真面目に新型コロナウイルスについて語るスレ part67

2021/12/13(月) 18:33:42.83

新型コロナウイルスに関する話題を語り合うスレです

・主張には出来るだけデータやソースを提示しましょう
・予想や憶測を投稿する場合はそれが予想や憶測だと読み取れる書き方をしましょう
・意見を無視して相手を揶揄するだけの書き込みは無価値です
・話題に沿った意見を交換しましょう
・馬鹿アホを持ち出す人はその議論から逃げ出した敗者です「>>1読め」と書きましょう
・次スレは>>950 が立ててください

※前スレ
真面目に新型コロナウイルスについて語るスレ part66
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/covid19/1638545399/

2021/12/19(日) 09:43:34.09

中国を見てコロナウイルスは早期に衰えるというのを理解しないと
今回だけの現象ではないからね
それが普通だ。

2021/12/19(日) 09:43:37.32

試算が検討違いだったら訂正するのが筋だよな

2021/12/19(日) 09:43:59.66

>>570
実効再生産数と基本再生産数の区別もつけられず西浦を叩きたいだけで絡んでる君は何派なの？

2021/12/19(日) 09:46:25.30

>>626
ウイルス固有の基本再生産数は変数である
としなければ事象専門家は事象専門家のままで
永久に成長することはない

2021/12/19(日) 09:48:29.75

>>626
感染症を感染者数で語る君はアホ

実効再生産数も基本再生産数もいらんから、コロナの感染者数と死亡者数ではないと何度言えばわかるの

わからん奴はレスすんな

2021/12/19(日) 09:49:07.74

>>626
ワクチン懐疑派だよ
日本だと若者にはワクチン不要で高齢者にワクチンうつべきなのか審議中
医療体制が拡充できるなら高齢者にもいらないかもねって感じ
あなたの意見をどうぞ

2021/12/19(日) 09:53:39.14

何で日本は感染者が減ったのかのスレが良く立つが
私自身は普通の現象なのでというだけで
その何が面白いのかと思ってしまって

基本再生産数が定数で高い数値のまま推移するもの
という教科書があるから
そういうスレが立ち続けるのだろう？
教科書理論からすると不思議となる。
しかし教科書が間違っていて
その現象が自然となれば
そんなの当たり前になってしまう。

2021/12/19(日) 09:54:54.21

>>571
他人に対してどうしろって言う程の専門知識は無いし資格もない
リスクと恩恵を数値的に示してどちらが上回るとか言えないし

>>576
自分で読めよｗ
読んでいれば接種者・非接種者の感染割合について触れてる部分の注釈だって言ってんだからすぐ分かるわ
てかそもそも条件を揃えてないとの注意喚起の一文があるだろ

2021/12/19(日) 09:57:20.86

コロナ騒動でコロナ脳を生産するためのコロナ感染者数と死亡者数な

見るべきはコロナ発生以前の総死亡者数と死因別死亡、ワクチン接種前の総死亡者数と死因別死亡、ワクチン接種後の総死亡者数と死亡別死亡な

メディアが発表しなければならないのはデータは上記のデータ

2021/12/19(日) 09:58:28.84

>>584
東欧はヤバいね
あんなに顕著に差が出るのってワクチン以外にも医療体制の差が凄いんかね？
ロシアからヤバい変異株とか入ってるのかとも疑いたくなるレベル

2021/12/19(日) 10:01:06.46

お前ら休日朝から飛ばしすぎ
1日中掲示板張り付いて100レスでもするつもりか
しかもクソどーでもいい言い争いで

2021/12/19(日) 10:03:17.96

時系列の現象、自国他国の現象
それ以外の現象
多くを頭に入れてそこからイメージするって
そんなに難しいことか？

あまりにも断片的な話ばかりする人が多くて
その心境を理解するのは難しい。
見えていないのか？本当に？そうなの？

2021/12/19(日) 10:03:44.61

>>631
そのレベルの意見もないのかよ
他人じゃなくて自分が20歳だったら、40歳だったら、65歳以上だったら摂取するかどうかでいいぞ

2021/12/19(日) 10:05:17.42

>>599
>予想が外れました、だから再検証します
>この程度が言えないんだから、何の役にも立たないわな

うん、素人
「外れたか正しかったか分からない、だからその検証を」これがなら分かる
そしてこの検証は西浦の研究人生をかけ続けていく課題、そんな簡単に結果がスパッと出るとか思ってるのがね・・

試算結果と現実が違うのは感染症対策があったから
基本再生産数を元にしたシミュレーションには入れていない要素、その要素を検証し数式の変数として追加していく

2021/12/19(日) 10:06:17.85

新型コロナ特有の感染者数検査と死亡カウントでは他の感染症との比較が困難

当然他の感染症でも同じ検査方法死亡カウントやれば簡単にパンデミックできる

だからこそ新型コロナ発生以前から発生後、ワクチン接種前、接種後の総死亡と死因別死亡の推移が重要になる

コロナ感染者数と死亡者数はアホを生産するための指標ね

2021/12/19(日) 10:07:28.22

色んな現象を見てそこから繋がっていくもんだよ
そこから人間同士共通イメージが湧いてくるもの
真面目に考えるとはそういうことで
そうでなければ真面目に語れない

なんか先生がそう言ってました話的なことばかりで
共感できない。

2021/12/19(日) 10:08:29.25

>>608
は？　厚労省に聞いて来いよ
「mRNAワクチンの基礎的な手法としての安全性について疑問が有ります。クリアしていたモノについて研究データがあれば教えてください」
お前の中ではそんなデータは無い事になってるんだろ？なら有耶無耶にせず確認しないとな

2021/12/19(日) 10:09:48.53

>>631
>てかそもそも条件を揃えてないとの注意喚起の一文があるだろ
とりあえず条件揃えずUK全体みたら事実なんだね

せめて何歳以上に限っては違うとか否定してないと根拠として弱すぎる

2021/12/19(日) 10:11:10.75

だからキチガイは早々にNGにするに限るんだよな
595以降レスが見えてるのは>>634のみ
埼玉ジパング静岡のバカトリオNGにしただけにも関わらず

2021/12/19(日) 10:11:52.00

>>637
そんな言い訳どうでもいいから、予想当ててくださいね

2021/12/19(日) 10:12:08.69

俺らもやりたい奴らだけで勝手にマスクと自粛とワクチンの3点セットやっててくれればコロナ騒動とかどうでもいいし、こんなスレ来ないからな

だがそうでないから話は変わってくる

2021/12/19(日) 10:12:41.97

>>640
まずお前が資料だせよ・・・
一個もURLも出さずに文句いってるだけ
まじで駄目だこいつ

2021/12/19(日) 10:15:14.05

>>623
で、西浦の出した試算に対し国内の感染症第一人者達は何故君のように思わなかったの？
西浦から数式、変数の説明を聞いてそれに納得したからだ

どんな分野でも良いわ
素人の俺はこう思う、ならその説明をプロ相手にしてみろよ無理だから
同業者を納得させるのがどれだけ難しいか、専門性を持ってる奴なら分かる話

2021/12/19(日) 10:17:45.97

>>>627
当たり前の事をドヤ顔で言われても・・　西浦もそうしてますが？

2021/12/19(日) 10:20:13.83

>>641
英国の感染率は接種率の高い年代では
接種者の感染率がより高くなる傾向で
未接種者の多い未成年は未接種の感染率が高い

接種率の低い群でワクチン効果が高く見積もられる結果になるのは
ワクチン治験と一致する。
それはコミュニティの差ではないか。
結果としてウイルスの振る舞いが変質するようなメカニズム。

全年齢群それぞれで90％くらいの接種率にしたと仮定すれば
未接種の感染率はより低くなるだろうと予想されるデータである。

2021/12/19(日) 10:20:27.27

>>637
>試算結果と現実が違うのは感染症対策があったから
だったらその感染症対策の分を考慮して、検証し直すとか
いくらでもやりようがあるでしょ？

2021/12/19(日) 10:21:11.74

>>647
？？？？？？？？？？？？？？？？

それで42万人なるわけないだろうｗｗ

2021/12/19(日) 10:21:39.29

>>628
>わからん奴はレスすんな

お前に対してのレスじゃないんだが？　2垢で同一人物か？
ってか君は日本語が下手過ぎて意味が分からないわｗ　誰か翻訳できる人いる？

2021/12/19(日) 10:22:33.97

コロナ死亡者より総死亡数の方が大事、これはわかるよな

実効再生産数も基本再生産数もコロナ感染者数も、総死亡数にほとんど影響ない

2021/12/19(日) 10:24:15.39

>>629
自分個人としては慎重派だよ
政府もテレビで推奨している専門家も正しい事も言っているけど、誤魔化している部分もある
社会や個人がどうするか決めるのに口は挟まないけどね

2021/12/19(日) 10:28:50.52

>>636
他人の接種に対して意見するのが「そのレベルの意見もないのかよ」なんて軽いものではないと認識してるからな

で、絡んで来たお前自身は>>456の引用先のレポートを自分で目を通したのか？

2021/12/19(日) 10:30:33.95

>>640
諦めろ
お前の負けだ

2021/12/19(日) 10:31:34.81

>>638
>新型コロナ特有の感染者数検査と死亡カウントでは他の感染症との比較が困難

まさか人口動態調査のコロナ関連死のカウント方法と速報値とで違うのご存知でない？？

2021/12/19(日) 10:38:00.31

５ｃｈでコロナ死亡カウントって言葉作ったのは私という自負があるｗ
そう表現した方が適切だと思ったからだけども

2021/12/19(日) 10:38:11.48

>>645
沢山資料を読んでるからその該当資料を探し出すのに1時間くらいかかるかもしれんのだよ
お前は俺にその対価を払ってくれるの？
厚労省に聞けば教えてくれるって言ってるだろ、ソースは厚労省からの資料だったことは覚えてるって教えてんだから

2021/12/19(日) 10:39:26.14

死者数と書き込まずに死亡カウントと1年以上
書き込み続けたが
一般化は５ｃｈではさすがにしないよねえ

2021/12/19(日) 10:42:37.17

>>656
何の話してんの？

他のウイルス感染症で同じような検査方法、統計方法をとらない以上比較できないだろって話ね

簡単に言えばライノウイルスやアデノウイルスでも検査方法や死亡カウント次第でパンデミックできますよ、ということ

コロナが原死因と確定していないものを速報値で流すのは何のためだと思う？

2021/12/19(日) 10:45:29.31

コロナ死亡者数

コロナが原因で死亡した数×
死亡した人がコロナ陽性だった人の数○

https://i.imgur.com/kNE7kV7.jpg

https://www.mhlw.go.jp/content/000641629.pdf

WHOからの指示
https://nihon-omokage.com/?p=18530

2021/12/19(日) 10:47:11.15

>>650 >>627
>ウイルス固有の基本再生産数は変数である
>としなければ事象専門家は事象専門家のままで

君そうとうヤバいねｗ
シミュレーションする上でR0はもっとも基礎的な変数だが？
そこに実際の他の要素を肉付けしていくが、42万人の時には確かな情報が無い為にR0で試算を行ったと説明してただろ

2021/12/19(日) 10:48:41.76

速報値はコロナ陽性判明死亡者数ね、メディアはこれで愚脳コロナを煽るからな

2021/12/19(日) 10:50:31.10

死因に関わらず死んだ人がコロナ陽性ならコロナ死亡者数にカウント

2021/12/19(日) 10:51:08.85

>>660
人口動態調査の死因は医師の診断によるから新型コロナと他の感染症とで違いはないよ

速報値を陽性すべてとするのは感染症対策への反映を目的として速度重視だからだよ

2021/12/19(日) 10:55:43.98

パンデミックは作れる。

メディア、WHO、SNSを活用すればね

2021/12/19(日) 10:56:58.89

コロナの起源は研究所では無く、自然由来とかいう説を流布してた研究者の意見はデマだったというのがバレた件

FacebookとTwitter 中国の偽アカウントを削除＝実在しないスイス人専門家
https://www.youtube.com/watch?v=9H_0lvUanMc

2021/12/19(日) 10:57:44.37

コロナを流行らせたい人たちがいる。

WHOは中国の犬

2021/12/19(日) 11:02:23.76

英国のオミクロン日報が検索で徐々に下位に移行したので
ブックマークした

12月18日の英国のオミクロン日報
https://assets.publishing.service.gov.uk/government/uploads/system/uploads/attachment_data/file/1042221/20211218_OS_Daily-Omicron-Overview.pdf

13日 1576
14日 633
15日 4671
16日 1691
17日　3201
18日　10,059

入院患者はオミクロン確定診断＋ＳＧＴＦの合計が
85名である。（17日からの増分は　+20名である）
死亡カウントが前日の１から7に増え＋6である

2021/12/19(日) 11:02:25.52

>>665
オマエがそう思うならそう思ってろって

危険を煽ろうとしているか感染対策と思うかは感性の問題だからな

俺は感染対策とかいらないと思ってるから、もしくはやりたい奴だけやればいい

人間がウイルスに感染するのもウイルスが変異するのも自然の摂理だからな、それを避け続けるのは無理な話

やりたい奴だけやれよ

2021/12/19(日) 11:04:30.70

ただ人為的に作られたウイルスなんだよなw

2021/12/19(日) 11:07:03.66

>>601

１日じゃなくて最大なサ・イ・ダ・イ

死亡者42万人というのは世界が日常的にコロナを受け入れられる様になるまでの間何の対策も講じなかった場合の最大値だよ

１日530万人感染なんて起きたら完全に何も出来なくなって人類滅亡するぞ？

2021/12/19(日) 11:08:32.68

コロナ脳は速報値で垂れ流すコロナ陽性判明死亡者数は感染対策で国民に公表してると解釈してるそうだねw

2021/12/19(日) 11:09:17.65

>>662
もっと細かい話をしなければならないのかな
感染群によって変わるする変数であるというのがR0の定義であるが
ウイルス固有の性質としてR0が時系列に変動し衰えていくもの
それが自然界の法則である。・

2021/12/19(日) 11:11:56.20

英国は入院患者数が感染推移と一致せず
頭打ちになる未来もあるかなあ
過去（最近）の傾向からの分析

2021/12/19(日) 11:13:31.61

だからコロナ感染者数から総死亡数に直結しないとコロナ脳のバカでもわかったんだから、それでいいだろ

西浦が意味ない試算でしたブタ面で謝罪するだけでいいんだよ

2021/12/19(日) 11:13:34.88

>>633
単純にデルタの以前株の数倍の感染力と重症化率分加算されて死んでるだけだろう

2021/12/19(日) 11:14:19.02

コロナを利用して大統領選で不正をしてトランプを負かした

コロナを利用して東京オリンピックを失敗させようとした

コロナを利用してワクチンで儲けようとしたけどトランプのワープスピード作戦でワクチン市場を独占できなくなった中国

コロナで世界各国の経済を停滞させてる内に発展しようと画策してた中国。2020年は中国だけGDPプラス成長

2021/12/19(日) 11:16:06.18

英国の新聞を読んでいると
英国には住みたくないなあ
というのが個人的な感想だ

2021/12/19(日) 11:18:46.60

EU離脱のところの経緯からして
英国はすっちゃかめっちゃかだよねえ
英国のライブ動画見ていると日常なんだけどねｗ
テリーザ・メイは良い人物に見えたけどなあ
断片的な感想に過ぎないんだけど

2021/12/19(日) 11:25:51.06

代表者がどうだからで
国がどうこうなるもんでもないけどね
そこだけで闘争してもしょうがない
闘争ではなく個人個人が行動すれば良い
それで国が成り立っていくものだよ

指示待ちの国民の国では国は成り立たない
その反面そういうものだから反逆者が常に存在する。

2021/12/19(日) 11:30:08.23

反逆者がいるのはある意味正常なもの
反逆分子が淘汰されなければならないものは自然に淘汰され
一方で必要なものは台頭していく。いかなる圧力があっても成長していくもの。
自然現象だから。
人間がコントロールできる要素は実のところ乏しいものだろう。

ストーリーや神の存在がそうさせているのではなく
法則性があるんじゃないかな。

2021/12/19(日) 11:33:19.71

ワクチン推進派は反逆分子で淘汰されていくものだよ

2021/12/19(日) 11:34:24.04

>>670
危険を煽ろうとしてるってアホだろw
速報値と人口動態統計の誤差なんて20人ちょっとなのに、たったその程度の人数で危険を煽ってんのかよw

2021/12/19(日) 11:39:05.31

SARS-Cov2についてコロナワクチンも相まった集団免疫論がストーリーだとしても
ワクチン推進のストーリーに対する免疫が
人々に浸透してワクチンストーリーの集団免疫に到達する未来はあるんじゃないかな

**名無しのアビガン**(茸) (ｽﾌｯ Sd8a-tSsn) · 2021/12/19(日) 11:42:32.77

いや、イギリスやフランスに居住しても
スキンシップしなきゃ大丈夫だろ

2021/12/19(日) 11:42:52.31

>>649
検証・修正作業は当然裏でやってる
そもそも西浦は試算を出すのが仕事では無く、感染症シミュレーションに用いる数式や変数の取り扱い方法といった感染症数理疫学の研究が本業
そうした研究の備えが実際に活かせる事態が起きない方が良いが、残念なことに彼の研究が日の目を見る事になった

その研究も完成されたモノでは無く途上だから西浦だって試算結果と実態とのギャップを時間を掛けて情報を集め解析したい
でもコロナ禍進行中の今は試算も求められてそうした時間が十分取れないだろうな

2021/12/19(日) 11:44:05.85

>>684
危険を煽っていないとオマエの方がアホだろ

危険煽らないでどうやってワクチンぶち込めんの

2021/12/19(日) 11:45:51.78

コロナ脳はコロナ騒動に扇動報道はないと言ってますよw

コロナ感染者数と死亡者数が典型だろ

2021/12/19(日) 11:46:20.07

>>688
年間たった20人ちょっとの誤差で危機を煽るのかよ、、

2021/12/19(日) 11:49:22.07

メディアほど便利な洗脳道具は無い

SNSも活用すればなおよし。

2021/12/19(日) 11:51:34.33

>>690
オマエ本当に年間20人だと思ってんのw

2021/12/19(日) 11:51:54.67

>>692
頭おかしいんじゃね

2021/12/19(日) 11:54:18.88

>>687
そうなら参加しなければよい

2021/12/19(日) 11:57:13.45

なんで参加しちゃうの？？
なんで？なんで？なんで？

2021/12/19(日) 11:58:14.45

参加せずに関係なく普通に生活すればいいじゃない？

2021/12/19(日) 12:00:45.91

昔から時代、時代で社会に必要のない反逆分子の成長は見られるが
それは一定期間で淘汰されていくものではないかな
永久に持続可能なものではないからだよ。

2021/12/19(日) 12:02:14.16

自己レス訂正
永久にではないな

そんな長い期間持続しない

2021/12/19(日) 12:02:30.15

>>692
速報値の合計と人口動態統計の死者数で計算したら24人だったけど？
https://i.imgur.com/S9lHx6V.png
https://i.imgur.com/xvNOOV3.png

2021/12/19(日) 12:07:58.21

>>699
原死因て医者のさじ加減だよな

だから総死亡から死因別死亡の全て確認してから分析しろいうことや

コロナしか見とらんのか

2021/12/19(日) 12:25:40.80

コロナ死亡者数より総死亡ではみ出た分がコロナのリスクと考えた方が自然だったのだよ、ワクチン接種前はね

2021/12/19(日) 12:27:47.78

>>658
言い訳だけは一丁前w

2021/12/19(日) 12:28:15.61

死亡診断書はしっかりマニュアルがある、さじ加減なんて出来ない
それ反してさじ加減なんて適当な事やってたら刑法160条虚偽診断書作成罪　
そんなリスクを冒して医者になんのメリットがある　アホかよｗ

2021/12/19(日) 12:30:00.95

>>700
肺炎の死者数が5000人くらい減ってたから、
確実に従来肺炎で死んでた人がコロナ死にラベル付け替えられてるよなww

2021/12/19(日) 12:31:47.84

>>703
だからコロナだけ見ねえで全部死因別死亡確認してこい

2021/12/19(日) 12:36:38.85

>>703
諦めろ
往生際が悪いぞ

2021/12/19(日) 12:36:56.09

通常年は風邪ウイルスを起因として死亡したら肺炎死や年齢によれば老衰になるな

これがヒントだ

2021/12/19(日) 12:36:57.06

>>702
自分で資料すら見つけられない奴がクレクレ言ってるだけ
否定するならソースは？　って言えば気前よく出してくれるなら楽でいいな

自分で探す労力は惜しむが、他人に探させる労力は気にしない
実家暮らしで親に甘えてそう奴だｗ

2021/12/19(日) 12:38:47.59

まだ序の口でございます
のおばちゃんがテレビに出なくなったのは何故？？？
瞬間視聴率とかそういう分析かなあ

深夜番組で料理作ってるのは見たんだけども
それ以後散発だな

不快感があったのかな

2021/12/19(日) 12:39:23.32

要するにコロナ陽性判明したら原死因もコロナにしろいうことな

別に肺炎死や年齢によれば老衰を死因とすればいい話や

2021/12/19(日) 12:39:23.69

>>708
おお、これは良い言い訳だなw
今後「ソースは？」ってレスには全部コレのコピペで返させて貰うわwww

2021/12/19(日) 12:41:19.76

普通の状態なら評判になるコロナ専門家とかいてもよいだろうが
どうもそうはならないのはなぜか？？

真理に到達していないからじゃないかなあ

2021/12/19(日) 12:42:48.32

TBSの丸田医師がかわいいと思うとか
そういう評判はあるだろうが

2021/12/19(日) 12:50:12.63

>>684
君は昨年春に起こったイタリアのロンバルディアの現象をどうとらえている？
そこからの現在地の認識の変化はあるか？？

2021/12/19(日) 13:27:58.01

>>699
24じゃないわ26だった
見間違えてた

2021/12/19(日) 14:01:20.14

>>672
ちなみにガラプーはコロナワクチンは何歳以上にうつべきだと思うの？
12歳以上？40歳？65歳以上？

2021/12/19(日) 15:01:03.37

>>716

mRNAワクチンならまだ射つべきじゃないし不活化ワクチンなら特に制限しなくてもいいんじゃないか？

2021/12/19(日) 15:01:37.80

酒をいくら飲んでも全然変わらない人もいれば、一口舐めただけで前後不覚になる人もいるわけだし、一律に区分することって結構アホなんじゃないか？

2021/12/19(日) 15:10:09.14

>>715
そのくらいは誤差だね
思ったよりも少ないという印象だけど普段から感染症が原因とされる死亡事例に対して診断書を書いてない医者が扱っている可能性も無くはないから精査すれば多少は増えるかな
まあそれだとしても速報と差が少ないのは日本でそれだけ感染規模自体が抑えられているからだろうね

2021/12/19(日) 15:13:38.54

>>672
そいつ>>457見ても分かるけどデータまともに見れないから
自分の思い込みで都合よくみようとして間違えてばっか

2021/12/19(日) 16:38:39.13

不活化を接種した後に変異したSタンが入ってきたら以前に獲得した抗体は全く無力なんだろな

2021/12/19(日) 16:48:55.81

じわじわ増えてきてるな
年末年始に大爆発なのか？

2021/12/19(日) 16:51:40.07

>>720

何かLDっぽいよね？