X

真面目に新型コロナウイルスについて語るスレ part67

レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
1名無しのアビガン(千葉県) (ﾜｯﾁｮｲ e741-di0a)
垢版 |
2021/12/13(月) 18:33:42.83ID:Pba6icoa0
新型コロナウイルスに関する話題を語り合うスレです

・主張には出来るだけデータやソースを提示しましょう
・予想や憶測を投稿する場合はそれが予想や憶測だと読み取れる書き方をしましょう
・意見を無視して相手を揶揄するだけの書き込みは無価値です
・話題に沿った意見を交換しましょう
・馬鹿アホを持ち出す人はその議論から逃げ出した敗者です 「>>1読め」と書きましょう
・次スレは>>950 が立ててください

※前スレ
真面目に新型コロナウイルスについて語るスレ part66
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/covid19/1638545399/
940名無しのアビガン(愛媛県) (ﾜｯﾁｮｲ 53f3-kUv4)
垢版 |
2021/12/21(火) 10:28:02.50ID:704u6jOu0
>>933
>リスクと恩恵のバランスが問題
その通り、そのバランスが崩れてきて、ワクチンの恩恵が無くなってきた
2021/12/21(火) 10:39:08.19ID:VP9G7jDz0
>>940
ジレンマだね
ワクチン接種進めば進むほどコロナ感染者すくなくなってコロナリスク減る
ワクチン接種が進まないと、アメリカのようにコロナ増えてかかりやすくなる
942名無しのアビガン(東京都) (ﾜｯﾁｮｲ ebc5-SvNX)
垢版 |
2021/12/21(火) 10:39:22.00ID:fhUQ3tXO0
>>809
科学で何でも説明できると思ってる奴が多いんだよ

山中さんも現時点で不明確な要素を持ち出しての議論を避ける為にそれ等はファクターXとして脇に置くとしたのに
何故かファクターXが実在するかのように独り歩きして、ファクターX探しが始まったというｗ
943名無しのアビガン(愛知県) (ﾜｯﾁｮｲ 3728-j66Y)
垢版 |
2021/12/21(火) 10:47:53.50ID:jK2lz5U90
交差って言葉知らなかっただけでしょ
944名無しのアビガン(茸) (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd8a-yjOS)
垢版 |
2021/12/21(火) 10:52:13.15ID:aUAt7yuEd
>>941
ワクチンの効果に疑問は持たないの？
2021/12/21(火) 10:55:07.98ID:OyDvZ1f2d
>>939
お前どこで働いてんの？企業名だけでいいから出して
946名無しのアビガン(東京都) (ﾜｯﾁｮｲ ebc5-SvNX)
垢版 |
2021/12/21(火) 11:00:16.78ID:fhUQ3tXO0
>>885
色々とダメそうな人だね

まずロックダウンは都市封鎖をして他の都市へ飛び火する事を防ぐのが狙い
だからそれだけでは都市内部の感染状況は収まらない、別途外出禁止措置が必要になる

またロックダウンをしてもその周辺地域で感染が収まらなかったったとして、それで直ぐに無駄だったとは結論付けられない
どんな対策でも同じだがそれで感染状況の更なる悪化が抑えらた数字であったかもしれない

例えば飲食店の時短をしたが第５波は大きな波となった
飲食業には時短は無駄だったと批難する声もあるが、時短をしなければ更に大きな波になっていたかもしれない
感染症対策を特効薬のように考えるのは間違いで、症状の緩和を目的とした風邪薬のようなモノだと考えると分かりやすい
947名無しのアビガン(光) (ｱｳｱｳｳｰ Sa9f-bqTq)
垢版 |
2021/12/21(火) 11:03:49.83ID:pfb4jG/qa
交差免疫説はコロナにおいて、まだ仮説にしか過ぎないよ。
948名無しのアビガン(東京都) (ﾜｯﾁｮｲW b38c-S4lT)
垢版 |
2021/12/21(火) 11:08:37.16ID:8Ke5DFd40
>>945
健保から送られてきた封筒を開けないで渡す。
普通の会社w
従業員の許可無く開けて、茶封筒に入れ直す会社ってどこ？
気になるから企業名教えてくれw

全社員分確認するの？w
2021/12/21(火) 11:12:48.16ID:OyDvZ1f2d
>>948
一つも話噛み合わねーなお前
勝手に話進めんなよわざとなんだろうけどさ
医療費通知書は健保から届くつまり医療機関を利用したということ
届かないということは利用してないということ
封書を入れるのは総務部だから誰が医療機関を利用したかは把握出来る
ここまではいいか？
950名無しのアビガン(光) (ｱｳｱｳｳｰ Sa9f-bqTq)
垢版 |
2021/12/21(火) 11:14:10.98ID:pfb4jG/qa
ワクチン打つ打たないは自由だが打ってないのに打ったと言うのは、ヤバイよ。じゃあ、濃厚接触者になってもスルーして会社に行くのか？
会社ではワクチン打ってない人とはあまり近づかないようにしてる。自分の安全の為だ。もい打ったとウソついてその人がコロナに感染したとして、油断した周囲の人が罹患したら…そういう想像はしないのか？
打った人は平気のヘッチャラで2回接種したと思ってるのか？
951名無しのアビガン(愛媛県) (ﾜｯﾁｮｲ 53f3-kUv4)
垢版 |
2021/12/21(火) 11:19:27.74ID:704u6jOu0
>>946
>飲食店の時短をしたが第５波は大きな波となった
これが現実、かもしれないはただの後付けの言い訳
まず現実を見ましょう
952名無しのアビガン(愛媛県) (ﾜｯﾁｮｲ 53f3-kUv4)
垢版 |
2021/12/21(火) 11:21:47.65ID:704u6jOu0
>>941
韓国では、ワクチン接種が進んで、感染者が増えて、コロナリスクが増えた
2021/12/21(火) 11:24:00.16ID:S4xL0AOf0
ワクチンで感染者が増えるわけがない
当たり前だろ
ワクチン接種により行動規制を緩和した結果
人流が増え、人と人の接触が増加した結果感染者が増えたんだよ
954名無しのアビガン(東京都) (ﾜｯﾁｮｲW b38c-S4lT)
垢版 |
2021/12/21(火) 11:24:25.14ID:8Ke5DFd40
>>949
うちの健保は健保で個人毎に封筒につめてくるのだが。。
それを手渡し。
お前の会社は中身を開けてから詰め直すんだろ？
955名無しのアビガン(東京都) (ﾜｯﾁｮｲ 0fec-kUv4)
垢版 |
2021/12/21(火) 11:27:07.95ID:OO7+y6/e0
ああ　早く枠工場　爆○されないかな
湯田滓の言いなりになって殺されるのは嫌だ
人口削減ならまずは奴らが範を示して自死すればいいじゃないか
湯田滓と腐族がいる限り、地球は汚され争いが絶えない
956名無しのアビガン(愛媛県) (ﾜｯﾁｮｲ 53f3-kUv4)
垢版 |
2021/12/21(火) 11:27:08.37ID:704u6jOu0
>>950
濃厚接触者なんて、病気でもなんでもないんだから、本来はスルーで問題ない
957名無しのアビガン(東京都) (ﾜｯﾁｮｲW b38c-S4lT)
垢版 |
2021/12/21(火) 11:27:44.97ID:8Ke5DFd40
>>949
そりゃどの医療機関にかかったかわかるよな？
ここまでは理解出来たか？

仮に中身を見られたとして、自治体でうけたと嘘ついて
どうやって会社は判断するんだ？
そもそも病院でワクチンを打ったとしてその明細に
ワクチンって書かれるのか？

説明してみろ！
958名無しのアビガン(愛媛県) (ﾜｯﾁｮｲ 53f3-kUv4)
垢版 |
2021/12/21(火) 11:29:39.64ID:704u6jOu0
>>953
そうじゃなく、ワクチン接種が進んでロックダウンした欧米の国で
感染者増加したんだよ
人流関係ないって、少し前にはっきりとわかったはず
959名無しのアビガン(東京都) (ﾜｯﾁｮｲW b38c-S4lT)
垢版 |
2021/12/21(火) 11:30:07.66ID:8Ke5DFd40
>>950
ワクチン打った人は濃厚接種者になっても会社にいけるのか？
むしろ、無症状クラスタになりそうだが
もう少し考えた方がいいぞ？まあ犬スケみたいなのが8割だけどな。
2021/12/21(火) 11:32:14.74ID:S4xL0AOf0
>>958
なにを言っているんだ
時系列が違う
ワクチン接種＞感染者減る＞行動規制解除＞うかれる＞感染者増大＞ロックダウン
この順番である
961名無しのアビガン(東京都) (ﾜｯﾁｮｲ ebc5-SvNX)
垢版 |
2021/12/21(火) 11:33:28.59ID:fhUQ3tXO0
>>940 >>941
オミクロン株ではワクチンの効果が落ちるとされているしバランスは変わりつつはあるね

今世界で３回目接種を進めようとしているが
この時に問題となるバランスの天秤の片方には未接種ではなく２回目で既に得られている恩恵を乗せ
もう一方には３回目の恩恵とリスクを置く
２回目で既に重症化予防という大きな恩恵がある、果たしてそれを上回るのか？
941の人が言うように感染状況でも恩恵の重さは変わるので難しいね
2021/12/21(火) 11:35:10.96ID:S4xL0AOf0
反ワクの人は、ワクチン接種で感染者が増加したみたいな勘違いをしているが
そんなことあり得ないだろう
感染者の増大は
行動規制緩和＋デルタ株蔓延＋ワクチンの効果減少
この3つの要因で起きている
963名無しのアビガン(東京都) (ﾜｯﾁｮｲ ebc5-SvNX)
垢版 |
2021/12/21(火) 11:36:23.91ID:fhUQ3tXO0
>>951
ワクチン接種率7割を達成しても重症患者が多数出ている→ワクチンの効果は無い
とか言ってそうだね
要因のあるなしの２つのケースで比較しないと実際に効果があったかは検証ができない事も理解できてないんだろうな
964名無しのアビガン(光) (ｱｳｱｳｳｰ Sa9f-bqTq)
垢版 |
2021/12/21(火) 11:39:32.98ID:pfb4jG/qa
最愛の子供や目の中に入れても痛くない孫にさえ会わない選択をしている人が多い中、ノーワクチンで感染リスクが高いものが打ったと社内の人間を騙して平気で会社に行ってるのか？
こんな言葉がある「あなたの自由は私の安全を損なった時に消滅する」。
こんな社員は生涯、信用しない。
2021/12/21(火) 11:42:14.18ID:OyDvZ1f2d
>>954
誰が開けて詰め直すなんて言ったんだ？一言も言ってないだろ落ち着けよ
封書をレターケースに入れるのは総務部
封書来てないやつがなんで「ワクチン接種しました」って言って信じるとおもうんだ？かけで笑われてるぞ
966名無しのアビガン(愛媛県) (ﾜｯﾁｮｲ 53f3-kUv4)
垢版 |
2021/12/21(火) 11:45:01.11ID:704u6jOu0
>>962
>>963
ワクチンってその程度しか効果ないの？
他の要因であっという間に効果が薄れるワクチンって意味あるの？
967名無しのアビガン(茸) (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd8a-yjOS)
垢版 |
2021/12/21(火) 11:45:14.35ID:aUAt7yuEd
>>964
頭悪い文章

正論言ってるつもりになっている
968名無しのアビガン(東京都) (ﾜｯﾁｮｲ ebc5-SvNX)
垢版 |
2021/12/21(火) 11:45:45.03ID:fhUQ3tXO0
>>962
なんか変な動画だかブログで誰かが言いってるのか知らんけど
>>318のような奴がおるんよ
自分で中身を読んでなく切り取った情報を鵜呑みにしてるっぽいね
969名無しのアビガン(愛媛県) (ﾜｯﾁｮｲ 53f3-kUv4)
垢版 |
2021/12/21(火) 11:47:21.55ID:704u6jOu0
>>960
行動制限解除して、うかれるだけで、あっという間に効果薄れるワクチン
とても効果的ですね
970名無しのアビガン(東京都) (ﾜｯﾁｮｲW b38c-S4lT)
垢版 |
2021/12/21(火) 11:49:26.42ID:8Ke5DFd40
同居してる家族が感染したら、ワクチン打とうとが打たまいが、
在宅にされるのが普通の会社だと思うがな。

そもそも国が強要するべきでない、非接種を差別するなと言ってるのになw

うちの会社は職域受けたければ家族分も用意してやる。
平日自治体で受けるなら当日と翌日は特別休暇やる。
好きにしろ！ってスタンスなのだが。。
頭の悪いテレビ脳の奴がワクチン接種か気にするくらいで、
誰もワクチンの話しなんてしないわw

まあシステムエンジニアの会社だからそもそも、論理的思考や調べる癖が付いてる連中ばかり、
なんとなくだが、7割打ってないかな。

ちょっと考えれば一般枠の人間が楽に打てるようになった頃にはデルタ騒ぎになってたんだし、
変異が激しいコロナなんだなら二世代前のワクチン打ってもしかたない。って論理的思考で分かるんだけどな。

本当に馬鹿ばかり
971名無しのアビガン(東京都) (ﾜｯﾁｮｲ ebc5-SvNX)
垢版 |
2021/12/21(火) 11:51:14.97ID:fhUQ3tXO0
>>966
重症化リスクを5割以上も減らしているなら凄い高い効果が有ると思うけどね
>>962の人が言うようなプロセスで感染規模自体が拡大すれば見た目の重症者数は多いものになるが、それでも半数に抑えられてるって事だからな
まあ基礎的な論理的思考が出来ない人間に説明しても無駄だろうｗ
972名無しのアビガン(東京都) (ﾜｯﾁｮｲW b38c-S4lT)
垢版 |
2021/12/21(火) 11:54:36.63ID:8Ke5DFd40
>>961
デルタの時にすでに言われてたぞ？
3ヶ月はちょっとは効くかも？が、
メディアによって効く！ってなっただけ、今の
オミクロンと同じ。

ちょっとは効くが、変換されて、抗体が22倍になる！（アルファ株の抗体とは言わず）

頭が良い必要はなく、頭が馬鹿でない限り、疑問を持って決めるのが普通なんだけどな。
973名無しのアビガン(やわらか銀行) (ﾜｯﾁｮｲW a3aa-ABme)
垢版 |
2021/12/21(火) 11:55:13.15ID:A1/xtLfH0
お前ら仕事しろよw
974名無しのアビガン(光) (ｱｳｱｳｳｰ Sa9f-bqTq)
垢版 |
2021/12/21(火) 11:56:51.96ID:pfb4jG/qa
スペイン風邪は日本人の4割強が罹患した。
当時はマスクも一般的で無く、細菌は発見されていたがウイルスについてはよく分からなかったので多くの人がかかった。
感染症は対策しないとこうなるんだと言うのは歴史を見れば一目瞭然。
科学者はそういった医学の歴史を勉強してるから、コロナの伝搬性と病毒性を見て危険視している。
一般人は自分が生きてる年数や経験の範疇でしか考えない。
2021/12/21(火) 11:58:53.88ID:WfxNvYOi0
>>962
あり得ないとも言い切れない
マダガスカルとかパプアニューギニアとか接種率2, 3%の国なんかの方がかえって感染者が少なくて済んでるように見える
976名無しのアビガン(愛媛県) (ﾜｯﾁｮｲ 53f3-kUv4)
垢版 |
2021/12/21(火) 11:59:40.75ID:704u6jOu0
>>974
もうコロナの危険性はわかったから、いい加減普通の生活に戻せよ
977名無しのアビガン(愛媛県) (ﾜｯﾁｮｲ 53f3-kUv4)
垢版 |
2021/12/21(火) 12:03:34.48ID:704u6jOu0
>>971
それだけの効果が本当にあるのならね
それを引き換えに、他の病気で死亡者が増えたりしてるし
まったく意味ないんだけどな
ワクチン接種が始まった今年の超過死亡数激増
978名無しのアビガン(光) (ｱｳｱｳｳｰ Sa9f-bqTq)
垢版 |
2021/12/21(火) 12:03:42.79ID:pfb4jG/qa
論理的なら論理で議論しなさいよ。
自分と意見が違う人間を、頭が悪いからと決めつけ、見下すのがキミのやり方だな。
979名無しのアビガン(愛媛県) (ﾜｯﾁｮｲ 53f3-kUv4)
垢版 |
2021/12/21(火) 12:07:54.88ID:704u6jOu0
今の日本の現状みて、コロナの危険性はわかったでしょ？
だから普通の生活に戻せよと言ってる
980名無しのアビガン(東京都) (ﾜｯﾁｮｲW b38c-S4lT)
垢版 |
2021/12/21(火) 12:08:23.90ID:8Ke5DFd40
まあーある意味、コロナ脳というかテレビ脳の人って幸せなのかもな。
コロナに夢中になって、我先とワクチン打って安心して、
神田さんが亡くなったら夢中になって、タピオカが流行ったらSNSでリア充アピールして。

水商売のキャストばりに、気持ちを乱高下させられて夢中になれるんだもんな。

理系脳の自分はどうしても、ロジカルに考える癖が出来てるから、スポーツ大会みてても知らないオジサンの運動会を見てるしか感じない。
UFAみたいなのはオスの本能として面白いとは思うが。

何が言いたいかというと、ロジカルに考える事をしないで、
単細胞人間として生きて幸せそうな人はある意味羨ましいわ。
2021/12/21(火) 12:12:43.55ID:S4xL0AOf0
>>979
もう少し待てよ
薬が出来るだろうから
そうなれば、感染しても重症化をおさられる様になるからさ
2021/12/21(火) 12:16:03.67ID:S4xL0AOf0
ｍRNAみたいに副反応がひどいワクチンじゃなくて
もっと穏便なワクチンがそのうち出来るだろう
鼻からシュっとやるだけのやつ
薬も来年には出てくるだろうし
そうなったら、反ワクだ信ワクだって無益な論争が過去のモノになるさ
983名無しのアビガン(東京都) (ﾜｯﾁｮｲ ebc5-SvNX)
垢版 |
2021/12/21(火) 12:16:38.42ID:fhUQ3tXO0
>>977
何処からか仕入れた知識か、コロナ禍になって超過死亡という概念を都合よく使う人が増えた
本来の意味も複雑な計算が必要なのも知らないで使ってる
2021/12/21(火) 12:23:06.74ID:rkq7fL/7a
超過死亡の話はよほど都合が悪いようだ
人口動態推計も今年出さないようだしｗ
2021/12/21(火) 12:31:35.12ID:juSMgozSa
>>962
ADEを知らんの？
もう感染増強抗体も見つかってるぞ
986名無しのアビガン(東京都) (ﾜｯﾁｮｲW b38c-S4lT)
垢版 |
2021/12/21(火) 12:31:36.59ID:8Ke5DFd40
>>965
封がされてるから封書なんでしょ？
じゃあ分からないじゃ？w

何？保険を使ってないから封書が届かない。
こいつはワクチンしてないって論理？

そもそも一年保険を使わないってありえるの？
普通に数ヶ月に一度は歯医者で定期検診もうける。

一旦、冷静になろう。君を馬鹿にするつもりは無い。
OK？

ワクチンを打っていない人が、コロナになりました。
何故、会社にワクチン未接種の情報がわかるんですか？
↑
ここがスタートなんだよ？
そしたら本人なのか援護なのか興味ないけど、
健康保険を使えば分かるって議論になったと思うんだけど、
ワクチン打つ打たないから個人の自由にしとこう。

で、実際わかるの？分かると思うのならその根拠を教えてよ？
明細書がどうとか言い出したのはワク信でしょ？
で、オレはそんな封書なんか会社にバレようがないって言ってだけw

どうしたら、保険証の使用履歴から会社にワクチン接種有無が分かるのか、答えて下さい。
2021/12/21(火) 12:31:38.08ID:S4xL0AOf0
実際に感染した人を二人知っています
60代前半の男女
仕事は接客を伴う水商売、濃厚接触者認定により検査を受けて陽性判明
その後40℃近い高熱、猛烈な倦怠感、ひどいセキ、喉の痛み、味覚喪失
巷間言われているような症状が全部出たそうだ、ホテル隔離
ワクチンは未接種だった
（一人はその後ワクチン接種したが、もう一人は一度感染して免疫出来たからワクチンなんか打たないといっている。その人は最初からコロナなんて単なる風邪だといいはっていた）
）
お二人とも幸い肺炎にならず回復したのがラッキーでした、とても恐ろしかったと言ってました
2021/12/21(火) 12:32:22.86ID:S4xL0AOf0
>>985
知っていますが、新型コロナではADE発生の事例を一つも知りません
2021/12/21(火) 12:32:45.02ID:GIgU1bXo0
オミクロン株はデルタ株よりはるかに重症化しない。

感染受容体の特異性が低下して、ACE２以外の細胞膜
表面分子に結合している。

結合しやすくなったから感染力が増大したが、風邪と
似たような症状にしかならない。
2021/12/21(火) 12:33:50.06ID:juSMgozSa
>>983
言うほど複雑か？
https://note.com/info_shinkoro/n/ncf86ccf5c9cf
キッチリ高齢化の影響も誤差の要素も取り除かれた超過死亡が出てるやん
2021/12/21(火) 12:35:42.42ID:juSMgozSa
>>988
株ごとに感染力も毒性も違うし地域性もあるから、
そりゃADEが起こっててもそうと断言は出来ないわな
それをもってADEは有り得ないって言うのは暴論すぎるわ
2021/12/21(火) 12:36:14.89ID:S4xL0AOf0
>>950
次スレよろ
993名無しのアビガン(茸) (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd8a-yjOS)
垢版 |
2021/12/21(火) 12:37:10.72ID:aUAt7yuEd
>>987
で、肝心な言いたいことが抜けてないか？
2021/12/21(火) 12:39:15.07ID:rkq7fL/7a
100％接種の船上でメガクラスターが発生するところから察せない連中が多すぎる
それも割と初期なのにｗ
2021/12/21(火) 12:39:19.15ID:S4xL0AOf0
>>991
https://www.cov19-vaccine.mhlw.go.jp/qa/0093.html
と言われても、実際実例が見つかっていないのにどうしろと
2021/12/21(火) 12:40:02.27ID:S4xL0AOf0
>>993
言いたいことは、新型コロナは本当にあるよって話
2021/12/21(火) 12:40:44.26ID:juSMgozSa
>>995
感染増強抗体が見つかってるんだからそれで十分だろ
998名無しのアビガン(東京都) (ﾜｯﾁｮｲW b38c-S4lT)
垢版 |
2021/12/21(火) 12:43:16.94ID:8Ke5DFd40
そんなヒマな会社ねーと思うが、過去の有給履歴みて
ワクチン接種したか、健保から届いた封書を開けて確認する
会社があるか？

どうやったらワクチンを打ってない事を会社が分かるんだよ？
答えてみよろ？

お前はどこの企業だ企業名言ってみろ？w
小学生でももう少しまともだろw

国すら接種者を把握出来てないのにw
何言ってだ?何が保険証だ？

明細書をレターに詰める人がいる?


本当にワク信はアホ？
そうやって接種を進めたいバイトか？
2021/12/21(火) 12:43:25.43ID:S4xL0AOf0
>>997
それは違うでしょ
2021/12/21(火) 12:44:33.87ID:juSMgozSa
>>995
そのページの返答は誤魔化しの最たるものだよ
報告されてない＝ありえない事でも存在しない事でもない

少なくとも感染増強抗体が見つかったその時点で「有り得ない」ことではないんだからさ
10011001
垢版 |
Over 1000Thread
このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 7日 18時間 10分 52秒
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
5ちゃんねるの広告が気に入らない場合は、こちらをクリックしてください。
ニューススポーツなんでも実況