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FF8総合Part194

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2020/10/16(金) 20:16:57.88
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◆ＦＦ８総合スレ用ｗｉｋｉ　　■質問する前に目を通すこと■
　ff8 @Wiki　（ＦＡＱ、攻略サイト、過去スレ等）
http://www10.atwiki.jp/ff8/

◆FINAL FANTASY VIII for PC
http://www.jp.square-enix.com/ffviii-pc-jp/

◆ファイナルファンタジーVIII　リマスタード
https://www.jp.square-enix.com/ffviii/

◆前スレ
FF8総合Part193
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ff/1600481491/

(FF・ドラクエ)
◆お約束
荒らしは無視、放置（荒らしは常に誰かの反応を待っています）。
荒らしに反応する人も荒らしです。
次スレは>>970が立てる、立てられなければ>>970が指名（ここ重要）
VIPQ2_EXTDAT: none:default:1000:512:: EXT was configured
2020/10/29(木) 09:29:54.58
>>229
タイムパラドクスは自分の親を殺すような「過去を変えられる」話だから違う
8の話は殺そうとしたけど殺せなかった過去まで時間軸に組み込まれてる話で
「過去を変えられない」からタイムパラドックスは起きようもない話
2020/10/29(木) 09:33:21.57
>>234
節子、それリノッポや
2020/10/29(木) 09:47:11.70
>>235
黙れキチガイ
2020/10/29(木) 09:54:21.36
12とか13で歴史を塗り替えられたよ
2020/10/29(木) 11:36:11.29
>>312
ＦＦ8とＦＦ13はどのスレでもＦＦ最下位というか戦犯扱いだよ
2020/10/29(木) 11:45:40.29
>>238
グリーヴァってもしかして
2020/10/29(木) 13:25:31.59
>>230
・FFのナンバリングスレは何年も前からしたらばが他所スレからの盗用(あるいは改変)や保守レス(短文・単語)で保守を続けている
・そういったコピペに対し喜々と反応するバカがコピペ行為を問題ないと主張する
・コピペが問題ないのだから自動でコピペを貼るカウンターコピペが稼働しているが問題ない

通称したらば＝FF板を壊滅においやった戦犯
なお保守はローカルルールで禁止されている

OK?
2020/10/29(木) 13:26:29.19
これがしたらばの別人格な
2020/10/29(木) 13:26:56.13
>>233
何が言いたいんだか
2020/10/29(木) 13:28:42.62
さすがにわからない方がおかしい
2020/10/29(木) 13:29:24.12
>>233
一部のまともに会話してそうな奴とするしかないなｗｗｗ
2020/10/29(木) 13:31:18.26
>>233
このスレは時間圧縮されてるのか
2020/10/29(木) 14:09:58.03
FF8ってプレイヤーの選択次第でいくらでも展開変わるから過去が変えられないっていうのはエルオーネがそう思ってるだけだぞ
イデアの所にアルティミシアが来なくて何事もなくすすんだルートがあって、その未来でもなんだかんだでアルティミシアは生まれてそっからループが始まった感じだろ
2020/10/29(木) 14:10:47.25
で、>>241がコピペを問題ないとか言ったバカだが

なおゲサロにスレがあるのに
なぜかこのスレに未練がある模様ｗｗｗｗｗｗｗｗ
2020/10/29(木) 14:12:21.14
>>247
有吉とマツコの番組内でもEyes On Me流れてたな
2020/10/29(木) 14:16:08.35
>>246
そんな妄想は存在しないｗ
2020/10/29(木) 14:18:19.88
会話がかみ合ってないキチガイ本当どっかいけよ
2020/10/29(木) 14:23:20.48
ひとすら噛み合わないコピペ奴と
自分を疎んでるのが全部同一人物だと思い込んでるコピペアンチと
8のすべてがディズニーに繋がると思ってる妄想基地
ここらへんはガチ
2020/10/29(木) 14:23:20.52
じゃあ引っ越しが良いんかな？
2020/10/29(木) 14:25:14.64
>>250
ちょっと調べてみたが駄目という人がいた
2020/10/29(木) 15:05:00.41
>>233
「ループの最初」の感覚を理解できてない典型的な例
言葉借りるなら歴史を繰り返すんだから1回目がないとおかしいだろ？ そういうことやぞ
時間遡行して親を殺そうとすると仮にそれが成就した時点で己の存在が否定されるから殺せないはず、矛盾するってのが親殺しのパラドックスな
それと同様に、現在の（A時点から見た未来の）自分の存在の前提を作る干渉を、過去（A時点）に遡って行うこともできない。

科学者が時間遡行理論を確立しタイムマシン開発→過去の自分に理論を教えに行く→その理論でタイムマシン開発
このループは成立しない。理論確立まではタイムマシン開発のフラグが立たないから。『また確立していない状態』と『未来の自分が理論を教えに来る』とが矛盾する。最初の1回目は自力で理論確立しなければならない。
理論確立のための前提を、理論確立後の人物が仕込みに行くことはできない。

アルティミシアは時間圧縮後の世界でイデアに継承し、それが継承されてアルティミシアは魔女になる。『過去の人物に魔女の力を継承することが、自分が魔女になる前提』というのは論理破綻してて成立しない。
イデア→アルティミシアの間に魔女がどれだけいようとも、最初にイデアからアルティミシアへ継承される魔女の力は、アルティミシア以外から継承されてないと矛盾する。
アルティミシアにとっては、イデアに継承するまで自分が魔女になる前提が確立しない。イデアへの継承が完了しない限りアルは魔女になれない。つまり魔女のアルからただの女のイデアへの継承自体が成立しない。

ガーデン設立のための前提を、ガーデンによって生み出されたSeeDが仕込みに行くことはできない。『ガーデンを作ってSeeDを育てて』とママ先生に伝えるまで、スコールはSeeDになれない。スコールがSeeDであることと、ママ先生に伝えることが矛盾する。
最初の1回目のママ先生とシドはスコールによる干渉が無い状態でガーデンを作らなければならない。

想像力というか感覚の問題だからピンとこないなら仕方ないよ。
2020/10/29(木) 15:06:17.40
>>254
キ◯テ◯イはID無しスレしか自己表現の場が無い
2020/10/29(木) 15:09:20.11
>>254
時間が一定にしか流れないと思ってるから
ループの起点なんてものが存在しなきゃならないと思ってるだけだろ
起点が存在するのはあくまで過去と未来が変わる前提の話で
変わらない前提なら起点は存在しない
2020/10/29(木) 15:14:55.81
>論理破綻してて成立しない
>想像力というか感覚の問題
論理が論理になってなくてワロタ
2020/10/29(木) 15:17:13.80
>>257
ハッキリはしてないんだね
でも11冊読むのが条件とすればやっぱりダメっぽいか
2020/10/29(木) 15:22:13.47
>>256
というか長文に構ってる人
どう見てもそれの書き方がDのアレに酷似してることに気付いた方がいい
2020/10/29(木) 15:28:11.53
>>259
ムービーが殆ど「リノアちゃんプロモーションビデオ」と化しているのもなんだかなあって思った
2020/10/29(木) 15:30:19.30
>>256
だからFF8は変わるって
プレイヤーの気分次第でリノアを宇宙に放流できるし、過去編でもわざわざウォードがいるパターンといないパターンが用意されてたりする
前提が思いっきり間違ってるって気付けよ
2020/10/29(木) 15:30:45.90
やり方次第でシード試験に落第とかできたっけ？
2020/10/29(木) 15:33:29.85
シード試験で死ねば落第だろ
2020/10/29(木) 15:39:08.00
製作スタッフの趣味・願望丸出しキャラってとこでも引いた
2020/10/29(木) 15:44:39.65
ゲサロにスレがあるのになぜかここに未練がある>>251ﾁｰｽ

なお理由は…
2020/10/29(木) 15:50:05.49
>>265
マジかよ。ティンマニ最低だな
2020/10/29(木) 16:00:03.94
>>257
読解力なくて草
最初の1回目という概念が見えない人間も一定層いるっつってんだろ
その感覚が無いならピンと来ないのは仕方ないけど論理破綻してるのは間違いないよ
2020/10/29(木) 16:01:05.28
>>267
悪女好きはいつの時代も一定数いる
2020/10/29(木) 17:59:33.67
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ff/1573881059/189
2020/10/29(木) 18:02:27.13
>>264
ライオンハート作るためにグレンデルから竜の牙取ろうとしてるが
取れない。トンベリあるからレベル調節は出来てる。何が原因？
2020/10/29(木) 18:26:19.59
今この瞬間にもff8やってる人がいるんだなぁってだけでちょっと幸せな気分になる
2020/10/29(木) 18:33:28.53
>>271
もう15回ぐらい戦ったんだが…。
2020/10/29(木) 18:34:02.12
Dの奴ならしょうがないけど論理的に説明できない奴が読解力のせいにしてるのワロス
2020/10/29(木) 18:44:25.80
>>273
まさかぶんどるなんて付けてる訳じゃあるまいし…
2020/10/29(木) 18:46:24.66
>>247
したらばの元彼さんは未練が強すぎて、1年以上FF板でつきまとい行為をしてるらしい。そっとしといてあげよう
2020/10/29(木) 18:55:23.40
>>262
オレが８を嫌いだったのは、レベルと共に敵が強くなるシステム
2020/10/29(木) 18:59:24.38
>>275
ゲサロにスレがあるのにこのスレになぜか未練タラタラの
したらばが叩かれると反応せずにはいられないおじさんﾁｰｽ
2020/10/29(木) 19:06:54.38
>>261
別にリノアうんぬんはどうでもいい
2020/10/29(木) 19:13:42.58
>>273
話の中身に言及できない奴が笑わせんな
俺が書いた内容について具体的に指摘できないなら二度と口開かなくていいぞ
「未来の自分が時間遡行してきてタイムマシンの作り方を教えてくれた！ タイムマシン作るぞ！」って話を聞いたときに「え？ 教えに来てくれるはずの未来の貴方がまだいない1回目の貴方はどうやってタイムマシン作ったの？」という疑問を抱けるかどうかについては、想像力の問題だっつってんだろ
その感覚・想像力を持ってない人間には最初の1回目という概念がピンと来ないって話
2020/10/29(木) 19:17:55.83
>>279
目的地につくまでの時間がかかりすぎ
2020/10/29(木) 19:33:07.41
>>279
何度も言ってるが
それは過去と未来が変わるという前提での非決定論的世界観の話で
決定論的世界観の話ではない
感覚的にも理解できてないでずれたこと言ってるのはお前だけ
全く関係ない平行世界の話とか持ち出すし
全部8の本筋の話には関係ないから
言及できないんじゃなくてその人に相手にされてないだけ
俺ももういつもの奴みたいだからやめるけど
2020/10/29(木) 19:38:54.84
>>281
乗り物があるにはあるんだけどね
2020/10/29(木) 19:51:38.16
>>281
いや俺もお前が間違ってると思うぞ
プレイヤーの行動次第で展開変わるのに決定論的世界観とか馬鹿なの？
2020/10/29(木) 19:59:54.34
>>283
町や村の中での移動がかったるいんだよ・・・
285254
垢版 |
2020/10/29(木) 20:02:52.28
>>281
俺がいつ平行世界の話なんてしたんだよ
魔女の力の継承とガーデン設立・SeeD育成が8の本筋と関係無いとかエアプかな？

決定論だの非決定論だの借り物の言葉で話してるとそのうち自分の言葉で説明できない事が出てくるぞ
スコールが世界各地のティンマニを読むかどうかでラグナ編（過去）に影響出るのは知ってるだろ？
ジュリアとの会話でラグナが酒に強いか弱いか、トラビア渓谷の映画撮影でウォードがいるかいないか、もし決定論的世界観ならそれより前に起きた出来事によって決定付けられないといけないはずだよな？ ずっと後に生まれたスコールの行動によって、ラグナが酒に強いか弱いか決定付けられてるぞ？
つまり未来の人物の行動によって過去が変えられてるんだよ。お前が必死に唱えている決定論的世界観はFF8制作陣が否定している。
2020/10/29(木) 20:04:10.57
これは感覚的に理解していないということを体現してるな
2020/10/29(木) 20:07:34.90
SeeDがそのままの意味で種の意味も入ってるとして、リノアのSeeDとの契約書、FF8のEDを考えるとすげえいい話じゃねえか

つーか神話に月、猟犬、弓、鎖、海の波に関係してる女神のアルテミスが居るのにあの説を否定されるFF8かわいそす。北瀬さんですら可能性を残した言い方したんでしょう？自然に考えればいいじゃない
2020/10/29(木) 20:10:51.96
>>287
結構ライト層でも好き嫌い分かれると思うけど、
内容的には楽しめるモノなんじゃない？
289名前が無い＠ただの名無しのようだ
垢版 |
2020/10/29(木) 20:57:14.17
あの説の新しいやつ
https://www.youtube.com/watch?v=ZAK9z4AXGPE
2020/10/29(木) 21:04:36.00
>>289
質問いいですか

あのー、ディスク3でリノアが宇宙に飛ばされて回収できずにハッピーエンドになったのですが、、、

残ったディスク4ってなにに使えばいいのでしょうか？予備品ですか？？
2020/10/29(木) 21:19:52.46
8スレは電波基地外の宣伝スレと化したな
2020/10/29(木) 21:25:35.40
ごめんなさい。へんなこといいました。
そうですよね、好きなひともいますよねー
2020/10/29(木) 21:36:19.40
アルティミシアは宇宙空間に放流されたリノア
エンディングで宇宙服リノアが飛んできてパリーンって割れるシーンと繋がってる
2020/10/29(木) 21:46:34.75
>>293
お前みたいな奴大嫌いだわ
二度と来るな
295名前が無い＠ただの名無しのようだ
垢版 |
2020/10/29(木) 21:51:00.97
コピペ以外の話題はコチラまで

https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1600471307/
2020/10/29(木) 21:54:43.39
めっちゃ平行世界の話を自分でしてるのにマジで気付いてないのか
2020/10/29(木) 21:57:32.30
>>296
ええー！PS版限定って感じなんですね・・・
ぜんぜん意識してませんでしたが、レアムービーっちゃレアムービーなんですね・・
>>380
ごめんなさいってゆったじゃん！！！
2020/10/29(木) 22:36:12.40
>>294
考察はお嫌いかな？君は頭がすこぶる悪そうだからな
2020/10/29(木) 22:38:34.76
>>298
8叩いてる奴って95割リノアアンチとレベリングしかできない脳死pacaしかいないイメージ
300名前が無い＠ただの名無しのようだ
垢版 |
2020/10/29(木) 23:59:28.48
８に限らずに、もっといろいろな物語の隠喩・暗喩とか
アナグラムや連想に気が付いた方が良い
2020/10/30(金) 00:09:47.59
>>300
人気は高いんだよな
302254
垢版 |
2020/10/30(金) 01:53:41.72
>>296
お前の話にはほんと具体性ってもんが無いなあ
俺の話のどこが平行世界の話してるのか引用して説明してみろよ
分岐だとか異次元だとか異世界を思わせる単語は1つも出してないしそんな話してないぞ
タイムマシンの話も魔女の力の継承もガーデン設立の話も時間は横軸1本だけで他に軸は無いし、過去への干渉はその横軸の中でだけ行われてる

もっかい言うぞ。どこが平行世界の話してるのか引用して説明してみろ
2020/10/30(金) 02:01:07.22
>>302
リノアは昔はスクエア三大悪女に数えられてたがちゃんとゲームやってれば全然違うって分かるよな
とりあえずリノアは叩かれてるから悪く言っとけみたいな風潮はいじめみたいで好きじゃない
304名前が無い＠ただの名無しのようだ
垢版 |
2020/10/30(金) 02:02:33.91
そう言えばティンバーの電光掲示板に表示されているアナグラム文章って結局なんて書いてあるの？
2020/10/30(金) 02:12:03.65
>>304
リノアが突然「ハグハグ〜」って言って野村とディスク4と一緒に宇宙空間に飛んでってもらって
スコールが「魔女の封印に成功した！あんたのことは忘れない。あんたのおかげだ！」って言ってハッピーエンドで終わって欲しかったな〜
2020/10/30(金) 02:46:15.15
リノア「金正日同志万歳！」


リノア「金正日同志万歳！」
2020/10/30(金) 02:55:44.09
>>306
アデル戦で

スコール「くっ、アルティミティアを止めるにはリノアごと、じばくで吹っ飛ばすしかない！！アデルの弱点は胸なんだ！！！すまん！アービン！じばくだ！！」

アービンがリノアをじばくでアデルもろとも吹っ飛ばし

スコール「魔女を倒すことが出来た・・・アービンはSEEDの誇りだ・・・リノア・・・あんたの犠牲は無駄じゃない！ディスク4も使うことができた！！！」

スコール「エルオーネ！ぼくはやったよ！！！
エル姉今からそっちにいく！！！！」
2020/10/30(金) 04:01:04.83
ｆｆ８
2020/10/30(金) 04:41:37.77
>>307
まじでお前黙ってろよキチガイ
2020/10/30(金) 04:47:03.76
FFでキモチワルイと思ったのは・・・リノアしかいないので、、、悪くいう理由もないですね。。。ガーネットファンに失礼ですので。。。

これ！ぼくじゃないからね！→ >>398
311名前が無い＠ただの名無しのようだ
垢版 |
2020/10/30(金) 08:46:59.04
FF8
2020/10/30(金) 09:26:32.47
>>259
Dの人じゃなくてコピペアンチの方が近いと思う
まあこんな基地が何人もいると思いたくないだけで別人かもしれないけど
2020/10/30(金) 09:29:00.37
>>312
リノアをナムタルウトコのエサにしてれば
魔女継承問題は大きくならず、時間圧縮も起きずに済んだのに・・・
2020/10/30(金) 13:09:07.58
俺、FF8はPS1当時にやったきりだが最近リノアがアルティミシアだったって知って驚いたわ
考察みるとマジか…こんなに奥の深いストーリーだったのかと感心した
20年以上経って気づいた俺はまたこのゲームやろうかと思う
2020/10/30(金) 13:10:43.01
>>314
リノアほどひどくはない
2020/10/30(金) 13:45:22.20
　 　 　 　　　　┌┬┬┬┐
　　　　―――┴┴┴┴┴―――――、
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　　/.　 　　∧// ∧ ∧| || 　 　 　||| 　 |｜　　／
　[/＿＿__(ﾟ_//[ ].ﾟДﾟ,,) ||＿＿＿||| 　 |｜ ＜ 　 基〇外を迎えに来ました
　||_.　*　 ＿|_|￣￣ ∪|.|. 　 　 　 |ヽ. _|｜　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　lO|o―o|O゜.|二二 東|.|京 精神病院 ||
　| ∈口∋￣_l＿＿ｌ⌒ｌ_|＿＿＿__|_ｌ⌒ｌ_||
　　￣￣`ー'￣ 　　`ー'　 `ー'　 　`ー'
2020/10/30(金) 13:51:46.11
>>316
誰も悲しまない方法・・・それは！！

アデル戦

プゥゥン…大雨と共にﾊﾟｶﾊﾟｶ
ザシュ！ザシュ！ザシュ！
ティティーン

何回もリセットしたけど、だめだった。
出来なかった。。。
2020/10/30(金) 14:27:00.68
>>314
俺も最近知ってリマスター版買ってやり直したわ
ストーリーよく出来てるやんと思うと同時にこれ知らないと見せたいシーンを羅列しただけの薄っぺらいストーリーになるなぁと思った
2020/10/30(金) 14:32:49.88
>>318
改めてやると小ネタ多いしカード変化有能すぎだしジャンクションカシャンカシャンだし
あとストーリーも案外いいんだよな
Ｔガーデンの回想 魔女発覚は鳥肌たったし
vsGガーデンの時の演説では不覚にも感動しちまったよ
2020/10/30(金) 14:46:10.61
>>318
当時は魔女がどうのこうのサイファーは結局仲間にならんだの最後はスコールとリノアが結ばれてやっぱり恋愛もんかと俺の中では駄作だった
だがアルティミシアがリノアだった考察見たら一気に評価が変わったよ
この時のスクウェアは凄かったんだな
てか、気づいた人達もほんと凄いな
2020/10/30(金) 14:53:49.52
>>320
孤児院のためにイデアとたくさん働いたけどアーヴァインの記憶には残らなかったシド
2020/10/30(金) 15:31:28.53
最後らへんが色々唐突なんだよな
宇宙に行くのもそうだけどロクに背景の説明なく時間圧縮とかでてきて愛と勇気だーとか言ってぽっと出のラスボス倒しにラスダンに行くという
リノアル抜きだったらアルティミシアがただの迷惑露出おばさんってのはもうちょいなんとかして欲しかった
2020/10/30(金) 15:34:52.78
>>322
スコールの豹変が理解できないっていうわりに
こういうキャラ崩壊した妄想垂れ流すのは気持ち悪いな
2020/10/30(金) 15:40:46.10
>>322
そうそう！
アルティミシアがぽっと出で「これがラスボスか…」の印象しかなかった
でも今はリノアがアルティミシアになってあんなドラキュラ城に一人ぼっちだと思うとあまりにも切ないよな
2020/10/30(金) 15:41:51.61
>>27
FF8は糞のまま

システム、シナリオ、キャラなどの素材が壊滅的に駄目だから
2020/10/30(金) 15:45:49.60
>>325
デュープリズムとFF8リメイクしてくれよな
2020/10/30(金) 16:24:06.61
>>283
決定論的世界観ってのはそもそも閉鎖された系についての話だから
素粒子が定められたルールを完璧に守って振る舞うからそれが集まって成り立ってる人間やらのマクロな物質も決まった動きをするってのが決定論的世界観
決定論かどうかは閉鎖された系の中にいる人間が自分の意志で未来を変える事ができるかって話だから
完全に外部からの干渉者であるプレイヤーの選択を持ち出してそれで展開が変わるってのは当たり前の話
お前が言ってるのは例えるなら空気抵抗と摩擦が無い世界では振り子は永遠に往復し続けるって話してる時に
手で止めたら止まるだろって言ってるようなもん
2020/10/30(金) 16:26:52.77
>>327
リノアは心の自衛ができたからシナリオ内でお咎めがなかった風に見えた。
ガーネットは強烈な自責と鬱という形で反省した、シナリオ的にも罰が下った(風に見えた)からだと思う

あくまで軽く見たらこんな印象じゃないかな〜って想像。実際はそんな単純比較できるものじゃない。同じ「勝手な行動をしたヒロイン」と言ってもリノアとガーネット姫じゃ性格や立場や状況や背負うものや最終的な目的はまるで違うから
2020/10/30(金) 16:38:04.13
ループに始まりは無いって言ってる奴は当然ループに終わりも無いって思ってるんだよな？
本編終了後にどんなに努力してもアルティミシアは必ず生まれて時間圧縮をしてスコールに倒される
ならアルティミシアは悪の元凶ではなくなるよな
決定論世界と歴史の被害者
2020/10/30(金) 16:41:57.71
>>327
で、お前が決定論的世界観って決めつけてる根拠は？
まさかエルオーネが過去は変えられないって言ってたからとかじゃないよね
見当違いの能書きはどうでもいいから決定論的世界観である根拠はよ
2020/10/30(金) 16:45:41.41
スコールは突然狂ってアホになった
2020/10/30(金) 16:47:52.30
>>330
ごめんなさいって、ゆったじゃん！！！
スコールの真のヒロインはエルオーネだからさー
スコールも魔女討伐の重任がおりてからは
エルオーネにちょっとくらい甘えたっていいと思うんだよね
エルオーネと一緒にリノアのお墓参りに行くでもいいし
2020/10/30(金) 16:49:16.64
成長？
アホアホである
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