【総合】ドラゴンクエスト4 導かれし者たち第177章【DQ4/ドラクエ4/IP】

2018/11/27(火) 21:01:50.02

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↑冒頭にこれを２行重ねてください

※次スレは>>980が立てること
・攻略サイト>>2-4、FAQその他…>>5以降

■公式HP
ドラゴンクエスト公式サイト天空の城下町
http://www.dragonquest.jp/
DS版「ドラゴンクエスト」スペシャルサイト
http://www.square-enix.co.jp/dragonquest/4to6/

■前スレ
【総合】ドラゴンクエスト4 導かれし者たち第176章【DQ4/ドラクエ4/IP】
http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ff/1536885257/

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2018/11/27(火) 21:02:56.72

【攻略サイト】
・DQ4攻略極限データベース　　http://kyokugen.info/dq4/index.html
・ガラケー対応（ｲｲｶﾝｼﾞﾌﾟﾛｼﾞｪｸﾄ）　　http://dq4-ds.ek-pro.com/
・モンスター出現率　　http://www.kirafura.com/dq/4/4-zukan11.htm
・ダンジョンマップ　　http://way78.com/dq4/
・キャラ別成長値　　http://www.kirafura.com/dq/4/4-seityou.htm
・モンスター耐性　　http://www7b.biglobe.ne.jp/~dqwiz/dq4re/monster.html
・防具の耐性　　http://way78.com/dq4/word07.html
・ボス攻略　　http://www.d-navi.info/dq4/boss1.html
・低レベル攻略　　http://kyokugen.info/dq4/dq4_dsllc.html
・セリフ集　　http://sutton-kyouwa.com/g/index.htm

2018/11/27(火) 21:04:05.08

【FC版専用攻略サイト】
・FC版能力値計算　http://www.ric.hi-ho.ne.jp/cheap_restaurant/GAME/DQ/dq4fclvup.html
・裏技（DQ裏全）　https://penmura.web.fc2.com/dq/index.html
・低レベル攻略　http://ultimagarden.net/anthology/Parara/dq4llc.html
・RTAチャート　　http://www.geocities.jp/takemitsumumei/game/yarikomi.html
・モンスター画像　http://www.adventureisland.org/dq4.html

【PS版専用攻略サイト】
･ステータス上限値　http://ch.nic○video.jp/tdtd/blomaga/tag/PS版DQ4
・PS版トルネコ盗み　http://quistis.s7.xrea.com/
・低レベルボス撃破　http://oteu.net/yarikomi/4llc_rep0.html
・PS版移民の町の関連サイト
（基本条件）　http://www7.big.or.jp/~sosan/dq/dq4ps_imin.html
（回り方）　　http://pedo.jp/game/dorakue4/index.html
（移民リスト）　http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Cell/1666/game/dq4imin.html
（移民セリフ）　http://www.ffdq.com/dq4/imin2.html
（特定移民）　http://78514.com/psdq4/psdq4_imin2.html

2018/11/27(火) 21:05:11.44

■その他の重要事項は↓以下のテンプレまとめwikiを参照
ドラクエ4テンプレまとめwiki
http://gwiki.jp/dq123/?DQ4_template
・頻出の質問（FAQ）
・DS版でのバグ＆仕様
・PS版orDS版の機種による違い
・経験値稼ぎ＆お金稼ぎ＆種集め
・小ネタ
・FC版の学習型AIの行動パターンについて

～テンプレは以上～

2018/11/27(火) 21:37:43.67

■DS版限定のバグ＆仕様

・女神像の洞窟でイカダが沈む（全滅すれば戻れる）
・袋のキメラの翼を使うと…「トルネコははじゃの剣を放り投げた！」
・時の砂は「そのターンの敵を含めた最終行動者が使うと効果が発動しない」
・希望の祠でセーブ&ロード→エンドールから再開→ラナルータ使うと希望の祠にワープ
・マネマネがモシャスした後回復呪文をかけられると何故か姿だけマネマネに戻ることがある
・敵がザオリク世界樹の葉使用で透明のまま復活する事がある
・敵の大防御はメッセージ表示されてから発動(バグと言うより仕様?)
・ピサロのムーンサルトが敵の数を減らしても威力が変わらない(仕様?)
・キングレオの城庭でルーラすると頭をぶつける
・その他の現象は下記参照
「D-navi」　http://www.d-navi.info/dq4/urawaza.html
「極限攻略」　http://kyokugen.info/dq4/dq4_ds.html

2018/11/27(火) 21:38:43.67

■PS版orDS版の機種による違い
※それぞれ一長一短ありでFC版とは全く別物

【PS版とDS版の比較】
○ PS版各章の序章デモ
○ PS版音質が良いフィールド音楽は戦闘後も続きから聴ける
○ DS版戦闘アニメーションがPS版より高速化
○ DS版味方ステータスがPS版より高く、トルネコの盗む確率も非常に高く種集めが楽
○ DS版袋が５章以前でも使える大量にアイテム持ち越し可
○ DS版隠しダンジョンが旧作使いまわしでない
△ PS版移民の街はバラエティ豊か反面、全形態作るのは非常に大変
△ DS版移民の街は最終形態が１つで作るのが楽で便利反面、自由度は乏しい
△ PS版連射コントローラーでオートレベルアップが楽反面、種集めは絶望的に困難
△ DS版種を集めるのが楽でステータスを高くし易い反面、オートレベル上げは不可
△ DS版携帯ゲーム機でいつでも気軽にプレイできる反面、携帯機ゆえ小画面・低音質
△ PS版大画面・高音質でプレイ可反面、据え置きゲーム機ゆえプレイ機会が限定される
△ PS版トルネコが「商人軍団」「口を塞いだ」等を行う反面、盗む確率が絶望的に低い

2018/11/27(火) 21:39:10.64

■経験値稼ぎ（リメイク版）

(1)トーテムキラー狩り
星のカードを引いて後はボタン連打で良いので楽（打撃1発でトーテムを倒せるのが理想）
概ね1時間に80万Exp位のペースで稼げるが、まとめてレベル上げるとステ吟味はできない

(2)メタキン狩り
ゴットサイド北西部（南部は出現率低い）か架け橋の塔で約10％の確率でメタキンが出る
上手くメタキンを狩ればトーテムキラー狩りより効率は良いが、毎回的確に指示を出す必要あり
※参考：階層毎の出現率の詳細
http://homepage3.nifty.com/noli/dqrunning/dq4ps/appearance-monster/121-140.html#126

・メタル系討伐の方法
　はぐれメタルの剣（2ダメージ）＋バイキルトで4ダメージ
　ピサロに隼の剣を持たせてメタル斬りで1～4ダメージ
　アリーナのキラピ会心狙い（会心率：Lv÷256）※DS版は更に会心率×3/4
　ライアンに魔神の金槌（会心率：3/8）
　毒針系（急所発生率：1/6～1/8）
　トルネコが稀に転んで会心（発生率：1/52）※DS版は1/40

2018/11/27(火) 21:39:45.81

■お金稼ぎ
ミステリドール、デーモンスピリット狩り、3章のアイテム持ち越して売却、等

■カジノのコイン稼ぎ
勝率表を参考にダブルアップを繰り返す
ただし、図鑑コンプでコイン30万枚貰えるのと、DSはトルネコ盗みがあるので稼ぐ必要性は低い
はぐメタヘルムはメタキン出現率の高い天空の塔１階で時の砂持ってトルネコに盗ませる

■種集め
場所は攻略サイトを参照DS・FC版は盗みが現実的な確率で狙える
http://www.kirafura.com/dq/4/4-tane.htm
機種別のトルネコの盗み確率
・FC版…約52分の1（＝1/4×1/13）非売品は同じ物を所持していると盗めない預かり所へ
・PS版…1/4×1/13×敵のドロップ率例えばドロップ率1/256の敵なら1/13312など超低確率
・DS版…約40分の1（＝1/4×1/10） PS版と違い「ドロップ率に関係ない」＆「同じ敵から何度も盗める」

2018/11/27(火) 21:41:10.26

■小ネタ

・PS版の種の使い方の小ネタ
戦闘中に食べさせて時の砂でリセット電源リセットより早く吟味できる

・DS版ピサロの小ネタ
隼の剣装備でドラゴン斬orメタル斬すると、隼剣の0.75倍補正が掛からず威力Up

・DS版限定裏技(1)…「凍れる時の秘法」技
敵が凍てつく波動でアストロンを解除すると、敵より遅いキャラは行動可能になる
行動順と行動内容を調整すれば、凍てつく波動を使う敵に無傷で戦える様になる
※参考：「凍れる時の秘法」
http://kai-teki.info/dq4_ds/dq4_ds48.html

・DS版限定裏技(2)…「トルネコ体当たり」で3300ダメージ
敵HPの約95％のダメージ雑魚戦では発動せず、デスピ・エグチキ・裏エビプリの４体で発動
世界樹の葉を道具欄の左上に置き「凍れる時の秘宝」技で使うと約20％の確率で体当たり
※参考：「トルネコ体当たり」
http://dl1.getuploader.com/g/gmcp/134/taiatari.jpg
http://open.mixi.jp/user/2196300/diary/1936298479

・DS版限定裏技(3)…「邪神の面避雷針シフト」
邪神の面での混乱時も「防御」を命令した時は、混乱行動はするが「防御」の効果が残ってる
低レベル攻略時に、邪神の面の守備力200＋防御効果で先頭キャラを肉壁として使える

2018/11/27(火) 21:41:15.06

誰か助けてください

ナンバリングはわからないのですが
街の曲で
ﾁｬﾗﾗｰ
ﾁｬﾗﾗｰ
ﾁｬﾗﾗﾗﾗﾗーﾗーﾗーﾗーﾗーﾗﾗｯﾃﾚﾚﾝﾃﾚﾚﾝ
って曲のタイトル教えてください

2018/11/27(火) 21:42:05.93

・DQ4発売前記事（URLの○をoに）
http://ch.nic○video.jp/gamemusic/blomaga/ar706139

2018/11/27(火) 21:44:37.83

・DQ4の謎
http://web.archive.org/web/20100505085458/http://www.nona.dti.ne.jp:80/~erika/dq4/ps/nazo.html
・ホイミンはどうやって人間になったのか？
・勇者の母親
・サントハイムの人々

2018/11/27(火) 21:45:36.61

・DQ4没案
http://www.hcn.zaq.ne.jp:80/caawq507/dq/dq4/repo/bakuro.htm
http://www.hcn.zaq.ne.jp:80/caawq507/dq/dq4/repo/bakuro2.htm
http://www.hcn.zaq.ne.jp:80/caawq507/dq/dq4/repo/bakuro3.htm
http://www.hcn.zaq.ne.jp:80/caawq507/dq/dq4/repo/bakuro4.htm
http://www.hcn.zaq.ne.jp:80/caawq507/dq/dq4/repo/bakuro5.htm

2018/11/27(火) 21:46:18.04

・CDシアターDQ4
http://www.youtube.com/watch?v=FnKLSd6dl_s
http://www.youtube.com/watch?v=PMjGTGeHUuk
http://www.youtube.com/watch?v=GK4IA-4vbSM

2018/11/27(火) 21:46:47.73

・DS版裏エビプリLv29～撃破（メガザル腕輪なし）
http://www.dsdq4.com/lv29ebiru.html

2018/11/27(火) 21:49:44.29

埋

2018/11/27(火) 21:50:10.41

立

2018/11/27(火) 21:50:33.66

て

2018/11/27(火) 21:51:04.69

終

2018/11/27(火) 21:51:31.17

了

2018/11/27(火) 22:04:49.80

>>1
乙

2018/11/27(火) 22:27:11.91

てす

2018/11/27(火) 23:41:16.03

自決しました

2018/11/28(水) 00:03:20.06

いつまで4スレ分裂させておくつもりなん

2018/11/28(水) 06:35:15.33

838861

2018/11/28(水) 08:44:36.19

CDシアター割りと出来が良い

2018/11/28(水) 08:46:20.73

>>10
3のフィールド曲「冒険の旅」かな？

2018/11/28(水) 10:47:51.25

>>27
ありがとうございます！

2018/11/28(水) 13:01:28.21

ルーラや鴻上氏の歌詞がある曲も多かったが4で歌詞付きの曲って何かあったっけ

2018/11/28(水) 19:11:51.00

ドラマCDは小説準拠の改変もあるけど「全ての事は繋がっていたんだ！」って感じがよく分かるようにできてる
あと勇者が故郷の村が襲われて「村が…燃えている！」ってセリフの後に、
今度はピサロが「ロザリーヒルの村が…燃えている！」って言うとか対比の構造になってるのも印象的
エビプリが忠誠心はありつつもピサロ個人じゃなく魔族の繁栄に対してのそれだから
秘法の完成には強い憎しみが必要なのはピサロに黙っててロザリーを人間に襲わせて利用するのはFC準拠
ゲームの補完としては十分満足だった

2018/11/28(水) 19:16:16.98

シャアの声で「ひきあげじゃあ！」とララァの声で「…ぐふっ！」だったら凄いインパクト

2018/11/28(水) 19:25:30.56

前スレ>980
成程そういうことなら凄く納得です
会心でシメると気持ちよさは格別！

2018/11/28(水) 20:12:32.08

ﾋﾟﾝｻﾛ

2018/11/29(木) 06:32:06.82

CDシアターだと盗賊バコタが黄金の腕輪も盗んだ人攫いと同一人物にされたのは人物を絞って分かりやすくする為の都合かな

2018/11/29(木) 09:20:09.90

あいうえお

2018/11/29(木) 13:43:57.20

会心といえばドランはパルプンテの力漲るでも痛恨表示のまま痛恨打撃は痛恨率100％になってた
同じくパルプンテの効果で全員ドラゴラムが掛かった時も「ドランはおおきなりゅうにすがたをかえた！」表示が出る
竜の子供姿じゃなくて成竜の姿になるってことか

2018/11/29(木) 15:35:36.38

パノンのセリフを勇者が言ったことにしたCDの改変は割と好き

2018/11/29(木) 15:47:29.33

武術大会を開いたエンドール王も
笑わせたら褒美と言ったスタンシアラ王も
どっちも理由は一緒だったね

2018/11/29(木) 15:56:32.28

エンドール王のついリップサービスが過ぎて娘を嫁にするとか言っちゃって後で困るのは3のロマリア王に通じるものを感じる
その場のノリで動くイタリアンな血が入ってるんだろうか

2018/11/29(木) 16:04:28.52

エンドール王の娘モニカはアリーナ姫が男だったらと言ったりボンモール王子と結婚したり割と惚れっぽい性格なのもラテン系ぽいかも

2018/11/29(木) 16:20:34.61

ボンモールはフランス系？
ピサロってのもスペイン風だし4は全体に欧州色が特に強い

2018/11/29(木) 16:25:50.64

ボンは西ドイツの首都でもあるからドイツの可能性もあるか

2018/11/29(木) 16:32:13.86

バトランドとかガーデンブルグはドイツだろうなあ
どっちも峻厳な山に囲まれててライアンのテーマがホルン演奏だからスイスとかあっちら辺のイメージもある

2018/11/29(木) 16:39:44.04

円ドル
レイクneighbor
港南縁り

2018/11/29(木) 20:21:57.73

円を売る
盆も売る
タンスし荒ら
姉居る

2018/11/29(木) 20:26:43.97

湖のほとりだからレイクナバってのは結構好きなネーミングだ
作中だとあまり湖の要素はないけど

2018/11/29(木) 20:33:18.34

アレフガルドのリムルダールの方がよっぽどレイクナバ

2018/11/29(木) 20:38:06.94

本当は3の上の世界の中国大陸に置く町の名前の予定だったらしい

2018/11/29(木) 21:15:37.57

レイクナハに見えるとトルネコが今にも「ナハナハ」って言いそうな気がしちゃう

2018/11/29(木) 21:39:37.56

三章の途中でトルネコ一家はレイクナバからエンドールに引っ越しちゃうけど
年取ってから里心付いてレイクナバの生家？に戻りたくなったりはしないだろうか

2018/11/29(木) 21:44:57.66

ケチなぬすっと野郎がシスターと婚姻して住み着いちゃってるではありませんか。いぬも一緒に

2018/11/30(金) 00:11:14.89

>>51
若者更生にも貢献したねトルネコさん
世界一の都エンドールに自分の店を構えて家族を呼び寄せて暮らすのがトルネコの夢だったからあまり望郷の念ってのはないのかも

2018/11/30(金) 06:20:53.57

キメラの翼

2018/11/30(金) 07:57:08.70

天空の剣を探すのはあくまで後からできた目的
当初の目的は叶えちゃった
ネネ曰く「貴方はいつも夢を追っていないと生きられない人」

2018/11/30(金) 08:01:25.09

天空装備は剣・鎧・盾・兜と4種類あるけどトルネコが欲しがったのは天空の剣
あくまで武器屋なんだな
ゲーム上では奇跡の剣とはぐメタ兜を盗むマンだが

2018/11/30(金) 08:08:44.18

天空の盾の可変ウィングみたいなギミックが気になる
道具として使うときにあそこがバッて左右に開くんだろうか

2018/11/30(金) 08:23:48.49

家の近くの幹線道路に最近できた高架式歩道自転車道の壁と床が透明ガラスで
エレベーターで登ってから歩いてると床下に町を一望できて天空の城感が半端ない
屋外型DQミュージアムとか想像しちゃう

2018/11/30(金) 15:13:11.96

世界樹

2018/11/30(金) 15:58:00.91

>>52
しかも外伝では世界救ってるし…

2018/11/30(金) 16:44:01.67

>>59
ブライにもスピンオフを…
無頼外伝を

2018/11/30(金) 16:50:15.91

若い全盛期ブライの冒険が見たい

2018/11/30(金) 17:03:49.88

世界樹のダンジョンで背景に地上の風景が見える演出が好きだな
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/66/2d/d8d332739e9868f0877e8ce4fbf01dbe.jpg
天空の城もせっかくリメイクで表現力に余裕できたから一面の雲海を抜けた風景とかもっと見たかった

2018/11/30(金) 17:12:01.68

3mの脚立の上でさえ怖い自分はクリフトでなくてもあんな場所じゃ腰が引けて戦えないわって思う

2018/11/30(金) 17:39:24.17

ブライは混乱するとイオナズン(効果なし)やスカラ(効果あり)使うから才能はかなりある
若い頃は賢者か何かだな

2018/11/30(金) 20:07:33.62

ﾏﾋｬﾄﾞﾌﾞﾗｲ

2018/11/30(金) 20:09:46.21

ブライはヒャダインを使用する場合が多いが、ヒャダインは動きがチンタラしていてイライラするから使わないでいただきたい

2018/11/30(金) 20:30:11.82

>>66
PS版は特にエフェクトが遅いんだよねえ
同じ理由でマーニャのメラゾーマも

2018/11/30(金) 20:53:21.62

>>54
スカラを「敵に」使われるのは参った
しかもMP消費しない

2018/11/30(金) 20:58:25.44

メダパニ無頼さん1ターンで落とし穴掘ることもあるし只モンじゃない

2018/11/30(金) 22:01:31.69

アリーナは混乱すると3回攻撃する事がある
全部ミスで当たらないが

2018/11/30(金) 22:03:14.48

>>59
3商人も世界を救う手助け（オーブ）したがトルネコは桁が違う

2018/12/01(土) 06:53:48.50

盗る猫

2018/12/01(土) 07:20:41.78

天空城は旅客機の飛行高度並の標高がありそうだからドーム型のバリアみたいな与圧システムがありそう

2018/12/01(土) 07:28:16.33

雲の上だからいつも快晴
嬉しいような物足りないような

2018/12/01(土) 07:31:50.21

天空人のトイレ事情も気になる･･･
地上へポットンだと城全体の質量は年々減っていきそうだ
そもそも屋外耕作ができるのか世界樹の雫の部屋みたいに屋内栽培の野菜メインなのか

2018/12/01(土) 07:39:01.56

厠で足を踏み外した天空人女
木こり「親方！空から女の子が降ってきた！」

2018/12/01(土) 11:50:24.48

樵

2018/12/01(土) 14:17:42.76

天空の落嫁

2018/12/01(土) 14:24:05.10

FF1の浮遊城みたいに衛星軌道上にあったなら塔は軌道エレベーターにあたるんだろうな

2018/12/01(土) 14:28:25.93

天空への塔から天空城へは雲のエレベーターで登るけど
他にも見えない搬出入専用エレベーターがあってそこで地上と物のやりとりしてたかもしれない
「エルフの羽衣年末セール品在中」とか

2018/12/01(土) 14:35:35.73

落下中に戦うシチュがあれば熱い
天空人はペガサスとか飼ってないんだろうか
魔族のドラゴンライダーに対抗してペガサスナイトとか

2018/12/01(土) 20:13:52.62

ファルシオン

2018/12/01(土) 20:29:34.49

かつてマスドラさんがエスタークを封じた戦いでは背中に天空装備を来た人間を乗せてたりして

2018/12/01(土) 20:33:57.67

かつて地獄の帝王を封じたと言われてるから「私の力は皆が思ってるほど絶対ではない」って言われてもピンと来ない
当時も色んな手助けがあって封印できたのかそれともエスタークが当時より更に進化してるのか

2018/12/01(土) 21:28:19.68

リバスト以前にも誰か天空の鎧を着た人間がいたんだろうなきっと

2018/12/01(土) 21:36:04.11

竜の神に選ばれた戦士だし
リバティー（自由）から来てるのかと思ってたのに
リバーストーン（石川）で何かズコーってなった昔

2018/12/02(日) 01:37:55.45

ストーンリバー・ゴエモン

2018/12/02(日) 07:03:55.45

オルゴーの鎧

2018/12/02(日) 07:23:32.08

天空の鎧だけ洞窟に放置されてて悲惨

2018/12/02(日) 07:30:43.95

滝の流れる洞窟みたいに隠されていたら魔族が封印したとも取れたのに

2018/12/02(日) 07:38:51.05

アネイルの偽鎧はどの程度外見が似てるんだろうな

2018/12/02(日) 12:29:40.68

http://dl1.getuploader.com/g/gmcp/288/DQ4map.jpg
当時の攻略本に載ってた実物レプリカの天空の剣が欲しかった
地図も羊皮紙ぽい表面仕上げで雰囲気出てる

2018/12/02(日) 13:29:08.92

攻略本にわざわざ現物を作るのはバブル期で予算があったんだろうか

2018/12/02(日) 13:35:14.55

地図の文字にロトの剣とかにも使われてるローマ字読みを変換したルーン文字が描かれてる
天空の剣には「MITIBIKARESIMONO（導かれし者）」って掘られてる
http://i.imgur.com/Zm0wWsv.jpg

2018/12/02(日) 13:42:27.28

天空の鎧の実物大レプリカも見てみたいな
ロトの鎧は公式も作ってるんだけど天空の鎧は多分ないはず
http://pbs.twimg.com/media/CnUYBK_UIAAIvYm.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/rpgch/imgs/e/d/edaf9bda.jpg

2018/12/02(日) 13:47:24.02

ロトの鎧と比べると天空の鎧は細かいパーツが多くて製造コストがかかりそうだ

2018/12/02(日) 13:59:43.65

天空の剣の実物大を作ってる工房はあったけどやっぱりロトの剣よりも大変そうだった

2018/12/02(日) 14:18:08.69

殆ど白銀聖闘士みたい
4勇者の髪が緑色だから、天空の鎧の銀と緑のツートンカラーとマッチするんだよね
5勇者も緑髪を選べたら良かったな（緑の髪はヘンリーとその娘がそう）

2018/12/02(日) 15:14:07.91

4勇者は黒髪・悟空顔じゃない当時のDQ主人公としては珍しいタイプ
6の没主人公デザイン（後にテリーに一部継承）に近いかも

2018/12/02(日) 19:09:24.82

http://download1.getuploader.com/g/gmcp/289/tobira_bird.jpg
ファミコン神拳奥義大全書の鳥山イラストの扉絵の勇者は悟空ぽい表情してた
この2枚の絵だけでも勇者の性格のイメージがだいぶ変わりそう

2018/12/02(日) 20:17:04.50

戦死リバスト

2018/12/02(日) 20:25:49.05

ホイミン人間体も鳥山イラストで見たかったな

2018/12/02(日) 20:29:31.26

ゲーム内だと5章でホイミンいきなり人間になっててライアンといつ別れたのかとか説明なかったよね

2018/12/02(日) 21:41:50.60

ロザリーヒルでは進化の秘法で人語を喋れるようになった魔物がいたけど
人間を魔物にする進化の秘法を逆利用して魔物を人間にする事も可能なんだろうか

2018/12/02(日) 22:06:25.50

DQ5のエルヘブンの民の魔物を人間にする力も進化の秘法と繋がってるとしたら天空編のキーの1つだな
キン肉マンの完璧超人始祖編のマグネットパワーみたいな

2018/12/02(日) 22:08:40.85

ホイミンが人間になったのも進化の秘法か

2018/12/03(月) 06:51:22.65

黄金の腕輪

2018/12/03(月) 08:44:14.81

>>106
案外、魔物は元人間で太古にエスタークが編み出した進化の秘法を使って人間から分化した存在なのかも
人間の世界を支配するには、その人間から魔物を作って自分の手下にすれば効率的と考えそう

2018/12/03(月) 09:00:56.54

天空人も人間が進化の秘法で辿る変化の1つのバリエーションとして生まれた有翼人種だったりして

2018/12/03(月) 09:06:07.38

進化の秘法って遺伝子の書き換えを魔法的な超常現象で急激に起こす奴かもしれん
どこをどう書き換えるかの内容もDQ3の棺桶バグみたいに無差別ランダムに変えるから失敗も多いって感じで

2018/12/03(月) 09:10:16.11

少なくとも人間が魔物になれるのはバルザックで確定してるんだよな
（小説設定やリメイク版だとキングレオも元人間）
逆のホイミンが人間になるのも可能かもしれん

2018/12/03(月) 09:17:13.60

エドガンの研究データを盗んだ進化の秘法で強い魔物を作り出す実験のプロトタイプがバルザック（未完成）
その後に黄金の腕輪を手に入れたエビプリが続行して初の成功例がデスピサロって感じかな

2018/12/03(月) 09:24:48.28

寝起きで実力を出せずに倒されたエスタークも5では半無限に眠り続ける事で進化し続ける存在みたいな感じになって理由としては上手い落とし所だと思った

2018/12/03(月) 09:30:29.70

青エスタークの外見が好き

2018/12/03(月) 12:14:29.62

>>106
http://92011370.at.webry.info/201611/article_1.html
http://download1.getuploader.com/g/gmcp/291/Geronimo.jpg
知られざる伝説のホイミンの話でジェロニモが超人になる試練を連想した
古くは杜子春みたいな「あの時見捨てていたらお前を破門していただろう」系の奴
マスタードラゴンがある程度は生死や転生を操れるのかな（シンシアも蘇生したし）

> ホイミンはライアンとの旅の途中、ミニデーモンのメラミをくらって戦死してしまいます
> そして、魂になったホイミンは「人間に生まれ変わりたい」と神様に願いました
> しかし、「魔物は魔物に人間には転生できない」と神様に言われてがっかりするのですが、
> 「今、キングレオの城で死にそうになっている人間がいるその体を与えてもいい」と言われます
> そこは優しいホイミン、「人の犠牲をはらってまで、人間になりたいとは思いません」と答えました
> 実は神様がホイミンを試したのですが、ホイミンの心がとてもキレイだったので
> 神様はホイミンを人間に転生させてあげることにしました

2018/12/03(月) 12:25:22.32

ホイミン＝モンスターとしては奇跡と言われる位のイイやつ
べホイミン＝酔っ払い盗賊でイムルの地下に投獄
ベホマン＝自ら宗教を開き(ベホマン教)、夜中限定でスタンシアラ教会を乗っ取る

2018/12/03(月) 17:36:11.25

ベホイミン「うーん、やめてくれベホマン…。俺を海に流すのは…」

2018/12/03(月) 18:44:25.47

>>116
ホイミン以外の奴がロクでもないアウトローすぎる…
そりゃホイミンだけが人間になれる訳だ

2018/12/03(月) 18:49:08.08

ベホイミンの人間体はカールおじさんみたいな髭のおじさんになりそう

2018/12/03(月) 18:59:42.70

マーニャが確かベホマン教に随分と怪しんでたんだよね

2018/12/03(月) 19:02:40.70

子供達はホイミンの存在を村の人に隠してたんだろうな

2018/12/03(月) 19:13:12.77

悪いスライムじゃないスライム系はサントハイムのネコが心配で会いにきたスライム、ロザリーの部屋にいるスライム、コーミズ村の研究室に現れたスライム、イムルの牢屋の中、スタンシアラの教会、

2018/12/03(月) 19:55:37.72

>>122
結構いるな

2018/12/03(月) 20:15:09.94

スラリン

2018/12/03(月) 20:17:46.15

>>122
わかりやすいありがとう

2018/12/04(火) 06:54:24.61

スライム属

2018/12/04(火) 07:27:15.71

ベホ移民…ぷっ！

2018/12/04(火) 07:55:50.72

ネコとスライムって爪でカリカリされそう

2018/12/04(火) 13:28:00.58

ﾌﾟﾆﾌﾟﾆ

2018/12/04(火) 14:14:45.96

>>122
「ぷるぷる。ぼくわるいスライムじゃないよ。」のセリフイメージがあるが
「苛めないで」「悪いスライムじゃないよ」「ぷるぷる」の3匹の台詞が混じってるんだな

4章コーミズ村（夜）
「苛めないでくれよー。僕は悪いスライムじゃないよ。
　あ、そうだ！オーリンて男は鍵の掛かった扉でもこじ開けることが出来たよ！」
5章コーミズ村（昼）
「苛めないでよー。ぼくは悪いスライムじゃないよ。
　あ、そうだ！　　エドガンさんはここ以外にも秘密の研究所を持ってたよ！
　確か西の洞窟の中！そこに行けば魔法の鍵も見つかると思うよ。」

5章サントハイム1階
「ぼく悪いスライムじゃないよ。友達の猫のみーちゃんが心配で会いに来たんだよ。
　みーちゃんが言うにはサントハイムの王様には不思議な力があったんだって！
　王様に詳しい人がサランにいるから聞いてごらんって言ってるよ！」

ロザリーヒル（エスターク討伐前）
「ぷるぷる！　ロザリーちゃんをいじめたら承知しないよっ！
　いじめに来たんじゃないの？　だったら良い事を教えてあげる。
　エンドールの南西の岬の王家の墓には変化の杖があるらしいよ。
　杖を使えば怪物のお城にも入り込めるんじゃないかな。」
ロザリーヒル（エスターク討伐後）
「ぷるぷる！　ロザリーちゃんが捕まっちゃったよお！
　イムルの村の方に連れ去られたんだ！　ぷるぷる！」

2018/12/04(火) 15:21:28.15

夜のスタンシアラ城で
「スライムを見たって？すらあ、犬だろう？…く、苦しい」
ってダジャレを言う兵士がいる

2018/12/04(火) 15:35:42.04

ゲーム中だとエスターク倒した時のロザリーが人間に襲われたって報告だけで、ロザリーが殺されるシーンはイムルの夢の中でしか見られないから、ロザリーがどこで殺されたか分かりにくかったが
>>130のロザリーヒルのスライムのセリフを聞いていればロザリーはイムルの村に誘拐されて、多分そのままイムルで殺されたって分かるんだな

2018/12/04(火) 15:45:02.16

なんで夢を見るのがイムルなのか今更納得した
殺害現場の心霊スポットみたいなものだったのか…

2018/12/04(火) 16:04:03.73

殺される前の「あの人の野望を止めて」的な夢もイムルだからあの場所にはスピリチュアル的な何かがあるのかもしれん

2018/12/04(火) 16:31:23.97

画面が真っ赤になるのも怖いんだよなイムルの夢
あなたは赤い部屋は好きですか？

2018/12/04(火) 18:46:23.94

うおーん　うおーん
5のイエティは常時この口調で喋ってると脳内保管

2018/12/04(火) 19:48:32.61

イムルにはかつてエルフの里があったってガーデンブルグで聞ける

2018/12/04(火) 20:08:52.64

仏ﾙ

2018/12/04(火) 21:36:06.10

>>137
FCではそんなセリフなかったからPSで追加されたのかな

2018/12/04(火) 21:50:41.43

バルザック2を倒す時期にちょうどイムルの辺りに寄る可能性があるから
2種類ある夢のうちのピサロがあやかしの笛を吹いてロザリーと話す方の夢は
多くのプレイヤーが見てる可能性あるんだよな
でも2つめの夢は見ないでクリアしちゃう人も居たかと思う

2018/12/04(火) 22:05:42.13

FC版の夢のシーン、黒枠が瞳の形にトリミングされてるんだな
夢の中で主人公の目に見えているシーンって演出か
http://www.youtube.com/watch?v=0aoSOZC9wkA#t=8m50s

2018/12/04(火) 22:09:59.54

イムルの最初の方の夢、リメイクだと結構大事な事がニュアンス変わってる気がする
FC版だと「わたしはにんげんをみなほろぼすことにした。」「まもなくせかいはさばきのほのおにやかれるだろう。」だけなのが
リメイクではその2つの台詞の間に「その為に私は進化の秘法を使い、更に巨大な存在になるつもりだ」ってのが付け足されてる
リメイクでは「エスターク帝王を復活させて自分たちの王と仰ぐ」って予定と同時並行で
「自分自身に進化の秘法を使って自分も今より強くなる」って計画も立てていた感じになる

2018/12/04(火) 22:20:47.96

FCはあくまで最終目的はエスターク帝王の復活で自分が化け物になる予定はなかった流れだね

2018/12/04(火) 22:24:54.38

FC版「いいこにしていたか？ロザりー」
リメ版「いい子にしてたかい？ロザリー」
「い」の1文字の位置が変わっただけなのに後者はちょっとナンパ男っぽい

2018/12/04(火) 22:25:39.69

進化の秘法には副作用として腐乱した死骸やそういうものしか食えなくなるとかどっかに書いてあった

2018/12/04(火) 22:31:00.96

>>142
ピサロの「さばき」という言葉
メタ的に考えると、現実の人間が罪深い存在であることを示してるんだろうが、ドラクエ世界の人間がどういう罪を犯してるのかはハッキリしないんだよな

2018/12/04(火) 22:35:32.01

>>146
まだその頃は魔族の長としての立場だからとフワフワした建て前で裁きをなんて言ってる気がする
それがロザリー殺されて本当の怨念が籠もった本心になった

2018/12/04(火) 23:13:39.62

>>145
食性って生物の進化の方向性を決める上でかなり重要なファクターなのにそんな方向を進化？って言っていいのだろうかそれで

2018/12/04(火) 23:25:08.93

>>147
ドン・ガアデがキツネに化かされてたのは、橋を修理させないため＝戦争を起こさせないためだった
キツネが人間の戦争を防ごうとする理由として、人間がかつて起こした戦争で動物が巻き込まれて大きな被害を与えられたことがあったのかな？と推測できる
強いて言えばこのくらいだね。人間の他種族に対する罪があるとすれば

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** (HK) · 2018/12/05(水) 02:53:54.39

>>37-44　15:35-16:39　12分 9分 8分 16分 5分 7分 7分
>>45-48　20:21-21:44　5分 7分 5分
>>54-57　07:57-08:23　4分 7分 15分
>>60-64　16:44-17:39　6分 13分 9分 27分
>>65-69　20:07-20:58　2分 21分 23分 5分
>>72-76　06:53-07:39　27分 5分 3分 8分
>>78-81　14:17-14:35　7分 4分 7分
>>88-91　07:03-07:38　20分 7分 8分
>>93-98　13:29-14:18　6分 7分 5分 12分 19分
>>101-103　20:17-20:29　8分 4分
>>108-114　08:44-09:30　16分 6分 4分 7分 7分 6分
>>118-122　18:44-19:13　5分 10分 3分 11分
>>131-135　15:21-16:31　14分 10分 19分 27分
>>139-147　21:36-22:35　14分 15分 4分 11分 4分 1分 6分 4分

しばらく静観してたけどこのスレいつも朝でも昼でも深夜帯以外は
5分10分とかの短い間隔で一斉にどわーっとまとめて書かれるよね
細かいのも含めればもっとある
前スレもそうだった
回線切り替え力に自信があるんだか知らないけど
IP表示しておいて一人で埋め立てって一体何がしたいわけ？

2018/12/05(水) 06:39:45.47

>>149
キツネそんなこと考えてたのかよｗ

2018/12/05(水) 07:27:21.87

それは小説版のバルザックだけの話だろう

2018/12/05(水) 08:08:22.59

https://pbs.twimg.com/media/Dtm5NCbVsAIAaq9.jpg
ライアン

2018/12/05(水) 08:17:42.55

>>149 >>151
あの世界のキツネは単なるイヌ科の動物じゃなくて人間に幻覚を見せる魔力があるみたいだから知能はあるかもね

2018/12/05(水) 08:26:30.62

>>153
また～りナイト
PSの頃にはなかった称号だな
スマホ版から追加されたのかな

2018/12/05(水) 08:58:34.08

>>153
こんだけ鍛えれば1章クリアは勿論5章もしばらくは素手無装備で過ごせそうだな

2018/12/05(水) 09:10:39.94

レイクナバで狐に化かされて鎧を盗まれた戦士がいたから武器兵器の類を狐が嫌ってる可能性

2018/12/05(水) 09:11:38.78

あとトルネコが狐を見逃すお礼に鋼鉄の鎧を貰ってたけど多分化かされた戦士からの盗品だよね…

2018/12/05(水) 09:58:46.27

>>146
人間と魔族の勢力争いで魔族が地上進出を狙う関係で人間側を悪としてるだけかも？
まあ天空城のエルフは人間嫌いだったからマイナー種族が追いやられたのは罪といえるか

2018/12/05(水) 10:06:10.37

エルフって長寿なのに「いい子にしてた」ってのは幼い子供へのセリフみたいで違和感あるんだけど
ピサロも長命種で結構長く生きてるとか或いはロザリーが「少女」と書かれる通りにまだ幼い可能性もあるか

2018/12/05(水) 10:13:20.62

>>153
仲間にのろまとか言われちゃうライアンならこれ位慎重にレベル上げしてから挑むかも
でも第一章では他の戦士に先んじて問題解決したから速攻の低レベルでピサロの手先を倒したかも

2018/12/05(水) 10:25:50.73

シンシアは何となく寿命250年位あるエルフで現在40歳位な気がする
勇者への接し方が弟へのそれでどこかミステリアスな雰囲気あるから

2018/12/05(水) 10:52:30.36

男勇者が年齢を尋ねても笑顔ではぐらかされそう

2018/12/05(水) 11:42:42.96

>>153
一撃最大ダメージ160…ピサロの手先も2発でKOですな

2018/12/05(水) 12:24:40.10

>>164
その発言、まさか釣りじゃないよな？

会心撃のダメージを連発させるのは相当な強運が要るぜ

2018/12/05(水) 13:50:33.35

>>153
DS版・スマホ版でLv13以上になってもピサロの手先を倒してないと『また～りナイト』になる
（PSだと『のんびり戦士』だった称号の差し替え）
逆にLv7以下の低さでピサロの手先を倒すと『疾風の王宮戦士』の称号になるんだよね

2018/12/05(水) 13:52:46.72

>>153
つまり「はよぅ黒幕を倒しにいかんかい！」って王様にせっつかれてる感じがする

2018/12/05(水) 14:54:30.60

4章でレベル上げを避けて逃げまくってたら火薬壺を持ってると称号が玉砕姉妹になるのはそんな…ヒドい…
逃げ続けてそのレベルじゃ玉砕するぞってことか？

2018/12/05(水) 16:32:50.80

>>165
普通に会心の可能性を失念してた…

2018/12/05(水) 17:53:00.67

DSで追加変更された称号ってちょいワルとかどんだけとか今見ると微妙に古くて時代の鑑ですわ

2018/12/05(水) 17:56:59.75

「時事ネタは風化するぞ」ってどっかの4コマのオチの台詞を思い出した

2018/12/05(水) 18:27:11.07

称号はともかく逃走回数の記録は嫌だったな

2018/12/05(水) 18:31:41.19

誰かも前に言ってたがパルプンテの逃げ出すのとかも逃走扱いになるなら気軽に使えないね

2018/12/05(水) 19:32:04.52

たしか強制ルーラがパルプンテにはあったはず

2018/12/05(水) 19:33:28.25

あとパルプンテのおそろしいもの呼び出すのとか取る猫のなだめるは逃走扱いになったかどうか覚えてない

2018/12/05(水) 20:00:37.32

しもやけ2号とか謎の称号条件

特に寒さに関係ありそうな要素もないし何でしもやけなのかが謎だった

2018/12/05(水) 21:01:01.41

時の砂はもっと使えないぞ
使用した分の戦闘回数がズレておかしくなる(通常は４章のキングレオ戦の１回だけがズレる)

2018/12/05(水) 21:04:29.11

>>176
勇者のレベルが11～45
討伐数200以内

時期的にパデキアの洞窟(氷室の洞窟だもんな)辺りだということらしい

2018/12/05(水) 21:06:15.67

>>169
正直でよろしい

会心撃の他、マダンテやトルネコの体当たりでも記録されてしまうぞい

2018/12/05(水) 23:06:37.97

氷の洞窟をクリアするレベル帯なのを想定した称号条件だったんだろうか霜焼け

2018/12/05(水) 23:52:51.61

そのレベル帯だと「炎の戦士」という称号名もあるね
大灯台でモンスターの炎の戦士を倒すぐらいという想定か

2018/12/06(木) 01:23:46.43

>>181
あれそういう意味か

2018/12/06(木) 07:37:58.73

種火

2018/12/06(木) 09:29:33.50

>>181
灯台タイガー「…」

2018/12/06(木) 10:19:12.88

ピサロの手先とか灯台タイガーとか不憫そのまんま立場なボス名が

2018/12/06(木) 10:31:44.52

ベロリンマンとか格闘場で魔物を飼育してる奴が地味に凄い
エンドール兵士の殉職率高そう

2018/12/06(木) 10:39:51.92

ピサロの手先は同型種が一杯居そう

2018/12/06(木) 10:47:52.63

>>187
同時期に各地に派遣されて子供をさらう任務に就いてたやつらがいたのかもな
その中から勇者を探し出すってめちゃくちゃ効率悪いがｗ

2018/12/06(木) 11:22:04.88

>>188
考えて見りゃ一地域だけ子供調べて終わりって事はないか
イムルに居なければ別の地域にもピサロの手先を派遣したのかもしれん

2018/12/06(木) 12:34:07.72

>>188
その発想いいな
各地に人知れず手先を倒して事件を未然に防いだ名も無き戦士がいるのかもしれん

2018/12/06(木) 17:39:33.30

>>189
本物の勇者が居た故郷の村はイムルから山一つ超えた所で割と近いから魔族の捜査勘もいいセンいってはいたんだろうな

2018/12/06(木) 17:45:41.33

イムルが狙われたのはあの世界で最大規模の公立学校があったからと想像
子供が集まってる場所じゃないと無差別に全部のムラを襲っても効率悪いし

2018/12/06(木) 17:49:20.06

ロザリーの夢もイムルだし何気に色んな事件の発端の地だねイムル

2018/12/06(木) 17:54:52.40

山奥の村とバトランドって距離的には目と鼻の先
DQ4のエンディングでライアンが勇者を誘ったのも納得

2018/12/06(木) 18:05:34.12

トルネコに故郷の村とバトランドを繋ぐ直通トンネルを掘ってもらえばED後にもちょくちょく会えるな
http://dq-gh.com/dq4/image/worldmap.gif

2018/12/06(木) 18:07:07.28

川にトンネル掘るのと岩山にトンネル掘るのとでは必要な技術が変わってきそう

2018/12/06(木) 18:35:21.55

>>196
うちの地元で山を1つ崩してトンネルというか道路にする工事があったんだけど
いざ工事してみたら岩盤が想定以上に硬くて請け負った会社が2回変わって10年かかったの思い出した
とにかく岩盤だと近代重機をもってしても全然掘り進まないみたいね
川の下のトンネルも雨季の浸水対策とか別の意味で大変そうだが

2018/12/06(木) 20:03:59.20

キラースコップ

2018/12/06(木) 20:20:00.03

>>198
スコップ＝穴掘りに使う大きい奴
シャベル＝砂遊びで使う小さい奴
って地域だったので「シャベルじゃないんだ…」って思ったがJIS規格で定義されてるなんて今調べて知った
http://image.itmedia.co.jp/nl/articles/1603/09/l_taro_160309shovel03.jpg
大きさじゃなくて足を掛けて掘る箇所があるかどうかの違いなんだな

2018/12/06(木) 20:57:23.93

ついでにガーデンブルグにもバトランドと繋がるトンネルを掘っちゃおう

【総合】ドラゴンクエスト4 導かれし者たち 第177章【DQ4/ドラクエ4/IP】

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