人狼ジャッジメント初心者スレ part9

2018/09/11(火) 18:47:21.84

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前スレ
人狼ジャッジメント初心者スレ part8
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2018/10/09(火) 11:07:24.42

>>805
そこもある程度なんだよね
例えば「残り二匹だからフランクとトーマスとメアリーに二狼」とまでは言える

でもじゃあ最黒位置は？と言われると・・・
トーマスかな何となく　程度にしか言えないんだよね

しっかり考察してる人みたいに
二日目の○○に対する発言に矛盾があったとか
○○って言ったのはどうして？
とかそういう殴りがまだ良くわかってないんだな

2018/10/09(火) 11:34:37.45

デフォ村なら別に黒探しとかに躍起にならずに自分を白くみせることができれば十分だと思うんよなー

黒推理なんかちゃんと考察しても外れる時は外れるし、無理矢理なんか理由つけて殴りまくって自分はとにかく村アピールしとけばいいんじゃね？自分吊られたら元も子もないんだし。

2018/10/09(火) 12:04:29.16

>>807は既に初心者レベルは卒業してると思う
逆に初心者部屋でその後半の例のようにしっかり考察出してくる奴に対して、周りに合わせてもっと控えろって思うかな

2018/10/09(火) 12:27:06.68

>>807
「2日目の〇〇に対する発言に矛盾が～」の答えを返すと占いや霊能の結果をベースにして考えるからそういう発言になるのよ
例えば2日目に占い結果がパンダになったら狼は何が何でも狂人の方を真に見せたがるでしょ？
あからさまな事はやらないまでもなんとか狂人を真に見せられないかと思って狼は発言する。
で、パンダを釣って霊能結果が黒なら前日に白を出していた狂人を真に仕立て上げようとした人物が最黒候補に躍り出るっていう感じ

考察できる人の特徴は別の人の立場に立って物事を考えられる人

2018/10/09(火) 13:52:54.75

○○視点占い××が真なら○と○が黒でしょ？みたいな感じに詰めていけば楽よね

2018/10/09(火) 13:56:22.63

希望あり部屋で市民ばっかりで
まだ10回もしてないけどいつも狼に見られるんだがアドバイスくれ

・しっかりと発言してる
　(薄いとか同調とか縦長とか寡黙で黒目な訳ではない)
・多方面に雑殴りして黒探してるのに
　寡黙○○以外を殴ってる。ラインか？とか
・ちゃんと論を立てて考察したり抗弁してるのに「逆に黒い」とか

2018/10/09(火) 13:58:32.09

>>812
それ全部雑殴りされてるだけじゃん
書いてないけど殴られてからの反応が黒いんじゃない？

2018/10/09(火) 14:02:32.93

初日の仮指定に指定されちゃった時、どう考えても相手も村の場合
役透かさないために全力で殴り合うのが正解なのだろうとは思ってるけど、
どうしても「仮指定同士で殴り合って」っていう進行だと大体負ける
最近はそれで吊られてもいいから無視して、黒目あげて殴っちゃうけど(もちろん仮指定も殴るよ)

2018/10/09(火) 14:25:23.17

自分と同じ目線で村目に見えるし発言も伸びてるから吊り位置じゃないな
どっちかというと仮外れてる○○のが怪しい
みたいに言うとよく飛び火してくれる

2018/10/09(火) 14:45:48.84

>>813
潔白証明しようとすると本当の狼逆に黒いはよく言われる
んで民意が俺吊りになって負けたり勝っても墓場で俺が黒かなとか言われてる

黒いとか言われたときの村目のとり方が分からん

2018/10/09(火) 15:26:27.16

>>814
そもそも仮指定になっても対抗「だけ」を殴る事をしない。
仮指定への印象を挙げておいてなおかつ他の人の印象も挙げる。
その上で比較して「同じ仮指定のサンドラよりは仮指定の印象も他への印象も挙げないマイクの方が怪しい」って感じで言えば仮指定されても本指名される事はまずないね。
ちなみに俺の場合はそこまでやって、更に片白についても言及して初日は終える

最近思うのは仮指定ってあまり意味ない気がしてるよ
仮指定から外れた人達サボるし、発言あっても仮指定の事しか話さないからラインが見えにくいんだよな

2018/10/09(火) 15:33:30.24

ログ共有できればいいのになー

2018/10/09(火) 15:35:12.38

>>816
潔白証明しようとしてる前提が良くない。
村なら自分が死んでも最終的に村が勝ちさえすればいいんだから発言から見てどこが黒か探して死んだ方が村にとっては有益。
潔白証明しようとしてる時点で自分にしか目が向いていないんだからそりゃあ狼の行動に見えるよ

と、ここまで書くとじゃあ柱になれば良いのか？と言われそうだけどそう言う事じゃないからな。

2018/10/09(火) 15:52:21.06

仮指定は回避があったとき新しく選ぶ時間がキツイからそっち吊るよってやつかと思ってた
両方回避あったらもうぐちゃぐちゃ

2018/10/09(火) 15:52:31.13

>>819
なるほど難しいなぁ
序盤に吊られるのは全然良いし黒位置遺言も出来るだけ遺すけど
なんだかんだ最終日まで残ることが多くて
霊俺狼とか役職なし3人に1wみたいな時の村目のとり方が難しいんだ
そこで怪しく見られてばかりで困ってる

2018/10/09(火) 16:43:34.74

仮指定だったり280だったりがテンプレしすぎててつまらなくなってるよな

2018/10/09(火) 16:55:07.19

テンプレが悪いと思わない。
テンプレがなぜ存在するのか意味を理解していないままとりあえず使ってる人が多い事にウンザリする

2018/10/09(火) 17:23:09.01

仮指定はともかく280はわりとマナー違反なところあるからな
いっせいに女王の名前を発言云々と似たようなもんで内容の違いでしかないと思うわ
まぁ最善手となるとこうなってしまうから仕方ないといえば仕方ない

2018/10/09(火) 17:23:12.12

仮指定はともかく280はわりとマナー違反なところあるからな
いっせいに女王の名前を発言云々と似たようなもんで内容の違いでしかないと思うわ
まぁ最善手となるとこうなってしまうから仕方ないといえば仕方ない

2018/10/09(火) 17:58:50.21

>>823
これだよな
だから意味のないムーヴした人に対しては懇切丁寧に説明するようにしてる
そしたら意外と知らない人が多くてびっくりする

2018/10/09(火) 18:15:02.60

>>825
対面人狼でも同時に結果を言わせるなんて普通の事なんだけど
だから280をマナー違反と言われてしまったら作戦考案の余地消えてしまうよ
280を別の事で例えるなら野球でバントはマナー違反と言われたり、サッカーでサイドからのクロスはマナー違反と言われるくらい普通の事だからね

2018/10/09(火) 18:59:33.48

初日の殴り合いってなんか意味あんの？？あれ真面目にやってる奴アフォじゃねーの？

2018/10/09(火) 19:08:30.75

>>828
その考えを持っている限り初心者から抜けられないな

2018/10/09(火) 19:13:01.89

>>802からの>>828ワロタｗ

2018/10/09(火) 20:43:38.83

初日はチャットが遅い不慣れ寡黙（大抵村）の経費吊り
グレランすらない殴り誘導に何の意味があるかというとうよほど酷い反応がでない限り何の意味もなく発言できますよアピール合戦
初心者歓迎、熟練者による初心者吊りが初日と認識してる

2018/10/09(火) 20:52:56.89

>>830
破綻してるね、これは人外だわ

2018/10/09(火) 21:01:46.80

クソみたいな雑殴りと発言稼ぎを覚えて>>812みたいな人外候補筆頭になるところまでがテンプレ

2018/10/09(火) 21:36:08.31

>>815
それ言ったことあるけど、柱発言に見られて村リないからって吊られたわ
・相手が吊り位置じゃないなら自分でいいってこと？その発言村リないわ
・仮指定同士殴らないのは仮指定2w見えるわ
・飛び火してほしそうなのは黒いな
・村目上げるのは黒い。村なら黒目あげて(あげてるっつーの)
等々。難しいなぁ・・・

2018/10/09(火) 21:36:22.82

>>831
初日を初日だけで完結しちゃってるからそういう考えになるんだよ
初日で喋った内容が最終日に活きる事も珍しくない

2018/10/09(火) 21:45:15.26

配信で試合の流れを客観的に見てて思ったけど
黒いと感じる人達は周りや会話の流れに馴染めてなくて話の持っていき方が強引かな
村っぽいと感じる人達は周りをよく見てて適度に村に有益な提案してる
自分含め黒いと言われる人はたぶんガツガツしすぎてるな
もう少しマイルドに議論出来ればいいかも

2018/10/09(火) 23:55:57.85

女王呪われいない村で初日とGJ出たら狩人回避にしたいって言っただけで初日吊られたわ
なんなのこのセオリー外したら黒目ロック

2018/10/10(水) 02:30:34.69

>>832
オケ
それじゃ初日吊りは>>828でいいかな？

2018/10/10(水) 02:52:30.38

まぁ828は黒い
いかんせん初日は色のみえない人を落とすべき
つまりROMっている画面の前のあなた！吊り位置ですよ

2018/10/10(水) 02:56:50.60

雑な黒塗りで今を生き延びようとするのは人狼の特権
>>839吊りで行きます

2018/10/10(水) 03:52:10.01

初日時点だぞ？
占い結果もないのに根拠もなく黒と断定できる要素ないのに決めつけがすぎる
露骨な黒塗りが見えるから>>840吊りをすべきだろう

2018/10/10(水) 07:23:14.55

進行さんに従います！

2018/10/10(水) 07:24:43.73

まって！>>843おちてる！

2018/10/10(水) 13:30:18.99

>>828が残念村だとして>>839>>840が便乗してるよね
色味するならこの2人とどっちかかな
回避ある？

2018/10/10(水) 13:58:37.58

なにこのくっさい流れ

2018/10/10(水) 14:58:13.62

ちょっとだけならまあいいんだけどいつまでやってんだよ寒いわ

2018/10/10(水) 15:08:56.76

>>846
きみ>>839つりとかいうてたやん

2018/10/10(水) 15:10:02.75

>>846
言ってなかったわすまん

2018/10/10(水) 20:25:14.51

まじで煽りキッズ腹立つほんと
あいつら勝ったら負けた方の人格否定してくるからなおれのプライドズタズタやわ
一発殴ってやりたい許せない…

2018/10/10(水) 22:35:22.24

ゲームでそこまで熱くなれるのもたいがいキッズだぞ

2018/10/10(水) 22:40:25.25

一番イラつくのは初日からノイズしかないリア狂のような奴が狼ならこんな目立たないって吊られないことだわ
それで狼なら良いが大体村で狩なんだよな

2018/10/10(水) 23:03:53.76

気が強い、なんかムカつくような態度の奴って大体狼か狩人

2018/10/10(水) 23:27:14.19

人狼の実況者って視聴者には敬語なのに、部屋の相手にはタメ語なの何故ですかね？

2018/10/10(水) 23:52:18.03

>>851
まじでわかる
ノイズや雑談勢が余裕感じるからって村目で見られる風潮ほんときらい

2018/10/11(木) 00:51:38.54

初心者村の平和率やべぇっていうか、狂人は初心者無理やろこれ
狂信か妖術あたりをデフォにしてあげたほうがいい
佐々木は流石に強すぎ？

2018/10/11(木) 01:24:32.78

>>851はたぶん狼

2018/10/11(木) 01:29:14.52

初心者に狂信はキツイと思う
なまじ黒位置わかる分責任が重い

2018/10/11(木) 01:42:21.53

狼がサポートできるから狼側が強かったら操り人形にできるんじゃない？

2018/10/11(木) 02:08:09.99

最初の夜に片白が噛まれた時に「じゃあグレーに狼いるね」って言われたんだけど、なんで？
あと、その考えは残り1wと2wの時で考え方違う？

2018/10/11(木) 02:08:43.28

初心者の狂信はとりあえず初日に囲ってご主人に真偽伝えればいいだけじゃね？
あとはご主人がなんとかするし、初日対抗噛みで囲い位置だからってすぐ吊られるようならいつ囲っても囲わなくても勝てないご主人です
とは思うけど、狂信は漂白しづらいんだよなー…翌日真に黒出されて色味とか言って吊られて霊能結果黒見せられたら誰も身内切り追ってくれないし
初日囲い、翌日身内切りが強いと思ってるけど狂が勝手に身内切りとかして負けるとブロックしますとか言われたりするしなー
やっぱり完全初心者には狂信きついかもね、狼位置わからないから誤爆も仕方ないってなるわけだし

2018/10/11(木) 02:34:42.25

>>859
占い対抗が狼で相方を初日に囲ってる場合しかグレーに狼がいないケースはない
なのでグレーに狼いるケースが大半だろうな

2018/10/11(木) 02:57:23.00

>>861
グレーに狼がいないことのほうが大半なのはわかってるんだけど、
片白噛まれたからじゃあグレーにいるわ。っていう理由がわからない
囲いもあると思って片白考察したらめっちゃ殴られた
グレーにもいるけど、囲いもありえなくはないよね？

2018/10/11(木) 04:01:45.42

市民の占い騙り始めて見て戦慄したわ
自分が黒猫希望したからって・・・

2018/10/11(木) 06:25:10.97

>>863
安心しろ上には上がいる
呪われ読みで出た挙句市民に黒出しする市民もいるぞ

2018/10/11(木) 06:51:09.86

>>862
9人村仮定な
グレーを噛むと占い範囲が狭くなるのはわかる？もしグレー4で吊ってグレー噛んだら残り2人で囲いなければ狼確定なのわかる？
だから何らかの理由ないとグレーは噛まないし噛めない
大抵は初日に囲いありで残ったグレーに1人いるっていう見方が多い。

2018/10/11(木) 09:53:40.65

>>855
とりあえず初心者は狂人がなにすればいいのか分からないってのもいそうだしなあ
佐々木なら占いでなくてもなんとかなるけど思った以上に強い

そもそも初心者村で村スラして意地でも平和作りたい奴なんとかならんのかな？
初心者に優しくないだろう、キャラの上に狩人COとか書いてるから邪魔でしかない

2018/10/11(木) 10:33:17.11

村スラ成功したらヒーローになれるみたいな感覚なんだろうさ
絶対村スラ吊るマンも一時に比べたらかなり減ったイメージだし

平和村なんて狩噛まれるか黒見つけ出すかの作業ゲーでどっち陣営でもつまんないけどな

2018/10/11(木) 10:46:54.60

真占いが二日目（三日目？）から対抗片白占ったり狩塩占ったりと
真目が低くて信用度合い的な面で最終日に負けること多い最近
自分に黒打ってきた狂の方が村からしたら真目高くて、どうあがいても吊られる
発言も考察もこっちの方が落としててかたや囲われ狼なのに
あと村目取りにきた狼とかいう殴り文句まじでなんなん

2018/10/11(木) 12:14:05.10

呪われいる部屋で初日に怪盗市民盗みcoするおバカさんも大概だけど同時にサンタcoより優先して吊る村はなんなんだろうな
どう考えてもサンタ>呪われかもしれない市民だろうに

2018/10/11(木) 13:17:05.70

>>865
ありがとう、わかりやすくて納得できた！
囲いがない訳じゃないんだね、グレー2wかグレー1囲い1w、理解しました

2018/10/11(木) 19:46:19.14

>>867
村スラ絶対吊るマンもうちょっと居てほしいわ
なにナリを潜め始めてんだって感じ
議論の話題になる人は少しでも多く居てほしい

2018/10/11(木) 20:01:32.32

>>864
賢者coから殉教coにスラした狩をみた
そのあと、殉教coがぞろぞろでてきて内訳わからなくなったわ。
厳密には、殉教と黒猫と、黒猫についていた生霊とてるてるだった。
殉教co5人は盤面読めなかった

2018/10/12(金) 00:02:53.19

さっきの部屋で怖いアーニーがいたんだ。
確白でてるやつに対して、周りが確白だからって教えてあげても延々と黒々言ってた。そんな様子だから即怪しまれて吊られてたんだけどさ。結果アーニー白で村負けてさ、なぜか土下座しろとかいって去ってった。リア狂怖すぎ。

2018/10/12(金) 07:59:12.77

私霊能で初日黒吊れてなおかつ狩がGJ出してくれて
尚且つ次の日パンダになった人吊って狂人破綻したのに負けました
進行のせいにされてしまったのですが二度と霊能進行したくありません
もしくは私が指定するというのをしたくありません
初心者村で霊能が指定せずランダム投票させるのはメリット無いですか？

2018/10/12(金) 08:11:34.30

逆にその状況でどうやったら負けれる？他の村は何してたんだ？

2018/10/12(金) 08:21:05.13

グレーとかよく分からないけどGJ1回じゃ縄増えないから詰み盤面じゃなくて狼が超上手かったら負けるかも

2018/10/12(金) 08:49:03.57

>>874
質問の答えにはならんけど
1回失敗しただけで2度と霊能進行したくない！っていうぐらいメンタル弱かったら、この先このゲームやっていくとどんどん辛くなると思うよ…

今回なにが悪かったのかを振り返って、次に霊能ひいた時に同じことしないように気をつけたらいいだけだと思う。

2018/10/12(金) 08:54:13.48

狩が噛まれたか守り先やらかしてるのどちらかだろうね

2018/10/12(金) 10:40:00.02

デフォ村やよね？
初日黒吊りgj起きて占狂霊市市市狩狼
パンダ吊って狩噛まれで占狂霊白灰狼
まあ真占いの占い先によっては詰み盤面にはならんか
ただ1/2で狼吊れてRPPで1/2だからめちゃ有利やね

2018/10/12(金) 10:54:50.12

>>874
よくその状況で負けたな
まぁでも初日黒吊りならパンダ吊らず黒出しした占い吊って守り先減らした方がよかったかもな

2018/10/12(金) 11:05:17.41

あとランダム投票とか人気投票は投票先見える設定しないと狼に票合わせされて市民不利になるよ
だからやるならそういう部屋探すか、自分で部屋立てて投票先見える設定にするかだな
あと進行のせいにされたって言ってるけど、それに関しては詳しくログとか見せてくれないと何とも言えん
俺も最近ルール把握すら出来てない糞進行のせいで負けたことあるからさ

2018/10/12(金) 11:42:21.87

ちなみに普通の9人部屋で最初は狂人が真占いに白出しでグレー5
次の日パンダ出て霊能結果は白、最初の真占いの白出し(狩人)噛まれました
次の日狂吊って真占噛まれて最後2択外して負けました
その後散々私の進行のせいで負けたと叩かれました

皆さん意見ありがとうございます
2人とも黒に見えて全然分かりませんでした
もう少し勉強して出直します

2018/10/12(金) 11:43:46.19

ジェシカ進行だとなぜか不安になる

2018/10/12(金) 13:25:02.93

ギリギリ分からなくもない

2018/10/12(金) 14:15:42.94

ジェシカ最近マシになってる
トーマスアーニーチャンあたりは心配

2018/10/12(金) 14:55:26.16

勝ったら進行ナイス
負けたら進行ヘタクソ

どんな展開だったとしても初心者はこうだとしか思えないから仕方ないよ
早く上達して進行に頼らない人達とやるようになれば負けても進行責められる事はなくなる

2018/10/12(金) 15:02:03.96

そもそも寡黙も明らかな初心者も落ちてるやつもいない中から
黒指定して吊れたのに最終的にそこにはみんなノータッチだからね・・・

まぁ勉強してがんばります
皆さんありがとうございました

2018/10/12(金) 16:18:26.59

「えー！ゲイル狩人かよ！黒猫かとおもってた！」
「は？ゲイル狩人なんだからジェシカ黒確定だろ？なにやってんだ進行」
みたいな感じで墓場から文句言ってるだけだから気にしなくていい。

2018/10/12(金) 17:44:55.91

初日の仮指定の時飛び火気にする人は黒い言われるのってなんで？
で実際終わってみると初日に飛び火有無確認してる人が狼なことが結構あるんだけど飛び火有りの方が狼は得するの？

2018/10/12(金) 17:52:24.38

初心者部屋でsp使って長文たれながしてる人ちょっと気持ち悪い
初心者でも寡黙なら吊っていいとか言っててなんか、小学生はべらせてる高校生みたいなゾワゾワ感が

2018/10/12(金) 18:00:03.47

市民狼の時は結構黒目で見られる事多いのに占い狂人になるとめちゃくちゃ真目で見られる事が多くなったわ
でも占い3でロラになると黒目で見られる

2018/10/12(金) 18:39:59.63

意味ないよあいつらテンプレで殴ってるだけでそもそも理解してない

2018/10/12(金) 18:46:46.50

>>891
それは単純に常に狼っぽいってことでは？
普通に占い2だったら狼目では見られないだろうし

>>889
発言稼ぎに飛び火提案や回避とかの発言してるからだと思うな

2018/10/12(金) 18:47:25.54

自らが村目にみられることは得意でも嗅覚自体は異常に悪い人とかもいるからな
これもうわかんねえな

2018/10/12(金) 19:26:09.86

飛び火を気にする→吊りからの逃げ、殴り合いからの逃げ、自分の情報が落ちるのが怖い

仮指定で村同士だと思うからって庇う人いるけど尚更殴り合って情報出した方が他に指定飛ぶと思うんだが
開始早々お互い村だと思うから他行ってと言われても他人からしたら謎でしかないし

2018/10/12(金) 19:26:39.43

>>889
潜伏狼の場合、仮指定外れてホッとしてるのに、飛び火ありだといつ自分が指定されるかわからんやん。
だから飛び火気にするやつは黒いって言われるんじゃない？

2018/10/12(金) 20:48:36.01

デフォ村の場合村人はグレー４～６から４縄で狼２匹吊ればシンプルに勝ちだが
狼って村人２連続か狼＋狂人＋村人２を吊って尚且つ村人噛まないといけないんだよな
そう考えると狼きついんじゃって思ったが狩に守られるもあるしなあ

2018/10/12(金) 20:58:18.31

>>886
逆に中級以上になると狩以外は結果論でナイスとかにはなりにくいんだよな
中級部屋のア式で占いで２黒当てたけど試合後の感想戦が
「今回も狼弱かったね！占い師が初心者だったのに勝てるとは・・」みたいな感じだった

発言内容で判断されてんだろうけど、初心者とそれ以外では壁があるんだろうなあ

2018/10/12(金) 21:02:16.75

>>890
それが、たまに進行に指定されて吊るされていくのが面白いんですよねえ
なんとなく不気味で怖いって進行が思うと長文君は吊られる

2018/10/12(金) 21:13:50.81

試合後に進行が釣った理由を「村目無かったから」って言ったら、負けた狂人と狼が
「人狼のほうが盤面わかるんだから村目取れる、村目ないのを思考ロックして釣るのはアホ」って言ってたんだけどそういうこともあるの？

2018/10/12(金) 21:27:53.00

>>900
ない
ただの負け惜しみだろうから聞き流せ

2018/10/12(金) 21:29:19.16

>>900
狼目線盤面見えるからこそ市民とは発言内容の視点や考察内容が変わってくる
その狼は単なる負け惜しみだと思うわ

2018/10/12(金) 21:31:08.10

>>898
村が勝つと大体、初心者は進行を褒めて中上級は狼をディスる傾向はあるかもしれんな
本人もちゃんと上手いPLは大体市民を褒める

2018/10/12(金) 22:55:12.65

>>900
盤面分かってるのは村目じゃなくないか？

2018/10/12(金) 23:33:02.67

やっぱそうだよね。ありがとう

2018/10/13(土) 00:08:41.34

結局は市民がちゃんとしてなきゃ疑い掛けられるわけだから市民がまともでないと
進行も占い師も黒吊れないわけだしなあ