスじゃなかったっけ

2021/07/22(木) 12:44:33.64

>>72
毎日人が死にまくってるからこそ、RCTで有効性と安全性を証明しないと
投薬でますます人が死ぬって理解できないのかこのアホは

2021/07/22(木) 12:52:21.92

>>74
イベルメクチンが安全な薬だからこその話ですよ。

2021/07/22(木) 12:56:36.92

まあ医学部のPBLでもEBMについて口酸っぱく言われて教育されてるからしょうがない
専門分野が近い研究者や統計屋でもないとそれぞれの研究そのものの妥当性なんて分からないから基本使うのは各診療ガイドラインやuptodateや病気がみえるだけどね

2021/07/22(木) 13:22:16.40

>>74
脚気にビタミンB1が効くのだが
鈴木梅太郎はB1を発見した
でも医学界はこの功績を認めなかった

つまり新型コロナにイベルメクチンが効くが
それを認めない人がいる

いまに誰もがイベルメクチンを常備する時が来ると思う

医師の診察を待っていたら手遅れ
風邪かなと思ったらまず常備しているイベルメクチンを服用するのが賢いだろうな

2021/07/22(木) 14:59:14.87

LINEの反ワクチンチャットにイベルメクチン教の熱心な信者がいらっしゃるんですが、論文不正の件をお知らせしても「あーあー聞こえない」状態。
昨日も元気に個人輸入の方法や使用量などを新入り教徒に指示していました。
内海聡や近藤誠の信者も多く、地獄です。

2021/07/22(木) 15:15:57.26

自分はイベルに希望をもってるけど信者ではない
感染して効くか効かないかはなってみないとわからない
でもノーベル賞学者の大村さんが言うんだから
もう少し政府も学会も検証すべきだと思う

2021/07/22(木) 15:19:26.69

あと、ワクチンには消極的でイベル準備してるけど
マスクはする
これは飛沫防止のエチケットのほか、自分のこれまでの経験でコロナ前にもマスクすると
咳が止まったり呼吸が楽になったり肺や気道の保護になると体感してるから
医師でノーマスク推奨の人はキチがいか外国かどこからかお金をもらった日本を弱らせたい人としか思えない

2021/07/22(木) 15:44:56.60

>>77
馬鹿馬鹿しい
そういう歴史があってきちんと評価する傾向になって
その方法があってそれを行っても結果が出てないのがイベルメクチンだよ
本当この手の馬鹿って「歴史的には」っていうよね
賢者は歴史に学び、愚者は歴史を持ち出す

2021/07/22(木) 16:03:46.52

>>81
イベルメクチンが結果を出してないと言うのか？
基地外だな

2021/07/22(木) 16:11:42.49

イベル教とか変な言葉使って糾弾する人って気持ち悪いな
個人輸入して服用してる人は皆さん自己責任で使ってる訳だし
それなりに効果を実感している人も多いし、それでいいと思うけどね

効かないことを熱心に語ってる人にとっては、むしろイベルメクチンで治療している医者の方が問題なんじゃないの？
病院の前で「イベルメクチンは効かない！」って拡声器で騒いで来いよ

2021/07/22(木) 16:17:22.78

>>77
そう思う。誰かの金儲けの為に死ぬ羽目になるなんて、こんなバカバカしい事はないから、自衛しないとね。

**名無しのアビガン**(茸) (ｽｯﾌﾟ Sdda-hwij) · 2021/07/22(木) 17:13:15.65

イベルメクチンのスレにわざわざ来て文句言ってるバカを相手にしてもしょうがない無視しましょう

2021/07/22(木) 19:30:21.08

>>85
イベルメクチンのことは褒め称えなければいけない
効果を疑う発言は許されないって完全に宗教ですねこれ

2021/07/22(木) 20:19:14.51

臨床現場でイベルのクライテリアがあって
たまたま院内でコロナのクラスターを免れたり
そんな実態が多数あればEBMになり易いけど
臨床で超長期処方なんて無いし
むやみにRCTなんて無理だし
現在予防厨の後ろ向きコホートで認定なんて
不可能だろうから
あとはカタストロフィックなパンデミックになれば
ひょっとしたら日の目を見るかも知れない
きっとイベの動態でコビはアポるだろ
ハイポラ因子で

2021/07/22(木) 22:11:06.78

イベルメクチン定期的に飲んでるけど元気だよ
ワクチンは様子見
今は治験中みたいなものだし

2021/07/23(金) 00:05:46.44

>>87
に、日本語でおk

2021/07/23(金) 08:03:31.96

今日初めて飲んできたわ
予防には2週間に一度でえーんかな

2021/07/23(金) 08:23:43.00

毒チンの宗教具合に比べたら全然マシだけどなw

2021/07/23(金) 14:58:16.52

予防には服用してないけど、この前頭痛と微熱でウイルス性の風邪のヤバい感じだった時
２錠を３日続けて飲んだら治ったわ

都内だから感染のリスク高いし、去年から家族全員分のイベルメクチン常備してる
もし陽性でもホテル隔離で解熱剤しか出してくれないとなると自衛するしかないもんね
まぁ個人でこんな自衛をしなくてはいけないこと自体、行政や医療界の責任、わざとやってんだろうけどさ

2021/07/23(金) 17:01:56.44

>>92
それ飲まずに寝てても3日で治ったんじゃね？
ってなるから個人の効いた感想は意味無いよ
それに2錠って…せめてmg書かないと

2021/07/23(金) 17:37:20.45

ここ個人の感想を書くとこじゃないの？
病院でイベルメクチン処方されて飲みましたなんて人ここで見たことないし
１２㎜を２錠でした

ちなみに私は後で抗体検査、コロナ陽性でした

2021/07/23(金) 17:59:42.89

>>94
24mgを3日飲んだのね
FLCCCな感じかな？

抗体陽性だったのね
検査は治ってから2週間後くらい？

2021/07/23(金) 20:37:37.50

>>94
陽性だったならそれも最初から書かないと…
それは大変だったでしょう、お疲れ様でした
無事に治ってよかったね。ご家族は大丈夫だったのかな？

でもそれがイベルメクチンのおかげかどうかはまた別の話
無症状も多い中罹っても風邪症状3日で済む人も当然いるだろう

ちなみに俺の感想だけど効くか効かないか分からない輸入医薬品を飲んでた患者は予期しない事態があったら嫌なんでできれば担当したくないな
「自己責任だから」なんて言っても何かあれば結局は医療、家族、職場、その他公的な仕事の人々に迷惑かかるんだし今の時点で個人で実践するのはあまり褒められた行為ではないと思うね

2021/07/23(金) 20:44:52.29

>>96
医者の立場なんかどうでもいいよ。自分の体最優先だろ。

2021/07/23(金) 22:01:31.73

>>92
3日はすごいな！
やはり効果ありそうだね

2021/07/23(金) 22:38:20.45

>>96
あなた工作員みたい

2021/07/23(金) 22:38:43.64

>>97
ほんそれ

2021/07/24(土) 00:14:57.58

>>97
クリニックがコロナ患者を拒否して診察しなのだから
コロナの診察を拒否する医者の立場なんてどうでもいいよね。

クリニックが頼りにならないから自分の身は自分で守らないといけないよね。

2021/07/24(土) 00:42:04.77

客選ぶ店みたいな病院とか行きたくないな。何様なんだよ。

**名無しのアビガン**(東京都) (JP 0Hcb-YJtR) · 2021/07/24(土) 00:59:24.60

>>102
偉いさま気取りだろう、今は患者が医者を選ぶ時代だから患者がある程度勉強しなければならない。
医者はいくらでもある。ちょっと勉強するだけで値段が安くなる。領収書の明細見ない人多いけどそんしてるよ。
ちょっと調べて高いところだったので店を変えたが正解だった。毎月400円（実支払い）安い。

2021/07/24(土) 01:03:34.18

病院はサービス業じゃねーからｗ
たまに病院で待たされてクレームつけるおっさんいるけど
文句言う元気があるなら待てよ、何様なんだよって思うわ

**名無しのアビガン**(東京都) (JP 0Hcb-YJtR) · 2021/07/24(土) 01:14:49.78

>>104
ほっときゃいいんだよ、それよか自分の順番を受付が間違えている場合があるから、予想時間こえたら言いに行った方がいい。
病院側がクレーマーのいうことを聞いて処理がはやくなればいいけど、普通はそうならない。
合理化が進んでいるところもあれば進んでいないところもあるし仕方がない。

2021/07/24(土) 01:18:04.07

どっちが悪いかは詳細次第
まぁ大抵は患者側の理不尽だが

2021/07/24(土) 09:17:15.50

>>95
そう検査は２週間後
ついでに血液検査もして肝臓の数値も正常だった

FLCCCの服用だと症状が出たら５日間ってあったけど３、
日でかなり良くなったので漢方薬に切り替えた

2021/07/24(土) 11:10:41.94

>>99
工作員みたいじゃなくて、ズバリ工作員だから笑

2021/07/24(土) 11:28:53.65

画像所見がある長引く炎症等に長期連用できる薬剤を処方して同時に他の長引く症状が快癒するケースがある
メクチンも似たようなもんだろな
こっそり臨床で使ってる医者もいると思う
たぶん短期処方で

2021/07/24(土) 11:39:29.35

>>107
なるほど、実際にかかって服用した人の話は参考になります
12ミリをこわごわ予防で飲んでる身からすると
24ミリって多く思えるけど、治るまでの数日と思えば大丈夫だね

2021/07/24(土) 11:42:47.08

>>92
>もし陽性でもホテル隔離で解熱剤しか出してくれないとなると自衛するしかない
自分もこれがこわくてイベルや他の薬を準備した

2021/07/24(土) 12:40:43.88

丸山ワクチンとおなじ運命

2021/07/24(土) 12:57:09.43

丸山ワクチンもろくなエビデンスがなかったから下火になったと思う人もいれば
何かの圧力で正式承認が得られなかったから葬られたと思う人もいて
これも同じような展開になるんだろうね

2021/07/24(土) 12:59:01.40

予防的にイベルメクチン服用してるひとでコロナ感染したひといるの？
まだ聞いたことないけど

2021/07/24(土) 13:10:05.91

まず予防的にイベルメクチン服用してる人なんて10万人にひとりいるのかどうか
その中から感染者が出る確率は日本ではほぼゼロじゃないかな
1000日待てばひとり出るかもってとこでしょ
検証しようと思ったらインドの症例に頼るとかじゃないと無理

2021/07/24(土) 13:16:46.46

予防的に飲んでるけどとりあえず副作用的なものは全く無い

(北海道) (ﾜｯﾁｮｲ 13ee-0CkY) · 2021/07/24(土) 13:29:06.31

＞１

河野にでも雇われてる？　お前らが打つのは自由だけど、国と一緒になってエビデンスの低いデマを流されるのは困るわ

嘘を嘘を見抜けない人にはインターネットを使うのは難しい
あわれだな　

2021/07/24(土) 13:30:00.62

イベルメクチンを買える店舗を教えてください

2021/07/24(土) 13:35:01.83

>>118
個人輸入の代行屋さん

2021/07/24(土) 13:51:39.11

>>113
丸山ワクチン８年打ってるけどガン再発してないわ
元々ステージ１だったからかも知れないけど、難治性の扁平苔癬は治った
まさに>>109さんの言ってるような例

イベルメクチンの効果はすぐに実感したけど

2021/07/24(土) 15:07:16.71

コロナ感染予防のためにイベルメクチン飲み始めたら疥癬が治った

一石二鳥だわ

最高

2021/07/24(土) 18:18:39.74

>>107
GW渋谷帰り3日後くらいから熱と咳と筋肉痛出て1日1錠で3-4日で治ったんだが
イベルメクチンは症状を治す薬ではなくコロナ増殖を抑えるだけなので解熱剤や咳止め、ビタミンD3,C他は別途多めに飲んだ。
肺炎に転落したらもう効かないと考え、病院やPCR受けるつもりだったが治った。
1月から予防に1錠/3Wで飲んでたしマスクもしてたけど感染経路は多分眼から。
イベルメクチンだけでは絶対回復しないと思う。駆虫薬だしあくまで増殖を抑えるだけと考えて。
眼対策は交通機関内は伊達眼鏡、擦らない、触る前にスプレー(出来てなかった)

イベルメクチン推奨派としては興和や明治が参入って時点で勝ったも同然だから(健保で予防用は買えないから個人輸入は続けるけど)
ワクチン厨に吠えなくても良くなったんじゃね。全く売れる見込みないならどこも参入しないよね。

2021/07/24(土) 18:19:21.70

イベルメクチンのいいところ
→ほかのウイルス性感染症にも効く
→副作用が少なめ
→薬が安い
→炎症を抑える効果がある
→腸内の寄生虫も死んで、一石三鳥

悪いところ
→個人輸入する必要がある

2021/07/24(土) 18:39:22.14

>>123
インフルエンザにもですかね？

2021/07/24(土) 19:13:57.86

>>124
たぶん効く

2021/07/24(土) 20:16:10.47

水虫には効かないの？

2021/07/24(土) 20:22:04.91

>>126
流石に白癬菌には効かない・・・よね？
白癬菌は専用のお薬あるんだから、そちらを使えば良いよね

2021/07/24(土) 20:22:16.98

>>126
水虫は白癬菌ですが、菌には効きません。
マクロライド系なんだけど菌には効かないんです。

2021/07/24(土) 22:31:37.03

"world ivermectin day"でのDuckDuckGoとGoogleの検索結果

https://twitter.com/jpkiekens/status/1417213506336735232
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2021/07/24(土) 23:34:49.10

>>126
抗真菌薬をおためしあれ

2021/07/25(日) 00:05:40.05

まぁ俺はコロナの存在自体怪しいと思ってるけど
ワクチンよりはかなり安全そうだからイベルメクチンでｏｋ

2021/07/25(日) 00:11:24.62

>>131
もうこういうキチガイしかイベル信者に残ってないからなあ

2021/07/25(日) 00:53:50.17

イベルメクチン飲んでて両肺が、肺炎になってpcr検査三回やって陰性なんだけど効果あったってこと？？

2021/07/25(日) 01:06:45.89

イベルメクチンと抗真菌薬はオオサカ銅で手配できるけど
アビガンはどこで買うのがいいのかな？himarayaしかない？

2021/07/25(日) 01:31:28.42

アビガンは副作用きつそうちゃう

2021/07/25(日) 01:36:09.71

>>133
日本語おｋ

2021/07/25(日) 05:22:54.31

句読点のおかしな人が居ますね
何処の国から書き込んでるのやら

2021/07/25(日) 06:27:20.06

細菌性の肺炎もある

2021/07/25(日) 12:41:51.17

>>138
だから抗生物質も用意しとくといいんだよね
風邪が長引いたときにもらった抗生物質余ってるから大事にとってある

イベルメクチンってどうよ？ Part. 8

イベルメクチンってどうよ？　Part. 8