真面目に新型コロナウイルスについて語るスレ part67

2021/12/13(月) 18:33:42.83

新型コロナウイルスに関する話題を語り合うスレです

・主張には出来るだけデータやソースを提示しましょう
・予想や憶測を投稿する場合はそれが予想や憶測だと読み取れる書き方をしましょう
・意見を無視して相手を揶揄するだけの書き込みは無価値です
・話題に沿った意見を交換しましょう
・馬鹿アホを持ち出す人はその議論から逃げ出した敗者です「>>1読め」と書きましょう
・次スレは>>950 が立ててください

※前スレ
真面目に新型コロナウイルスについて語るスレ part66
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/covid19/1638545399/

2021/12/19(日) 10:11:10.75

だからキチガイは早々にNGにするに限るんだよな
595以降レスが見えてるのは>>634のみ
埼玉ジパング静岡のバカトリオNGにしただけにも関わらず

2021/12/19(日) 10:11:52.00

>>637
そんな言い訳どうでもいいから、予想当ててくださいね

2021/12/19(日) 10:12:08.69

俺らもやりたい奴らだけで勝手にマスクと自粛とワクチンの3点セットやっててくれればコロナ騒動とかどうでもいいし、こんなスレ来ないからな

だがそうでないから話は変わってくる

2021/12/19(日) 10:12:41.97

>>640
まずお前が資料だせよ・・・
一個もURLも出さずに文句いってるだけ
まじで駄目だこいつ

2021/12/19(日) 10:15:14.05

>>623
で、西浦の出した試算に対し国内の感染症第一人者達は何故君のように思わなかったの？
西浦から数式、変数の説明を聞いてそれに納得したからだ

どんな分野でも良いわ
素人の俺はこう思う、ならその説明をプロ相手にしてみろよ無理だから
同業者を納得させるのがどれだけ難しいか、専門性を持ってる奴なら分かる話

2021/12/19(日) 10:17:45.97

>>>627
当たり前の事をドヤ顔で言われても・・　西浦もそうしてますが？

2021/12/19(日) 10:20:13.83

>>641
英国の感染率は接種率の高い年代では
接種者の感染率がより高くなる傾向で
未接種者の多い未成年は未接種の感染率が高い

接種率の低い群でワクチン効果が高く見積もられる結果になるのは
ワクチン治験と一致する。
それはコミュニティの差ではないか。
結果としてウイルスの振る舞いが変質するようなメカニズム。

全年齢群それぞれで90％くらいの接種率にしたと仮定すれば
未接種の感染率はより低くなるだろうと予想されるデータである。

2021/12/19(日) 10:20:27.27

>>637
>試算結果と現実が違うのは感染症対策があったから
だったらその感染症対策の分を考慮して、検証し直すとか
いくらでもやりようがあるでしょ？

2021/12/19(日) 10:21:11.74

>>647
？？？？？？？？？？？？？？？？

それで42万人なるわけないだろうｗｗ

2021/12/19(日) 10:21:39.29

>>628
>わからん奴はレスすんな

お前に対してのレスじゃないんだが？　2垢で同一人物か？
ってか君は日本語が下手過ぎて意味が分からないわｗ　誰か翻訳できる人いる？

2021/12/19(日) 10:22:33.97

コロナ死亡者より総死亡数の方が大事、これはわかるよな

実効再生産数も基本再生産数もコロナ感染者数も、総死亡数にほとんど影響ない

2021/12/19(日) 10:24:15.39

>>629
自分個人としては慎重派だよ
政府もテレビで推奨している専門家も正しい事も言っているけど、誤魔化している部分もある
社会や個人がどうするか決めるのに口は挟まないけどね

2021/12/19(日) 10:28:50.52

>>636
他人の接種に対して意見するのが「そのレベルの意見もないのかよ」なんて軽いものではないと認識してるからな

で、絡んで来たお前自身は>>456の引用先のレポートを自分で目を通したのか？

2021/12/19(日) 10:30:33.95

>>640
諦めろ
お前の負けだ

2021/12/19(日) 10:31:34.81

>>638
>新型コロナ特有の感染者数検査と死亡カウントでは他の感染症との比較が困難

まさか人口動態調査のコロナ関連死のカウント方法と速報値とで違うのご存知でない？？

2021/12/19(日) 10:38:00.31

５ｃｈでコロナ死亡カウントって言葉作ったのは私という自負があるｗ
そう表現した方が適切だと思ったからだけども

2021/12/19(日) 10:38:11.48

>>645
沢山資料を読んでるからその該当資料を探し出すのに1時間くらいかかるかもしれんのだよ
お前は俺にその対価を払ってくれるの？
厚労省に聞けば教えてくれるって言ってるだろ、ソースは厚労省からの資料だったことは覚えてるって教えてんだから

2021/12/19(日) 10:39:26.14

死者数と書き込まずに死亡カウントと1年以上
書き込み続けたが
一般化は５ｃｈではさすがにしないよねえ

2021/12/19(日) 10:42:37.17

>>656
何の話してんの？

他のウイルス感染症で同じような検査方法、統計方法をとらない以上比較できないだろって話ね

簡単に言えばライノウイルスやアデノウイルスでも検査方法や死亡カウント次第でパンデミックできますよ、ということ

コロナが原死因と確定していないものを速報値で流すのは何のためだと思う？

2021/12/19(日) 10:45:29.31

コロナ死亡者数

コロナが原因で死亡した数×
死亡した人がコロナ陽性だった人の数○

https://i.imgur.com/kNE7kV7.jpg

https://www.mhlw.go.jp/content/000641629.pdf

WHOからの指示
https://nihon-omokage.com/?p=18530

2021/12/19(日) 10:47:11.15

>>650 >>627
>ウイルス固有の基本再生産数は変数である
>としなければ事象専門家は事象専門家のままで

君そうとうヤバいねｗ
シミュレーションする上でR0はもっとも基礎的な変数だが？
そこに実際の他の要素を肉付けしていくが、42万人の時には確かな情報が無い為にR0で試算を行ったと説明してただろ

2021/12/19(日) 10:48:41.76

速報値はコロナ陽性判明死亡者数ね、メディアはこれで愚脳コロナを煽るからな

2021/12/19(日) 10:50:31.10

死因に関わらず死んだ人がコロナ陽性ならコロナ死亡者数にカウント

2021/12/19(日) 10:51:08.85

>>660
人口動態調査の死因は医師の診断によるから新型コロナと他の感染症とで違いはないよ

速報値を陽性すべてとするのは感染症対策への反映を目的として速度重視だからだよ

2021/12/19(日) 10:55:43.98

パンデミックは作れる。

メディア、WHO、SNSを活用すればね

2021/12/19(日) 10:56:58.89

コロナの起源は研究所では無く、自然由来とかいう説を流布してた研究者の意見はデマだったというのがバレた件

FacebookとTwitter 中国の偽アカウントを削除＝実在しないスイス人専門家
https://www.youtube.com/watch?v=9H_0lvUanMc

2021/12/19(日) 10:57:44.37

コロナを流行らせたい人たちがいる。

WHOは中国の犬

2021/12/19(日) 11:02:23.76

英国のオミクロン日報が検索で徐々に下位に移行したので
ブックマークした

12月18日の英国のオミクロン日報
https://assets.publishing.service.gov.uk/government/uploads/system/uploads/attachment_data/file/1042221/20211218_OS_Daily-Omicron-Overview.pdf

13日 1576
14日 633
15日 4671
16日 1691
17日　3201
18日　10,059

入院患者はオミクロン確定診断＋ＳＧＴＦの合計が
85名である。（17日からの増分は　+20名である）
死亡カウントが前日の１から7に増え＋6である

2021/12/19(日) 11:02:25.52

>>665
オマエがそう思うならそう思ってろって

危険を煽ろうとしているか感染対策と思うかは感性の問題だからな

俺は感染対策とかいらないと思ってるから、もしくはやりたい奴だけやればいい

人間がウイルスに感染するのもウイルスが変異するのも自然の摂理だからな、それを避け続けるのは無理な話

やりたい奴だけやれよ

2021/12/19(日) 11:04:30.70

ただ人為的に作られたウイルスなんだよなw

2021/12/19(日) 11:07:03.66

>>601

１日じゃなくて最大なサ・イ・ダ・イ

死亡者42万人というのは世界が日常的にコロナを受け入れられる様になるまでの間何の対策も講じなかった場合の最大値だよ

１日530万人感染なんて起きたら完全に何も出来なくなって人類滅亡するぞ？

2021/12/19(日) 11:08:32.68

コロナ脳は速報値で垂れ流すコロナ陽性判明死亡者数は感染対策で国民に公表してると解釈してるそうだねw

2021/12/19(日) 11:09:17.65

>>662
もっと細かい話をしなければならないのかな
感染群によって変わるする変数であるというのがR0の定義であるが
ウイルス固有の性質としてR0が時系列に変動し衰えていくもの
それが自然界の法則である。・

2021/12/19(日) 11:11:56.20

英国は入院患者数が感染推移と一致せず
頭打ちになる未来もあるかなあ
過去（最近）の傾向からの分析

2021/12/19(日) 11:13:31.61

だからコロナ感染者数から総死亡数に直結しないとコロナ脳のバカでもわかったんだから、それでいいだろ

西浦が意味ない試算でしたブタ面で謝罪するだけでいいんだよ

2021/12/19(日) 11:13:34.88

>>633
単純にデルタの以前株の数倍の感染力と重症化率分加算されて死んでるだけだろう

2021/12/19(日) 11:14:19.02

コロナを利用して大統領選で不正をしてトランプを負かした

コロナを利用して東京オリンピックを失敗させようとした

コロナを利用してワクチンで儲けようとしたけどトランプのワープスピード作戦でワクチン市場を独占できなくなった中国

コロナで世界各国の経済を停滞させてる内に発展しようと画策してた中国。2020年は中国だけGDPプラス成長

2021/12/19(日) 11:16:06.18

英国の新聞を読んでいると
英国には住みたくないなあ
というのが個人的な感想だ

2021/12/19(日) 11:18:46.60

EU離脱のところの経緯からして
英国はすっちゃかめっちゃかだよねえ
英国のライブ動画見ていると日常なんだけどねｗ
テリーザ・メイは良い人物に見えたけどなあ
断片的な感想に過ぎないんだけど

2021/12/19(日) 11:25:51.06

代表者がどうだからで
国がどうこうなるもんでもないけどね
そこだけで闘争してもしょうがない
闘争ではなく個人個人が行動すれば良い
それで国が成り立っていくものだよ

指示待ちの国民の国では国は成り立たない
その反面そういうものだから反逆者が常に存在する。

2021/12/19(日) 11:30:08.23

反逆者がいるのはある意味正常なもの
反逆分子が淘汰されなければならないものは自然に淘汰され
一方で必要なものは台頭していく。いかなる圧力があっても成長していくもの。
自然現象だから。
人間がコントロールできる要素は実のところ乏しいものだろう。

ストーリーや神の存在がそうさせているのではなく
法則性があるんじゃないかな。

2021/12/19(日) 11:33:19.71

ワクチン推進派は反逆分子で淘汰されていくものだよ

2021/12/19(日) 11:34:24.04

>>670
危険を煽ろうとしてるってアホだろw
速報値と人口動態統計の誤差なんて20人ちょっとなのに、たったその程度の人数で危険を煽ってんのかよw

2021/12/19(日) 11:39:05.31

SARS-Cov2についてコロナワクチンも相まった集団免疫論がストーリーだとしても
ワクチン推進のストーリーに対する免疫が
人々に浸透してワクチンストーリーの集団免疫に到達する未来はあるんじゃないかな

**名無しのアビガン**(茸) (ｽﾌｯ Sd8a-tSsn) · 2021/12/19(日) 11:42:32.77

いや、イギリスやフランスに居住しても
スキンシップしなきゃ大丈夫だろ

2021/12/19(日) 11:42:52.31

>>649
検証・修正作業は当然裏でやってる
そもそも西浦は試算を出すのが仕事では無く、感染症シミュレーションに用いる数式や変数の取り扱い方法といった感染症数理疫学の研究が本業
そうした研究の備えが実際に活かせる事態が起きない方が良いが、残念なことに彼の研究が日の目を見る事になった

その研究も完成されたモノでは無く途上だから西浦だって試算結果と実態とのギャップを時間を掛けて情報を集め解析したい
でもコロナ禍進行中の今は試算も求められてそうした時間が十分取れないだろうな

2021/12/19(日) 11:44:05.85

>>684
危険を煽っていないとオマエの方がアホだろ

危険煽らないでどうやってワクチンぶち込めんの

2021/12/19(日) 11:45:51.78

コロナ脳はコロナ騒動に扇動報道はないと言ってますよw

コロナ感染者数と死亡者数が典型だろ

2021/12/19(日) 11:46:20.07

>>688
年間たった20人ちょっとの誤差で危機を煽るのかよ、、

2021/12/19(日) 11:49:22.07

メディアほど便利な洗脳道具は無い

SNSも活用すればなおよし。

2021/12/19(日) 11:51:34.33

>>690
オマエ本当に年間20人だと思ってんのw

2021/12/19(日) 11:51:54.67

>>692
頭おかしいんじゃね

2021/12/19(日) 11:54:18.88

>>687
そうなら参加しなければよい

2021/12/19(日) 11:57:13.45

なんで参加しちゃうの？？
なんで？なんで？なんで？

2021/12/19(日) 11:58:14.45

参加せずに関係なく普通に生活すればいいじゃない？

2021/12/19(日) 12:00:45.91

昔から時代、時代で社会に必要のない反逆分子の成長は見られるが
それは一定期間で淘汰されていくものではないかな
永久に持続可能なものではないからだよ。

2021/12/19(日) 12:02:14.16

自己レス訂正
永久にではないな

そんな長い期間持続しない

2021/12/19(日) 12:02:30.15

>>692
速報値の合計と人口動態統計の死者数で計算したら24人だったけど？
https://i.imgur.com/S9lHx6V.png
https://i.imgur.com/xvNOOV3.png

2021/12/19(日) 12:07:58.21

>>699
原死因て医者のさじ加減だよな

だから総死亡から死因別死亡の全て確認してから分析しろいうことや

コロナしか見とらんのか

2021/12/19(日) 12:25:40.80

コロナ死亡者数より総死亡ではみ出た分がコロナのリスクと考えた方が自然だったのだよ、ワクチン接種前はね

2021/12/19(日) 12:27:47.78

>>658
言い訳だけは一丁前w

2021/12/19(日) 12:28:15.61

死亡診断書はしっかりマニュアルがある、さじ加減なんて出来ない
それ反してさじ加減なんて適当な事やってたら刑法160条虚偽診断書作成罪　
そんなリスクを冒して医者になんのメリットがある　アホかよｗ

2021/12/19(日) 12:30:00.95

>>700
肺炎の死者数が5000人くらい減ってたから、
確実に従来肺炎で死んでた人がコロナ死にラベル付け替えられてるよなww

2021/12/19(日) 12:31:47.84

>>703
だからコロナだけ見ねえで全部死因別死亡確認してこい

2021/12/19(日) 12:36:38.85

>>703
諦めろ
往生際が悪いぞ

2021/12/19(日) 12:36:56.09

通常年は風邪ウイルスを起因として死亡したら肺炎死や年齢によれば老衰になるな

これがヒントだ

2021/12/19(日) 12:36:57.06

>>702
自分で資料すら見つけられない奴がクレクレ言ってるだけ
否定するならソースは？　って言えば気前よく出してくれるなら楽でいいな

自分で探す労力は惜しむが、他人に探させる労力は気にしない
実家暮らしで親に甘えてそう奴だｗ

2021/12/19(日) 12:38:47.59

まだ序の口でございます
のおばちゃんがテレビに出なくなったのは何故？？？
瞬間視聴率とかそういう分析かなあ

深夜番組で料理作ってるのは見たんだけども
それ以後散発だな

不快感があったのかな

2021/12/19(日) 12:39:23.32

要するにコロナ陽性判明したら原死因もコロナにしろいうことな

別に肺炎死や年齢によれば老衰を死因とすればいい話や

2021/12/19(日) 12:39:23.69

>>708
おお、これは良い言い訳だなw
今後「ソースは？」ってレスには全部コレのコピペで返させて貰うわwww

2021/12/19(日) 12:41:19.76

普通の状態なら評判になるコロナ専門家とかいてもよいだろうが
どうもそうはならないのはなぜか？？

真理に到達していないからじゃないかなあ

2021/12/19(日) 12:42:48.32

TBSの丸田医師がかわいいと思うとか
そういう評判はあるだろうが

2021/12/19(日) 12:50:12.63

>>684
君は昨年春に起こったイタリアのロンバルディアの現象をどうとらえている？
そこからの現在地の認識の変化はあるか？？

2021/12/19(日) 13:27:58.01

>>699
24じゃないわ26だった
見間違えてた

2021/12/19(日) 14:01:20.14

>>672
ちなみにガラプーはコロナワクチンは何歳以上にうつべきだと思うの？
12歳以上？40歳？65歳以上？

2021/12/19(日) 15:01:03.37

>>716

mRNAワクチンならまだ射つべきじゃないし不活化ワクチンなら特に制限しなくてもいいんじゃないか？

2021/12/19(日) 15:01:37.80

酒をいくら飲んでも全然変わらない人もいれば、一口舐めただけで前後不覚になる人もいるわけだし、一律に区分することって結構アホなんじゃないか？

2021/12/19(日) 15:10:09.14

>>715
そのくらいは誤差だね
思ったよりも少ないという印象だけど普段から感染症が原因とされる死亡事例に対して診断書を書いてない医者が扱っている可能性も無くはないから精査すれば多少は増えるかな
まあそれだとしても速報と差が少ないのは日本でそれだけ感染規模自体が抑えられているからだろうね

2021/12/19(日) 15:13:38.54

>>672
そいつ>>457見ても分かるけどデータまともに見れないから
自分の思い込みで都合よくみようとして間違えてばっか

2021/12/19(日) 16:38:39.13

不活化を接種した後に変異したSタンが入ってきたら以前に獲得した抗体は全く無力なんだろな

2021/12/19(日) 16:48:55.81

じわじわ増えてきてるな
年末年始に大爆発なのか？

2021/12/19(日) 16:51:40.07

>>720

何かLDっぽいよね？

2021/12/19(日) 16:59:40.13

じわじわ増えてきてるな
年末年始に大爆発なのか？

2021/12/19(日) 17:07:31.39

>>567
> その対応の為に一時的に遅らせて貰ってた
なるほど、その前から決まっていたのか。まあいずれにせよその数字のインパクトが強くてだいたいの人間が自粛したのは間違いないだろう。
できればその正確さをいつごろからいつごろまでで死亡すると注釈をつけてほしかったなあ、爆弾でもあるまいし。
もっとも爆弾のような影響をもたらしたんだから当たっていると思うがｗ、ついでに日本人の気質も数式に入れてほしかったなあ。
あと、別にぼくは彼をたたくつもりはないし、ストレスはだれでも持っているし、そんなことでストレスの原因にはなっていない。なっているとしたら政府や疫学専門家だろう。

2021/12/19(日) 17:19:32.20

日本人の気質云々は数理学じゃなくて心理学の分野だから彼に責任はない

2021/12/19(日) 17:24:54.42

単純に人流が影響してるなら来年1月1週がピークになりそうだけどな
もちろんオミクロン拡大はなしと考えてだが

2021/12/19(日) 17:28:18.41

ウイルス感染は自然の摂理、ウイルスの変異も自然の摂理、感染の増減も自然の摂理

当然また感染者数も増えるよ、ワクチンも人流も抜きにして当然のことだからな

2021/12/19(日) 17:32:50.04

当然のことで煽ってコロナ脳を増殖させて、思考停止モルモット出来上がりw

2021/12/19(日) 17:44:24.88

オミクロンはほとんどが無症状。今の日本の感染数では何でもないような人を無作為にわざわざ調べない限り発見は難しいよ。
多少咳や鼻水が出ても大半の人は時期的に風邪と思うだろうし、数日で解消するからね。

2021/12/19(日) 17:53:33.95

>>726
そう、それとか大衆心理学や社会学的なこともね。彼はたまたまそういう時流にでくわしたわけだ。
国によって対策は違う。政府のいうことを聴く国民もいれば大勢が反対する国もある。

2021/12/19(日) 17:57:52.95

旧型コロナから変異した新型コロナ、生存し続けるには分岐を繰り返し弱毒になるしかない

人間側もウイルスに曝露されウイルス耐性が強化され、それが重なり致死性は下がっていく

それでも怖い奴はマスクと自粛とワクチンやればいい

2021/12/19(日) 18:04:34.51

>>563
相関関係ではダメなんだよ
それだと「人流が増えたから感染拡大し、人流が減ったから感染収束した」のか
「感染収束が報じられたから人流が増加し、感染拡大が報じられたから人流が減った」のかが分からない
人流増減がない地域でのデータを見るか
あるいは「感染拡大(収束)傾向だったのに人流が増加(減少)するイベントが起こり、不自然なグラフの形(【て】を横にしたような)で感染収束(拡大)に転じた」みたいなデータがあれば別だけど
>>525で挙げた貧困国のデータに加え、宣言解除で人流が増加しているはずの日本で未だに感染拡大に転じないことも人流要因説に疑問符がつく
単に変異と免疫獲得の繰り返しだろう

2021/12/19(日) 18:07:06.32

人流を変化させなければいいだけ

そうすれば人流関係なしにどんな波を示すかわかるだろ

人間自ら人流変化させて人流のせいにするんじゃねえよ

**名無しのアビガン**(茸) (ｽｯﾌﾟ Sd2a-eSno) · 2021/12/19(日) 18:20:26.16

12月19日（日）
厚労省発表

🇯🇵空港検疫コロナ陽性者25名

★行動歴
アメリカ合衆国11
イギリス3
フランス3
アラブ首長国連邦3
ケニア3
フィンランド
デンマーク
スイス
カナダ
韓国
エジプト

★居住地
東京都7
千葉3
神奈川2
福岡2
埼玉
大阪
茨城
広島
非公表7

https://www.mhlw.go.jp/stf/newpage_22909.html

2021/12/19(日) 18:33:24.37

>>733
大阪や宮城でいち早く経済を回すんだとして緩和をしたら他県ではそうでなかったのにリバウンドした事例があった

結局は人と人との接触が無ければ感染は広がらない、個人のマスクなどの対策やワクチンがあっても接触機会が増えれば確率的にはゼロではない
でも接触ゼロ、伝播ゼロとする必要が無い事を西浦が再生産数という言葉で説明をした

まあ相関なんて簡単に出せるけど、因果関係が確かにあるかまでは難しい
健康被害が出る事が分かっていての大規模実証実験を海外では割と大型イベントとかで試してるけど
都市とか言う規模だとまず無理だろうな

2021/12/19(日) 18:38:57.72

>>726
過去に例がなければ変数としてどういった値をつけるか、そこに根拠をつけられないからね
一応は8割削減の時には要請に従わない人が一定数居る事を前提での8割削減だと後で答えていた
それがどの程度だと予測し、何を根拠としたのかは知らんけど

そうして出した8割を政府が無根拠で7割に変えたとして不信感を募らせたみたいだったね

**名無しのアビガン**(茸) (ｽｯﾌﾟ Sd2a-0kq2) · 2021/12/19(日) 19:43:47.38

死にたくないやつは病院に行くなだな

**名無しのアビガン**(茸) (ｽｯﾌﾟ Sd2a-lYbR) · 2021/12/19(日) 20:45:02.67

最近じゃカバにまで新型コロナ感染確認とか言ってたけど
人間以外にも感染するってどうゆう事なんだろうね
近しい類人猿はまあ認めよう
猫科とかミンクとかカバ…
なら、猫エイズとか猫コロナは人に移るのかね？

2021/12/19(日) 20:58:24.52

>>731

単純に世界大恐慌が来たぞって言えば日本人だってパニックを起こすだから正しく怖がるっていうフレーズはとても有効だったと思う

可能な限り状況をよく知り有効と思われる対策を点と線と面それぞれにやるっていう基本的な所を詰める

2021/12/19(日) 21:10:04.96

>>737

東日本大震災みたいな緊急事態にどれだけの人が同調行動を取るかっていうデータが災害大国の日本には沢山有るから平均で八割がやれば成功なのに最高九割自粛したからね

七割に目標下げてようやくベストの八割前後になったんじゃないかな？

集団免疫説も実は集団行動で感染抑制してただけなのかもよ