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FINAL FANTASY XV -FF15- No.508 [無断転載禁止]©2ch.net

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2016/08/22(月) 14:57:17.24ID:ICejSeRza
◆発売日:11月29日(火)
◆価格:8800円+税
◆機種:PlayStation4/Xbox One
◆SPEC:公式HPにて参照
◆公式HP:http://www.jp.square-enix.com/ff15/
◆公式ブログ:http://mypage.member.jp.square-enix.com/18/blog/
◆公式Twitter:https://twitter.com/ffxvjp

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前スレ
FINAL FANTASY XV -FF15- No.507
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/ff/1471730935/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured
2016/08/23(火) 07:43:08.52ID:EPrvQtR+0
格好良い車で自由走行したいって気持ちはわからんでもない
ただチョコボの存在意義がなくなるか
チョコボだとジャンプして崖の上登れるとかまぁやりようはある
2016/08/23(火) 07:45:47.30ID:ty/Iuhy6d
>>501
>I actually enjoyed the new combat system a lot. It felt fluid, more natural and... fun. I understood it right away, unlike Duscae. I can't speak much about the story, but I liked what I saw for now.

書いてるが
2016/08/23(火) 07:46:11.28ID:RftTyPPd0
>>500
笛もらってどこでも呼べるみたいにはVジャンプに書いてた
505名前が無い@ただの名無しのようだ (スッップ Sd6f-LSUn [49.98.154.127])
垢版 |
2016/08/23(火) 07:46:57.92ID:U0gQLAJId
neogaf見たらゲームズコムで体験してきた他の人もメチャクチャ叩いててワロタwwwwww
マジで酷い出来なんじゃねえのこれ
2016/08/23(火) 07:47:26.15ID:ty/Iuhy6d
>>504
やっぱりある程度制限じゃないのかな。どこでも無制限に呼び出せると車がいらなくなる。
2016/08/23(火) 07:48:43.86ID:zk3fSm/+a
>>503
書いてあるよね〜
捏造レス怖いわ
2016/08/23(火) 07:49:07.12ID:FI/f+hF10
デモ体験してきたひとの書き込み、かなりフルボッコでかかれてる・・・

http://www.neogaf.com/forum/showpost.php?p=214034580&;postcount=467
2016/08/23(火) 07:49:27.55ID:RftTyPPd0
>>506
そうかも知れないけどVジャンにはそこまで書いてはなかったと思う
あれを店頭で買う勇気がちょっとなくて立ち読みで済ませたのでうる覚えだけど
2016/08/23(火) 07:50:40.38ID:ugaQwitJ0
抽選12回目
2016/08/23(火) 07:53:21.16ID:zk3fSm/+a
>>506
車はチョコボよりはるかに速いから拠点間移動は車の方が向いてる
2016/08/23(火) 07:54:18.73ID:xwuXmT3Ma
後3ヶ月で15は生まれ変わる
2016/08/23(火) 07:54:39.41ID:qXedMqeR0
特に制限されてるようには書かれてないけどね
車の方が早いとかはどこかのATRで言ってた気がするから、最短で目的地に行きたければ車、探索はチョコボって感じの分け方じゃない?
http://s.famitsu.com/matome/ff15/2016_08_17.html
2016/08/23(火) 07:57:33.86ID:ty/Iuhy6d
>>511
そっか。それなら車の存在意義があるのか。最終的にはファストトラベル的なものが用意されてるんだろうけど
2016/08/23(火) 07:58:52.63ID:h38aA4I4d
>>513
>>ただし、クルマは基本的には舗装された道しか進めません。


あっ…(冊子)
車はただのトロッコ確定〜
FF15はゲームの大部分がトロッコ眺めるゲーなのが確定〜
516名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 6fcd-aswT [27.81.84.38])
垢版 |
2016/08/23(火) 07:58:55.49ID:yFZJDrFR0
>>514
ファストトラベルはあるよ
2016/08/23(火) 08:02:31.61ID:h38aA4I4d
これ飛べるレガリアもほぼ確実に自動操縦でしょ…

車もろくに運転させないのに、空を自由に飛ばせるわけないぢゃん…
518名前が無い@ただの名無しのようだ (スッップ Sd6f-LSUn [49.98.154.127])
垢版 |
2016/08/23(火) 08:04:09.98ID:U0gQLAJId
またアンチ大勝利の流れか
2016/08/23(火) 08:05:46.64ID:Ch++exgfr
つまり車はMGSVのヘリみたいなもんかね?
もしかするとフライトモデルも目的地まで飛ぶだけなのかね?
酒場とかで場所の情報を仕入れてさ
2016/08/23(火) 08:07:15.03ID:XRDv4pIW0
自動操縦なら橋の下をくぐるようなことしないと思うんだけど
521名前が無い@ただの名無しのようだ (スッップ Sd6f-LSUn [49.98.154.127])
垢版 |
2016/08/23(火) 08:10:06.44ID:U0gQLAJId
レガリアは徒歩では行けない所に行けるって言ってるから
自動では無いと思う

しかし車運転はどこ見ても批判だけだな
2016/08/23(火) 08:10:52.92ID:5uSJEblJa
いや車の旅はなんやかんや楽しみだよ
でもチョコボ旅でもよかったかもな
シドニーがチョコボを改造してブースト機能つけたり飛行能力を付与したり
2016/08/23(火) 08:12:08.20ID:4RjeMaj+a
ウィッチャー3のローチがボタン押してる間自動で道路に沿って走ってくれるけどその間もある程度自分で操作できてスティック話すと道路のレールに戻るようなものじゃねえの
2016/08/23(火) 08:12:39.61ID:3qeXhKUq0
>>520
ルート上のオブジェクトによって飛び方にバリエーションが出るだけかもしんないし、まだなんとも言えんね
2016/08/23(火) 08:13:54.02ID:GL+QSuP60
道路として設定されているところしか走れないのは、過去の動画とインタビューからほぼ分かりきってたことだろ
鬼の首取ったように喚いてるアンチは馬鹿だなあ

他の作品なら出来るのに!と外人は言うんだろうが、その役割はチョコボが担うしな
2016/08/23(火) 08:14:23.96ID:ty/Iuhy6d
田畑は組織をまとめあげる力はあったのかもしれないが、正直センスはないような気がする。
まあ元々のヴェルサス自体もダサいところはあったが、新しく田畑が入れ込んだスタンドバイミーとかことごとく外してる。
2016/08/23(火) 08:17:04.14ID:3L6GDvr50
これボイスは国内版だと日本語だけ?
2週目は北米版でプレイしてみたいが
2016/08/23(火) 08:17:09.55ID:1WFijAgF0
グラフィックがリアルになるに連れてゲーム音楽らしい音楽を聴かなくなって残念
529名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 6fcd-aswT [27.81.84.38])
垢版 |
2016/08/23(火) 08:18:04.68ID:yFZJDrFR0
スタンドバイミーとか演出だとか、好みの問題でしかないものをよく総意のように言えるよな
俺的にもスタンドバイミーは微妙だけど、受けてる人もいるわけで
2016/08/23(火) 08:19:08.55ID:qXedMqeR0
まあ色々と今更過ぎて呆れる
2016/08/23(火) 08:20:04.66ID:1WFijAgF0
車はミニゲームと考えればいい
電車でGOが遊べるFFなんだと
2016/08/23(火) 08:20:06.15ID:MdHZEoZT0
田畑がセンス無いのは最初から言われてる
今更言うことじゃない
2016/08/23(火) 08:20:50.35ID:3qeXhKUq0
中途半端に北米に媚びてるようなのがなんともね
声優も主要キャラだとイグニスだけ英国訛りとかなんか節操ないし
レギスもルーナも映画だとコテコテの英国訛りなのにゲームだと声優変わって米語だし
2016/08/23(火) 08:21:07.96ID:MDeeRCr0d
>>513
>>チャプター3という物語のごく序盤まで
>>メインクエストを直線的に進めるだけならば3〜4時間といったところ


え…
ボリューム無さすぎない…?
ぜんぶでチャプター15までだったらプレイ時間たったの15時間とかなの…?
これ…ほんとにRPG?
2016/08/23(火) 08:22:40.59ID:zk3fSm/+a
>>526
意見が別れてるもの取り上げて 外してる と断言するのは如何なものか
2016/08/23(火) 08:22:43.57ID:MDeeRCr0d
>>513
>>本作では会話のパターンが豊富に用意されているのも魅力のひとつなのだが、たとえば故郷が侵略されるという大事に対して、
いくつかのシリアスなイベントシーンをつなぐ通常のプレイ部分において、彼らの言動が通常と変わらない(お気楽感が出ている)ため、そこは“ゲーム的な都合”を感じてしまった。


しかも仲間の会話がまったくイベントと連動してなくてわろた…くそわろた…
シリアスなシーンでいきなりおちゃらける仲間たち…
ユーザーとの空気差にわろた…
537名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 6fcd-aswT [27.81.84.38])
垢版 |
2016/08/23(火) 08:25:37.48ID:yFZJDrFR0
>>536
これに関しては2ヶ月で修正してほしいってのはある
2016/08/23(火) 08:26:40.64ID:MdHZEoZT0
てか会話も脈絡ないし短いし受け答え適当だから
コミュ症の集まりみたいなんだよなぁ
2016/08/23(火) 08:27:09.59ID:PZsJ0o83d
車に関しては前にβ版のプレイ動画が上がったときに、車は道以外も走れるように作ってあって
モンスターにもぶつけられるようになってたけど
その後ゲーム性から道以外走る必要がないってことで走れなくしたって流れがあったよな?
2016/08/23(火) 08:29:25.57ID:3BVMFKHL0
SIGGRAPHか何かで蛇行運転して他の車に激突してた動画あったし
自分で操作はできるんじゃないかなあ
まあPC動作だから信用はできないけど
2016/08/23(火) 08:32:01.14ID:ty/Iuhy6d
>>535
まあ多少は好意的な意見があるならまだいいが。田畑が言ってる昔のソリッドなFFっていうのは最終的にはセンスが必要だからね。
田畑がやってきたことはそういう先鋭的なものを作れるようになる体制作り。ただ本当に先鋭的になれるかどうかは中心にいる人間のセンス次第。
2016/08/23(火) 08:33:00.15ID:3qeXhKUq0
>>536
食事のシーンとか絵的にワイワイ楽しそうなのは分かるんだけど、脈絡ないのは困るね
ブラック企業の仲良しアピールの会社紹介みたいで
2016/08/23(火) 08:34:22.86ID:BvChSCpD0
極上のクソゲーならそれはそれで良し、凡ゲーってのが1番ダメだからな
2016/08/23(火) 08:35:23.98ID:XRDv4pIW0
正直シリアスシーンはムービー中だけでいいよ
車で移動中とかにノクトがイライラして怒鳴ってたら最悪だろ
普段はチャラチャラしてるくらいでいい
2016/08/23(火) 08:36:15.74ID:ajyj2rno0
IP変えて必死すぎる
スップ Sd6f-HNW7
2016/08/23(火) 08:36:31.99ID:MDeeRCr0d
問題はチャプター3まで3時間でクリア出来てしまうボリュームの方だと思うんだが…
2016/08/23(火) 08:36:48.87ID:ty/Iuhy6d
FF15が失敗したらせっかく田畑が作り上げた組織も崩壊してしまうのかなとは思う
2016/08/23(火) 08:37:14.52ID:OnpCO1WX0
>>490
ATRとかで下村さんから駄目だし食らったみたいな事言ってたか
ATR後のインタビューでそんなんあったよ多分
2016/08/23(火) 08:44:31.77ID:U0gQLAJId
>>536
これがオープンワールドで問題化されてる出来事だよな
プレイヤーはサブクエストをいつでもこなす事が出来るから
結果、本編への没入度は下がってしまう
2016/08/23(火) 08:47:31.49ID:bzeWgm6Ha
綺麗なver
https://youtu.be/56B1dMhgH6A
2016/08/23(火) 08:48:10.91ID:TUuw+HjV0
>>545
的外れすぎて笑う
車に関してはそういう流れがあったから何を今さらそんなで言い合いしてんだって事だよ
2016/08/23(火) 08:52:10.83ID:U0gQLAJId
アンチャ4でもゲームプレイ時とカットシーンの温度差に違いがあるからマイナス要素になってたな

どんどんマイナスポイントが蓄積されていくFF15
これ減点法評価だったら何点のゲームよwwwwwwwwww
2016/08/23(火) 08:54:53.66ID:3qeXhKUq0
盛り過ぎテックデモで自らの首絞めてたのが最大の問題だったんじゃないの?
2016/08/23(火) 08:54:55.59ID:JjivpD0Ka
>>546
ゲームでも小説でも映画でも最初から最後まで等間隔で進む作品なんかねえだろ
2016/08/23(火) 08:57:21.50ID:U0gQLAJId
>>553
あの超絶劣化プラチナデモより製品版は更に劣化しそうという驚愕の事実

やばいだろこれ、詐欺で返品できるようにした方がいいんじゃね?

アルティメットボックスとか言うゴミ買った人マジでどうすんの
2016/08/23(火) 08:57:29.58ID:ty/Iuhy6d
FF13の仕上がりを見るとスクエニには組織に問題があることがわかる。それぞれのセクションが好きなように作り込むからああいう一本道ゲームとしてまとめあげるしかなくなる。
マルチエンディングとかオープンワールドでなくてもある程度の自由度をゲームに持たせようとしたらそれぞれのセクション間での摺り合わせが必要になるけどそこが出来てないんだろうと。
2016/08/23(火) 08:58:34.24ID:ty/Iuhy6d
田畑がその組織に手を加えたのはとても重要。ただ結果を出すことができなければその組織は維持できなくなる。
2016/08/23(火) 09:02:16.35ID:z4BYNf7ta
逆に予算も人員も多い欧米の開発スタジオがどういう開発体制によって作品の質を一定に維持し続け、また短いスパンでコンスタントにシリーズを発売出来ているのかが気になる
小島秀夫も海外のスタジオ見回って相当ショック受けたそうだけど何が日本の開発スタジオと決定的に異なるのかが知りたい
2016/08/23(火) 09:03:46.55ID:3qeXhKUq0
>>556
ゲームの規模が小さいころは少数のスーパーマンの作家性に頼って属人的な開発が可能だったけど、
今のAAA級タイトル開発だとトップダウンな指揮系統が求められるからねえ
560名前が無い@ただの名無しのようだ (スプッッ Sdef-2p3M [1.79.28.233])
垢版 |
2016/08/23(火) 09:06:22.39ID:fTrShUd5d
>>548
下村の曲には全く文句は無いけど、曲の使い方は確かにおかしい
特に戦闘BGMがイマイチ戦闘を盛り上げてない気がする
チグハグ感がある
2016/08/23(火) 09:07:42.65ID:3qeXhKUq0
>>558
日本でも龍が如くシリーズなんかは開発が完全にシステム化されてる気がする
日本は作業=善みたいな考え方の人が多いけど、流用できるものは流用しまくって、
0から作らないってのは効率の意味ですごく重要だと思う
2016/08/23(火) 09:09:21.96ID:OnpCO1WX0
>>560
まぁだから何かしら進言されたんだろうね
PVでの使い方だったかだからな気がしたから本編では良くなってる良いな
563名前が無い@ただの名無しのようだ (アウアウ Sad7-GOit [36.12.55.149])
垢版 |
2016/08/23(火) 09:09:29.32ID:/vj+lsLja
戦闘BGM合うのはバッチリ合ってるんだけど、たまにん?ってなる時あるね!あの寝てる大きな鳥のシーンのやつとかあってない気がした笑曲自体良いと思う笑
2016/08/23(火) 09:10:07.81ID:MDeeRCr0d
う〜ん…
いまどき車も自由に運転できないゲームをAAAタイトルと呼ぶとは思わなかったなぁ

たぶんTBTは洋ゲーをプレイしたことないんだと思う
誰かGTAVをプレゼントすればいいのに
あまりの規模が違いにオシッコ漏らしちゃうと思うんだけど
565名前が無い@ただの名無しのようだ (スプッッ Sdef-2p3M [1.79.28.233])
垢版 |
2016/08/23(火) 09:10:28.45ID:fTrShUd5d
>>561
FFでオブジェクト流用は出来ないだろ、毎回世界観違うんだから
ドラクエでなら出来るけど
2016/08/23(火) 09:12:05.94ID:O91MWj5g0
クソゲーって言ってる奴は未来の人間か何かか
2016/08/23(火) 09:12:33.94ID:MdHZEoZT0
>>565
次はヴェルサス作れば良いんじゃね?
2016/08/23(火) 09:13:01.69ID:zk3fSm/+a
>>560
FF8で本編よりラグナ編の通常戦闘が評価よかったとかレベルの話
センスの話を多数派が分からないネットですることこそナンセンス
2016/08/23(火) 09:13:01.93ID:zk3fSm/+a
>>560
FF8で本編よりラグナ編の通常戦闘が評価よかったとかレベルの話
センスの話を多数派が分からないネットですることこそナンセンス
570名前が無い@ただの名無しのようだ (スプッッ Sdef-2p3M [1.79.28.233])
垢版 |
2016/08/23(火) 09:14:59.77ID:fTrShUd5d
>>564
田畑が追加・変更した部分見たらわかるけど田畑は完全に洋ゲー病だよ
車の自由運転自体は海外メディアで可能と報じられた事があるから、おそらく一度実装されたけどレーティングか何かの理由で外されたんだと思う
2016/08/23(火) 09:15:21.73ID:rAZdH2wc0
>>566
光が見えるんだろう
572名前が無い@ただの名無しのようだ (スプッッ Sdef-2p3M [1.79.28.233])
垢版 |
2016/08/23(火) 09:16:38.17ID:fTrShUd5d
>>567
割とマジでそうしてほしい
金は払うから
2016/08/23(火) 09:19:52.23ID:JjivpD0Ka
チョコボに関してガン無視なあたり底が知れるな
2016/08/23(火) 09:20:30.14ID:3qeXhKUq0
>>565
ゲームエンジンとかシステムとかソフトウェアだけじゃなくて、開発組織の運用方法とか色々あるでしょ
今作で最適化に手間取ってるのも、わざわざゲームエンジンとグラフィックエンジン内製しててノウハウの蓄積が足りなかったからでしょ
575名前が無い@ただの名無しのようだ (スプッッ Sdef-2p3M [1.79.28.233])
垢版 |
2016/08/23(火) 09:20:53.45ID:fTrShUd5d
>>568
素人にはわからない小さなセンスの積み重ねで素人を喜ばせるゲームが完成するんだと思うよ
少なくとも俺はPV見た限りなんでこの場面でこの曲なんだと思う事が多かった
2016/08/23(火) 09:23:20.09ID:MdHZEoZT0
>>572
俺も5万までなら買うレベル
2016/08/23(火) 09:26:48.91ID:3L6GDvr50
15-2ヴェルサスありそうだな
578名前が無い@ただの名無しのようだ (スッップ Sd6f-LSUn [49.98.154.127])
垢版 |
2016/08/23(火) 09:26:55.72ID:U0gQLAJId
>>575
序盤の雑魚敵、サソリと戦う時のBGMの使い方酷すぎるな
序盤で流すノリの戦闘曲じゃねえわ

サガフロ2やって戦闘曲の使いどころ勉強してこいやマジで
このレベルのセンスしか無い人間ばかりなのか
今の開発陣は
2016/08/23(火) 09:27:23.31ID:zk3fSm/+a
>>575
匿名掲示板で「素人には分かんないだろうけどオレには分かるんだよ」と言われてもなぁ…
2016/08/23(火) 09:29:15.61ID:ncTvQxMCa
>>561
龍が如くは名越さんらのセンスあるから
田畑はセンスがない
2016/08/23(火) 09:30:14.36ID:RnhhtPdja
自分は操作できない状況で移動するというと最近だとMGS5の終盤のサヘラントロプスのとこまで髑髏と一緒にジープに乗って移動するシーンみたいな感じか
アレ最初は話を聞いたりイベント用に配置されたオブジェクト眺めたりして楽しいんだけど途中からダレるんだよな

自由操作できないのはガセであってほしい、つかレーティング気にしすぎだろ車の自由操作でぶつけたり出来てもレーティングそんな上がんねえだろ
他のゲーム見る限りは
レーティング気にして死神信仰を表に出せなくなってシナリオも変わるとか馬鹿じゃねえの
2016/08/23(火) 09:30:28.26ID:gFfeqQX00
あー確かに車の自由運転はレーティング問題で外されたんだろうって前ここで推測してたな
2016/08/23(火) 09:33:33.02ID:3qeXhKUq0
>>580
名越さんは確かに有能だけど、あの物量とスピード感は属人的なセンスだけじゃ説明つかないよ
高度に組織されたチームがないと無理
2016/08/23(火) 09:33:43.81ID:zTrj1sbi0
>>529
田畑は明らかにマス向けを重視してる
コアな連中と感覚がズレるのはセンスじゃなくターゲットの問題だろうな
けどクルマのレールシステムだけは前時代的だなと思う
2016/08/23(火) 09:34:03.01ID:A1e4pxXG0
てか発表から発売まで長すぎんだろアホかよ
これで糞ゲーだったら笑えねーぞ
2016/08/23(火) 09:34:33.65ID:MdHZEoZT0
レーティングなんてそんな気にする必要あんのか?
販売出来たら問題ないだろ
どうせFFなんて今の子供は知らないんだし
2016/08/23(火) 09:35:43.84ID:XGS78sIid
運転がレーティングに作用するわけないだろ…

アンチャ4みたいに自由に運転できて、人を射殺できるゲームがFF15と同じceroCだぞ…
2016/08/23(火) 09:37:09.24ID:MdHZEoZT0
>>587
まじか
じゃあ敵ロボに変える必要ないじゃん
2016/08/23(火) 09:38:01.66ID:ZDK5ociTp
FFにスタンドバイミーとか3流お笑い芸人のネタレベルのセンスじゃね
590名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ db5b-xrP+ [182.170.157.37])
垢版 |
2016/08/23(火) 09:38:29.54ID:Q0P7ZWdp0
アンチャってCなのかよ。プレイした事無いから知らんかった
でもアサシンクリードシリーズは基本Zだぞ。アンチャがCでアサクリがZなのはなんか納得いかん
2016/08/23(火) 09:42:03.58ID:ncTvQxMCa
田畑の組織をつくる力を凄いよ
でもクリエイターとしてのセンスがない

総監督として野村や野島が残っとけば、最高傑作になってたかもしれないのにね
2016/08/23(火) 09:43:59.44ID:ncTvQxMCa
ブラザーフットもしかり、素人が作ったものにしか見えない
2016/08/23(火) 09:46:28.32ID:MdHZEoZT0
>>591
組織作りあんま関係ないと思うけどなぁ

人が回して貰えるようになったから開発が進んだこれだけの話だろ
んで皆15に行って開発進まないから7Rは外注と

根本的にスクエニは複数のタイトルを同時開発するパワー無いのに
ポンポン発表するスタイルがダメなんだと思う
2016/08/23(火) 09:47:43.79ID:vaBBv2ypa
>>578
サソリくんと戦うBGMはチュートリアル戦闘とは思えない重々しさでびっくりした
ここは普通に体験版のダスカの戦闘曲でいいじゃないかと
2016/08/23(火) 09:48:20.41ID:4SrAcvO70
まともにゲームデザインできる奴がいないのが問題。
だからずるずる開発期間が伸びる。
2016/08/23(火) 09:53:29.61ID:ty/Iuhy6d
>>587
いや海外のレーティングの話では?
2016/08/23(火) 09:54:38.00ID:ty/Iuhy6d
>>593
人数は非常に多いから本来ならポンポンHDタイトルを出せる規模だよ。だけどそれが出来てない。
2016/08/23(火) 09:54:47.38ID:XGS78sIid
ふつうは11年も作ってたらGTAVを超えるゲーム作れると思うんだけど…

11年、手作業で一つ一つマップやキャラ造形、テクスチャなんかを作り込んでいけばどんなゲームもマネできない物凄い作品できたと思うんだけど
実際は、ゲームエンジンやらアイデアをこねくりまわしてるだけで時間過ぎちゃってマップはコピペ、車一台まともに走れないショボゲーになっちゃったってのが悲しいね
2016/08/23(火) 09:56:43.49ID:eZuL79hw0
AAAタイトルは同時並行で色んな作業するから優秀な中間管理職が効率よく人間を動かす体制作らなきゃって事だろ
2016/08/23(火) 09:58:49.86ID:MdHZEoZT0
>>597
いやそんなに多くなくね?
2016/08/23(火) 10:00:25.51ID:BvChSCpD0
評判聞く限り相当な汚グラは覚悟したほうがいいな
どこもかしこも糞グラ言うてますやん
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