人狼ジャッジメント初心者スレ part8
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サイト
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ヘルプ
https://res-werewolf.sorairo.jp/help/index.html
■攻略サイト
http://wara3blog.jp/pageid73357
■注意事項
・次スレは>>950が宣言してから立ててください。踏み逃げや荒らしの場合は>>970以降が宣言してから立ててください
・立てられなかった場合はレス番を指定してスレ立てを依頼してください
・プレイングや発言の晒しは許容しますが、ユーザーのアイコンや名前の晒しは禁止です
・荒らしはNG推奨です
前スレ
人狼ジャッジメント初心者スレ part7
http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/gamesm/1532765976/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured ★大前提★
能力無しの市民は勿論、村陣営は嘘をつかないというのが人狼の基本ルール。
市民はPP時以外騙らないのが前提です。
村側の奇をてらった行為は混乱を招いたり反感を買う可能性が高いのでやめましょう！
Q.市民だけど真占い確定のために村スラ、狩人スラしたい！
A.利敵行為と見なされる為やめましょう。即吊られて文句言うのは論外。
Q.市民だけど狩人保護の為に狩人COしたい！
A.真狩人から見ると貴方が人外にしか見えず、炙り出し行為となります。
役職保護をするのなら騙るのではなく脅威噛みをされるよう鋭い意見を出しましょう。
Q.市民だけど騙ってもいい？
A.何の役職も持たない市民は騙らないというのが人狼の大前提ルールです。
推理し自分の考えを伝える事で村を勝利に導きましょう。
※PP時に騙るのは問題ありません。
Q.何で霊能やパン屋のスライドはいいのに市民や狩人はダメなの？
A.霊能やパン屋は対抗が出にくく真確定がしやすいため。
市民や狩人は真証明が難しく、疑惑が残り続ける以上利敵行為とみなされます。
Q.市民騙りありってルールにあるのに何で騙りもスライドも駄目なの？
A.ルール上の市民騙りありとは、PP時に市民が狼陣営を惑わせるために設けられているものです。
市民側に疑惑を残してしまうスライドや役職保護をするためのものではありません。
Q.280ってなに？占いCOが遅い、結果が早い(or遅い)と怒られた！
A.残り時間280秒ジャストに占い結果を伝えること。
結果を同時に言わせる事で、真占いの結果を見てから騙りが結果内容を考えるのを防ぐための戦法。
その為結果が遅れてしまうと信用が下がり注意を受けることも。
類似するものとして霊能270なども存在します。
Q.レンガ、連ガ、煉瓦ってなに？
A.狩人、罠師が同じ人を連続して護衛する行為。
レンガ無しルールだと同じ人を連続護衛不可能という事になります。
Q.アルティメットってなに？
A.市市市市市市占霊狩狂狼狼狼の13人村の事。
通常村と違いレンガ無しが最大の特徴。
レンガ無しのため初日は役職を伏せた進行が鉄板、初日即co(ロケットco、rco)は嫌われる。
初日グレランも多いので殴り合いが苦手な人は注意。
Q.ベグ、確定噛み、漂白噛みってなに？
A.狼が占いを噛んだ時に使われます。
※ベグ→狼が囲われていない＝どちらが真占いか分からない状態で占い師を噛むこと。
※確定噛み→占い真偽がついた上で真占いを噛むこと。
※漂白噛み→囲ってくれた偽占いを噛むこと。
Q.グレー4なら狩人回避、グレー5なら貫通と言われがちなのはなぜ？
A.グレー4の内訳が狩市狼狼の場合様々なメリットがあります。
・狩人が吊りを回避すれば2/3で狼が吊れる。
・その日狩人が生きている事が確定し護衛出来る。
・グレーが狭まり真占いが狼を当てやすくなる。
※市民が吊られたくない理由で狩人Coするのは利敵行為となるのでやめましょう！ 以上
>>2は前スレでテンプレ消えてたので持ってきました
不要なら次スレからは消してください デフォ平和村で初日狩貫通で白伏せを当然のように推すやつは負け筋作ってることに気づいてないのかな
白なんて開示して噛ませればいいじゃん 白出しされたやつが噛まれ無かったらグレーがさらに減るから伏せたいって心情も分からないでもないけど村から見て狩人が死んだ可能性(≒占いが死ぬ可能性)が一ミリでもあるなら開示はするべき 貫通回避に関して言えば
例えばデフォ村初日グレー6人で回避しようとしても狩人出たところでグレー5人に黒2人となってあまり絞れない上に狩人まで見えるという事態が起きる
グレー4人だと狩人が回避するとグレー3人の中に黒が1か2人となってかなり絞れる(黒1人となるのは初日狂人が黒を囲えた場合) そもそもデフォ村は陣形に関係なく初日無駄占いがなければ初日に狩人を出せば次の日にグレーが詰む
(※無駄占い=狂人占い、霊能占い、狩人占い)
例えば1-1。無駄占いがなければ初日グレーは6人
狩人を出せばグレー5人
1人つってグレー4人
そして初日夜の占いで狂人を占わなければグレー3人でそこに最悪のパターンでも狂狼狼が全員詰まってる
2日目から3吊りできるから3人とも釣れるのでグレーは詰んでる
例えば2-1。上の議論からグレーが1個減る代わりに対抗狂人で1つり使うのが必要なので結論は同じ
だからと言って狩人が自主的にcoする必要は特に1-1ではないが、無駄占いがなければ初日に狩人が露出しても各占い目線のグレーは詰むので占い決め打ちさえ成功すれば勝てる
ということは回避指定にして何の問題もないということだ
でグレー5やグレー6の場合って占い候補のどっちかが無駄占いしてる盤面だから、初日に狩人が露出すること自体はリスクとなる。無駄占いしてる占い候補が真占いの可能性があり、真決め打てることができてもグレーが詰まないので。
なので回避進行以外も考えられないことはない
あと当たり前すぎるけど大事な考えは回避のデメリットって狼が回避した時に対抗出さないといけないことだからね。
狩人が回避した時って全くデメリットないからね。いくら露出しちゃったのが損、だの、無駄占いしてたらグレー詰まない、だの言っても
貫通進行でその狩人を黙って吊っちゃうよりははるかにマシなことを忘れずに 平和村で黒側は狩、占いと続けて噛めて
２日目までに黒出しもされなくて
狩回避された後の6人の中から２回連続で2人とも吊り回避して
さらに吊られた2人の中に狂人がいなければ人狼陣営の勝ち
それ以外ならほぼ負けなんだから初日狩回避、２日目から白開示でいいんだよ >>12
狩回避したこと自体にデメリットあるよ
黒側はその日に狩噛めば次から好きなやついける
貫通なら狩いるかいないかわからないから終わるまで役職行きづらい
そこ理解してないのに回避勧めるのは絶対だめ >>14
狩人が露出したおかげで次の日にグレーが詰むことが肝要 >>15
全くデメリットないって発言に対してデメリットあるよって説明してあげたんだが、話噛み合ってないな >>13
狼の狩人CO忘れてない?
せっかく初日黒指定出来ても狩人透けることになるぞ >>14
えーそこに言ってんの？
ならデメリットは0です。というか語弊減らして言えば「総合的に見て損するパターンが1つもない」です
貫通で狩人に縄使うより回避して他に縄使った方が得なのは当たり前
特にデフォ村は占い護衛と霊能護衛で3択あるから元から役職噛みやすい、デフォ村で非役職を初日に噛む事なんてほぼないでしょ あと
>>14
そもそも初日白が無駄占いじゃなくてグレー指定して狩人が出たなら占い師は白狙いで占うべきだけど、それで白引けたらグレー詰むからね。仕事終わり。あとは占い決め打つだけだから霊能もいらないし
つまり
1.狩人を回避して白をつってしまった場合
2.狩人を貫通でつってしまった場合
比較するとしたらこの2つだけど、1の場合は白をつってしまってるが故に次の日占い決め打ち盤面になり、先の通り占いも霊能も仕事が終わってるから、狩人の次に噛まれたら困る役職が存在しない あーさらに、2の場合で次の日占いを決め打ちして狂人を連れた場合、その人が狂人だと狼が認識してたらもう決め打たれた占い噛むしか勝ち筋ないから貫通指定なら100噛んでくるのでは？ 狩人は透けた方が村利になる場面は多いのは間違いなく事実だが
この村利ってのはその透けた狩人が噛まれた後の展開まで計算すると村有利じゃんって分かる内容だ。
狩人噛まれたら役職噛み放題だからダメ！ってなっててその後の展開が計算出来ない人には
この長文解説は読んでも理解出来ないだろう 狩人噛まれたら噛み放題だから駄目って言ってるひとはGJ出すのが仕事だと思ってるタイプだね
狩なんて占いの代わりに噛まれるのがお仕事だよ >>23
それだと語弊があるな
占いの視点が詰まるタイミングで占いの代わりに噛まれるのが仕事 13人とかになってくると面倒だけど9人デフォ村は狩人噛まれてもさほど問題ない 狩が噛まれることと占いが二人生存することを天秤にかけたら占いが残るのがいい。９人村では狩りは大した価値ない。２回グッジョブしないと縄増えないのわかってなさそう 狼少年使いたいけど強すぎるんだよなぁ
賢者とセットならなんとかいけるか 自分目線確定した時ってどうやってせめてますか？自分目線の話しか出来なくて中級だとつられる（泣） >>29
状況にもよるが、相手目線からみてもアリなところから攻める。
自分目線ならマイクが黒確定、エマが黒可能性あり、
相手目線ならマイクは白確定、エマが黒可能性ありならば、とりあえずエマでいかがか、というように。
どのみちlwなら決め打ちは必要 とりあえず>>12は狂人を占う可能性を初日しか考慮してないことと、2日目の狂人占いの確率とあわせて1/6+1/5で1/3以上になる確率を無視して詰みとかいってる時点で吊りたい。 最近人狼はやりたくないけど人狼なって手震えるし血の気引きながらやってんだけど勝った時の快感で全部忘れる、ヤク中か？ 狂人を占わなければと明言されてるのに何を言ってんだこいつ
1-1でグレーが積めば他の陣形でも詰むことの証明になる。2-1で占い真狂なら狂人を占うことはない >>32
やめれば楽なんだけどな
何故かやめられない なんか知らんけど最近発狂したイムが夢に出てくる
寝る前にエルネアやってるせいなんだろけどめっちゃ怖い 参加するよりも観戦の方が気が楽だと気づいた
キッズが多いから立ち回りに気を使い過ぎて億劫になる
観戦の方が推理しやすいという ９人平和村で人狼側で勝てるのは初心者でもちょっとは誇ってもいいもの？ 結局このゲーム発言量がものをいうから、入力速度がめちゃくちゃ大事だと気づいた
何か言われたときに、スマホでポチポチゆっくり入力してたら思考が追いついてても勝てないもんね
逆に入力速度でアドバンテージとってれば、極普通の発言でも物量で村目とったり誘導できちゃう 凄いと思う
けど３ー１の狼側でもガッツリ勝てるとかならもっと凄いんじゃね >>39
入力がスピードで思ったのは
このゲームをスマホでやっている人たちでフリック入力とトグル入力
どちらが多数派なのか気になったわ
昔ガラケーを利用していたことがトグル入力が多かったりするのかな？ >>42
タブレットならキーボード入力も納得だけど
もしスマホだと小さい画面で打ち間違いして遅くなりそうではあるだから
もしスマホでキーボード入力だったら個人的にはすごいと思うわ >>43
タブレットスマホ両方でやっててともにキーボードですね
今の予測変換かなり優秀だからEとRの間違い嫌いだったら勝手に直してくれる >>43
スマホのキーボードって外付けのやつだと思ってた
画面のキーボードだったら確かにすごいわ 回避で進めてるのにすぐ対抗出てこないやつはなんなんだ
あとから出てきて信用されずにつられたり勝手に死んでたりして利敵すぎるだろ >>46
役職状況にもよるっしょ
流石に残5人とかでそれだったら微妙だけど 多少口悪くて攻撃的なやつの方が生き残りやすいな
大人しくて優しそうなのは進行が迷った時に吊られやすい 世の中の縮図だなw
声がデカイやつが偉くなってくし
嫌なやつがのし上がってく
言ったもん勝ちとは言えないけど、
言わないもん負けは確実 BTのワイヤレスキーボードでしょ？
あれ熱持つと反応鈍くなるからなー キーボードよりフリック入力の方が俺はやりやすいかな
PCのメリットってキーボードというよりメモ帳同時展開できてなおかつ画面に余裕があることじゃない？
スマホでもメモ帳同時展開出来るけどやりづらいことこの上ないわあれ 観戦中とか対戦中、間違ってホームボタン押しちゃったりすると回線落ち状態になるのって自分だけ？
対戦も復帰に時間かかるし、観戦だとそのまま復帰できなくなるのほんと困る ひさびさにやったら初心者村が初心者（大嘘）ばっかりだったので、このスレのぞいたらここの人も何言ってるかわかんなかった
全体的にPS上がりすぎだろ 280に結果言わせるな考察する奴は初心者部屋来るな進行させるな言ってたのに今じゃ中級者部屋の文句まで言い出してるからな わざわざダイアログ出てるのに初心者入るガイジ多いのも夏休みまで
9月いっぱいまでは続くよ 初心者に教える気があるならいいけど
進行にだるいとか下手とか怒ったり
初心者自体を面倒くさがる人はなんで入るんだろうね
初心者の真占いが完全に真目取っちゃった時に
狂人も黒も怒らずに今回は仕方ないわーって
笑って終われた部屋は居心地よかったなぁ プレイヤーが洗練されていくのはいい事なんだろうが、初心者意見としてはリリースまもない頃のワイワイ感も楽しかったんだがなぁ
ゲーム的には正しい方向に進んでるのはわかってるし、馴れ合いと言われればそこまでだが気楽にできないアプリになってしまった 合言葉部屋やろうよ
ノリが合うか分からないが合うならまず間違いなく野良よりいいぞ
全体的にレベルが高い凸死も出ない皆優しい(部屋による)といいことづくめ >>59
初心者なのに謎ムーブする真占いとかいるからなあ
対抗白を3日連続で占って、対抗の白出しだから怪しいって理由だった
頼むからグレー占ってくれといっても無視
すでにpp入って負けたわ
みんな私を信用してくれないといったけど、どうサポートしていいかわからなかった 自分本意のプレーするやつがいると勝っても負けてもつまらん 初心者スレがあんまり初心者してないのは
デフォ村の話したい人も放り込まれてるから 霊は何を楽しめばいいのかわからん…
淡々と結果告げて進行して「まぁ霊に任せる」って丸投げされるだけじゃね >>65
デフォが投票先見えない、欠け無しだからなぁ
そのせいで「村陣営確定である霊能に指定されないようにするゲーム」みたいになってる
欠け無しでもいいから投票先見せてグレランかせめて2指定が流行れば霊能も負担少ないし
自分たちで考えなきゃっていう力が身につくのにな >>62
他の人からの指摘を全く聞かないような、
初心者部屋に甘えて開き直る初心者が嫌なのはわかる
なんというか悪気ない謙虚な初心者の行動で負けて
進行や初心者相手に怒り狂う人が不思議なんだ
勝ち負けや村陣営の盤面完全把握にこだわる人は中級以上でいいかと スゴイ勝ち方しても、あんま喜んでくれる人いないもんね。仲間２人だけ 質問なのですが、私はガチ初心者で初心者部屋に入って最初の村で喋れなくて初日で吊られてしまい、その村の人達は上手い人も優しくて「まずは寡黙吊りされないように何でも自分が思ったことを発言すればいいよ」と教えてくれたので、次の村で実践しました。
占い師が二人出ていて２日目にその内の一人が噛まれたので、「占い師が分かっていた可能性もあるからＡさんが狂人ならBさんが黒ってこともあるのかな？」と発言したところ
残ったのは初心者ばかりでその中で上手いCさんに「その発言はわざわざいらない」と言われてしまいました。
その夜Cさんが噛まれて、私はBさんとCさんのラインもあるのかなと考えていたので朝にその事を話して、「Cさん噛まれたから分からなくなった」と発言したところ墓場でCさん「庇った?!発言おかしい」みたいな事言っていました。
結局Bさんは囲われていて他の村の人を吊ってしまて負けたのですが、私は初心者なのでよく分からないし、終わってからも何故(囲いのこと)言わなくて良かったのか、どう発言がおかしかったのか、教えてくれなくてモヤモヤしてます。
優しい方、教えてください。 >>70
要するにお前が確定噛みの可能性を示唆したんだろ？
別にそれ自体はおかしくもなんともないよ
確定噛みなら○○黒、漂白なら○○黒かな？って発言は普通にあり
もしかしたらCはお前が吊り先誘導してるんかなと感じてそういう発言したんじゃない？ なるほど、そういう風に見られていたのですか。
私は少しでも発言しないと、と思って考えた事を言ったのですがそういう見方もあるのですね。勉強になります。 >>70
普通に噛み考察しただけだし別に言ってよかったと思うよ
把握と誰吊る発言だけより全然いい
Cの意図はCにしか分からんね
「そんなの当たり前だからわざわざ言わなくていい(イキリ)」なのか
「霊能が考えるべきことだから余計なことを言うな(脳死)」なのか
「殴って反応を見よう(雑殴り)」なのかetc
疑問に思ったのならその場で聞いてもいいかもね、なぜ言わないほうがよかったか教えて貰えますかって
ずっとB黒の可能性について考えてただけならグレー考察しなよとは思うけどそうじゃないみたいだし 開始前と開始直後に
「ガチ初心者です！」っていうCOをするんだ
そしたら気づいたことを試合中ガンガン言っていいよ
そのうち言わないべきこととかも段々わかってくる
その過程で墓の玄人が語気荒いことを言ってくるかもしれないが、傷つく必要は無い
その人は賢いかもしれないが器は小さいんだろうから
まぁとにかく初心者COを 初心者部屋で初心者coは逆効果だと思う。発言をしていくなかで初心者騙りだと言われる可能性あるから。最悪ブロックもありえるし。 ガンガン言える初心者coは初心者騙りと思われてもしゃーないな
運営が初心者coオッケーとしている以上してもいいけどあまり勝ちは目指さない方がいい 初心者デフォ村は初心者co要らない(そこにいる時点で初心者)し
初心者村以外での初心者coって無視されがちだからあまり効果はないよね 皆さん質問に答えて下さりありがとうございます。
様々な考え方があるんですね。難しいけど、もっと勉強して上手くなりたいと思いました。
モヤモヤも晴れてスッキリしました。ありがとうございます。 騙りでない限りは初心者村での初心者塩はありじゃない？
意味わからんムーヴされても初心者だから説明しようってなるでしょ
あと初心者村は全員初心者ではない
教えようと入ってくる脱初心者の人もいれば初心者相手にマウントとりたい人も入ってくる ゲーム始まってから寡黙指摘されてからの初心者COはだいたい黒
言うならゲーム始まる前にしてくれ 質問です。以前自分が狩人や罠師の時に、進行役に吊り指定されて、回避ある？言われて
｢私は市民陣営だけどCOしたくない｣
と言ったら、人狼だからCOしたくないんだろ？とか、絶対人狼だろお前、嘘つくなやと言われて、正直に、狩人や罠師とCOしたら
｢言うなボケ｣だの｢お前は戦犯だ｣だの周りから暴言吐かれて吊られました。
最近はそれをまた言われるのが嫌だから、もう何も回避しないで吊られてます。
皆さんが狩人や罠師なら進行役に吊り指定されたらどうしてますか？
また吊り指定から逃れる方法とか有りますか？教えて下さい。 回避で吊り指定されたら素直にしていいよ
言うなボケとかキレてる奴の頭がおかしいだけだから とりあえず
＞｢私は市民陣営だけどCOしたくない｣
これは完全に不要
配役次第だけど村からは人外か村役職なのか分からない上に
人外からは村役職かどうかだけわかってしまう傾向にある
基本的には人外の方が持ってる情報量が多いことを気に掛けるべき
その上で回避するべきかどうかは本来は村で事前に決めておくべきだけど
まず自分で何となくでもいいから判断できるようになる
でCOすべきだと思ってならCOする
あとそのゲームに関しては回避ある？と聞いてる時点でCOすべきだと思う 回避に指定されてる役職じゃなければ素直に吊られるのがセオリー >>82
いわゆる、貫通と回避は、coあるなしをみているわけだけど、あなたの発言はにおわせをさせてることになる。
狼視点からみれば、あなたが狼ではないのをわかっていて、しかもcoをしたくない、実は罠狩だといえば罠狩は確定。吊りたい。
村視点からみれば、あなだが狼だか村だかわからないけどにおわせをしたことで、他の罠狩をあぶり出したい狼側かとみえるからやっぱり吊りたい。
初日の場合は発言の少なさや薄さなどを考慮した吊り指定だから、とにかく頑張って発言した方がいい。
むしろ指定された途端、回避無しと発言した方が村目。村だからこそ、怪しいと思っている人をこの人とこの人が気になるとか言ってみては。
あなたが素直に貫通されたことで狼は罠狩がまだいるからとかみたいところを素直に噛めなくなる 回避と決まったのに文句言う奴にいちいち構わんでよい
むしろ回避なのに出ないのは、無駄に縄消費させたり役職位置混乱させるだけなのでダメ
文句言われたくないから云々は別村から持ち込んだ感情であって、
嘘つかなくていい場面で今回の仲間に嘘ついてることになるからね 唐突な相談失礼
占1 「霊能白」 占2「占1白」 占3「グレー白」
こんな出方の9人村で占いローラー進行の時
占2以外を吊り希望出したら村総意で狼認定受けたんだが私がおかしいのかな？
占1で黒。占3で白が出れば占真判明の可能性があるのに...
それとこの場合最初に釣るのはどこがいいのかな？ >>88
ちな追記すると占2以外を吊り希望の理由は説明しました 占い2の真が確率的には1番低いから､真切りで吊るなら占い2
黒狙いなら占い本人の発言も踏まえないといけないから情報足りない >>82
そういう悩みが出ないように回避役職決めるんだよね
狩罠が回避ってなってたならすぐにCOすべきだし、貫通なら回避なし！って潔く吊られよう
>>88
出方とかでよっぽど真偽ついてない場合は情報吊りで13どっちかだと思うな
俺は2/3取って3吊りたいけど1吊りたがる人が多い印象 それと占い3吊って白出ても真占いは確定しないよ
占い1と占い3両方にまだ真の可能性がある。占い2が真切れるだけだね
もっと言うと占い1が黒で先に占い1吊ったとすると、残ったLWは確実に占い3噛みに来るよ？
狩人は霊能護衛するだろうから翌日は占い3噛まれて、真確定するも残るのは霊能と占い3の白だけだ >>90
あ、ごめん。初日ランダム白ルールです(汗 >>88
自分は占いがフラットに見えるなら1吊り派だけど3から派が多いかな？って体感
自分が1から吊りたい理由はまさに言われてるとおり1黒が出れば2破綻、3真確定するから
3白は2破綻しか見えなくて1が真か狼、2が狂か狼
3黒は2の真目はあがるが1真の可能性も勿論ある
逆に文句言ってた人はどこから吊りたかったんだ
占いが文句言ってた場合は本人達の目線での話になるからしゃーないが2が良いって言ったのか？ >>94
すまん真きれるのなぜ..？
そこ考えれない低脳ですまん...
>>92
そうか...結局占い3と1のどっちかが狂人になるから真判明はしないのか...
仮に黒でも12にって感じか...感謝 >>95
自分以外1人抜かして2押し(占い2と私だけ2以外押しだった
ちなみに占い2は狂でした >>90
これって狂人目見て吊るって意味合いでいい？対抗白は確かに偽目だけど
黒狙いで真抜かれる可能性高いのは承知の上で1吊りだったけど、
狂目吊ったらわざわざ占い抜きに来ないだろうし真の占い結果が2日分確実になるんだなとふと思った 俺この占いローラーの順番についてまっっっっっったく分からないんだが
どういうロジックを経て2以外が良いってなるんだ？ 面倒だから280守れてないやつ吊るわ
総意が2吊りだったなら2の出方か言動がおかしかったんじゃないか？
フラットなら1吊って黒なら3の占い先が確定白になるから1かな、3はグレーに白出してるから狂っぽさあるけど
ついでに280とかいう糞ルールと村スラ横行してるのに最後に出た占いが真狼位置とかよくわからんこと言ってる奴も全員吊りてえ ゲームデータと画像音源データ
ってダウンロードしてないとマズい？ 占い3COで対抗に白を出してる占いが一人だけいる場合は
その占いが真の確率は他よりも低い
自分は基本ロラ完遂（初日白を吊ってしまうこと）を前提に
初日黒吊りでロラが止まれば儲けもの
その場合にさらに占い真まで確定できる1吊りを推したいな 低くないです
偽占い師はランダムなことをしないので むしろ対抗白だしは真の方が多いと思うよ。ランダム白ならね。狂人なら囲うためにcoしてない人に白出すのがいい。ロケットとか役職です他の人に白だしてくださいって狂人有利にしてるだけなのを気づいてほしい >>90を説明すると、占い123の内訳でありえるのを並べると
狂真狼
真狂狼
真狼狂
狂狼真
狼狂真 の5パターンになる
この中で占い2が真になるのは1パターンしかないから、他の占いに比べたら真目が下がるだろうってだけの単純な話なんだ
ただ確率が低いって言い方をしたのは申し訳無い撤回する
占い2視点の内訳が他2人に比べたら狭いから真を切るって表現のが適切だね 5パターン中、占い2が真になるのは単純に1/5の20%だって主張とは違うからね
上がっている通りに騙り占いの占い先の選び方で実際の確率は変わるだろうし、
騙りも完全ランダムに占い結果出しているとしても、こいつはモンティ・ホール問題の発展形だから
単純な1/5って数字よりも更に占い2の真の確率は下がりそうな気もするが、この証明方法はパッとは出てこなかった 確率論でいえば対抗白出し占いが真低めなのは事実だよ
ただパターンが少ないってだけだから、現実そう上手くはいかないんだけどね 確率は実際に低いよ、何スレか前の本スレに書いてある >>88
状況だけ見れば、3吊りして3の白を1,2が占えばいい。
coタイミング的にはどこ吊るのもあり。
2の1白の結果の前に１が占い師coしてたら2は黒っぽい。
対抗に白を打てば、もう片方吊りで情報が落ちやすいので生き残りやすいからね。
3吊りして残りの2人が3のグレーを占い確定白を作る方針もある。
1の信用が無い場合は1から吊って、２，３で信用勝負もＯＫ。
結局ローラーで最終日確定なんだから、無理して黒スト目指す必要はない。
黒ストするのが勝ちではなくて、最終日3人で狼を吊れる状態にすることが大事。 悪魔モンティホールだよ
完全ランダムで見た場合には対抗への白だしは偽の可能性高いけど実際には「対抗への白だしする占いは偽の可能性が高い」という情報を偽占い師が持ち対抗への白出しをしない事を心がけており、また真占いが280にcoする占い師ではない場合
デフォ9人村で考えた時真占いが対抗に白出す可能性は1/6
狂人または狼が対抗に白出す可能性は0
よって真占いが対抗に白を出す可能性の方が高い それただの戦術の流行り廃れじゃん
その考え方が浸透したら、特に狂人は積極的に対抗に白打ち始めるよ
逆に全くその辺の駆け引き知らない狂人が、最初から白打ち先決めてて出したらたまたま占い対抗でしたなんていう
今でさえありがちなケースが考慮されてない >>108
その理論はおかしくないか？
真占い師は占い結果を騙れない（らない）前提だから狼真狂のパターンを削れるだけであって
占い結果黒でも真が５パターン中１つになるぞ >>112もツッコミだらけだけど初心者スレだし控えとく >>46
１回デフォであったのが
狼が初日狩coで対抗なし
次の日潜伏してたと二人目がco
次の日さらに三人目が潜伏してたとco。
で、結局三人目が真でした。
信じれるわけないじゃん >>115
占いラン白じゃなくて初日占いありでの仮定をしてると解釈させてもらったが
占い黒でもというが、この話の前提は>>88だ。前提の通りに占い2が占い1に初手白を出した場合の話をしてるんだ 今回の例で行くと狩人はどこ護衛がいいんだろうね
狩人生存確定なのは全員がわかってる状態として
1吊るなら3護衛、2吊りなら片白のどれか護衛、3吊りなら2護衛？
悩むくらいなら霊能確実に守って囲い1つ消してもらう方がいいか？
占い噛むならロラ完遂しやすくなるし無理してGJ出す必要ないか 本スレの時もいたけどこの話題は毎度ちょっともやっとするわ
個人的には>>113に近いかなー 後半の例えは極論だけど、要はRCO→280結果出しが一般的な以上人外サイドは意志の介入があるから確率の話はあまり意味をなさないように思う
>>119
そら霊でいいよ 発言で狼を混乱させても実際には霊一択 >>114
何も考えずにランダムに白出しする偽占いと対抗に白出さないように心がける偽占いが混在する以上確率なんてものは当てにならないよねって話
少なくとも俺は真目なんて考えずに黒は囲って白に黒打つのが狂人の仕事だと思ってるからロケットCOした霊能も避けてグレーに白出すようにして囲えるだけ囲えるようにしてるからそんなんで真目が上がるならありがたいな 平和初日白伏せが最強だとおもうが、それをさせない280と村スラとかいう文化 平和なら初日白伏せたいけど、280結果先COとか言う文化があるから対抗出なくても結果出さざるを得ないよな 280なかったら平和とか絶対ならなそう
狂人出てこなかったらとりあえず狼が占いでてくると思うけど 質問させて頂きます。
蘇る人狼のの自殺のタイミングで毒薬や暗殺、医者二度指しされたときは蘇生出来ますか？
また、怪盗が生霊から盗んだ時は元生霊の取り憑き先を引き継ぐのかと思いますが、その取り憑き先が占いで初日にサイコを見た時や、2日目に処刑された時は生き霊の役職変化のメッセージは怪盗か元生霊かどちらに表れるのでしょうか？ >>124
遅くcoしたなら人外濃厚になるし、平和にならなくてもわりと強い気がする。 >>120
占いロラ濃厚、狩人生存確実で守り先が霊能くらいしかないからこそ
霊能かまねーだろうなぁと思うんだけど、万が一噛まれた時が悲惨だしヘンタイする必要ないか 自分で部屋作って市民6、狼4、狐2、恋人2の部屋作ったけど4陣営になったら途端に考えること多くなるなこれ >>129
恋人入ると考えること格段に増えるよ
真占い霊能でも恋人だと噛まれる可能性考えて潜伏することもあるからね ３ー１の最後のほうってグッチャグチャになるな
２ー１のときよりみんな語気荒くなるし 投票開示ありで占いランして情報ありなら考察できるけどなかったら殴り合いになるしな >>118
説明が悪くてすまなかった。真占い師が嘘をつかないから6択→5択に絞られるけど
その内訳は下のようになって純粋な5択にならないと思ったんだ。
狼真狂 0
狂真狼 1/6+1/6=1/3
真狂狼 1/6
真狼狂 1/6
狂狼真 1/6
狼狂真 1/6 各パターンが起こり得る確率を無視してパターン数え上げるのは
宝くじは当たりと外れの2パターンだから1/2で当たると言ってるのと等しいぞ それにしてもこんなに確率確率言われるって事はそれだけ初日何も考えずに白出す相手選んでる偽占い多いんだなー
みんなもう少し色々考えて白出してると思ったけど >>133
確率が分かるようにパターン数をちゃんと書くと、狂及び狼のうちの片方が必ず占いに出ると仮定し
真はラン白、狂と狼は狼も含めてランダムに白を打つとした場合の
全パターン数は6*8*8=384 になる。
このうち、今回のケースの白の出方に相当するパターン数はこうなる
狼真狂 0
狂真狼 5
真狂狼 5
真狼狂 5
狂狼真 5
狼狂真 5
この数を持って占い2が真になるパターンの数が少ないって意味で、内訳が狭いって書き方をしてるよ
ただ既に上がってる通り、これらのパターンが384通りの中で全て均等な確率で起こり得るかはまた別の話だと俺も思ってる 確率が分かるようにって書いておいて均等な確率であるかは別って結論付けるのも自己破綻してるが
まあ気にするな 内訳が５通り云々はおいといて、
真占いが対抗占いに白出す確率は1/6（自分と狼2を除いた６人の中からランダムで凶人を引くってことね）
一方で誰がCOするかわからない状態から全くの適当に選んだ結果3COになったという仮定で、人外占いが対抗占いに白出す確率は2/8（自分以外の８人から対抗に出た２人のどちらかを引いた）
だから対抗に白出した占いは人外の確率の方が高い って話ちゃう？
もちろん上でも言ってる人がいる通り、人外には意志の介入があるからあまり意味はないように思うけどね 3-1進行で初日狂人吊れて２日目に真狼が残って、2人ともビルに黒出し
こんなの初心者村でやられたら無理だと思ったわ
進行が特に気にせず2人の黒信じてビル吊っちゃったから勝てたけど、俺進行なら負けてた自信がある >>137
3人目(グレーに白を出した占い)が真の場合、場合の数は5ではなくて、4な
潜伏狼に白を出せないことが各パターンの確率を一定ではなくさせている要因だよ >>82です
皆さんの意見参考にして、今後はゲームやりたいと思います。
質問の回答ありがとうございました 子狐の占い結果って何日目で成功、失敗するとか決まってるの？ 初日ランダム白部屋なら100%成功するしか知らない 何回か子狐やったことあるけど完全ランダムだと思う
運が悪いのか体感見れないことのが多く感じるけど
145は初日のこと言ってるんだよね？初日以外は普通に失敗するよ 狐陣営3人の時は小狐が占いに出るだろうし背徳者は何をすればいいのかね？ 背徳は多弁で噛まれ占われ位置行くのが良いのではないかな？ なんなら4Coしてもいいんでない？
真狂子狐背徳濃厚だけど狐が出てきた可能性もあると疑いがかかるし、
狼も出て5Coなら流石にローラー始まりそうな気もするが
潜伏するなら吊られるより強弁村目とって噛まれ位置、もしくは生き残ってたらPP視野に入れる 狂信者で囲うタイミングって初日や2日目は怪しまれるから囲いたくないんですがどのタイミングで囲うべきなのでしょうか
初日狂信者白出しが噛まれたら即囲いに走るべきですかね？ また質問なのですが、占い師になり狂人と人狼が対抗で出て占いロラ黒ストで狼が最初に吊られて次の日狂人が噛まれ私は吊られず噛まれず残っていて
3日目に黒を見つけ吊られたのですが初心者なもので上手い真目アピールもできないまま吊られ結局勝ったのですが、真目アピールってどうしたらいいのでしょう？
狂人は私に白を出し、狼が白を出した先はその時点では出ていなかった霊能だったので囲いはなかったです。なので私が占った先が狼だったから確定噛み？したと思われていたみたいです。
あと、「黒ストで初日に狼が吊れたから占いロラを完遂させるために噛んだのでは？」と言おうと思ったのですが占い師でこれ言うとマズいのかなと思い言わなかったのですが正解でしょうか？
教えて下さると嬉しいです。 初心者デフォ村の平均いいね数軽く数えてきたぞ
時間的なものもあるかもしれんが、8211.6だ
初心者ってなんだっけな(遠い目) 狐と恋人陣営いてできるだけ人数少なくしたいんだけど
どんな構成がバランスいいだろうか >>154
真だと無理にアピールすると必死になった狂人でみられるかもしれないので、村を納得させられる占い理由を発言すると真目は上がると思うよ。ロラさせたくて噛んだは言っていいがほぼ吊られる。狂人なら残せないからね。 >>154
デフォ村よね？
３日目が本当の３日目かいわゆる２日目か（これも変な書き方だが）にもよるけど、あなたは真占いならあなた目線で見つけた黒吊れば終わりなのだから、基本それ以外の主張は何もいらないかな そっからの吊り順考えるのは残った村の仕事 >>155
６人でイイネ６００くらいのとこに滑り込んだら、
発言が案の定薄い村だった
最初の50回くらいは割と脳死状態でプレイする人達というか子供達も多いと思われる ゲーム開始になっていきなり女性をナンパしてる人いました。口説いてばかりでゲームにならずで。
向こうも迷惑してたみたいあですが、自分のアイコンはゲーム終了前にも見れるんですか？ ゲイルSPがLWだった時の墓場
キッズ「なんでお前らゲイルを初日顔でつらねえんだよ、独裁と暗殺戦犯だなｗ」
これがゲイルの宿命なのか ゲイルは存在自体村スラだからな…
吊っとかないと後々面倒になる 囲わないのもあるんですね...それって狂信者の意味あるのかな...
ありがとうございました 欠けも無いデフォ村を何百戦もしてる人は何が楽しいんだろう… >>164
狂信者ということを村が知ってるからこそ囲いを初日から見てる
それを逆手にとって囲わないというのも一つの作戦だぞ 偽目かなり上がるけど、初日は囲わず適当なところに白だし(グレー狭めないために対抗に白でもいいかも)
次の日対抗の片白に黒出しするとかで狼に自分が狂信であると伝えることは出来る
占い理由は対抗(狂信)の初日囲いを見たから
実際その片白はどこどこが怪しく、この発言が黒かったみたいに
しっかり理由つけて出せば初心者村なら通用するかもしれんね
真占いの白だから誤爆は確実にないし破綻しても縄消費できる
狼にはその日に真占い噛んでもらえばよい >>167
なるほど、適当なとこに白だししてればそこを囲いだと誤解してくれるかもしれないしありですね
参考にします！ 初日に仮指定されて自分ももう1人も薄い時ってどういうところ殴ればいい？
薄くて同調ばかりと殴ったら進行に自分もやと茶々いれられ、殴り相手も反応しないので迷って発言出来ずにいたら吊られた。
殴ってくれたら殴り返せるけど
静かな村でどうしたらいいかわからない。 >>169
それ仮指定されてる時点で手遅れなので諦めてください
次から仮指定されないように頑張るべきかと >>169
相手薄くて釣り希望と言ったうえで、仮指定以外のグレーについても考察述べるのは？ >>169
初日だから考察難しい自分は明日からがんばって考察を伸ばします！信じてください！とか言えば進行によっては相手の方を選んでくれる
次の日がんばんなきゃだけど 初日なんて適当に雑殴り(笑)しておけば指定は避けれるよ
よく居る初日の雑殴りだけは立派で翌日からウンコみたいな考察しかしない奴にはならんようにな >>168
ただGJ起きて真占いも霊能も生きてたら悲惨なので諸刃の剣でもあることは頭に入れて置いてね
せめて占いか霊能噛んでもらわないと真占い確定してその日から真占い護衛になるからキツイ いや初心者スレだからこそ初日の雑殴りしか出来ない奴にはなるなって話なんだが…身に覚えがあったのかな？ PCで文章入力とスマホゲームでの文書入力だと若干感覚が違っていてうまく文書を作れないから
人狼ゲームどころじゃないっていう罠 初日吊りはパターンいくつか覚えれば9割回避できるけど初心者感はなくなるな 自分は寡黙吊り推してたくさん喋ってれば初日に吊られることはない 村側で寡黙な奴はブロックでいいか？
利敵行為に近いので
初日寡黙吊りしてそいつが白だとキレそうになる 初日寡黙吊りはそこに黒が来やすいと思ってやってる訳じゃないよ お前が狼引いた時にも同じように寡黙で縄消費してくれて狼有利にしてくれるとは考えないんだね 寡黙は残ると邪魔だから吊られやすいだけだよ
黒ならラッキーなだけ 寡黙狼って珍しくもなんともないからなあ
吊るしかないよな 今日は更新します
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https://goo.gl/mgKRJU >>181
こんなのあったのか
みんなもこれ有効活用しようぜ ブロックは雑談で犯罪行為の話をしてたやつしかしたことない 役職希望あり部屋で、始まる前から占い希望したって言ってたやつが占いcoしなかったから即吊ったら黒でわろた 希望通らなかったら大概人外なのはもうそういうもんだし その理由で吊るのメタだからな
まあ希望していたの言った奴が一番悪いが 役職希望部屋、もう黒以外なら何でもいいわと思って一番通りやすいであろう市民希望してるけどそれでも外れて人狼になることがよくあるみんなどんだけ人狼やりたくないんだよw １ 現人狼Ｊでは狼側が不利で勝ちにくい
２ 勝っても喜んでくれる味方が少ない
３ 嘘をついて相手を騙す事に抵抗がある
この３つの要因が絡んでＪでは特に人狼側人気ないねー
ゲームと割り切って、ゲーム終了後には考察楽しめるような人達ならいいんだけど
結構人狼に騙されたとか本気で怒るのがいるからなｗ 賢者のいる部屋で、賢者がほぼ確定、
吊り指定された自分が狼で、吊りをのみ、回避はないと伝えたら、賢者から市民か？と聞かれました。
回避はないけれど役職は伝えたくないというと、透かせるな！透かせるから人外だと言われました。
これは、本当はもし自分が狩罠のような回避職ではないけれど、市民ではない場合、どう伝えたらベストでしょうか？ >>200
匂わせは反感買うね
「市民って言えば吊り逃れられるの？随分甘いんですね！」とか適応に返せばいいんじゃない >>203
最近占い、霊能、パン屋、独裁、市長、医者、大狼、強欲、佐々木、狐、子狐、恋人の部屋作ってるけど来る？
面白いぞ >>204
ちゃんと説明すると12Bはデフォに市民と狐を1人ずつ足した11人村ね
モブ爺入れて12人
狐を省いて勝利条件が満たされた時に狐が生きてたら狐の勝利になる
(村2狼2狐1とか村1狂1狼2狐1とか村1狼1狐1とかになると狐勝利) 市民騙り部屋が多くて辛いんですが皆さんは騙り部屋に行ってるんです？ 村スラとか狩りアーマーとかさっさと吊りたくてしかたないわ 村スラ絶対吊るマンの進行もいるよね
狼を吊れる確率3割ぐらいだろうけど 自分が狼で初日狂人に囲ってもらえた場合
すんごいアホキャラを装いながら漂白すれば最終的に勝てるような気がしてきたぞ 推奨はしないがアホを演じるのはすごい効果的だぞ
常に関係ない雑談とかしてラインのラの字も見せない
まあノイズとして吊られるんだがな 殴られたりするとじゃあ私吊れよって逆ギレする奴とか仮指定の対抗村目(理由なし)だから私吊って奴とかってどうしてる？他の奴らは村利ないから吊ろうって言うけど大体村という ほんとゲーム開始緊張で吐きそうになる
でもやめられない もうほんの少しだけ気楽に取り組めたら最高なんだけどなこのゲーム
ほんの少しの油断も許されな過ぎるｗ >>207
デフォ村から次のステップに行くなら欠けなし初日ランダム白がいいと思う
欠けありランダム白はちょい難しくなるけどまぁあり
ただ初日占いありは黒進行や呪殺時のロケット対応があるかもなので慣れないうちは避けた方がいいかも
とりあえずランダム白で初心者村立てるのが確実
村に入る時は初日占いがあるかどうかは必ず確認 デフォ村の進行法が結論付いてて狼不利だからね
初期のうちはカオスで楽しめたけど、今は進行法がテンプレ化しててな >>217
サンキュー
あれだよな
初日の殴り合いがガチで苦手でありながらも本気で考察すれば論理展開追えるタイプの人って、
デフォ村より他役職特殊村のほうがマジで向いてるよな
そういう人結構居ると思うんだ 誰でもデフォ村で何回か会ってる強弁クリスが恐すぎてブロックしてしまった。。
理詰めの正論で進行乗っ取ってるしもう戦いたくない。
凸とリア狂以外では初めてだけど許しておくれ 市市市占霊狩狂黒黒女王の10人部屋で、透けるのが怖いから狩人貫通を希望したら 女王守れなくなるから回避が普通と言われ釣られました。どっちがよかったのでしょうか？ 強弁なんて村なら心強いし黒なら多弁で占われるだろうし問題ないと思うけどな
進行乗っ取りはよくわからんが乗っ取られるのは進行がただ単に弱かっただけじゃね？ >>218
デフォ村が特にだけどジャッジメント独自の進行が固まっているんだから、そろそろ運営が各陣営の勝率出して推奨ルール（連ガや初日占いなど）を見直し・変更すべき時期だと思うなー デフォ村は大体30分前後で終わるし休憩時間にやってる身としてはちょうどいい >>198
俺は自分から人狼希望はあんまりしないけど
市民側よりは人狼いいと思うけどな
勝ちにくいけど、味方がやらかしてもライン見えて無ければ挽回できることあるし
なにより戦犯扱いされることが少ない
ただ狂人は狼殺しまくること多いし、シンプルに騙す役なんで狂人は嫌ですｗ さっき280反対って発狂してる占いいたんだけど即霊能に吊られてて笑った >>227
一応280に反対したことを理由にした処刑がマナー違反ってことになってるんよな まじか、吊り推したわ
システムメタだーって騒いでたけどそうなの？ 変な質問ですみませんが
どうして、ショーンは羊なんですか？
そして、枝豆ってなんのことですかね？ >>229
シスメタではないな
本当にマナーの問題になるな
>>230
羊のショーンというNHKの番組から、ショーン→羊
ゲイルは緑でハゲ→枝豆
ようはただのあだ名だな
同様に、
フェイは髪型がキノコ→キノコ
リリアンはオカマだったり、バニラはババアだったり、メリルは豚女だったり 俺はシステムメタだと思ってるな
同時に発言できて共通の時間が表示されるジャッジメントで
同時に発言させる事で狼と狂人の連携を弱くし
狂人の性能を落とす事ができる
そして村には利しかないから、反対する奴は黒として吊るす訳だし。
結局これが強すぎるから
初日は2―1、真狂 真のパターンばかりの村しかなくなっちゃったからな リアル人狼でもいっせーので占い出ようとかすれば似たようなことできんじゃね 狂でも狼でも3Co上等でやるから別に280気にせんわ
あと少し上でも書いたけど12Bは場合によっては速攻出ないといけないから
人外がかなり騙りにくくなる(特に狂人は噛み先も分からんから精神的にキツイ)
呪殺対応や噛み先で結果変えなきゃいけない上に即結果貼りよりは
280で合わせてもらう方がその間に落ち着けるから楽よ >>231
なるほど、機関車トーマスみたいなものですね。把握です。 人狼側は2-1の状況が一番作りやすくてそれなりに勝てるから、ジャッジメントではこれが安定
3-1は潜伏人狼やってると楽しい
平和はどっち陣営でもクソ 平和は
最初に白出された狂人の立ち位置で且つ噛まれない場合のみ少し楽しい スラで平和作ってドヤ顔の人いるけど、あれって何なの？
平和って大して考察する要素ないし、淡々進行でゲームとしてはほんとつまらんのに、なんで平和を作りたがるのか 市民勝ち確になるからだろ
ゲームの楽しさより勝利を求めてるだけ 平和村というかアルティメット村で０－０のゴーストタウン作りたいなｗ
占いと霊能の両方が潜伏死もしくは突然死っていうやつ
永遠にグレランやって狼探してろってやつ
前に占い噛まれ、霊能凸は見たけど狂人が占いで出て平和にならなかった >>244
市民9狼3狂1の配役で部屋作ってみたら？
ちなみに配役をテンプレからいじれない他鯖でも、部屋ルールで一切のCO禁止を付けたグレラン村作って遊ぶ事あるよ それ何が面白いんだろ
何の情報もないまま適当に票入れるだけのゲーム？ 勝つことを目指すが、最終的な目的ではない。
最終日3人(村村狼)の形を作り、意見をぶつけ合い推理するのが最終的な目的。
そうなる前に勝負がつく場合も多々あるが、その殆どが進行の間違い、もしくは自分勝手な奇策が原因である。
テーブルゲームの一種なんだから、推理を楽しむ盤面を作る事が大事。 それやりたいんだったら殉教狼市民3の部屋でも作れば？
ぶっちゃけノーヒント人狼なんてビックリするくらいつまらないと思うが あーうんこっち初心者スレだったすまん グレラン村は初心者には向かない 実際やったことあるけど、情報ないと喋ることないよ
２日目でみんな飽きて時短して適当に票入れるゲームになってた
そういうの好きな人が村スラやるんだろうなぁ グレランのやり方ちゃんと知らないとそうなるよね しゃーない >>223
強弁は強いんだろうけどさ
暴言煽り進行叩きと一緒にやってて面白くないわ 人狼 緊張して疲れてきたから息抜きにワードウルフ アプリやったらくっそ面白かったｗ
過疎してて寂しいからみんなやろうぜ
https://twitter.com/WordWolfOnline?lang=ja
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) spユーザーから暴言吐かれて「俺様は課金してるから絶対運営に守られる！」って。課金様どうにかならないのか、、 霊能と狩人を市民に置き換えとかでいいんでない？
占狂いれば噛み考察もやりやすくなるしグレランの練習にはなりそう まあ、グレランは一応スレ違いになるのか
グレランじゃなくても最終日３人で片白かグレしかいないとかなら発言で狼見抜くしかないわけだし（一応噛み先か）
推理の練習にはなるのか
一応、できるやつは観戦してると初日に２Wくらい拾ってることあるからなあ
>>245
それだと市民不利っていわれそうだから狂を殉教とかコウモリにして作ってみるか 占いって寡黙より強弁、多弁占ったほうがいいのですか？
多弁の人で占われると他に占うとこあるのに占わないの村利ないって、言ってくる人いて怖いです。
そういうのに、限って市民、狩だったりします…… >>257
それは誰目線でも白く見える人を占ってる可能性ありますね。多弁でも黒要素ある人占いがいいです。寡黙は占わないと色がわからないので吊って霊脳で色を見ます。寡黙整理とも言われるのですが寡黙は吊って色を見ます。なので多弁を占うのがよきかと 基本的には寡黙は占う必要がない
ただし発言から寡黙が複数いてかつ寡黙以外の占い場所を
自分は村だと思えるなら寡黙を占うのはありだと思う
ただこの"自分は村だと思える"の部分が人それぞれで
自分は村だと思ったけど他の人からは村だと思えなかったら何故そこを占わなかったのって思われるし
逆に自分は村だと思わなかったから占ったけど他の人から見て村だと思われてたなら占わなくても良かったのにと思われる
とりあえず、占われた本人が言う分にはあまり参考にしなくてもいい 寡黙は占わなくていいっていうのは多人数村の話でデフォ9人村はグレー何人か比べてどっちが怪しいって状況が発生しにくいので寡黙占いは全然あり
特になんか最近は寡黙村目寡黙叩く奴は殴りやすいところ殴ってるから怪しいとかいうアホみたいなやつも多いし怪しいとこは寡黙でも多弁でも占ったらいい 寡黙を占って片白つけたところで多弁の黒に殴り勝てないから多弁を占うんだよ 寡黙占っても多弁占っても結果的に同じなら多弁占った方がいいと思うんです私は >>257
一応多弁が占い位置ではあるけど、明らかに白の人は占うべきではないかな
まぁそのさじ加減は難しいよね >>257
俺も全く
同じ質問ここでしたことあるんだが
どうみても村目のやつ占うのは
破綻したくない狂にもみえるし
狼探してないように映るかな。
多弁占うならあくまで狼探すつもりで
気になった発言があるかどうかもみるべき
あるならそれがそのまま理由になるし
寡黙は黒ならまだしも
白だったなら囲いにみられるし
そもそもそういう位置にいる時点で
その白は殴り勝てないので
こっちの真目はとれない なんか人狼のセオリー知ってる上級者と知らない初心者で考え方に隔たりあるんだなと占いについて思った
寡黙などの吊り位置占って白だと真目落ちるから真は吊り位置を占わない方がいいよね
吊り位置は占わなくても吊れる
吊り位置に白出すと狼を囲った狂人と上級者は予測する ふと思ったけど試合前にルールを確認し合うみたいなのが無くそのまま試合始まって全員が村側として振る舞うようになるから村有利のルール(280とか)しか通らなくなってるのでは…？ だろうね
その後に起こることとしては
村有利のセオリーが実は特定の狼側の戦術に弱くてセオリーじゃなくなるか
そのレギュは村有利だからということで配役やレギュそのもので人外強化されるか 狼探してないと狂で見られるのは同意だが
多弁や考察おとしてる奴に白だしたくらいで不機嫌になるプレイヤーは好かないなあ
なんかプライドが高いベジータ目で見てしまう、わざわざ殴らないけど 守れないよ
さっき俺が冗談で自分守る言ったけど同村してたのかな？ 占い師で噛まれたくないから寡黙にしてましたってやつ最近いるが占いならしっかり真目とって狩に守ってもらう方がいいと思うんだがどうか。黒からは囲い来たら真偽はついてしまうから村側を誤解させる意味がないかと デフォ村で難しいのは進行によって寡黙が吊り位置にならない事だわ
霊能が初日寡黙ほっぽってそれ吊ろうとした奴が吊られた時点で「寡黙が吊り位置多弁が占い位置」の根底が外れる
たまに微妙な発言したり狼を庇っちゃったりするけど頑張って狼探してるグレーと寡黙で誰が怪しいとも言わないグレーで前者を吊る進行がいたらもう寡黙占うしかない 占い師は村側にとって色落としてほしいやつか自分が黒だと思ったやつのどっちか占えばいいだけだから簡単でしょ
寡黙が吊られないからって困るのはセオリーをちゃんと理解してないだけだよ 寡黙な奴が黒の場合
→話し合いの末に勝手に吊られる
寡黙な奴が白の場合
→多弁な黒に黒塗りされて吊られる
よって多弁占いは正義 配役的に霊能いないほうが寡黙減って面白いな
最近霊能の枠が藁人形なった部屋見るけど >>279
話し合いの末に吊られない寡黙が多すぎる
残り3人で寡黙が残って寡黙は生存意欲が低いから村目とか言って残されるの何回も見たわ 役職持ちの生存意欲はともかく市民(or人狼)の生存意欲とか当てにならんよな
柱発言やそれに近い発言は黒目 生存意欲高いのは吊られたくない黒目
どっちだよと 多弁占って白
寡黙な白が二回吊られて村負け
結論
多弁占いは糞 それ占いどうこうの問題より寡黙な白2人が悪かったって話ですよね >>284
吊り位置の寡黙が村だったら負けるんだから寡黙占いしかないだろ >>285
2回吊られて負けたならデフォ村の話でいいんだよね
それ結果的に多弁が黒だったんでしょ？じゃあ多弁占いでいいじゃん
何度でも言うが寡黙な奴に白出した所で村には「こいつは一応白貰った」っていう情報しか落とさないんだから
多弁黒を説得して吊れるかは占いの技量次第だが 300戦してるけど未だに皆が言う黒目とか破綻とかわからん
誰でも部屋で叩かれ続けて結局初心者部屋に戻って平和にやってるわ >>283の状況をよくある盤面で再現すると
2-1だとして初日役職のところにランダム白
寡黙の白吊る、グレー噛まれる
7人中残りグレー4で多弁に白出す
残りグレー3のうち2w
寡黙吊りして唯一の白引いて負け
これは外す方が難しいし、市民2人が寡黙だったのも悪いし、寡黙でも多弁でもないところに2wだった人狼がうまい というより対抗狂の占い結果を完全に無視してる
アテにならないな 以前自分が狂人のときに初日囲った狼がそこそこ多弁で対抗真占いの白出しが寡黙だったときにその二人が片白ってことでどっちかが人狼しかないって場面に
囲い先の発言で対抗の囲いの方が怪しまれ自分が真目取れたことあったからやっぱり多弁占った方がいい気がするなあ 市民が寡黙なのが悪いとか言ってるといくらでも負けられるぞ
大体寡黙な理由って狼だからではなくて慣れてないからの方が圧倒的に多いし
ってか多弁占いだけが正義だと思ってる奴が村に居たら黒探そうとする占い先で偽目に見られるのか
多弁占いもあくまで戦略の一つで絶対的な法則でもなんでも無い事は理解しような他人に押し付けるのは論外
ついでに言うと多弁占い流行ると誰も喋りたがらなくなるぞ 初心者かどうかは置いといて黒を探そうともしない寡黙な奴は吊られても仕方ないよ
そういう君は寡黙か多弁のどちらかが黒って状況で多弁吊るの？ 人狼とか狩やってる人って自分の位置取りとか気にして喋ってるの？
俺は初日に吊られるはほぼないが、推理がとにかくできないポンコツだから
人狼でも、村でも同じこと言うようにしている
霊能はミスリードしかしたことないからやりたくはないな 勝手に寡黙吊りの話にすり変えてるのは無視するとして発言の量の話しかしてないけど発言の中身自体を精査する気は無いのかと
そういう話が一切出て来ないのが何とも言えない感じ >>290
敢えて真占いの思い通りになる展開にしたんだよ
寡黙吊り二回と多弁占い一回って結果が出てるんだから
狂人の結果次第でその状況になって黒勝ちやすくなるんなら、それは多弁占いが悪いんじゃなくて狂人がうまいだけ 占い先で真偽というより囲った先の二人がバトった末に考察等落としていた狂の自分の囲いがより村目、寡黙で相づちしかうってない真占いの囲いが黒目と判断された結果ついでに自分の真目もあがったってだけのことだよ
あと寡黙っていうのは発言の中身精査のしようがないようなのが寡黙だから 多弁白は噛み位置になるから占うタイミングが難しい感じ
中庸占いの方が人外見つけられる気がするわ
https://wolfbbs.jp/%C3%E6%CD%C7%C0%EA%A4%A4.html まともなバランスの村なら人狼希望したいけど
賢者いるのに片方狂人の村とか、妖術いるけど占いと賢者両方いる村とかあるし
真面目に人外で勝てる気がしない 初心者部屋でやってる限りでは攻略サイトとかセオリーとかあんま役に立たないと思えるよ
相手もセオリー知っててようやく攻略サイトの話が成り立つもんだけど初心者部屋ってそんなの知らずにめちゃくちゃな判断の仕方される事多いからね
中庸占いとかやっても「寡黙占ってない！偽！」しか言わない進行に当たったら目も当てられない そんなことないわ
初心者村はどちらかというとセオリー外のことやったら吊られる そのセオリーをみんな自分で検証しないでただ読んだだけ聞いただけで盲信してるのが初心者部屋なんだよ
半年前のアプリ始まった頃なんて攻略サイトとやらに「霊能は噛まれると良くないので最初は潜伏しましょう」とか書かれてたせいか
今みたいに普通に初日にCOした霊能いたらフルボッコだったぜ？
あの頃初日1COの霊能を「偽だ！狼だ！」って吊ってた層はまだジャッジメントやってんのかな 今話題になってる占い先なんてのは本来自分の信用度が対抗と比べてどうかとグレー全員の発言傾向分布で
ベストな占い先は変わってくるんだけど、他鯖のwikiとかでもそこまで詳しくは書いてない。
中途半端な解説しかなくって、その半端な解説だけ読んで盲信しちゃうもんだから
そのまま多弁占いしかありえないだの寡黙は白だの短絡な決め打ちが横行してて
半端なセオリー同士がぶつかるから結果めちゃくちゃになってるのが今の初心者部屋だよ わかっとるわ！って言われそうだけど多少誤解のある人もいそうだから書くと、
「寡黙は吊り位置、多弁は占い位置」ってのはいつでも当てはまる訳じゃなく、デフォ村のような吊ることに余計なリスクのない配役のとこでの初心者向けの基本的なセオリーで、主に初日の話（縄の余裕のあるとき）だということ
当たり前だけど決して寡黙多弁だけで白黒わかるはずがないから、最終日に寡黙吊ろうとかでは絶対ないからね
寡黙はどっち陣営だとしても情報の落ちる量が少ないから他に判断材料がないなら吊ることで次の日以降議論出来る人間を残そうって考え方
多弁は今後話し合いをリードしていく可能性が高く、この人次第で大きく主導権が握られてしまうから占って陣営をはっきりさせようという考え方ね
２日目以降は絶対に発言の内容主体で吊り・占いはするべきよ すまんなんか長文でくどくなってもうたわ 吊られてくる 市民がスラするも寡黙でソッコーで吊られて二日目も寡黙市民吊られて村負け
市民スラが文句言うもんだから「スラしたのも責任あるでしょ」って言ったら
「スラは立派な戦法だから俺は悪くない」の一点張り
スラを村目に見せる事が出来ない実力しかないならしちゃダメって話なんだけどね・・・
スラ＝村目って思ってる人がまだいるんだって思ったよ
ちなみに初心者村じゃなく誰でも部屋の話
皆もスラする時は気をつけよう 要するに、寡黙吊り多弁占いってのは白だったときのリスクを減らすためのセオリーであって、決して黒を吊りやすい占いやすいってわけじゃないってことね
>>303の言うとおり、セオリーを盲進しないで発言で吊り・占いを考えるのが基本だし大事なんだけど、初心者村の民意という壁がかえって上手くなりにくくする要因でもあるのよね >>306
村スラはこれでも一時的よりずいぶん減った印象 そいつも毎度吊られてりゃ止めるんじゃね？
個人的には現環境の村スラマンは何級村だろうと成功失敗に関わらず、村スラそのものを見なかったことにして扱ってる >>308
一時期に比べたらほんと減ったよね～
スラ好きも吊られまくって理解したんだろうね
実際村スラもただのグレーだけど悪目立ちするもんなー
初日から殴りやすいし狼からしたら残しておきたい
狼からしたらスラしてくれる人いたらシメシメとしか思わないわ 市民騙り無しなのに村スラで狩coしたやつ吊ったら真狩で吹いたわ
しかもそいつ部屋主だった 市民騙り無しで部屋立てたら「市民騙り無しとかスラ出来なくて不利じゃん」と文句言われたんだが
市民騙りしたいなら自分で部屋立てるかちゃんと確認して避けてくれとしか言い様がない
市民の村スラが嫌いだから禁止してるんだっつーの しかしここでも本スレでも村スラを支持する奴なんて見たことないレベルなのに、なぜこんなにいるのか理解に苦しむねー
俺動画はほとんど見ないけど、どっかの有名人が流行らせたの？ そもそも騙る予定の人外が「うわCO多いからやめとこ」なんてしないと思うわ
知れ渡った時点で戦略として終わってると思う >>312
YouTuberがやってたんじゃなかったっけ
たまたま上手くいった動画を挙げたことで何も考えてないキッズが我も我もと真似したとかだった気がする
実際ここでも村スラや市民で狩人Coは村のために役立てる！と単純に考えてる
ある意味純粋な初心者は結構いたよ
村ならただのSGだし人外の可能性もある、んで占うのは勿体無いから吊るしかねーんだよなぁ デフォ村とか狼少なくてほぼ狂人が占い師に出るしか無いんだから村スラは無意味 ぶっちゃけデフォ村で占い3っていうほど狼不利でもないから
狼出ちゃっても狂人からしたらああ占い出ちゃったのねー初日吊られないように頑張ってねーリア狂ならラッキーくらいにしか思わない デフォ村3－1は相方が上手かったら弱いどころか割と強い
ただ初日に黒吊られた場合全てが破綻(そういう意味ではない)するから弱い
真占いが偽占いAに白出たからBは黒確定ですBから吊って下さいとかで真目取られたら尚弱い 多弁占いセオリーになるなら、女王で多弁マシンガントークすれば狂人に囲われるから強そうなんだが
墓場見てると女王まじ発言やめてくれ、女王バカだろのフルボッコ
女王は結局村に任せて適当に立ち回るのがテンプレなのか・・ だいたいイキってブサスラするやつに限って発言で村目全然とれなくて吊られて文句言うからな。ほんまに無駄やし人狼の本来の楽しみは議論の中で人狼を探すことだろうに。平和なんかつまらんわ。 後みんなに聞きたい。初日占いありorラン白村で、
[この部屋初日占いなしか]
って牽制するやつのことどう思う？
俺は超絶嫌い。ってかなんならメタくさいとまで思ってる。 読まないやつが悪いが、メタだし正攻法で勝てないキッズ目でみるかな
まあ、占い忘れましたと同じくメタでしょうｗ村スラと同じような位置に置く
狂人側でこれ論破したら気持ちよさそう >>318
多弁が黒なら村側が困るからセオリーなだけで
村側が女王ってわかってるのにしゃしゃり出てきて片白もらったらそれこそ噛まれる可能性上がるでしょ みんなも嫌いなんやね。たしかにルール読まない方が悪いんだがそんなとこで勝負するゲームじゃないしそれならもう別ゲーやれよって思うわ。
何より平和作りに躍起になってる今の環境がすげえ嫌い。 初日占い無し厨の話だが、狂人は牽制されたけど
かわりに大狼が占いに出てきて「メリルちゃん読んでください、初日ありですよ」
ってなってなぜか占い結果ケチった真が吊られてしまったことある
大老はどうみてもCO遅いのに真置きされて村ボコボコｗ 占いなしかとか言われるのがアレだからゲーム開始時に確認して発言してるわ >>324
配役次第だがGJ出ると即透けるしな・・
狂人早期に分かればやりやすい気はしたんだが
女王いる部屋は番犬とか割といるから守り役２キャラいれば行けそうだと思ったが不味いか
番犬は女王につかないのいるからアレだが 見ない狂人が悪い～とかそういうレベルの話じゃない
人狼ゲームしに来て初日占い真確定狂人露出
あとは狼の狩人当てゲーム占いの狼当てゲーム
村スラで平和村の方がまだ狂人露出してないだけマシだわ そうなると、女王部屋で真占いが
初日に○○白、女王白、どちらかが女王です！ってやるのもなかなかやばいよな
市民側でそれにキレてるの狩だけだったけどｗ そんなつまらないことで勝率上げたいんなら人狼狂人コウモリ殉教部屋に一生篭ってて欲しい ルール読んでないのなんて荒らしと同じ
上級部屋に初心者が入るようなもんでしょ >>320ルール確認の大切さがわかる洗礼になると思うしべつに気にならないかな 洗礼(小学生レベルの騙し)
ひっかかる奴も相当なアホだが仕掛ける奴もかなりのアホ また、用語ですみませんがパッションってなんですかね？
ヒューはパッションだから真目ないとかになって進行が吊ってしまいました。真占いでした。
私は市民なので私はつられませんでした。 人狼界隈では
理論⇔パッションとされるからまあ感情ぐらいに思っておけばいい 陣営って本当にランダム？
最近ずっと狼さんばっかりなんだけど >>332
規約に、全員が決まった行動をして、全員を勝利させる行為ってのが禁止になってるが
これやり続けたら不味いんじゃないか？
これでBANされたのいるのか知らんが >>339
狼やりたくない人が多いんだろうなｗ
逆に人狼希望すればだいたいは通る 猫又やキラーや狩人で、回避進行なのに真潜伏するのまじでやめてくれ
初心者は特にメリットよりデメリットの方が遥かに大きいから
上級者は知らん 指定された狼が猫又COしたのに真が潜伏して狼は乗っ取り成功、恋人いたから進行までさせてた村あったなー
しかもそのまま狼に指定されて「出ていいなら猫又出るけどw」とか言いながら吊られてった
道連れも恋人と見られてたし墓場で道連れにされたやつが当然だけどめちゃくちゃきれてたわ
なんで出なかったのか聞いたら「猫又は潜伏するもんだと思ってた」とのこと… 最後どうなったのかや配役がわからないけど
恋猫又で猫又潜伏する可能性考えると指定されて猫又COしたやつに
進行預けるのはどうなのと言う感じ
終盤その狼の進行がおかし過ぎて吊ったとかならまだいいけど 役職部屋って糞だよな、希望外れるとほぼ人狼になるからつまらん
俺はしないが黒萎え落ちも希望なし部屋より多く感じる >>337
>>338
なるほどです。ヒューは人狼では、なかったし推理はしてた気がしましたが
パッションに見られて島ったのでしょうかね。
黒みつかって過剰に喜んでたのはありますが。それがパッション人狼要素なのですかね。 スライドした人の中身は基本考えない。
なぜなら処刑することが決まっているから。
2-1から1-1にして、柱になって吊られる。
ここまで出来てはじめてメリットが生まれる。
・狼は狩人生存、狂人生存が分かる。
・狩人を噛まないと占いは噛めない。
・狂人も探す必要がある。
・狂人は狂人アピールし過ぎれば吊られる。
成功したとしても占えない、吊られない、村だから噛まれない、ゆえにグレーでしかないのだ。
失敗した場合は無駄に非狩人coしてるだけ、そう考えれば村利は低い。
それを確定白でもないのに確定白でみるのは、思考放棄以外の何者でもない。
つまり村スラした次点で即吊り、メリットも薄い、だからやめようね！ >>344
市民 占い 霊能 狩人 パン 偽占い師 猫又 呪われ 狼2 佐々木 恋人1組
2日目 3-1で霊能が進行 グレー吊り(市民) パン噛み
3日目 序盤は霊能が進行 狼指定→猫COで対抗なし→交互進行で狼に進行を交代。グレーから猫吊り、呪われ道連れ 死体なし
4日目 交代して霊能が進行、狩人指定→狩人CO→確定白の佐々木がCCO→真狩人吊り 霊能噛み、占い道連れで狼勝ち
ごめん交互進行って書かなかったね
霊能が真占いと恋人だったから村陣営は一度も進行取ってなかったことになるな
あと個人的には恋猫又なら潜伏よりむしろさっさと出たいけどなー >>347
要するに感情論を織り交ぜながら話す人だろう
会話の中身で推理しなきゃいけないのは同意だがな 初心者部屋で私カミラ狂信、占いに出てとりあえず初日は適当なとこに白出し。
たまたまそれが霊能で、霊能対抗いなかったので真霊能確定。
翌日、対抗（真占い）がなぜか霊能に白出し。
なぜそこ占ったしw
試合後にそいつの発言見てたら
「だって自分が真占いなのにカミラが真とか言って嘘つくから、嘘つきの白だからちゃんと占わなきゃいけないから」みたいな事言ってた。
いくら初心者でもここまですごいのは初めて見た。
私は狂信だから嘘つくのが仕事なんだよw
確定した霊能を疑うって大丈夫かよw
ここまでの初心者見たことある？ >>351
４日目にCOする真占い見たことある
出た理由は黒が見つかったから 初心者でも役職占う意味がないことぐらい考えればわかるよ
アホの子が自己流でやろうとするとそういうことが起こる >>351
初心者部屋でしょ？ほんと数戦くらいのガチ初心者は
2-1のとき「これで霊能者が人狼だったら怖い…」って平気で言うし占うことあるよ
そこでまわりが優しくできるかで初心者の今後が決まる、初心者騙りなら知らん >>351
初心者に対してどうこう言うなら初心者部屋卒業した方がいい だってあまりにもあんまりすぎて…
初心者でも、確定した役職は占う必要ないってのはわかるやん？
それもわからんのは、考えてなさすぎてもう初心者とかそういう話ではないやん
黒見つかるまで出てこなかった真占い師は、まだわからんでもないけど…
初心者ディスるつもりはないけど、初心者だからってなんでもしていいわけではないでしょ
それが言いたかっただけ 多分ガチ初心者はなぜ霊能が真置きされてるのか分からないんだと思う
ここの奴なら初日霊能COで対抗がいなければ、真ならCOするから確定白って言えるが
初心者にはその視点がない、だから人狼陣営の狩COとかのに対しても対抗で出なかったり
進行して真狩を偽決め打ちで吊ってしまうということがある
これは説明するというか覚えてもらうしかないんだが・・・・・・ そうか…対抗出ないし霊能は確定したんだよ、ってのがそもそもわかんないのか…
自分がガチで始めたばっかりの時でも、さすがにこれはわかってたから、その視点はなかった
ていうかさ、実際にゲームする前に流れとか知るために勉強というか観戦とかしたりしないのかな？
自分はガチ初戦の前に、怖いからめっちゃ観戦したタイプw 俺は最近は観戦しかしてないが、結構中級以上の部屋でプレイするの怖いなｗ
と、いいつつも人狼希望するけどな 特殊配役村観戦してるけど、
デフォ村と比べると他人視点把握しきってる人が少なく感じるわ
てかそれを完全にこなしてたら流石に寡黙になりうる気がするし、
それをせずに場当たり的に的確な発言するほうが好手と感じる
一方で１２Ｂ欠けありだと
かなり完璧な他人視点把握してる人たくさん居るけど 元々初心者部屋ってそういうミスしちゃうような初めてとかの人の為の部屋でそ部屋の人の為のスレなんだからそれを馬鹿にしちゃうのは流石にダメだよ
本スレで誰でも部屋にこんなのがいたーとかそう言うならともかく
自分は最初から出来てたとかなんの言い訳にもならない 特殊村は中級以上でも役職の仕様とか分からないひといるから
むしろデフォより与し易い印象がある 欠けあり12Bみたいな他鯖のガチ配役に来る人は他人視点とか全視点計算は出来て当たり前レベルだよ >>362
それな
「おっこれやってみよ」ってインスコ即参戦みたいのもザラにいるしね >>365
即参戦したら日本語喋ってなさすぎてすぐ離れるやろ
貫通CO薄めライン切りとか略語と業界用語のオンパレード過ぎる 人狼殺の配信見て興味もってこれやってみたけど、人狼殺と違ってルール多くて面倒だね・・・ 運営の設定してる初心者と参加してる初心者の層が別物過ぎるからなあ 貫通？280？100指定？
ルール多すぎてやる気なくす PP確定してるから黒陣営二人で時短したら初心者村で時短強要は通報言われた
最後の一人になった村人を制限時間一杯まで生殺しにするのは可哀想だろ >>369
そんな簡単な事すら覚える気なかったら各役職のセオリーとか動きなんて覚えるの無理
向いてないんだから違うゲームやるべき メモって何の媒体に取ってる？
ただのメモ帳でいいからアプリ内に記録できるスペースが欲しい 特殊配役村は視点や内役考えてたらキリがないからな… >>372
スマホでもメモ帳同時展開できるけど狭くてやりづらいよ >>372
発言がメモがわり
例えばジェシカ→サンドラ白、霊能結果クリス黒、みたいな感じの発言
自分をフィルタで見返せばいつでも占いや霊能結果がわかるから便利
欠点は、まとめるやつは狼！って思考ロックしてるやつからやたら疑われること もうひとつの欠点はたらたらログ見てると、「◯◯生きてる？」「◯◯薄いなあ」とかほざかれる事だな。 結果まとめなんてやる人はどの役職でもやるしやらない人はやらないよな
霊能が混乱してたり2人以上片白の名前を間違ってたりすると狼でもまとめてあげるわ 饒舌、ささやく、てるてるが入った9人村やりましたが
てるてるの占いって何が目的なんですか？
話し合いで相方の人狼と、真占いとてるてるが占い師をCOしましたが
てるてる占いが相方に黒を打ちました
相方がつられたのでささやくがてるてるを噛むと言ったので報復で、てるてるを噛みました。
結果、人狼陣営もてるてる陣営も勝つことができませんでした。 占いロラで吊られるため
黒打ちはさっさと破綻して吊られるためじゃね
縄ギリギリの部屋だとてるてる放置される事あるから騙ることもあるよ >>378
それ初日の話？初日占いなしなら3日目かな
どちらにせよたぶんそのてるてるの理想は黒特攻して破綻→翌日吊られること
占いにはささやくが出てると思って対抗に黒打ったんじゃない？
ささやくがてるてる噛もうとしたのは報復じゃなくて単に真だと思ったからかと…(目線てるてる確定だったならごめん) てるてるは寡黙か霊能Coが当たり前だ、
占いCoは意味わかんないって意味での質問ならただの思考ロックだぞ >>378
ローラーといってだな、占いに３人以上いると（真、狂、狼）でみられるから
全員吊ると必ず狼が吊れるという理由で全員吊るんだが
てるてるがそれを狙ったんだろうな
騙るなら霊能のほうが安パイな気はするが
あとは饒舌ワード匂わせか（セーラームーンの振りして月に代わって・・とか） てるてる入りの部屋で霊能2だと真、てるてると判断されて結果騙りしようが放置されることが多くない？ 9人村なので4縄で
人外がてるてる、囁き狂人、饒舌な人狼、人狼と4人いるし
部屋建ててる人も入ってる人もその辺り考えてないのではとしか思えない
てるてるの動きとしては>>380の2行目だろうと思うけど ささ饒舌てる入り9人村で1回真狼狼-真てるの3-2見たことあるけど占いに2狼は誰も追えずだったな
てるてるもある意味空気読んだのかわかんないけどてるてる塩しなかったし面白かった 初心者部屋だと進行ミスしても「初心者部屋ですから」で済まされるのがありがたい
誰でも部屋だと戦犯扱いでボコボコにされるからなあ 誰でもなんだからリアル人外すらも受け入れるべきなのにな 進行ミスなんて回避なのにcoする時間なくなって狩吊ったとかそんなのしかない気がするけど
みんな目線黒確定なのに違うやつ吊ったとか？ 沈黙の進行ミカ
口を揃えて人狼ジェシカが怪しいという村たち
ジェシカの相方メアリーもこれは駄目だとジェシカとのライン切りでジェシカ吊りに同調せざるを得ない
村の総意は固まるも未だ沈黙を続けるミカ
そして投票が近づく中…ついにミカがその重い口を開く………
「マイク吊りで」 すげーザックリした質問なんだけどさ、
２～１の真狂真と２～２の真狂真狼って、
どっちが狼側の勝率高い？
後者ってレアなだけど、
なんやかんやノーマル前者って村が勝つ気がするせいで、
狼は後者でいってもいい気がしてきたんだけど >>392
この280Jっていうゲームではそんな振り分けにはなり得ない 占い2の時対抗に白出してた方が偽だって連呼してた奴に理由聞いたらグレー多い方が狼利多いからって言って来たんだけど囲うチャンス1回潰す以上のメリットってあるん？
自分的には対抗白出しの方が真寄りに見えてしまうけど
誰か教えてください(低脳ですまん 最初の頃誰かがまとめする奴は狼って言ってたけど、今思うと本当だわw
ようはまとめするのは村目取りたい狼の発言稼ぎなんよな >>395
まだいるのかこんな人…
まとめするのが狼とは限らないよ
自分の頭の中を整理するのに、メモとしてまとめる市民側だっているよ
まとめイコール狼、っ推理は短絡的すぎる 村目線では占い決め打ちの段階で
占いA目線グレーはBCDでここに2狼
占いE目線グレーはFGで2狼確定
という感じで推理することを前提にしている
真占いならその推理のための質の良い情報を落としてくれという話 >>390
俺だったらジェシカ入れちゃうけどそれってだめなん？ >>391
2-2の真狂、真狼が強いけど
事前に打ち合わせできないからなぁ まとめが～とかスラが～とか言ってるうちはまだまだ初心者でいいと思うわ
基本的にまとめにしろスラの理由と意味言えた上で会話の内容で吊り判断しないうちはね 騙りにくい役職以外でのスラはどんな理由があろうが全部吊っていいぞ 発言で村目とれる狼を潜伏させて2-2は強いと思う
真占いはランダム白だから自分なら役職への白出しの方が真目高いと見ている。勿論発言ありきだけど >>402
ここの人達は特に前置きなかったらデフォ村前提の話してると読み取った方がいい >>402も>>404もアホだろ
>>401は騙りにくい役職、つまり白側と確定してない役職のスラは吊れって言ってんのに女王持ち出すとか頭悪すぎ 猫又真は対抗に出るのがいいよねこれ？
炙り出しだと思って黙ってて後から出たらぶち殺された
もう炙り出しに乗ってそいつ貫通させちゃった方がいいよね？ 猫又は2人出た時真吊っても道連れで人外ワンチャンあるし偽ならそのままストップだから大概の場面では騙りが居たら出るが吉と思ってる >>320
メタは嫌いといったら
市民の1人から
黒ロックされて酷い目あったわ。
メタじゃないし狂牽制の一点張りで
ずっと張り付かれてたわ。
どう対応してもお前吊り位置に
自分からきたんだから
お前吊りしか言わなくて
狩なもんで何とか初日逃げたけど
次の日お前残すからこうなると
イキリだして
初日白吊り霊能突死で占にgj出た後
狼が狩でたから
対抗したら話も聞かずに
そいつ俺吊りにきてたわ
負けた後霊能いないなら
こんなもんって言ってたわ すまんな
どう対処するのが正解だったのかだけ
聞かせてくれ 自分から蒔いた種やから対処しろよとしか
そんなことしたら叩かれるだけやし、さほど意味ないしな
輩に絡まれて倒せないならやる必要ないよ この状況の判断正しいか教えてください。
９人村2-1展開４日目で５人生存、１w生存、
盤面は
・確白
・確霊
・占い（前夜噛まれた対抗と全日同じ結果のため全目線真偽不明）
・完グレA
・完グレB
で、この日に占いが完グレBに黒出し。
この場面、占い内訳真狂濃厚で今日でも明日でもどちらにしろAとBの勝負になるのであれば
占い吊りを後回しにしたほうが勝つ可能性高いんじゃないかと思い提案したんですが、
村も霊界もここはPPケアするしかない状況という判断でした。
単純に考えて、
・PPケアなら翌日AとBの二択で勝ち負け五分五分
・先にAとBの勝負なら五分五分で負けても占いが真なら勝ちのため勝つチャンスは倍あるんじゃ？
という思考なんですが思考漏れありますでしょうか？ >>415
ただの確率論で言えば
占い吊らずに次の日に残った場合のパターンは 白真狼→勝ち 白狂狼→負け のパターンしかないので次の日も50％
したがって確率論だけで言えばどちらも50％です。勝率は一緒です。
ただしケアすれば情報が増える可能性があるので、ケアするのが望ましいって事ですね >>416
占い吊らずにAかBで指定した場合のパターンは、
真霊能が噛まれるとして
白真村・白真狼
白狂村・白狂狼
の４パターンにならないですかね？ >>415
>先にAとBの勝負なら五分五分で負けても占いが真なら勝ちのため勝つチャンスは倍あるんじゃ？
ちょっと意味わからん 占いが真ならB吊って終わってるでしょ デフォ９＋独裁者＋黒猫の１１人村わりとバランスいいぞ >>418
説明下手で申し訳ないですが、
占い完全フラット（50%で真、50%で狂）な場合の単純な確率だけの話でいくと、
▼PP回避する場合
４日目PP回避で状況変わらず
↓
５日目５０％で村吊って負け、５０％で狼吊って勝ち
▼PP回避しない場合
4日目→狼を吊った（５０％）勝ち
↓
村を吊った（５０％）
↓
５日目→占いが真だった（５０％）→勝ち
↓
占いが狂だった（５０％）
↓
負け（50%の50%で２５%）
勝ち：７５％
負け：２５％
っていうのは自分なんか勘違いしてますかね？ なんか考えすぎて混乱してきた。
シュレディンガーの占い・・・ だから要するに
真占いならそのまま勝ち
狂なら誤爆で翌日負け
って結局50%の話じゃないの？ >>421
ああ伝わったすまんな
その場合、
B吊って終わり→勝ち５０％
B吊って終わらない→凶狼白負け５０％ で勝ち５０％
A吊って終わり→勝ち５０％
Ａ吊って終わらない→真狼白勝ち２５％ 凶狼白負け２５％ で勝ち７５％
だから全てフラット目で確率だけで勝負するなら、先にAB勝負ではなく（Bからなら変わらないから）Aから吊りがいいってことよ >>424
ちなこれ下は凶占いもABどっちが狼かわからないで黒出した前提ね >>424
ああそこは漏れてました。
B吊って終わらなかったときは占い狂人50%じゃなくて確定ですね
自分はAだったんですが、
やはりPP回避で占い釣るより先にAとBで勝負しようという提案が村利あったっぽいですね それさ、グレーと確定白に狩いないの？もしかしたらいるかもしれないから占い吊りで噛みを見た方がいい。
その日の議論で誰を残すのがいいのか狼も判断するし狩がいたらグッジョブも出るかもしれない。占い黒もレアだがあるので、占い吊りから噛みを見て最終日に持ってくのがいいかと。判断材料が単純に増えるからお得。 >>429
そう>>421の下のパターンはAから吊った時のみだよってことが言いたかった
だから狼が完全に溶け込んでて誰からもわからんという前提なら最も確率いいのはA吊りになる
ただ自分がAで村なら、あなた目線B狼確定だからその場面でなんと伝えるかは微妙なところだな
実際あなた＝A吊りでは確実に終わらなく、結局５０％なのよね だからAが伝えるべき案ではないのよ >>430
あーせやなー狩生存の確率も含めると話かわるわなー 眠い時間の確率の話はどうもあかんね スレ汚しすまんわ >>430
いたとしてもこの場合狼が噛めるのが確白と霊能だけなので
当然狩人の可能性がある確白噛むからあまり変わらなそうな気がします。
占い黒がありえる場合はおっしゃる通り先に占い吊りですね。
>>431
すごい納得しました。
Aの自分目線では占い先でも後でも同じだから僅かな占い狼の可能性が潰せる占い吊りに行ってもらう方が確率だけなら最善ぽいですね。
もし自分が進行の立場で全てフラットの状況なら占いよりもA吊りってことですね。 >>430
あー何度もすまん どっちのケースも仮にGJ出てもやっぱ変わらんわ
それぞれは省略させておくれ 眠すぎる
>>433
なんとか伝わったなら良かった おやすみ 初心者部屋なのに初心者多すぎとか言っちゃう奴に当たった
こういうのってブロックしていいもん？ ブロックするのに誰かの許可なんていらないよ。自分が快適にプレーする為の設定みたいなもんだ ブロックしていい？って聞く奴なんなんだ
ブロックの項目に性格が合わないって項目すらあんのに
最終日殴り合いで白の俺を吊ったからブロック、村スラしたからブロック、なんかウザかったからブロックなんでもいい なんなら文字がブサイクだったからブロックでもいいんだよな 口が悪い奴とかリア狂とか話通じない奴とか普通にブロックしてるわ
コイツともうやりたくねーって思ったらサクッとブロックで快適な人狼ライフ作り上げていくのがいい
通報案件じゃないなら性格が合わないor考えが合わないで
逆に通報ものならキチンとそれ相応の理由でブロックな 俺は他の人も見習ってくれるように「○○さんはブロック＆通報」って宣言してる
その時はもしBANされたら復帰が難しいって事も説明してる >>440
それ傍目から見たらキッズが喚いてるのと区別つかなそう >>441
こっちは終始穏やかに話した上でね
残念だけど・・・みたいな感じで
別に自分本位の私怨とかではやらんよ
明らかな荒らしや迷惑行為で皆が同意してる時に切り出す
そういう場面を皆に見せる事で抑止力になればと思ってる 最近始めたんだけど、全然わからんからわざわざ初心者部屋選んで入ってるのに初心者吊りみたいな流れになるのなんなの？
しまいにゃ騙りとか言われるし、どうしろってのよ
会話も早いし考える暇もないわ 初心者部屋の半分くらいは中級者が無双する為の部屋だから
SPキャラで普通に入っている奴いるけど、普通は恥ずかしくてはいれんのだけれどね。
まあ本当の初心者は何度か観戦してルール把握した後に初心者吊りくらって慣れていけばいいと思うよ spの癖に考察薄いとか言われてる奴とかもたまに見るけど初心者はsp買っちゃだめなのか 3600円も払えずにSPにウダウダ言ってる貧乏人は全力で見下していいぞ 殆どゲームになれていない初心者が3600円払ってSPキャラなんか使う訳ないだろって話なんだが
ある程度ゲームになれて、このゲーム楽しんでいる奴が買うようなもんなんだし
そういう奴が初心者部屋来るなって事なんだけどな いやー初心者デフォ村も全員視点の把握は当然みたくなってきて、いよいよヤバイなこれは
出来ないっていうんじゃなくて、一瞬くらいは脳死したいのに 占いcoして280で霊能にスラする狂人
今日５回やって２回も見たんだけど流行ってるの？
全然怖くないからもっとやれ >>450
占い確定させる方が村利あんのにね
まぁ多分占い騙り苦手な狂人が霊能潰しに逃げてるだけでしょ
霊能対抗でたら発言とか関係なくロラされるだけだもんね >>448
少数派ではあるだろうが初心者はSP買っちゃいけないのか？そんな事誰が決めた？お前か？ >>453
え、なんの？
初心者スレに来てる以上俺もお前も初心者のはずだけど
3600円も出せない貧乏人…？ >>450
ここで狼が空気読んでCOできてれば
真狼－真狂っていう狼有利な形できそうだが
まあ、２８０がある限り人狼出る拓が持てないだろうなあ
スラ狂あやしまれそうだけど でも初心者でsp買うやついるか？
いたとしてとそこそこプレイしてる自称初心者しかいないと思うが あるよ
プレイ見てると寡黙気味で考察出来ない初心者だけどSPの人 ただのキャラ絵変更に3600円も払いたくない
あんなの一キャラにつき50円がイイトコだろ
あれに3600円かけるくらいなら普通に中古ゲーム買うわ・・・ うん、全員分の違う絵柄があるだけ
あれは運営へのお布施として買ってる人多いと思うよ
こんな面白いゲームが無料なのがまずありえないからね >>455
論点ずれてるなーｗ 俺が初心者だとしてそれと話内容に関係あるのか？
3600円出せる出せないの問題じゃなくて
始めたばかりで無料で遊べるゲームにキャラ絵だけで3600円出す奴は基本いないって話だ。
なんだお前はもしかして2-2で狼2の可能性とか追っちゃうタイプなのか？ 頼むからよくわからんレスバやめてくれ
なんでお前らのマウント取り合い見なきゃいけんのよ
やるなら合言葉部屋でも立ててそこで思う存分やってきてよ >>451
占いから霊スラで１ー２のときって、
霊能は真狂とみられて、完全放置な流れにならない？
２人が何言ってももうホントに完全放置みたいな
まぁ７０戦やって３回しかみたことないけど 霊ロラって狼吊るためにする訳じゃないぞ
真狂だろうが普通に1-2になった時点で霊能は機能しないから処理するしかない 1-2で霊が真狂とみてるなら吊らずに放置でもいいのでは？
グレーから吊るのはなしなの？ グレーは狩吊る可能性あるし、霊能に人狼がいる可能性も0ではないからロラ安定 霊能ロラするとPP気にせずにグレー詰められるし狩人は噛まれない限り死なない 1-2で霊能真狂前提ならグレーから行けば3日目でもう詰められなくもないから
手順しっかり覚えられてる人だとロラ安定とは言ってこないんだよな 絶対に真狂という前提での詰め方ならグレーから柱出せばいいけど
絶対じゃない＋狩人保護したいから霊能吊りがいいな
(占いの寿命が決まるから確実に指定せず生き残らせたい)
アルティメットの話になってしまうが今日まさに1-2で真-真狼、狂人潜伏も見たし
1-2のときの霊能が絶対真狂っていう思考ロックは危険 狂人が村スラして真占い確定させたんだけど、こういうことってある？
分かんなくて狂人噛んじゃった すいません、200戦以上で盤面把握もできますが初心者村入ってもいいですか？
観戦してたら誰でも村より初心者村の方がレベル高そうだったので
初心者吊りはしませんが寡黙吊りはします >>474
初心者のためのフォローができるかどうかだと思う。
実際、初心者の定義なんて曖昧だけど、それこそ人狼を初プレイの人もいるわけだから、流れ作業にならずに理由をつけての提案をしたりするべき。 初日の初めは用語とか教えたりしてるやつが
自分疑われた瞬間に初心者黒塗りしようとするのが面白い
このゲームで初心者をずっとフォローするなんて無理だよ >>474
中級上級の戦績なのに初心者村に入るのはおかしい
寡黙吊りしますって時点で普通に人狼したいんだろうから尚更初心者村は君の居場所じゃないよ 初回で初心者村はいったけど、そもそものスマホ入力に手間取っている間にログが流れる流れる そして溢れる村すら霊スラ。
戸惑ってる間に薄い薄いいわれてつらたん ようやく９０戦なったけど、上級村とか行ったらボコられるもんかね？
勝率は４８パーで正直ここの人に殴られそう
デフォだと初心者村でやること多くてたまに誰でもか中級って感じ デフォ村、自分狼で初日回避で真狩指定されco、そこに自分cco。その晩霊噛んで、すまん占い守ったって言ったらやっぱ吊られるかな？強弁には割と自信ある >>482
俺だったら吊るかもな。狩候補ローラーしたら少なくともその時点ではPP防ぐことができるからね。
占い結果で十分吟味できる要素もあるわけだし
ただ、CCOした人を真狩と見る村陣営にいるかもしれないから
そういった人には有効な作戦かもしれないね >>482
残りの狩人を残すのはGJが発生した時or霊能が生きてて吊った狩人が黒だとわかった時
なので霊能噛まれてる時点で慈悲はない >>482
それで吊らないものをローラーとは言わない >>477
そんなん見たことないわ
漫画の読みすぎ >>481
上級中級よりはデフォ村かそうじゃないかでレベルが全く変わる 今まで誰でも村のレベルの低さに辟易してて、なんとなく初心者村観戦したらこっちの方が全然いい戦いしてるじゃんw
ガチ初心者は初心者村より誰でも村いった方がいいよ、ほんとレベル低いから 誰でも村はごくまれに遭遇するバケモンが怖いんですよねえ・・
デフォ村は上級でもあんまりバケモンはやらないのかな
中級アルティメットと上級デフォだとどっちキツイか・・？
よく聞く１２Bとかは盤面追い切れてなくて、まだ実戦はしてませんな >>489
上級デフォのがレベル下がるね
なお中級ア式がレベル高いとは言ってない 上級つっても所詮はデフォ村だしなってのはある
デフォ上級行こうか悩んでるくらいなら盤面普通に読めるんだろうし12Bもやれるんじゃね
不安なら初心者村12B初日ランダム白欠けなしで試してみりゃいいと思う
初日ランダム白と初日占い有りは初動が別ゲーなのでそこだけ注意 >>488
変な誘導やめてくれや誰でも部屋もムラがあるしお前が観戦した初心者部屋が偶然初心者狩りのうまい人が集まっただけだと思うわ
数日前くらいに全くやったことない友達に初心者部屋でやらせて横で見てたけどいかにも初心者たちの集いだったぞ
初心者部屋の超初心者は許されるけど誰でも部屋の超初心者は疎まれやすいからふつうにやめといた方がいい なるほど、デフォ村は殴り合い少なそうだしボコボコは回避できそうかね？
特殊配役は初心者村立ってるならそこで見学して慣らしてくしかないな
盤面はたまに漏らして叩かれる、アルティメットは初日には吊られないが「推理」ができない
占い目線の狼位置だけは辛うじてってとこか >>495
12Aは市市市市市市占霊狩狂狼狼(モブ爺含む)
12Bは市市市市市占霊狩狂狼狼狐(モブ爺含む)
ジャッジメントで募集する際はモブ爺分の市民1を減らした11人ね
Bは少人数でも狐陣営が入る用の配役みたいな感じ
るる鯖準拠だった気がするけど出身じゃないから自分もそこまで詳しくは知らん
間違ってるところあったら他の人訂正頼む 初心者村に来てあれこれ命令してくる相棒の狼なんなんだ...
やる気なくすわ 初心者だからこそじゃない?
相方の考えまで思考が回ってないっていう 今初心者部屋やってたら、中級者部屋じゃないからバカばっかやわwとか言ってたアホいた。初心者部屋くんなや。通報したい 初心者村に来たらヘイト買いたくないからとりあえず従ってる
ただ、発言まですべて指示しようとする人もいるなｗ
狼「カミラは初日から狼探してるし村目、マイクは逆にカミラに同調しかしてないし
ソフィア村目といっておきながら、ソフィア指定に何も反論しなかったので黒い、と書いてください」
俺「村目わざわざ上げると黒くみられない？」
狼「いいから書いてください」 村目上げる人は黒いってぶっちゃけ根拠もなければ当たり外れも偶然程度にしか当たってないのに
やけに初心者の間でだけ浸透してるよね 村目をあげて黒目をあげないのはヘイトを向けられたくないから。黒目をあげてないのは黒く見られる。村なら村目をあげず黒目をあげるべきだよ
根拠を述べてから黒目と言えば雑な黒塗りには見えないので村からは村目で見られる 確かにアルティメットだと「雑な黒塗り」は投票理由作りたい狼って判断されるな
デフォ村では相方それしてても黙認されてる >>503
グレー数次第だけど、デフォ村みたいな少人数配役なら特に村目上げるのと黒目上げるのは情報量としてはほぼ一緒になるが
そこのところは何か意見ある？
例えば完グレが自分エマ含む4として
エマ「完グレの中だとクリスとヒューは黒い」
エマ「完グレの中だとマイクは白い」
両方ともエママイク白・クリスヒュー黒って情報だよね
後者は厳密には初日白の囲いも黒位置としては否定してないけど。 村目上げるってのは上げられなかった人からのヘイト稼ぎになるけど
そこの辺りの視点計算が出来てない人だけが村目上げは黒いって主張してる気がしてならない
根拠としては視点計算出来る一定レベルから上の部屋に入ると全くこの意見を見なくなるからだが 村目を挙げるのが黒く見られるんでなくて村目しか挙げないのが黒く見られるんよ
村目しか挙げないのは黒目を挙げてその黒目からのヘイト向けられたくない狼
村目を挙げること自体はその村目とのラインをつなぐことになるので多少のリスクは負ってる
グレースケールもちゃんと村目挙げてるでしょ？ 村目あげるのが黒いとかって初日の話でしょ？
どちらかというと吊りたい人をあげられる人は残したい
村目しかあげられない人はいなくていいかなって意味を込めた雑殴りだと思うが
２日目からは理由が全てだよ 占い方にも白圧迫ってあってね
極端な例を考えると、デフォ村初日で片白含めて3人の村目を上げただけの人がいたとする
>>507の基準だと、これはヘイト向けられたくない行動になるってことかな？
消去法で残った2人が狼だって言ってるわけだが
初日だとありえない例になってるが、似たような盤面は最終日でよくあるよね
3人グレー最終日で自分視点、片方がどうしても黒には見えないって主張する人見たことあるはず 初心者村にいたとき黒目をあげてたら黒塗りされまくってたんだが
理由もちゃんと言ってたのに狼側に翻弄されるのが初心者進行だぞ >>509
その極端な例に対して言うと「なんでその2人黒目って言わないの？」って聞くよ
「3人は白目に見えるので消去法で2人は黒目、どっちか吊りがいい」っていうのが普通で3人白目ですとしか言わないなら不自然さしかない >>506
完全に同意だけど、だからこそ初心者スレ的には「AやBは云々だから村目（だから相対的にCは黒目）」の後半端折ると初心者進行には伝わらないことがあるよってことちゃう？
現に503や507と噛み合ってないしね 村目をあげて他の人を消去法で黒って言うのは簡単
だけど、なぜそいつが黒いかの根拠がない
だから黒要素を出すのが必要なんだよ
村目をあげるだけなら村利ないわ
黒目をあげるってことは根拠も出すからね というか自分の発言に対して勝手に発言の意図を都合よく解釈してもらえるだろうって考えはやめた方がいいな
自分は村目2人あげたから相対的に残りの3人黒目なんだよーって頭の中では思ってても
他人からすれば村目を2人あげたけど他の3人には触れていない、相対的に黒目って事だろうけど何故そう言わないんだ？自分が狼で相方がその中にいて触れたくなかったのか？って思われてもしょうがない
初心者進行には伝わらないというけど伝わって発言の意図の裏を読まれた時に論理的に説明出来るのか？ たまに灰全部殴ってるのがいてかなり黒く見えるけど体感で大体村という 雑殴りしていって誰かだけを殴ってないとそれだけでラインがとか言われるからグレー全員殴るとかは自分はよくある 村目をあげるときも黒目の根拠と同じように村目の根拠は出すし少なくとも考察材料にはなるんだから村利ないはあり得ないわ
というか村目しかあげない人を黒置きする人って村要素高い人から目星つけていって黒を絞るっていう推理の仕方を全くの無意味と捉えてるよね
初心者ならなおさらいきなり黒目をあげるのは難しいだろうし村っぽいなと思う人を増やしていって消去法で黒を決めるっていう方法を取る人もいるんじゃないか？ >>513
黒目に根拠あんならそら黒目からあげるに決まっとるわ
村目だけじゃ村理ないっていうなら、村目に根拠見つけて黒目に根拠なかったらだんまりするん？ >>514
初心者相手に相対的な考えを端折るの止めた方がいいってのは同意、ってそういったつもり
上級なら「え？視点把握出来てないん？」って言うな 協会「殴られて顔が腫れていた」
宮川「元からや」
協会「髪をつかんで引きずられていた」
宮川「誰がパンスト被って引っぱったような顔やねん」 >>515
それ俺じゃないかｗ
初日に吊られたりはないけど推理ができんのよね でもアルティメット観戦してると
どう見ても上級村のほうが村目挙げた人ぶっ叩いてる気がするが（だいたい初日のみだが）
あれは、微妙なやつとみるべきなのか？ 単純に村目を挙げる「だけ」だと吊りたい位置をぼかしてて
どっちの意見にも流れるようにしたいように見えるんだよな
エマがマイクを白いと発言、進行が今日はクリスとヒューの2指定にすると言ったとする
んでエマとクリスが狼だとしてもエマはマイク白としか言ってないからヒューに投票しても違和感はない
もしクリスに票が集まってるなら身内切りすることも可能
こういう理由から「エマは黒目を挙げないから周りに便乗したい狼に見える」と殴ることはある
そもそもエマがマイク白としか言ってない＝クリスヒュー黒だと言ってるにはならんと思うよ
エマにとってクリスとヒューの色は見えてない(周りに伝えてない)と判断する >>524
格好の殴りやすい奴見つけたら所構わず殴る奴の典型だね
殴った結果を踏まえてのライン形成とか軸考察とかせずにただ殴ればいいとか初日は殴らなければいけないとか
雑にプレーしてるそういう層は特に最近のア式で増えててレベルだだ下がりだから
観戦とかで参考にはしないほうがいいぞ
なんならそういう初日の無駄殴り野郎の後々の黒位置考察に注目してみれば、的中率の低さにビビると思う >>526がそう捉えたいなら別にその例でのエマ殴るのは好きにすればいいが
結果エマ村だった時に持論を修正しないで、エマは村なんだから白目しか上げないのはダメとかの言い回しで
相手が自分の望む市民像通りに動いてないのが悪いとばかり責任押し付ける輩が多すぎてな
初心者に教えるのとただの単純な持論を押し付けるのを取り違えてるのをよく見かける ちなみにエマがもしクリス黒ヒュー黒と発言してた場合でも
明確な黒要素を挙げないなら無難なことしか言ってない狼を見ることは勿論ある
理由はさっきと同じでどっちに投票してもおかしくない発言をしてるからで要はイチャモンなんだけどさ
>>528
確かに市民ならこうあるべきみたいな押し付けは嫌だね
どう考えても黒だろと民意で吊られた人が実は白で負けた時とか
あのムーブで白はねぇよと責められて可哀想になることはある
自分たちの考察が間違ってた＋敵陣営が上手かったから負けただけなんだけどな 全方位殴りセット
「～は意見がブレ過ぎ 話合わせたい人狼か？」
「～は意見が固過ぎ なんとしても～を吊りたい人狼か？」
「～は意見に中身が無さ過ぎる 溶け込みたい人狼だとしてももっと上手くやれ」
「～は多弁過ぎ これで狼なら誘導上手いな」
「～は寡黙過ぎ 喋る事決まらない人狼かな」
「その発言は盤面見えてる人狼だな」
「その発言は盤面見えてない慣れてない人狼だな」 初日2日目はなんとも言えんけど
最終日だとだいたい白すぎる狼、わざと残された沼、とあとひとり
の構図になるから白っぽい奴に投票した方が勝てるんじゃねとは思う デフォルト村で話すね。グレー４、５の中からふたり村目をあげても、残りのグレーを黒と言わなければ相方だからさわりたくないのかもしれないし、黒と思ってるかもしれない。
白と思う発言をするなら黒と思う人をあげる方がいい。黒と思ってるのが他の村人に伝わらない。村目ばかりあげるやつは吊られてるはずなのになぜこんなに議論になるのかわからない これって初心者村での話だよね？
村目しかあげない人っていうのは村目はわかっても黒目の判断がつかずあげられないからそうなってるんだと思うが
確かに村目あげるだけでは黒が絞られてるっていうのは周りに伝わりにくいから二、三人村目あげた後に残りの中に黒がいると考えてるとでも付け加えておけば十分だと思う >>531
最終日前日は黒目を強く主張することである程度誘導はできるよな
裏取られることも多々あるけど、勝率って意味ではまあ有効な気がする >>531
大分前、俺が狼でわざと狙ってやったことはある（ぶっちゃけ悪あがきレベル）
俺がシンプルに沼狼で
夜の時間に、ミカ（最強の村）、ローラ（白い村）、ゲイル（霊能）、トーマス（SG位置）
の盤面でわざと機関車を破壊し、ゲイルにすり寄りを開始した
最初はゲイルもシンプルに俺を疑ってたが最終的にミカに投票しRPPでミカ死亡
俺はローラにブロックされた 村目をあげられるくらいの人は、なぜ他の人が村に見えないかを考えるといいかと。それを言葉にしたら黒目が上がってくると思うよ。
この人は発言は多いけどこの発言が気になるので村ではないと思います。
寡黙なので村に情報が落ちないので村利ありません
方白を殴っててグレーのこの人を殴らないので相方だと思いますとか
初日なら誰かを殴れてる人は吊られにくいからとにかく怪しいと思う人の名前を出すのが吊られないコツだよ 初心者村で村目取れないのは発言少ないし内容が薄いってことが圧倒的に多い >>536
世の中そう単純でもないぞ
ありがちな初心者視点だと、真っ白な人の白いところは根拠含めて言葉に出来るけど残りのこの人とこの人は普通で
特に白黒分からないなんてケースはままある
ちなみに君の論調はよく黒く見られて吊られる初心者に向けてのものだと思うが
俺のは逆に単純な黒ロックする君みたいな初心者上がりに対しての苦言だよ
君にも>>528で上げた責任押し付け輩と同じ臭いがする まぁ初日吊られない為にどう行動すべきかって話してる彼と
村を残して狼を吊る為にどんな着眼点が必要かって話してる俺とじゃ話噛み合わないと思った とりあえず>>538がとてつもなく面倒臭いやつだということはわかった… >>538
黒ロックではなく黒目と言われた後の反応ももちろん見ますよ。
僕が話すのは村目をあげるよりも黒目をあげるのが大事だという話ですよ。Aは黒目をあげてるから村っていう反応はよく見てるはずですよね
僕になにか言うよりも初心者は言い方すらわからないのもあると思うのでそれをおしえてあげてはどうですか？ >>538
お前何でこのスレにいるんだ？
スレ違いで居座ってんの？
上から目線でお前らに教えてやろうとかそんな感じなん？ >>542
つまり今までの主張は初日などに一旦殴る要素であり言われた後の反応も見ますということだろう
それならそれでいいんじゃない？ただ主張の中身が結局雑殴りの中身の解説にしかなってなくて
誰かがレスしてたように、言いがかりの域を超えてないって理解してくれてれば十分だ
初心者スレに書く時に気を付けないといけないのは、これを読んだ初心者が
例えば初日に黒目上げない所は狼ロックすればいいと拡大解釈して
結果劣化コピーが誕生することだ
「俺はこう捉えてるが万能ではない」ってのを、解説する側が毎回意識して書いてくれれば多少は防げるだろう さて議論からずれるが
「村目挙げてるのはヘイト買いたくない狼」
これを論破する方法、撃退するいいことばはないですかな？ >>545
村目しか挙げないのはヘイト溜めたくない狼かもしれないけど、村目挙げただけでヘイト溜めたくない狼説は暴論だと思うんだよな
村目挙げてけば自然と怪しい人が絞れていくんだから、結局狼目挙げてくのと何ら変わらないのでは？ >>545
>>530
「～は意見が固過ぎ なんとしても～を吊りたい人狼か？」 今上から読んだけど朝からずっとやってんのかすげーなｗ
個人的には>>502、>>546かなー 「○○は発言の～～が白いかな」自体で黒いとは思わん
結局発言の前後やライン含めて村全体のグレスケの共有作業の一環よね
初心者村ならなおのこと、理由あって白く見えるって意見は言うべきと思う
そもそも黒目がそんな簡単に上げれるほど透けることの方が少ないしね
ていうか、俺「村目あげるやつ黒く見える」なんてそんなに聞いたことないな、流行ってんの？
>>545
「雑殴りやなあ」 >>548だけど久々PCで書いたらくそ読みにくいわ すまんす レスThanks
狼にありがちなのに「雑な黒塗り」ってのがあるってのは利いたことあるな
雑に殴るどころか黒塗りして吊りに持ってこうとする奴
素村でも慣れてないやつは適当に叩いたりやりそうだから、結果真の黒隠れてしまってる感あるけどな >>550
せやねー あくまで俺個人の経験上だけど、村目からあげる奴もそれに対して村目からあげるのは黒いって言う奴も、どっちも村狼に関わらず言う奴は言うイメージだなあ
特殊役ではなさそうかなって位 だから雑殴りの域は出ないなって印象
下で言ってるのもその通り ここに引っ張られてロックしないよう、このあとの他の面子が乗っかるか あるいは気配消すか の方を見るかな
そういう意味ではこのやりとりもいいプロレスと言っていいのかもしれんね ああよく見たら大元の>>500の人か
ぶっちゃけ「盛り上がるとこそこちゃう！そんなに殺伐とせんでくれよ！」って感じよねw
俺もこう言えって押し付けて来る奴はクソだと思うよw 極端な理不尽に遭いたくない場合
デフォとアルティメット以外に行けばいい 狐と猫がいる部屋で狩人の煉瓦ないからって占い潜伏してた（初日発言で透けてた）って言う人がいたんだが煉瓦ない場合って潜伏するものなの？
普通潜伏したくても対抗居たら潜伏解除するよね？ しない場合もあるから一概に潜伏おかしいとは言えない
ただ発言で潜伏占い即透けてたぐらいの力量なら、自分の力量わきまえてCOした方がいいね 狼は村人を探さない。自分の代わりに処刑できる人を探す。
これに気をつければ狼のときも村人の時も役に立つ。 初日で寡黙が一人や二人だと殴りやすいが
喋ってくれるのがグレーの中で自分ともう一人だけのときはどう殴ったらいいのか困る
もう一人以外は寡黙だから全部吊りたいと言うのはあまりにも雑すぎるしライン疑われる
寡黙の中でどうやって順位付けするんだ 寡黙ばっかりなら喋らなきゃ吊られるよって言って
それでも伸びそうにないやつを推すけど
基本的には進行に任せる 狼はいくら市民になる暗示かけても
自分を処刑できないんだから、自分の代わりに処刑する人を捜すしかないんだなｗ
村人も村人探ししない気もするが（霊能噛まれて発狂して狩探しになった村あったが・・） そう！自己暗示は所詮無理
狼だとベスト噛み先がっつり探すし
目ん玉ひん剥いて血走らせちゃうよ 市民だと思い込んでたら自分で勝ちきれないでしょ
市民のフリして自信満々にミスリードしないと 途中まで自分を市民だと思い込んでる精神異常狼になることは多々ある 噛み先適当にしたらやっぱ見つかるかね？どうせ法則でバレるなら
アホ噛みわざとやって掻きまわしたい
あと噛み先の考察を黒いって言うやつ見るがこれ根拠あるんかね？ 自分ではちゃんとした噛み先考察出来ない人が、噛み先考察は黒いって言ってる印象がある
きっと怖いんだろうね 饒舌な人狼で占いに出てみたらワードのことばかり考えてしまって占い先とか占い理由とか考察全く出来なくなって吊られたわ
慣れないことはしない方がいいな >>568
吊られるワードだと分かってるなら自殺を使うのも手かもしれない
相方を囲ってワード言わないで自殺すれば噛まれたと錯覚するかも
他の噛み先を饒舌だったことにするとか
>>567
まあね、だから霊能とか確定白を優先して噛み砕くわけだしな・・・ 最近確定噛みの線追ったら、そんな露骨なことするか？って言われるんだが
俺なら普通にするわ 確定噛みや漂白は考えにくい盤面だろうとするやつはするし自分もするから
デフォなら結局占いが破綻しない限り基本的に単体の色で判断しがちだけど、それだと黒目占った真占いを信用できなくなってしまう 試合中自分の何がいけなかったのか振り返りたいんですけどリトライ機能とか無いですかね？ >>572
墓場で感想戦として、他の人に何が悪かったか聞いてみる他
ログ保存して30件見ることはできる >>574
ログ保存ってやつそういえばありました…
ありがとうございます 自分的に勉強になったログは勝敗関わらず保存してるんだけど
最新の保存ログが1ヶ月以上前だったわw
夏休みキッズの威力、恐るべし！
まあ遅くても月曜日からは学校始まるはずだから、やっと平和にゲームできるかなと期待している 初心者部屋で霊が考えることってなんですかね
灰ばっか残されてキツかったのですがどうしたらいいですかね >>577
最終的な進行役の目的は、最終日村々狼の3人にすること。
その時、確定村人が残りの2人から選ぶ形を作る事だね。
そのために2日目の吊りをどうするか、3日目以降どうするか考えよう。
寡黙が多く、整理位置が多い→仮指定を寡黙に飛ばして喋らせる。
議論が活発→ノイズ目を指定して、狩人なら回避させる。
逆に言うとこれと逆の事をすると困る。
寡黙を放置して他を貫通で吊る→狩人吊ったかも？寡黙が残されたら困る。
ノイズを放置して正論マンを吊る→議論がノイズ云々に偏り、狼を探せない。 >>570
これなあ
初日白吊りで囲いあったら真噛むかな。
上手く行けば狼同士で殴りあえるし >>578
ありがとうございます
狩人回避進行がやっぱメインなんですね 寡黙吊りって初心者村だと難しくない？
初日白で二日目寡黙吊る勇気でないわ そういう視点に立てるならもう初心者村に入らない方が良いと思う
あと初心者村の位置付けとしては初日白だろうが寡黙吊って
負けたら村はもう少し喋りましょうでいいと思う ぶっちゃけ寡黙2人いたら1人吊って2人目は占うしかない
そいつが黒なら放置でいいけど、白ならかなりきつい 萎え落ちするくらいなら占いか霊能出りゃいいのにな
３ー１とか結果的に村勝つ確率高いとしても
村側かなり戦々恐々で大混乱なんだから、
やる気ないままノーマル２ー１を堪え抜くよりも可能性ある 適当に観戦してたら占いで出る狼・村スラする狼・占いで出る狂・真占いとかいう、めちゃくちゃ高度なゲームしてた
占狼は口が達者で真置きされ気味だったのに相方凸って負けてて笑っちゃったね
外から見るぶんにはいいけど参加したくないわマジで初心者村かと デフォ村で2-1の初日に占い対抗つる霊能を初めてみた
どんなに怪しくても、普通はグレーからつらんか？
しかも残った占いが狂で最悪だったわ 占い狼の可能性は低いんだからグレ行くのが当たり前
その霊能がアホだっただけ 破綻した狼をもう完全に無視する流れ嫌いだわ
破綻後も必死に喋ってるの見ると応援したくなっちまう 確かに破綻してでも頑張っている狼好きだわ
どんな状況でも諦めない姿勢はとても評価できる 破綻ならまだしも偽目濃いってだけで占い理由とか喋ってるのをお前の意見ノイズだから黙ってとかいう輩いるからな
この前それ言った相手が試合終わってみれば真占いだったスーザン見たわ
そんときはそいつ真占いだったけど真偽関係なく人外陣営含めて一緒にゲームやってんだから破綻したからってゲームから閉め出すような真似するやつは村人陣営をなんか勘違いしてると思うわ 破綻した人が出してくる意見は大抵心が繋がってるレベルじゃないと出来ない戦法をあげて、それをされたから○○偽で俺は真だ！ってばっかりだからノイズにしかならんわ
基本シカト >>584
今の狼の不利さだと誰もやりたくないだろうね 諦めないことは大事だけど、破綻した狼の意見なんざ村側には不要な意見だから無視されても当然では？
たしかに皆で楽しくやるゲームではあるけど、勝敗がある以上こういうのは仕方ないと思うが
こういう流れが嫌なら、破綻しないように動けばいいだけのこと
それと、諦めないっていうのは、例えばラスト狼になっても最後まで勝ちを諦めないってことであって、破綻した段階でもうその狼は諦めるしか道は無いと思うんだけど 霊能なのに殴ってくる市民がいるんですけどどうすればいいんでしょうか
9人デフォルト部屋でセオリー通りの進行をしてたんですが
民意で黒目と言われてる人が全く黒く見えなかったので、別の人を指定したら｢その指定はねーよ｣と言われて指定外の人が吊られました
結果的には黒目だった人も私が指定した人も村人だったので茶番だったんですが
結果論とか関係なく普通霊能に従うべきじゃないんですか？ >>595
霊能の指定した人があまりにもありえない指定だった場合は意見するよ私は
それは殴りではないと思う
霊能が進行っていうのは、霊能が決めたことに全て従うことではなくて
みんなの発言を見て、1番狼目に見える人を探して指定するのが進行するってことだと思う ああ、勘違いしてたわ
指定したのに指定外の人に投票が集まったんだね
それは良くないわ、指定の意味がないわ
票が割れる恐れがあるもんね
指定外に投票した村側の人々が良くないかな
ただ、指定があまりにも投票間際だった場合、指定に疑問を抱いてても議論する時間がないから、こういうことになったりするよね
指定は余裕をもってした感じ？ >>595
霊能に従わなかったとして狼票は2しかない
9人生存で仮に指定無しグレランしたとしたらデッドラインは4票。つまり狼が組織票したとしても村側が2人流される必要がある
狂人は狼分からないからグレランの票重ねる影響力としては低い
この計算から、本来このデフォ村配役なら初日は霊能指定は要らない。
ただジャッジメントは自分で投票先決められない流される人が半端なく多いから
やむなく指定が流行したって経緯がある
逆に言うと、初日から自分で黒目白目判断出来る人が多いなら霊能が指定する意味はなくなる
「普通は霊能指定に従うべき」って考え方はこのやむ無くやってる初日の霊能指定が当たり前だと思ってしまうと
生まれる考え方だと思うが、質問の展開のように民意黒が生まれてるなら
その民意黒以外を無理に指定する霊能が独裁すぎるし、市民も従う必要はないよ 破綻した狼が「メリルの肉が喉に詰まった！苦しい！！！時短してくれ！！」
っていうノイズ連打してて本当に時短してしまう村あったなｗ >>597
票が割れる事で増える情報もあるから、一概に票割れは悪でもないよ
票割れが悪になるのは、増えた情報をみんなが使いこなせない場合だけだね >>600
いまの初期設定が投票先を見せない設定になってるから、票が割れてもその情報を使いこなせない場合が多いよね…
投票先を見せるのを初期設定にしてほしい >>601
投票先見せなくても割れ方だけである程度情報になるんだけどなあ >>602みたいな奴って初心者村でSPつけて初心者狩りしているかんじ >>596
>>598
正確に言うなら霊能殴りじゃなくて霊能叩きかな？
1番狼目に見えた人指定したんですけどなら指定出す意味ないのかな。
ならそういう時って進行放棄していいんですかね？ >>605
自分1人で狼探すゲームじゃなくてみんなの意見で探すゲームだからね
自分が狼だと思う人よりみんなが狼だと思う人のを先に吊った方がいい
というのも霊能が狼と思う方を先に吊って白だった場合、みんなは引き続き狼と思う人を吊りたいって言い続けるから盤面は進展しない
仮に霊能が自分の意見を後回しにしてみんなが狼と思う方を先に吊って白だった場合、みんなは自分達がミスリーしてたと気付いて
次の狼位置を探すようになって盤面が進んでくれる
>>596の言うとおり、進行はまとめ役の事を指すのであって、自分が吊りたい先を出さなくてもちゃんと民意まとめてれば
放棄どころか立派な進行だよ >>605
それはそれで極端な…
あと、私がきいたことに答えてくれる？
時間ギリギリに指定したとか、ない？
それなら、指定に疑問あっても議論する時間ないから指定外に投票する人が出てもおかしくない
しかも民意で黒目がだいたい決まってる中で違う人指定したなら、尚更そういうことが起こりやすいよね コメント見てるとこのゲーム真面目に進行に依存してるなーってのが伝わってきますな
俺はどうしても飲めない場合「すみません、ミカ吊り理解できないのでマイクに入れます」って普通にやってまう
狼の場合は滅多にやらんけど、進行様に逆らった！とかで吊る人いるので 初心者村で狂当てられて狼1萎え落ち、寡黙に狼1ってもうどうしようもないですよね？
狼と村のバランスの取れてる部屋ってどんな構成なんですかね 元々のバランスがいくら取れてても萎え落ちされてたらバランス崩れる >>606じゃあデフォ部屋での霊能は民意を汲む係に徹するのが正解ってことなのかな？ >>607質問ね、安価向けられてないから見てなかったよ。
時間ギリギリじゃないし回避の時間もしっかり取ったよ。初日黒も釣れてたし。 >>611
デフォ村に限らず進行霊能は全般そうだね
民意が無い時、例えば誰も意見出さない時は自分で吊り指定するけど
民意がちゃんとあるなら話をまとめてあげるのがいい。人数多い時なら民意の中に狼の誘導あってもたかが知れてるからね
これが例えば占い2、占いのそれぞれの黒2、霊能の自分といった5人盤面だと
民意聞いてもそれぞれの答え決まりきってるから、まとめじゃなくて自分が決めるってなるけど
初日でそこまで占い情報もないならまとめ役で動いてみんなの吊りたい所を吊った方が、後々みんなの視点がラクになる なんかデフォルト部屋での霊能の役割について疑問を抱いてしまうよ
その｢民意｣の中に声の大きい狼が紛れ込んでるかもしれない可能性もあるんだから、確定村側である霊能の指定に従うのが1番丸いと思うんだけどな。
民意に従う係になるなら霊能進行じゃなくてずっとグレランしてればいいんじゃないの？ >>613ならグレランでいいじゃんね。
狩回避したいなら、○秒にみんなで吊りたい人言いましょう。って多数決取って、票集まった人が狩だったら狩co、ccoがあったら狩2人人気投票で何も問題ないね >>615
ジャッジメント以外の場所だとこのぐらいの盤面ならどこでも実際ほぼグレランしてて、>>614で指してる霊能の役割自体がもっと軽い
ジャッジメントがここまで進行が何もかも決めろ！ってなってるのは>>598の理由だと思ってる 村が霊能に意見するのは一向に構わないけど決めるのは霊能だ ただ最近はそれでも少しづつプレーヤーの平均レベル上がってきてて
最初から自分で判断出来る人が増えて来てるから、こういう育ってきた人達から見ると
今までのジャッジメントの霊能だけが決めていいっていう文化には肌が合わなくなってくるかも知れないね >>618
個人的にはデフォを投票元公開仕様になったらその流れ強まるような気がするわ
まとめ役の負担も軽くなるし運営がデフォの仕様変更考えてくれないかなぁ >>615
初日に関していえばそれはそれでいいと思うよ ちゃんとしきってくれてるから進行の役割は果たしてると思う
大元の>>595の「（恐らく２日目に？）民意とは違う人を指定したら叩かれた どうしたらいい？」ってことでいえば、ちゃんと指定した理由を説明出来ればいいんちゃう？
できれば指定の前に「私は～～理由で○○が黒く見えるんだけどどう？」位聞いて候補として議論すりゃいい
進行の比重は俺も>>618と同意見で現環境ならもっと軽くてもいいと思うけど、この話に出てる進行の比重で言うなら①進行が民意関係なく決める＞②民意をまとめて決める＞③それぞれが自分で決める（グレラン）の順で重いわな
あなたの元々の意見で言うと進行は現状よりもっと重い方がいいってことなん？それはあなたが素村で自分の考えと全く違う所を進行にいきなり指定されてもそう思うん？ >>614
例えば、唯一逆らっていいのは一般的にその指定した人を占って白をだした占いになる。
逆に、白だしているのに、吊り指定されて、○○把握なんていう占いは信用ならない。
占って白だったから○○指定はのめません！私は××に入れます！って言った方がずっと真目ある。
ちなみに、今日他の20人村で初日にサイコcoがいた上で、そのサイコcoの発言も動きも怪しげなのに、進行が守り職と判断して、見事に初日に狩指定していたのがあった。
その狩は回避無しだけど、サイコcoしている人を吊りたかったといったら、そのサイコcoに票が集まった。
回避無しの狩はそのまま噛まれたから仕方ないのだが。
黒目に思うなら、なんとなくではなく、しっかり理由を伝えるとみんなにも伝わりやすいよ >>619
せやねー Jのデフォ村って元々11aをもっと少人数で分かりやすくライトにって考えで作っただろうしこれはこれでゲームの導入としては理解しやすいとは思うけど、シンプルにした分進行のテンプレ化で村有利に寄ってるわな
そろそろ運営が現環境の陣営の勝率踏まえて調整するべき時期なんじゃないかねえ >>620そもそも霊能進行に従うのが嫌なら指定は？とか聞かないで欲しいんだよね
そりゃ自分が市民のときは霊能に従ってるわけだし、そもそも従わないタイプならこんな疑問抱くわけない
自分と違う意見に従った結果勝ったこともあれば負けたこともあるしな >>621
霊能に思考開示を求めると黒目っていう考察が通る部屋なのに
黒目な理由をしっかり説明したほうがいいよってアドバイスは矛盾にも思える >>594
自分が嫌なのは黙ってとか強めの口調で口塞ぎにくるやつのことな
顔の見えないチャットだから態度がでかくなりがちだけど対面で破綻しつつ必死に自分目線語ってるやつにそういうことできんのかって話
多少スルーしがちになるのは致し方ないからスルーしつつ無理あるなぁくらいでいいだろわざわざ黙れとか喋るなとか言う必要ないんだよね >>623
実際あなたが言ってる感じでほとんどの人は進行に従うよね 自分が考えてた人と違う所指定されて「えーなくはないけど微妙じゃね？」位に思ってもね
だから指定から充分に時間あってそれでも進行指定外に多数が流れるってのは、よっぽどのところを指定したんでしょ そら根拠くらい述べてほしいわな それで進行黒いなんて言う方が根拠ないと思ってええんちゃう？ >>624
初日に黒がつれているデフォ村なんでしょ？
で、霊能は確定していると。
イメージ的には真目占いの片白を吊ろうとしたとか、そういうパターンに見えるんだけど、違うのかね？ なんかこの>>595のレス見てると、語気強く、霊能に従わないのは村利ない！つります！って言いそうな感じがする…
ゲーム内でもそんな感じだったから、指定に従わない人が出て来たんじゃない？
まああくまでも推測だから、気を悪くしないでね。 初心者村なんか無駄に考察伸びまくってるんだが、この時間の初心者は誰でも歓迎より強いのか？
９０戦してるのに寡黙寄りにされた >>626実際、いつも霊能やってて指定に逆らわれることがまずなかったから
今回余計びっくりしてモヤモヤして書き込んだのはあるかもしれないな ジャッジメントは霊能への依存度高すぎだよなぁ
むしろ何も意見せず霊能に従うのが絶対正義だと思ってる人も一定数いそう
投票先見える部屋くらいはグレランデフォになって欲しいわ >>627初日ジェイとジェシカを仮指定して、ジェイ吊ったら黒だったのよ
2日目占いが噛まれて（確定噛みだった）、ジェシカは2日目になっても狂人に囲われないままグレーだった。
ジェシカの発言、初日から雑談ぽい発言が多くて吊り位置だと思ってたから指定した。
そしたら発言力の強い村が｢ジェシカはlwにしては余裕がありすぎる｣みたいな理由で村目挙げて、
無難な発言が多かった中庸マイクが片白だったけど民意で吊られた。
私はふざけて村目取る狼なんていくらでも見たことあるし、いま夏休みだし、ジェシカ狼全然あると思って指定したんだよな
終了後、なんでジェシカがあれだけ村目で見られてたのかわからない、ジェシカの黒要素とかいくらでも上げられるぞ（村だけど）と言ったんだけど、ろくに返事がないまま解散してモヤモヤしたわ >>629を見て試しにいいね1万越え初心者デフォ部屋観戦してみた
考察ゼロでした >>628村利ないと思ってるし、自分以外の霊能が叩かれてるの見て気の毒だなと思ったこともある
村利がない行動しただけでイコール狼だとは思わないからそれだけじゃ吊らないよ >>633
マジか、たまたま勢いある部屋に当たっただけか
俺の部屋は4300とかだったかな、占いと狂人が理由５行くらい書いてた
ただ発言稼ぎも多かった。単発の把握とか、グレ４回避希望とか >>594
破綻した狼でも沼村が残ってるならミスリード誘うのに遺言がんばってもいい
健常村ばかりなら意味ないけどな 村が破綻に気付いてないor破綻を確定情報と捉えてないって場合も多いからねえ
もう明らかにバレバレなのになんでこんな悪あがきが通るの？って事結構あるわ >>635
初心者部屋では下手に考察なんかしないほうがいいと思ってる
少し黒で見るだけで永遠に敵対視されるからな
考察落とす人が多い村なら考察落とすし、初心者が多いなら進行寄りで村目取る
要は村の雰囲気に合わせる いつも思うけど、余裕ありすぎるから村ってどういう理屈なの？
人狼は吊られたらリアルで死ぬの？ そういえば生存意欲の有無ってよく出るけど例えばデフォ2-1で初日白吊り、翌日パンダになった場合や黒出された場合って
村も狼も絶対吊られたくない場面だから生存意欲は出すよな
生存意欲がないから狼(=自分吊られてもまだ相方がいる)ならわかるけど生存意欲すごいから黒いって意味わからんわ >>638
そんなアホな考えするくらいなら初心者部屋行くべきではない
初心者狩りとやってること全く変わらん 根拠なくて直観だけど「俺吊ったらまけるぞ」は狼陣営がかなり多い印象
７割は人狼なんじゃないだろうか グレー噛みで「グレー狭めてくれるんだ？助かるわ」みたいな煽り入れるやつは9割人狼 犯人は現場に戻ると言うけど、そんな感じなんだろうな そもそも初心者村で専門用語、略語ばりばりですごい勢いでログ流れていくの辛い…
おはようスタンプ連打中にco混ざるとか、スライドまで混ざるともう把握でいっぱいいっぱいからの、ログ読み必死で寡黙吊りのパターン >>646
塩は下のキャラ画面で確認した方がいいよ >>646
がんばるんだ
もうガチの初心者村は発生しにくい 朝起きて死んでたらみんな無残
夜に処刑されたら処刑
夜に処刑されてないのに死んだら死亡
猫又が吊られたら道連れ先は死亡で猫又が噛まれたら道連れ先は無残
たまーに使う豆知識 自分はメモ取るときは参加キャラの名前をズラっと全部書いてその横にcoした役職やら占い結果やら書いてるんだが
参加キャラ全員じゃなくてもっと簡潔にCOした人のみを書いた方がいいのかな？
最近メモ取るのに夢中になって把握漏れが多いわ >>653
俺は基本占いと襲撃・死亡だけ書くかな
占い
○○→○○白、○○白、○○黒
○○→○○白、○○白
襲撃
○○、○○、○○
みたいな感じで左から1日目2日目って感じ >>652
なるほど、饒舌は夜に死んだ扱いだから無残なんだな なんでみんな紙や別媒体にわざわざメモるの？
そういう内容を発言しないの？
まとめだけしてたらそりゃ発言稼ぎに見られるけど、それは他の考察発言頑張ったらいいわけであって
メモに夢中になって発言薄くなるとか、本末転倒じゃない？ いや、紙に書いた方が見直しも速いしいいぞ
ログをメモ帳にもできるがあれだと遅い
簡潔に書けばそんな手間でもないし把握漏れもしないよ 俺も紙派だな。ログに書くと見返すのに時間がかかる
紙ならログ読みした後一瞬紙の方を見ればすぐに情報がわかる 思考ロックって言葉嫌いなんだけど、霊能進行盤面ガバガバ決め打ち指定で、誰もそのことに突っ込まないで普通に負けたわ。
でも逆に初心者村らしくてホッとした。ちな初日貫通で顔で吊るされた（笑） 自分は今はPCでメモってるけど占い結果、霊能結果、吊り、噛み、完グレは欲しいわ
自分ソフィア視点として
吊り ゲイル、ジェシカ、カミラ
噛み サンドラ、クリス、ローラ
占い
サンドラ→クリス○、噛
カミラ→エマ○、ジェシカ●、吊
霊能
ローラ→ゲイル●、ジェシカ○、噛
完グレ ロディ、ソフィア
メモ エマ「クリス漂白？」、ローラ死亡クリス狩人？
完グレは占われたら名前に×を付けていくとかそんな感じ
前日に自分が思ったこととか気になった部分はピックアップしておいたりもする ほんとのほんとの初歩的な質問なんですが、黒目要素ってどんなのですか？
初心者部屋でやってますが、他の人たちが初日の雑殴りで黒目決められるのがすごいです
そういう人は2日目には確定黒見つけてるし、自分はぜんぜん誰が黒なのかわかりませんでした >>663
狼にとって利益のある発言をした人に対して黒目というね
例えば、初日なら出さなくてもいい役職を出そうと誘導したりとかさ >>664
なるほど、ありがとうございます
他の人たちが「280」真狂が占いに出てきて「占い把握」「霊能進行よろ」「グレ5だから貫通or4だから狩回避」「今日は寡黙グレー吊りだね」みたいな流れになって、だいたい私と誰かが仮指定されちゃいます
「仮指定さんもっと喋らないと本指定だよ」「吊られたくないんだったら殴り合わなきゃ」って言われても、寡黙同士だから殴り合う要素も少なく、他の人たちも(仮指定の発言を読んでいるので)発言少なく、まったく情報が掴めません
黒目がわからないのでがんばってせめて村目を挙げますが、「狼探してないね」と言われます
初日の動き方がまったくわからないです
もちろん自分も「把握」「進行お願いします」とか、占い結果まとめたりはしてます 初日だけ使える魔法の雑殴りセット置いとくぞ
「初日に吊られたくないから進行に擦り寄りか？」
「占いをフラットに見てるなんて一々言わなくていいでしょ。占われたくないの？」
「発言稼ぎ？(ブーメランにもなる)」
「なんで周りたくさん殴ってるのに～は殴らないの？」
「そんな事につっかかるなんて初日から土壇場に備えて身内切りしてる？」
「～のケースは想定してないの？盤面見えてる狼かな？」
「狩の話は今はしなくていいでしょ。まさか… あっ」「その提案は村利無いね」
「ヘイト溜めたくない殴り方してるね」
後村スラしてる奴が居たら積極的に殴って吊り回避だ！ 雑殴り書いてる人いるから自分も書くわ
・Aは寡黙なので吊り位置ですね
・仮指定を殴らず他のグレーや方白殴るAは仮指定に相方いると見ますね。黒目
・初日なので殴れないと言うAはヘイトを集めたくない狼に見えます
・初日から占いの真偽について語るAは囲ってほしい狼に見えます
・殴りやすいAを殴ってる中に狼がいると思います
・Aはノイズばかりで村利がありません。残しても村利がないので今日はA吊りを推しますね
・今のAの発言は役を透かせたい狼に見えます テンプレ殴りセット見てるとただの性格悪い奴にしか見えない
基本揚げ足取りだからそう見えるのか >>665
みんなもセオリー言うてるだけでなんも黒探ししてないんだよね
まぁその流れにのって発言便乗相づち出来るようになったら自然と初日吊りなくなるよ >>668
言いがかりだからね
言ってる本人すら殴った内容忘れてるとかよくあるし そう
初日は本心じゃないことばっか喋るよな
根拠も無いのにこんなことばっか言って俺サイテーだなって思うまでやる >>665
殴るかどうかというより、正直、翌日以降役立ちそうか？この人と最終日を迎えた時に命を預けても大丈夫か？というのはある。
どっちかが村側、どっちかが黒、黒を吊らなかったら村が負けるという局面で、思考放棄してしまって投票すらしないとかいう人もいるから。
だから、思考アピールをしてみたらどうだろう？
2-1だから真狂かな？狼でて狂潜伏はなさそうだなあとか、
狩はにおわせなしの貫通派だけど、ここぞのGJではco欲しいなとか、
自分の考えを述べるといい。
むしろ初日に黒目、村目は特殊な役職でない限りでないよ。
わざと黒出しを待ってるトラップ双子とか、黒目にみせてつってもらいたい黒猫、謎発言をして噛まれないようにするサイコなど。
どうしても黒目をあげるなら、発言から占いの真目、偽目をおってもいい。 初日の雑殴りは自分は狼を探してます発言を伸ばす気ありますっていうアピールにすぎないからな 雑殴りでアピるぐらいなら面倒だからシステムで戦績いいね数表示させて1番少ない奴から吊れよ
やってる事大して変わらん >>674
初日指定の回避方法聞かれてるんだからアドバイスに文句言うだけじゃなくて
雑殴り以外の回避方法提示してあげればいいじゃん
自分は雑殴りだろうが思ったことをきちんと自分の口で伝えることは大事だと思うけどな
把握同調だけの人って他の人が既に言ってるから言わなくていいやって思ってる事が結構多いし
狩人貫通回避も把握じゃなくてグレー4なら回避がいいですって言うだけでも印象違ったりする
何なら仮指定の相手を殴らずに
「寡黙だと指定されやすいのが分かっているはずなので、狼は懸命に喋ってる中に1人はいると思います」とかでも良いわけだし >>674
初心者は雑殴りなんか無駄だから黙って吊られろってこと？それはあなたがいつも言ってる初心者スレ的な回答なん？初日雑殴りシステムが無駄だって言うなら初心者が吊られない方法の対案あげるべきちゃう？ >>674
いやそういうゲームだからさ・・・
理解してないから何やっても許されるって事ではないでしょ
吊られたりSG位置にされながら話し方や潜伏方法を身につけるゲームだよ
それすら面倒ならそもそも人狼をやるべきではない まず雑殴りってのは村アピの方法なんかじゃない。殴った上での相手や周りの反応を見てラインを探り
終盤で狼を捕捉する為の情報探査なんだ
これが占い結果がアテに出来ないアルティメットで流行ったが、ちゃんと使えていないまま
見様見真似で真似する人が出まくって挙句初心者村にまで勘違いした経験者が輸入してきたって経緯がある。
ここまで把握してもらえると、今流行ってる雑殴りは人狼ゲームを進める中では何も役に立ってない無駄な作業だとも理解してもらえると思う
そんな無駄な作業をただ吊られないからと経験者が初心者に広めるのは本末転倒で
本来の、発言から誰を信じて誰を疑うかってゲームじゃなく生き残りサバゲーを広めてしまってるわけで
人狼ゲームを楽しむ為には初日は雑殴りしかないぞなんて押し付ける風潮は廃れた方がいい この観点から>>677は論外。そんなゲームじゃありません
雑殴りに代わる初日に指定されないやり方は、俺は誰かに発言の意図を質問してフィードバックするをオススメしている
例えば「占いはソフィアのが信用高いね」って発言を誰かがしてたとする。
これを単に「理由は？」とだけ聞くのじゃなく「対抗のアーニーはじゃあ偽って思えるところあります？」と質問してみるといい
更に応答があったら、応答に対して自分なりの感じた事を発言する、これをフィードバックと表現してる。
質問を自分で考えるのには初心者だと難しいが、基本的に発言の逆を尋ねると捉えるとわかりやすいと思う
逆から見たらどうか？は議論の取り交わしの活性化に繋がるし、市民の初日の仕事として議論を活性化させて狼を探す情報量を増やす事も大事だからね どうせいっつも長文打つんだから最初っからそういやええやん 初心者スレで一個目でツッコミ待ちとか性格悪いわww なら最初からそう言えよと
そもそも自分の１レス目が一番論外じゃんか 雑殴りは狼に任せておけ。
情報を持ってるのは狼と占い師だけだ。
村人が頑張るのは3日目から。 それ実際、意識してやると本当に難しいけどな
雑殴り以外の発言だと状況のみに対する同調短文しかでなくなるし
狼の雑殴り待ってたら寡黙位置にされて吊られそうである 初日はグレランしたいわぁ
なんで投票先開示無しがデフォなんだろうな。
狼2の組織票より投票先見える方が村利感じちゃう 質問できそうな発言を待ってて吊られる未来が見えるよ
市民が吊られていくよ
そんなの鵜呑みにしたらかわいそう 市民も初日から「自分は市民である」って情報持ってるぞ
盤面把握と可能性の確認は大事だ 試合後こういうときどうしたらいいの？って質問したら教えてくれるショーンとかジェシカとかフレディいて嬉しい ショーンメアリーマリアンヌカミラあたりは優しい人多い気がする偏見 とりあえずインストールしてみてプレイしようかと思ってるんだけど
役職とか覚えないと他の人に怒られる？ いま初心者に厳しい部屋多いから観戦ばっかしてるわ。 怒られる。このゲーム始めるのは結構ハードルは高い
最低限のルールとセオリーは覚えてからゲーム始めないと他の人すべてに迷惑かけるからね
初心者歓迎っていっても、その最低限が出来る初心者って意味だし
最初は何度か観戦して流れ掴んだ方がいい。そして下にルールが出るからそれ読みながら
観戦するとかなり流れが分かってくる。
始めるまでに覚える事は多いけど、とても楽しいしお金もかからないので頑張ろう でもやらないと結局覚えないぞ
怒られることを恐れてちゃなにも進歩しない 観戦なんかする必要ないって。
初心者部屋入って10戦くらいしたらそれなりに慣れるでしょ。
マナー悪いわけでも利敵したわけでもなく初心者だから怒るのはそいつがおかしいだけやから無視しとけ。 >>694
少しは観戦してやったほうがいいと思うけどな
狂人とか狩人になった時に結構困ると思うんだ、そして戦犯って叩く人もいるから
そうなったらちょっと可哀想じゃん 市民 占い 霊能 狩人 人狼 狂人
この役職の特徴を覚えてデフォ村に行けばいいよ
まず観戦でどういう流れかを一度は見ればどういう立ち回りでいつCOするか有る程度見えてくるはず >>695
占いなのに翌日以降選び忘れて占ってない、えっ、占えるの？なんて聞かれても困るしな
ルールを覚えるには観戦が一番だと思う 人狼に限らずある程度ルールや用語は覚えてからやるべきだと思うよ
チェスやサッカーも何もわからずやってもどう進めたらいいか分からず自分が楽しくないでしょ 狼は選択しなかった時ランダムになるのに占いは占えないのきついよな
鯖落ちとかあるし設定できるようにして欲しいわ
狩人はレンガの関係もあるからランダム護衛要らんけど >>697
でも観戦じゃ実際占い画面いかないしわからないと思うぞ
流れだけをみるってのならありだけど みなさんいろいろとありがとうございます。
とりあえず基本的な役職は押さえた上で少し観戦してみてから
ゲームに参加してみようかと思います 市民だとしくじると怒られる、人狼だとそんな責められないが勝ちにくい 初心者村でミスした人に対してするべきことは
怒ることよりアドバイスすることだと思う 怒ってる奴がまずおかしいからな。
初心者にキレるなら初心者部屋来なかったらいいだけの話。 どれだけ観戦しててもインターフェイスになれる必要もあるし
適当なタイミングで参戦した方がいいだろうね
観戦何試合かしてその都度ログ保存してどうしてもわからない
進行や思考だけ聞くとかでもいいかも知れない 格ゲーみたいな1vs1なら思いっきりボコられて学んで来いって言うんだがこれはチーム戦だからなぁ
初心者がCOのタイミング分からずに真役職潜伏して負けた時は口にはしないがイラッてなる 実際の操作方法のチュートリアルか説明画面あった方が良さそうだよな
狼チャットが存在することは知ってたけどどうやるのかはどこにも書いてないから初めて狼引くまでは怖かった記憶がある 今のところ初心者村がチュートリアル状態だもんなー
確かにチュートリアルあるといいよね >>710
20戦未満はアイコン右下に初心者マークあってもいいかもね
今より優しくなれそう
初心者騙りもなくなりそうだし いまは夏が終わって初心者が少なくなってるから初心者村でも厳しいとこが多いかもね 100戦してもまだ慣れぬ
9人部屋からの脱却タイミングもわからないし 初心者部屋を完全にチュートリアル扱いにして勝敗記録させないようにしたらって案も前ここで出てたんだけどね 狼萎え落ち減るどころか増えてるね。
9人村で村側は1人位わかってない人がいてもどうにかなるけど
人狼側のが難易度高くて初心者不利なのに加え１人わかってない人がいたら致命的だしな
それに加えて280ルールが完備されたらそりゃ人狼側になっただけでやめたくなる気持ちも分かる 個人的には280ルールは禁止でもいいんじゃないかと思っているわ
280ルールが禁止になったら即COの流れが主流にはなると思うけど
少なくとも今よりかはましな流れになる気がするわ
280のせいでデフォ村は2-1かつ、占い師の内訳が占狂と毎回固定化の弊害にも繋がっているわけだし 狼萎え落ちするくらいなら３ー１に持ってけばいいのに >>717
それな
占いロラの流れになるにしても、いっぱい喋って真目取って、最後につられる勢い見せてほしいわ
狼とか黒陣営の方が絶対面白いのに！ 俺のジャッジメントデビュー戦は、よくわからず時短ぽちって押したらリア狂だなんだで急にぼこぼこに叩かれて吊られた >>671
それで市民でも黒くなってSG位置簡単に作れるよなｗｗ
市民でも発言稼ぎ、殴りだけいれまくるっての多すぎ >>713
どんどん特殊役職部屋いった方がいいよ
それやるとデフォ村じゃ物足りなくなるから パン屋とか狂信に変わるだけでもすごい変わるものね
賢者や妖術が入った部屋も中々楽しい 初日はただ殴ってるだけのバカ多すぎ
難癖つけて手当たり次第に黒塗りして得意気になってるガイジほんと多いわw
これ狼見つけて吊るゲームだぞ？
殴りまくってマウント取るゲームじゃねーから(笑) 経験談だが、初日にライン考察やってるやつはまじで狼多い
７～８割はあると思ってる 殴ってる人見て、それからの噛み先とかで翌日以降の材料になるんだから殴るのは大事だぞ
仮に殴りまくって噛まれたとしても村側には良い材料になるから 280そんなにだめかな。
真偽の判断材料になるし、いいと思うけど。
私的には、初心者村で頭ごなしにお説教始めるのが駄目なんであって、280自体は悪くないとおもってるよ。
村スラは時と場合によるけど、初心者村ではセオリーにしないでほしいかな～。 市民でログで一画面埋まる程度には喋ってたけど初日に寡黙吊りされた
おはようスタンプと2行しか喋ってないやついたのに俺が一番喋ってないことにされて案の定そいつが人狼だったという
寡黙吊りされそうになったら自分よりも喋ってない人を探すべきなんだな １画面程度じゃスタンプと2行だけの発言とあんま変わらんよ
どっちも寡黙
量というより喋ってるやつって思われることが大事 スタンプと2行も確かにアレだけど単純な発言数で見れるのはそいつが慣れてないかどうか
狼になっただけで急に発言減るやつはおらんよ
そういう寡黙よりある程度は発言してて中身がスカスカの方が黒さで言えば上
ただ吊り位置としては2行の方が先だわな
情報落とす気無しってことだし デフォ村のグレー4回避進行で本指定先の反応見て吊り先変えるってそんなにタブーかな？
大体狩透けるって猛反発されるけど狩人候補を1人減らすより村吊る縄の方が勿体ない気がするんだけど
まぁそれで狼を指定から外して狩人炙ってしまうリスクもあるにはあるんだけどさ 本指定したやつが絶対白で、変更した指定先が絶対黒ならいいんじゃない？
黒から指定変えたのなら戦犯
市民から市民に変えたのなら人狼目線は狩候補が2人に絞られる
余計なことはしない方がいい 本指定はキミに決めたってことだから塩ないか見てから変えるのは違うかな
本指定の後に他の人を指定するのは回避があった時だけだね
自分はA、B回避ありますか？しなかった方を吊ります。って二人分あるか聞く時もあるよ
グレーのうち二人が役職ないって宣言することになるからその二人は乗っ取りは絶対できない。これは奇策の部類だと思うからやるなら叩かれる覚悟でやってみて 回避なくて市民が透けて狩人候補が狭まったとしても
1wは潜伏濃厚な訳だしわざわざ「狩人っぽい人」を噛んでグレー狭める余裕あるかな？とも思う
初日の片白に狩人が既に入ってるかもしれないしそれなら狼目線占いベグった方が楽じゃないか？
仮に指定変更で狩人が回避、速攻狩人が噛まれるとしても
その日は占いと霊能が噛まれず占い先も狭まるメリットはある
グレーの中の数人は回避がなかったって情報は真占いにも残るわけだしね
ただもちろん回避しない狼もいるし仮指定の段階で吊り候補は絞ったはずだから
いきなり仮指定以外を本指定するのは「え？」とはなる
せめて仮指定内での変更で留めるのがベターかな 飛び火は結構好きだけどな
指定の後あからさまに発言減る奴は吊りたくなっちゃうし グレー狭める余裕あるよ
最近何も考えずに占い噛む人多いけど
占い残ってる方が4分の1と3分の1で2日連続黒吊らなきゃいけないから村側はプレッシャーかかる >>723
私も経験ありますが、長文でマウント取るタイプの人って対策どうすればいいですか？
反応すれば殴り返したのは黒い、放置すれば質問に答えろとか、ヘイト買いたくない狼とか
自分狩人なんですが…… >>743
正直発言が力のゲームだから長文マウントは起こるべくして起こることだしなぁ
対策として他人狼サイトでは1日置きにポイントが配られて
発言したらポイントが減る、長文を入力すればするほど大きくポイントが減る
ポイントが0になったら発言できなくなる、という人狼サイトがあったな デフォ村って280のせいで狂人が占いで出なかったら狼側9割負けるって結構欠陥だよね しかも280ってシステムでどうにかできる問題じゃないっていうのがね
試合前のルール説明とかが無いJにおいて280が浸透したのはゲームとして致命的 役職かけも基本設定無しだしね。あと夜も30秒とかで狼はまともに会話出来ないとか。
280ルール強要だと、狼2と狂人1が村より全員強くて初めて対等になる感じかな。
狂人が本当に初心者とかで動きがわからない場合即ゲーム終わるね それだから狼萎え落ちとかもある（必死に騙りながら萎え落ちと寡黙狼を援護してた）
萎え落ちなしを前提としたバランスの取れてる構成って無いんでしょうかね 280禁止にするには「特定のタイミングでの統一CO禁止」
を明文化すれば280文化廃止に追い込めるかな？
正直280は占い師が狂人固定はつまらんわ
囲碁のコミだって数々の戦略が出てきてから4目半→5目半→6目半
と変わってきたんだから、ここらで人狼優位な仕様変更してもらいたいわ 結局2-1でテンプレ化して、中身も真狂-真で確定。動きも統一化されてるから
「雑殴り」みたいな揚げ足取りして初日進行みたいになってると思うけど
あの時間って本当無駄だと思うんだよね。
これが色々なパターンになれば、無理に殴らなくてもちゃんと話す事でてくるんだしさ
3-1とかにたまになって、誰から吊ろうか？的な話になった時楽しいよね 2-1がテンプレっていうけど、狼側で狂人潜伏またはニートに備えて結果待機してる人ってあんまりいなくない？占い結果の数見て279ぐらいに結果書ければ大して疑われなく占い狼出れて有利だし、結果被って3-1になったとしても初日吊りだけ回避すれば最終日にはまあいける。
最悪村スラしてグレーに入ることもできる、
それなりに疑われるだろうけど。 >>751
今や普通に村スラしまくる環境でそれやるの？ >>752
結果見て、1秒で判断するって事じゃないかな 結果偽り(村に居ないキャラに白出し)を1秒で見極めるために試合開始時点で9人のキャラ全員暗記しないといけないな
俺はやりたくないけど と言うか仮に280無くしたとしてもスライドする人たくさんいるだろうからデフォ村だと狼占い出にくいのは変わらなくね？ 2-1進行テンプでいいよ。少なくとも占い結果は毎回変わるし、狼が2-2または3-1にするかを決められるのだから。
280なくなったとしても、議論詰めてるなかで後から出てきて俺占いなんだけどさぁって言われても信じれないわw 自分目線だと確定してるからって暴言使ってまで否定してくる人いるよね
あれマジでやめて欲しいわ 真占いやった日の出来事。
白出しした相手の発言に把握漏れがあったので指摘したら、「俺のログなんて見てないで他のログ見て狼探せよ。俺を殴る意味がわからん。真で見られないわ」と怒られて、対抗の狂人占いを妄信し始めて辛かった。
狂人占いも「マリアンヌのホクロが黒目」とかわけわからんこと言ってるのに、そこはスルー。
把握漏れの指摘は殴りじゃないし、白確定した相手のログも普通見ると思うのだが…？？ デフォ村で狂人が占いでてるんなら白確定のログはみる必要ないと思うけどな
流れで把握漏れ指摘したらそれが白だったならあるけど お前が把握漏れしまくって黒目で見られたらこっちまで疑われるだろぼけなすがって言えばおけ 把握漏れの指摘は自分がする必要はないね
他から指摘されて>>760みたいに言うのは全然いいけど 把握漏れからのミスリードを避ける意味で指摘したも言えばいいよ デフォの狂人だとニートして戦犯呼ばわりされるよりは3-1のがはるかにましだと思ってるけど違うのかな
280前に自分以外に占いCOが4人出ようと霊スラ村スラ2とか平気であるから絶対出ることにしてる
空気読んで潜伏なんて狂信じゃないと無理だわ 占い師は黒を探すのが仕事だから真の出した白のログよりはグレー詰めるためにそっちに目を向けるの優先だとは思うよ。漏れを指摘は悪くはないとは思うけど
白もらったやつがノイズ撒き散らして占いが止めに入るかで真か見極めてるやつもいるからそういうのは声かけた方がいいよ ただの市民に限ってちょっと殴られたら必死に殴り返してきて連日ロックかけてくる人多い気がする(私も市民)
だいたいそういう人は草生やしながら喋る傾向あるんですが、私をロックしたまま他のグレーの寡黙や黒発言無視で話しかけてくるからすごくめんどくさい
ここまでくると私はこの人村かもと思うけど、相手は最終日まで私吊るのに必死になってしまって狼の思うつぼなんですが、
こういう人にはどうすれば白っぽさを伝えられますか 市民と狼それぞれ疑った場合
市民→「は？こいつ自分を疑うから狼！(それ以降考察はせずひたすら思考ロック)」
狼→反応はその狼次第 >>765
これデフォ村？なんかそれアルティメットだと頻繁にあるな
初日は両者とも殴ってるアピールしてお互いにロックして殴り合うんだけど
負けたほうが狼のSG位置で、勝った市民もそいつ無駄殴りしてるせいでミスリードしまくるんだよな
一旦、そいつがいくら黒くても殴るのやめて、他の狼考察して他の信用勝ち取るしかなさそう 人狼用のツールで人狼推理補助ツールってのがあるけどもっと視覚的なツールってないですか？ 初心者なら>>666と>>667の雑殴りセットをざっくり覚えておけば多弁扱いしてもらえるようになる 狩なら吊られそうになったらCOした方が良いでしょうか？ 多弁にはなるが結局発言稼ぎだからなあ
内容寡黙と見なしてテンプレ殴りを優先して吊り指定する進行もいるから、相性はあるね >>767
デフォ村の初心者村で本当に頻繁に起こる。
狼が便乗してくれるのが嬉しいのかマウント取って吊れるまでやめないし、霊が民意()で流されてる時やばい
誰でも村と大人数な村では、途中でロック解除して他の人外探ししてくれる人いた
中級以上の村はまだ行ったことないから分かんない 黒いお前が悪い！殴った俺は悪くない！
上級ではこうしてる！
動画とかで雑殴りの形だけ覚えたタチの悪い層は揃ってこう言うね デフォで人狼やってて申し訳ないと思うのは
自分より発言白い村人が進行に指定してつられてしまうときだねえ
ぼくはおおかみだから反対しながらも仕方なく入れるけど・・・ 初日の雑殴りが酷くてお手上げなんだけどこれどうしたらいいの？
殴らないで無難に発言して過ごしてる黒認定されて
殴ると印象操作してる黒認定されて
黙ってると寡黙で吊り対象
初日なんて因縁つけるしか殴る方法ないのに人狼ってこんなゲームだっけ？？ 初日で文の最後に 。をずっと付けてて一回。を付け忘れただけで焦ってる狼か？とか言われて吊られたことある 自分狼、相方萎え？落ち
占いに黒出しされてダメだこりゃと狼coしちゃったんだけど粘る方法あったかな？
状況的に自分吊り安定だわ相方凸確だわで足掻いてもただの遅延行為かなと思ってしまった 寡黙だと吊るって何でだろ
書き込み少ないから何度も吊られる >>776
13人くらいの特殊配役村を勧める
初日からそこそこ推理ゲーになってて
デフォやアルティメットほど理不尽な殴りは行われない >>779
少ない発言でもあなたが狼じゃないとみんなに伝えられれば吊られないけど
普通はまず伝わらないから吊られる
自分は狼じゃありません！なんて発言は狼でも嘘で言えるので通じない 初日でわかるのってこのゲームの操作やセオリーにどれだけ慣れてるかってだけな気がする 何人残ってるかによるけど初日に寡黙を吊るのは情報落とす気がない、考察を落とす能力がない、色が見えないから占い師の結果で判断するしかないが真占いから白が出ても戦力にならないなどの理由があるよ そうなんだね
みんなありがとうございます
書き込みが怒涛すぎてログ見返して推理しながら書き込みするからどんくさくてすぐ吊られるんだな >>784
ガチ初心者にその言い回しでの説明はやめとこうぜ
あなたはやる気の無い無能ですので吊りますって言ってるのと変わらない
経験者から見たらそう見えたとしても、本人は真面目にちゃんとやろうとしてて
それでも寡黙になってるような初心者がそれ読んだらやる気無くすぜ いや初心者かどうかはレスだけじゃわからんし…
誰でもの12bでも寡黙よくいるし初心者だとしてもしっかり寡黙が吊られる理由を教えればそうならないように動くようになるじゃん上手くなる気があるなら 質問者のID抽出して見れば言葉の言い回しからかなり人狼に不慣れなの読み取れるよね？ >>787
初心者スレで「寡黙だと吊るってなんでだろ？何回も吊られる」発言してても初心者じゃないかもしれないとか
もはや何を見ても初心者かそうでないかを判断出来なくないか？ >>770
9人なら1-1でもない限りcoしていい。
必ず護衛した人を覚えて、それを発表する。何故護衛したかも言えるようにしよう。
2日目(最初の朝)ならそれこそ何も問題なくcoしていいです。 2-1の時に狩人が片方の占いを守る場合、どうやってどちらの占いを守るか決めてるんですか？
どっちかは狂人の可能性大ですよね、狂人守って真占いが噛まれちゃったらどうしようと思ってしまいます >>791の質問の根底は、占いの真偽の見分け方というより
占い2人の信用度が100:0でもないと万が一の狂人護衛真占い噛まれが怖いって話かなと思うけど
それが51:49でも迷わず51を護衛するね。49側が噛まれたら噛まれたでその後考えればいいって割り切ってるよ
どうせ霊能護衛してたら真占いは噛まれるもんだし、占いいなくても自分が発言で狼見つけて吊ればいいからね >>791
このゲームは絶対間違えてはいけないゲームではない
なんか真ぽい方守ってればオッケー 狩不馴れならラストウルフになるまでは霊脳守りしてればいい。9人村なら狼が一人吊れるまで。吊れたら霊脳噛まれていい。霊脳は黒が一人つれたら仕事はほぼ終わってるから。
2wなのか1wなのかで黒候補が変わってくるので狼が何人いるかはっきりわかってる方が間違えにくい。占い抜かれても怒られないが霊脳抜かれたら怒られるので慣れないうちは霊脳守り安定 >>792
>>793
>>795
ありがとうございます
いつもは選択できる部屋に入って市民選んでるんですが、それでも狩人になってしまった時があって、ドキドキしました
どうしても選べず霊能を守ったのですが、それも必ずしも間違いじゃないとわかってよかったです
慣れたらいろんな役職できるようになりたいです 貫通進行で狼が指定されたとき狩COするの悪くないよね？
たとえ狩炙り出せずに貫通されたとしても狩は霊守りたくなるだろうし、占い自由に噛める
炙り出せればラッキーで >>775
進行や村が明らかにミスしてる時って嬉しい反面複雑な気持ちがあるよね
俺は狼だからその提案乗るけど市民これでいいんか？って思っちゃう
俺が市民ならその提案のダメなとこあげるけどなぁーってさ 霊能が指定進行のときに霊能はまず守らない
グレランでも寡黙を理由に票が集まってたら霊能は守りない 初日に占いか狂人潰す前提だけど
アルティメットで長文マウントの市民（やや白い）がいて
３日目に狼で占いCOしてそいつに黒ぶつけたら、そいつ持ってけると思う？
上級村は分からんが初～中級は明らかに強いプレイヤー潰したほうが後半に縦目のログだけの人にできて勝てる気がする >>802
わかる
お茶の間感覚で予想しながら始めたて数回の人とかの愚痴聞いたりしてるのが精神的に害がない デフォ村の3（真狼狂）-1（真）隊形の時、占い騙り狼はどう動くのがいいの？
狼に自信ない時は占いに出るといいよ、ってアドバイスもらったんだけど、動き方が良く分からない
占ロラ完遂してほしいんだけど、初日誰に白出しすればいいのか、相方は囲った方がいいのか…… 正直3－1は人外側クソ弱いからやめといたほうがいいぞ 最近進行になったら理不尽吊りが楽しいことに気づいた
〇〇さんの推理が気になります教えてください
からの、〇〇さんちょっと喋りすぎて必死な感じがします。今夜は〇〇さんを指名します。
とか
1人に推理させて、それ以外のやつに
△△さんちょっと薄いですね、相槌くらいしかないので、今夜は△△さん吊りましょう
みたいな すみません、よくヘイトを買いたくない狼って単語聞きますが、村側はヘイト買うといいことあるんですか？
狼側はヘイト買うとどうなるんですか？ ヘイトっていうのは敵対心のことね。敵対心が上がるとどうなるか？吊られるのよ。
だから狼はヘイトをあげないように黒目を積極的にあげたりせずに同調や便乗が多くなりやすい。狩も目立たないようにして吊られや噛みを回避しようとするから狼に似たムーブになりやすいから気を付けた方がいいよ 「ヘイトを買いたくない」を「疑われたくない」、
「ヘイトを買う」を「疑われてもいい」とそれぞれ読み替えると分かると思う 狼側やりたくないんだけど、なったら落ちてもかまわない？ >>813
落ちていいわけあるか！
残った人狼と狂人のことも考えてあげてよ >>814
いや、指定ありの所にして村チーム選んでるのに人狼側になったら仕方ないじゃん。
だいたい皆「人狼苦手なんだよなー」とか「人狼嫌なんだよなー」って言ってるし
それならさっさと終わらせて村の時だけゲームした方がよくない？ >>815
毎回希望の役職なんて出来ないのは当たり前
どうしても村陣営やりたいなら人狼殺でも行ってダイヤ使えば？
自分の希望から外れたから落ちるのも仕方ないでしょとか普通に言えるの凄いわ
狂人や相方の人狼だけじゃなく同村した全員に迷惑かけるのに自分のことしか考えてない 周りの迷惑を考えろよ
そんな事を続けてるとBANされて当然だぞ 人狼ゲームで人狼嫌言ってる奴はなんで人狼ゲームしてるんだろう >>815
なんで抽選で運勝負になった時に自分が負けただけのくせにブー垂れて逃げてんだよダッサｗｗｗｗ
運が悪いお前が悪いからそんなに嫌ならどっち陣営になれるか絶対に選べる色塗りゲームでもしてろ 役職指定で人狼なるのは仕方ないって思うけど
占い希望して占い塩出来ればいいだろみたいに狂人差し出してくるのはやめてほしい。それなら狼やらせろって思う いいね数多い人は不利な役職摑まされがちとかいうメタな話を考察時間に聞いたんだけど本当かな？ 役職希望村でも、めんどくさいからいつも希望無しにして入ってる
そんな場合はだいたい人狼か霊能者にあたる
みんなどんだけ狼や進行やりたくないんだよw 役職決定する流れってどんな感じなんだろう？
希望役職した人をそこに配置（人気役職は抽選）
↓
役職希望なしと抽選から漏れた人をランダムで役職決定
こんな感じなのかな？ 抽選はおそらくそんな感じかと
つか最近は市民希望しても外れて人狼なること多いからもう役職希望なしの部屋行ってるわ
希望あり部屋は変なイキリも多いしな
正直に白状するが人狼なるとほんと萎える 人狼側は誰が人狼か推理する楽しみがない
ただただ嘘ついて他の人吊るだけだからほんとにつまらない その嘘つきがいないと人狼ゲームは成り立たないんだぜ 嘘つくのがつまらないって思う人は、嘘ついて推理させる事で市民を楽しませる
エンターテイナーだと思えばどうか 勝った後上手かったとか村側も楽しかったとかいう感じで気持ちよく終わればいいけど、大抵が村側で喧嘩暴言がはじまり何ともいえない疲労感が残るのが問題 初日薄くて吊られたやつが、黒透けてるのになんでわからないの？進行ゴミとか言い出すのがちょっと面白い
黒透けてるやつより先に吊られるて そゆ人は黒透けてるやつより黒いか発言少なくて吊られてるのに気づいてほしいな
同じようなログで吊られたなら進行の勘があるからどんまいね 黒側が勝つときは必ず村側が何かやらかしてるから結果として戦犯探しが始まって黒側誰も称賛されないっていう 必ずしもその限りでは無いんだけどね
相方や佐々木が4日で全滅して残った大狼が無双したときなんかは
墓場でも感想でも賞賛の嵐になる事ある >>835
あるある過ぎるな
進行が思考ロックしたらもうお仕舞い そんなこんなもマナー指数導入したらすべて解決や。
いいね数とかいらんからはよ実装しろ。 上手い人の実況動画はめちゃくちゃ参考になる
とくに観戦だと村視点になっちゃうから人狼の立ち回りを学べるのはありがたい なんか人狼になった時の狼会話がまず、人狼いやだなーとか人狼弱いんだよなーみたいに
マイナス発言しかない。もはや人狼は罰ゲームだな >>840
そう思うやつは別ゲームしたらいいのにね
マゾかよ、って思う >>840
「俺人狼弱いけど頑張る」という発言なら好感持てるけど
「人狼嫌だ」みたいな発言を味方狼にされたら正直凹むわ
そういった発言のせいで味方狼のやる気を削いでいることを
発言した人たちはきっと気づいていないんだろうな >>811
なるほど。ヘイト買うと吊られるけど、ヘイトを買わなくても吊られるんですよね？
でも、市民はヘイト買っていいんですか？
市民でも縄の無駄になる気がしますが そういうのは自分が吊られないように他人に黒を押し付けてるだけで、本気でヘイト買いたくないのは狼だと思ってる人は低脳だよ 頭の回転みんな早いなと凹む
ついていくのでやっとで気がついたら吊り指定 初心者かどうかなんて現状自己申告でしかないから
初心者部屋にいる異常に頭のキレるやつは騙り初心者の可能性大だよね ヘイトに関しては経験あるが買う相手間違えると割と悲惨になるから気を付けたほうがいい
ここじゃスレ違いだろうけどアルティメットの初日にグレランで殴り合い
強弁のアンナが経費位置（本人がいうには戦力にならん位置らしい）や弱弁なプレイヤーをめっちゃ殴って投票誘導してて
そこを俺（狼だけど）が「釣り位置って殴らなくても吊れる位置なのに殴るの村利あるの？」って返したら
逆にアンナが長文で殴り返してきて割とロックオン食らったんだよね
他のやつもそれ見てすっかり沈黙してしまって、結局ランダムにやや寡黙の相方が吊られる
で、翌日そのアンナが真占いだったことが発覚して俺は黒をだされて速攻死亡
狂人はアンナに論破されて完全に寡黙化、俺は村に袋叩きしされて吊られた
アンナを殴り返すのに必死で、相方殴れてないからラインも見切られて翌日も黒出されて狼陣営は速攻壊滅したよ
狂人はアンナが怪しいって言ってた相方に確定黒だしちゃうし
まあ、極端な例で俺も悪いけど「ヘイトを買う」とはこういうことなんだなあと
ただの市民でも粘着されたら面倒だしな >>848
めちゃわかりやすくてわらった。
あなた中級者以上ですよね。わかります >>849
いや、誰でも部屋だ・・
初心者デフォでもそんなには勝ててない >>848
それ、めっちゃ怖いですね
人狼やってる時は占いの機嫌損ねないようにしないとダメですね デフォ村で希望役職なしだと霊や狼ばかり引くというレスこの前みたけど
アルティメットでもランダムだ手似たような現象になるのかな？
そう考えたら占い師って相当人気役職なんだろうな そりゃ自分だけ盤面が見渡せる役職で何より楽しいからな デフォ希望村だととにかく人狼にはなりたくないから市民希望する 上に書いてあるアンナみたいな人と誰でも部屋で会って、コテンパンにやられたことがある
その人は言いたいこと言いまくって、最後に
「普段は上級者部屋しか行かないんだけど、久々に誰でも部屋に入った。レベル低いね」
みたいなこと言って去って行った
しばらくはちょっと凹んだ 初心者歓迎部屋で初心者かよ 初心者は最強の免罪符とかか言ってる奴いたけど自称上級者様は初心者村まで来て何がしたいんですかねぇ… 自分狼、相方は初日に吊られ済
二日目に真占い噛んで進行
最終日
マリアンヌ 自分（狼）、フェイから黒出し
フェイ 狂人
クリス 市民 確白
になってなぜかフェイもマリアンヌに入れてきて負けた…酷すぎるぜみんな >>857
本気でフェイがマリアンヌ村だと思ってた説
普通は占い噛まれたら、PP前にフェイ吊るんだけどね・・
>>855
今思えば脅威噛みすりゃよかったんだろうなあ
ここでアンナ噛み露骨だったのと、役っぽい人を噛みたかったから後回しにしたらボコボコだったｗ
アンナは終わった後は罵倒とかはなかったが「おつかれーやっぱりこの３Wであってたね」って言って去ってった
それ以来、初心者部屋や誰でも部屋で長文かいて考察してそうな奴見かけたらグレーでも初日に噛むことにしている
たまに疑われるけど、議論のレベルも落とせるしな >>858
終了後にこの手のこと言われた時は保存して徹底的にログ見直すようにしてる 大抵気づかなかった透けポイントがあったりするな
あと個人的な印象だけど、プレー中はガツガツギスギス行ってても終了後はお疲れ～って握手してくるようなタイプはガチで上手いのが多いと思う 初心者っていつまで名乗ってもいいでしょうか
10回くらいやりましたが
まだまだ分からない事がたくさんあります >>856
2回ほどそういうのとあたったけど2回とも総叩き食らってたな >>859
＞あと個人的な印象だけど、プレー中はガツガツギスギス行ってても終了後はお疲れ～って握手してくるようなタイプはガチで上手いのが多いと思う
それ同意。人狼を議論ゲームと割りきってギスギス舌戦繰り広げても
ゲーム終わっても根に持たないから思ったことズバズバ言えるし、ゲーム終了後もあと味悪くもない。
正直、現実の議論にも言えるしけど敵対する意見だからといって嫌われたと思い込んだり
感情的になって「だったら意見言わないからあんたの好きにすれば？」
となげやりになったり、何も意見言わなかったり怒ったりするタイプの人は苦手だわ
より良くしていく為の議論なのに本心が出てこない気を使いながら会議って正直疲れる こないだ、村側が利敵行為しまくって負けて、逆に勝った人狼側が村目線で説教し始めたのは面白かった。 噛んだ理由がSPアイコンだったからとかいう人狼いてわろた
そのうち「SPなのに噛まれてない！人狼だ！」みたいなトンデモ発言飛び出しそう 初心者村で自分が吊られた後墓場で「なんで私吊るかなぁ、盤面見えてないの？」と仰る上級者真占い様
「初心者歓迎」という盤面見えてないのはあなたです… 初心者村ってことをわかってない人多いよね
占い→狩人COの村スラがわからず、対抗で出てしまった真狩人の初心者が墓場で戦犯だのなんだのと叩かれてたのは胸糞悪かった ブサスラした上で狩炙り出したそいつが正真正銘の戦犯だな >>858
アンナ噛みで自分が疑われるようなら
「アンナが噛まれたら自分が一番疑われる位置なのに露骨に噛む訳ない」とか言えたりはするね
あと他の人が黙っちゃうくらいだし「単純に脅威噛みでしょ」とか
強弁に流される人って結構いるからミスリードしてるならいいけど
かなり鋭いようなら役狙うより強弁噛んだ方が楽にはなりそう 「初心者"歓迎"なだけで中上級が来てもいいだろ」的なスタンスが滲み出てる上から目線ドヤ顔プレイヤー嫌い
来てもいいけど周りに合わせたれって話よ
終了後にちょいちょい揉めてるの見るわ 誰でも部屋試合前にて
ローラ「初心者です」
バニラ「じゃあ抜けます」
バニラが退室しました。
SPエリック「ここ誰でも部屋だから初心者は初心者部屋行きな」
誰でもとは一体…ぐぬぬ >>860
初心者は、その役職の立ち回りがわからないとかもあるだろうから、おおむね理解しているかどうかかなと思う。
中級村でも2死体でると、強欲か猫又か以外に、罠か？と言われるケースあるけど、罠は死体数が増えるわけではないことがわかってないケースを度々見かける。
キラーは道連れで増えるけど、そうした増えるケースを理解しているかどうかもある 初心者村に来て勝ちを取りに来る中級、上級者はほんと害悪だわ。 誰でも歓迎なんだからリア狂すらも歓迎する器の者のみが入れ リア狂で思い出したが、エリックアイコンのリア狂率高くない？
あたるたびにブロックしても定期的に別のやつが湧く まぁリア狂までは行かなくとも変人奇人が多いイメージはあるな ガチのヤバい奴はアンナ、エマのノーマルアイコンだな、初日暗殺毒殺やりたい放題のスラの狩coに対抗co出たりやりたい放題
フェイ、アーニーはキッズ率が高いな進行と喧嘩して回避職なのに回避せずに墓場で市民ざまあとか言ってる 上級者とか初心者狩りが固定キャラにしてないキャラに地雷が多いって話じゃないの みなさん使うキャラ固定してるんですか？
いつも最初に出てきたキャラを選択していますが、キャラごとに性格設定とかあるんでしょうか >>875
俺様は狼陣営なった時にその中上級者はできるだけ噛むようにしている
あと初心者村で占い理由１０行近く書くような狂人をわざと噛んだりとか（超漂白噛み）
>>871
まだ２０戦くらいの時の話なので大分前だが、正解は脅威噛みだったろうね
強弁（推理的中）＋占い師なんだからな
まあ、この出来事で俺のプレイスタイルがすこし変わったな、ちょっとでも意見鋭いやつは噛むようになってしまった >>883
固定はしないが、ロディ、フランク、エリックあたりが多いかな
女王部屋では女キャラ使ってたまに入る ただ初心者目線で考えた時、意見鋭いやつを噛むのって意外と勇気がいる
結構手が震えるんだよ、こいつ噛んだら呪われないかなってな 序盤から意見噛みされるような人は実は大した事はないからどんどん噛んでしまえばいい
もっと危険なのは序盤噛み位置に入らない程度に発言調整しておきながら後で本気出してくるタイプ >>883
使用済み割り箸（もちろん洗い終わったもの）に1～30までの数字を書いてから1本割り箸に引く
数字とキャラクターの対応表を見て割り箸に書かれた数字のキャラクターを選んでいる エマが多いかな
エマ以外の呼ばれ方されないし
ザンスーとかドラとかジェシーとかロデオみたいな呼ばれ方好きじゃない >>888
まあ、納得ではある。役職持ちは噛まれると戦犯に近いから調節必須の立ち回りなりがちって感じかな？
逆に上手い狼はそこ精査してピンポで狩噛んだりするんだろうか 役職噛むより進行に信用されてる村人噛むのは全然ありだよ
占い吊られないから黒側の実力の方が上ならppに持ち込めるし >>883
満遍なく使ってるつもりだけど多少の偏りはある
メリル、チャン、リリアン辺りは語尾を変えたりするからめんどい時は使わん
>>891
ロデオとゼシカ呼びされるの嫌いだわ
あとソヒィアも普通に打てやって思う >>894
デフォ村みたいな少人数村だと特に顕著に効果出るね
もちろんこの噛み方ばかりがベストではないが 初心者村で820って書いた奴袋叩きにして吊られた
なかなか辛いものだな
ぼくはおおかみだから少しだけ庇ったふりして投票するけど 狼で最後の最後まで生き残って舌先で白目勝ち取ってなおかつ墓場のみんなからも白だと思われて勝つの気持ちいいいいいいいいいい
この感覚が好きなので墓場で相方バラしたりはしないようにしてるわ 墓場は雰囲気によるよね
真面目に考察する時もあればまったく盤面とか見ないで雑談してる時もあるし >>900
観戦いると雑談になるのは仕方ないかな
わざと雑談して墓場co避けるケースあるよ 最近は漂白噛みでやや寡黙気味の相方を白くする作業にはまってる
初心者部屋じゃあんまり疑われないし、寡黙は余計なぼろを出さないからほぼ最終日まで残る 意味不明なムーブとか昼間ずっとケンカだけで終わるのとか色々トラブル起きるのが楽しい
もう普通の考察とかテンプレ化してきて飽きた
特に初日 特殊配役以外初日なんて霊出して回避決めて指定するだけだからね 最終日に確定白がいる場合の殴りあいで終盤確定白が「アンナいこうかな」って言ったとき、
自分アンナで狼/村 相手アンナで狼/村のそれぞれ何て言ったら白いのかだれか教えてくれ
どの立場でも「反応みてた。やっぱやめるわ」的なこと言われて負けるんだけど 結局はその確定白のやつを説得させるゲームだから
そいつの考え方に合わせて発言するしかない
明らかに相手が黒透けてても話通じない人とかいるし 確定白の性格とそれまでの展開で白い答えも変わるからね 三日三晩初日囲いの線を推して説得し続けたのに負けたことあるわ 俺も感想の途中で回線落ちして戻れなくなった
みんなそうなのか？ >>909
それもしかしてロディが初日黒だししてミスって暴れてた村か？ 初日囲われて漂白噛みしても村目とる自信ないから素直に真噛んで狂残した方がいい気がしてきた 通信障害落ちしたからいつものごとく戻ろうとしたら屋敷探してくれなかった
実質追い出し状態だけど部屋では凸ったやつ扱いでブロックとかされてんのかな >>916
へえそうなんだ
30秒足らずの間になにがあったんだろ
まあ疑問解決してよかったありがとね >>914
村目とる自信ないなら漂白でいいんだよ。漂白して村目だったらなんで噛まれないんだって話。逆に村目取れるなら確定噛みでいい。「怪しまれる位置にいないのにわざわざ確定噛みしてsgになる訳ないだろ！」とかいえばいいし 正直誰噛んでもそんなに変わらない気がしてきた
確定噛みなら、そんな露骨なことするか？
漂白なら、勝ち辛いから漂白の線は薄そう
グレー噛めば占い結果気にせずゴリ押しで村吊ってpp
初日進行に疑われてそうなやつが一番怪しくなるように噛むのが良さそう 占い噛むより霊脳噛めば進行不在で村の議論が進まなくなりやすいし初日に白吊れてれば二日目の占い黒出されなければppもっていけそうって思うんだがどうか。
占い噛めば狂人ロラされるし、村目とれそうなら霊脳噛みでいいと思うんだが 狩アーマー極めたいので市民にスライドするタイミング教えてください >>920
デフォ村の話だよね
多分霊能守られてるから無駄だよ >>921
まずスラ嫌いな進行に当たらないようにします さらに強弁狩スラ絶対吊るマンが同村しないことを祈ります 村スラが理解できてない初心者とかもいるなかで、村スラしたやつがいた。
スラは占→狩人に塩切り替えしてたんだが、本当の狩人が塩ででちゃっててんやわんや。
占い確定できてないし完全なブサスラだった。
しかも後で狩人が責められる始末だった。 最近は狩は初日占い守りが多い
試合後に守り位置確認してるが占いの方が圧倒的に多い
なので霊脳噛む方がいいかなと思ってるとこ。初日吊りの色もミスリードさせやすいし。白か黒かでラインも変わってくる デフォ村3-1(俺が霊能)からグレーにいた2wを見事に吊って２日で終わらすこと出来たわ
占いの1人は狩人だった >>925
真狩り出たと思ったらお前もすかさず狩り塩してアーマーやれや
使えねーなほんま そりゃ初日霊能噛むのが一番良いのはわかりきってること アーマーで調べたら一瞬でわかることだけどアーマーっていうのは確定白の役職(双子、パン屋)などの後から出ても確定白を取れる役職だけが許される行為なんだよね
ジャッジメントは村スラもそうだけど外側だけ真似して村を惑わせる奴が本当に多い 自分狼で吊られそうになったら
は？死/ねよカ/ス進行
これ終わったあと土下座して謝れやカ/ス
お前ブロックするわ死/ね
とか言えば簡単に村目取れるな
これで狼の勝率めっちゃ上がった
狼苦手な人は参考にするといいかも
暴言吐くときは伏せ字にならないようにスペースや/入れるといいよ それはマジでつまらんな
圧倒的に白く誰にもうたがわれることなく勝ちたいのだよ >>931
それリアルでも性格悪くなるからやめた方がいいね
クレーマー体質になってしまうよ
というか元々クレーマー体質だと思うけどより酷くなる >>931
そんなの吊らない理由全くないし、だいたい暴言通報されて数回繰り返せば余裕でBAN対象だから
良い子は真似しちゃ駄目よ なんかくっさいガキみたいな奴居るけど夏休み終わったよな？ >>936
夏休みが永遠になったやつが残ってるんや 最近は280流行りすぎてて平和白伏せ進行知らないやつばかりってマジ？
280まで対抗おらんから白伏せ～って言ったら市民2人に狂人だ狂人だ叩かれたわ >>939
ん？占い塩せずに結果を280で言うムーブはガン無視？ >>926
確かに霊噛み増えてるね
初日霊守りでgjなること多い
自分が狩のとき、グレー4で自分が白出されてるときは自分を占った方守って、それ以外は霊守るようにしてる >>940
叩いてきたやつらの主張はそれだったよ
平和白伏せが一番強いんだから、それ狙わない理由ないでしょ
狂人なら対抗くるのわかってるんだからそもそも伏せないって言うだけで勝手に真目取れるから、真占いがそのムーブしてくれるのありがたいわ 村有利に進めるための平和白伏せ進行するために
村利の小さい280前COをさせるという矛盾 280文化もスライド文化も小賢しいから廃れてしまえ(暴論) 平和だと初日から白伏せが強いの？
それをする場合霊能はどうするの？
占い先減らすために出てノーガード？
それとも潜伏？ 全く賛成出来ないわ。
そもそも平和村なんかこっちから願い下げなんだよな。
議論とか推理で人狼探していくのが醍醐味なのに作業ゲーなんか楽しくない
平和平和って言って村スラとか初日白伏せとかわけわからん小細工するやつは全くいらないわ 真占い確定なら霊能はいらないし
霊能占うのも無駄だし
次の日COが一人でも夜潜伏死した可能性を捨てられずに真霊能を吊るのは無駄だし
かといって真決めうって狼の乗っ取りならダメだし
霊能が出て噛まれたら噛みで狩りが落ちてないことが確定して翌日白伏せ継続の選択肢も出るし
真占い確定で出ない霊能は糞 >>946
平和村になるのは人外が騙らないからであって村スラはともかく白伏せする占いにｷｬﾝｷｬﾝ言ってもしょうがなくね
真占い目線は対抗が出てこない事が悪いのであって対抗出ないなら勝つ可能性が上がる白伏せしたがるのも当然でしょ
対抗が出てこなきゃどうあっても平和村なのを覆せないんだからちょっと文句言う先を履き違えてる ガチ初心者やリアル狂人がいたら平和でも霊能出したい
そいつらが潜伏占いだったときに狂人に乗っ取られる 平和村をすすんで作ろうとする村スラを嫌だと言うのはわかるけど占いcoが真の1人だけで対抗出ないのは
真占いの責任じゃないから平和嫌いなんだけど！って真占いに言ってもどうしようもないって意味ね
あとリア狂とか初心者関係なく平和村でも霊能伏せるメリットは伏せないメリットを上回らないから普通は出す一択だよ 950踏んだので次スレ建て挑戦してきます
建てられなかったら建てられなかった報告とレス番指定するのでそれまでは減速頼みます ちょっとなに言ってるのかわからない。
平和村の真占いになんも文句はないわ。
平和作りに躍起になって謎ムーブするやつらに言ってるんやけど。人狼はそういうゲームではないはず。 対策としては村騙り無しをデフォにするくらいしかない
それだけでかなり減るだろうからアプデしてくれないかねぇ 「あれ？COできないけどなんで？」っていうメタが増えるだけじゃないか？ 村騙り有りがデフォになっている今でも
無しの部屋でCO出来ないなんて発言は見た事が無いぞ
仮にそれで村取るクソメタが流行っても
人外でCOできない騙りでもすりゃ一過性のブームで終わる 開始直後の夜時間に赤チャ透けてたというか市民チャットに表示されてたんだけどそういうバグある？
他の人は気づいてないみたいだったし謎 >>960
もしそれが本当なら試合にならないから素直にバグが発生したことを
その村の人たちに言ってその屋敷を閉めてもらうのがベスト
そして運営にバグが発生したことを報告した方がいい セールス直後の1番ひどいメタは、
「市民のろうそく何本ですか？」
だったわ。正解は3本だけどそんなん知らんがな。
でもそのときはやられた～って納得してしまったんよな 俺トライデント言ったらトライデント知らん進行が俺吊ったで… 三ツ又の槍
今後のために教えておくがGoogleというものがあってだな 280は無くてもいいよなあ
占いと騙りが自由なタイミングで白黒を出すのが本来の人狼ゲーだよね
そういう人狼やってみたいわ 蝋燭何本ですか？に対してトライデントって返答はおかしいよな
トライデント言いたいだけやんそれ 280遅れたから黒みたいな短絡的な流れは勘弁してほしい そもそもトライデントは一本
ロウソクは三本じゃないの？ ロウソクの本数聞かれて燭台の形答えたからアウトなんじゃね？ 5回ほど観戦したことのある超初心者だけど、何を言っているのか全くわからなかった 280に言わなきゃ真占いじゃない！みたいなのはね、あんまり好きじゃないんだけど、
後から真占いでてきてもそれまでの議論どうすんのよ、ってね
黒サイドは占い先じっくり練れるし。
ルール化されたのはこういう事なんでしょ？
別に280じゃなくてもいいとは思うけど。 280は人狼と狂人が意思疎通出来ない以上
狂人は占いに出ない限り不利になる可能性が極めて高くなるので出ざるを得ず
人狼は狂人が出ること前提で動くしかなくなる(狂人出てないみたいだから代わりに出ようといった戦術が取れなくなる)
となると村から見て占い2(真&狂)霊能1のパターンが試合の大半を占めることになりゲームとしてパターン化されてしまう
それは村にとっては推理がやりやすく有利な状況と言えるかも知れないがゲームとしての方向性を極端に狭めている
またこの人狼ジャッジメントというゲームは人数が揃うと即ゲームが開始され役職が出てしまうので人狼側に有利な提案、ルール設定及び決まりごとは一切許されなくなってしまう
よって村に有利となる280という決まりごとは一部の人間やゲームのシステムで無くなることはなく永遠にこのゲームを縛り付けるルールとなっているのである
結論：280はクソ その論理展開で言えば
＞人狼は狂人が出ること前提で動くしかなくなる
ここで狼が潜伏選択することもパターン化の大きな要因だね
狼でも占いでCOすれば良いだけ モブ爺噛む時間だけ赤チャットに狂人参加できてもいい気がする
全員名前伏せて、よろしく！と役職スタンプだけ使える
でもデフォルールで霊能に真狂、占いに真狼だったら村側勝ち目ないよね
もっと言えば、霊能に真狼、占いに真狼で狂人ニートでもかなりきつい
だから今のままが一番バランスいいのかも 2-1真狂になりがちな理由って欠けなしデフォだからってのもあると思う
欠けありなら1Coでも偽の可能性を追わなきゃいけなくなるから狂人潜伏もありになってくるんじゃない？
欠けなしデフォ村はやっぱ入門用って感じ デフォ村で何度やっても考察ができず考えようにも寡黙になって疑われる
結局議論のしようがない部屋でわちゃわちゃしてるのが一番楽しいと思うようになった >>980
現状のままだと勝ち目ないけど普及したら可能性が増えて楽しいと思うけどなー 市民(俺)、人狼、真霊能の3人が残って最後の投票を霊能が決められないまま投票になった。
結局霊能が投票しないでランダムになって市民側が勝利になった。
墓場を読んでたらランダムだとほぼ市民側が勝つと言っていたが本当ですか？
だとしたら投票しない方がいいと思うのですが。 デマだよ、どうせマーフィーの法則
票入れないのは吊り先誘導されるよりタチ悪いから嫌だな 狼が占いに出ることで狂人潜伏や霊能COによるロラが起きるし、
パターン化が嫌ならそうすべきだというのが長期的な視点での話
短期的な視点の話をすれば
3-1言うほどきつくもないよ 初心者スレで言うのもなんだがパターン化されたデフォ村が嫌なら特殊な役職入った部屋行けばいいと思う パターン化が嫌と言う割に本人が一番パターンに則して動いてるようで凄い 特殊村も特殊村で役職多すぎる村だと回避多すぎてFOになることもあるからなー 280は必要だと思うけどね
狂人が真の結果確認してから占い結果を言うのを防ぐ
人狼の占い騙りを抑制する
これだけのメリットがあるのにやらない手はない
そもそも真占いならどのタイミングでも結果言えるはずだろ そういうことじゃないと思うよ 話の論点が違う
村利が有るのは明白だし当然村を騙るならするべき リアルで会ってやる人狼なら280みたいな作戦も良いとは思う
ただ本人が280で言ったつもりでも通信環境によって280にできない場合だってありえる
そういった理由で真占い師が280にCOできなかったせいで
村負けなんかしたらなんとも言えない気持ちになるわ >>992
そのメリットとやらはさすがに穴ありすぎる
狂人が真の結果見てから占い結果出すってなら、合わさせずに後に出た占いを狂人として吊れば平和村になる
狼の騙り抑制というが、狼に占い騙らせた方が市民有利になるケースは多い 280にメリットを求めてる人が多いね。
280、いわゆる結果を同時に出す事自体にメリットは無いよ。
結果同時が生まれたきっかけはyahoo人狼。
カジュアルサーバーだったから、結果を遅れて出す人がすごく多かった。
それまでは"結果を出すタイミングで迅速に出す事"が真要素の１つだった。
だけど初心者たちにはそれが出来なかった。
そしてカジュアルサーバーゆえに許されてしまった。
そこからは経験者のやりたい放題で、遅い結果でも許されるがゆえの囲いが発生。
偽っぽいタイミングでも許される、すなわち人外がやりたい放題になった。
そこで考え出されたのが"結果を同じタイミングで出す"なんだ。
同時に結果を出すのは初心者への救済処置であって、難しい考察はない。
早い遅いは真偽判断の要素の1つでもある。
真偽判断の要素を、甘えた救済処置に使うのは止めてほしいよね･･･。
※初心者の方々は使うほうがいい。初心者がいない部屋なら使わないほうがいい。 >>996
このスレの人は使った方がいいという事だな！ 投票見れるのでコメントで同じ文送るのってルール違反なの？ 電波特に悪くなかったのに通信エラーでて参加中の屋敷に戻れなかったんだけど部屋閉じられたとみていいの？ >>998
ゲームへの影響少ないから許されてるけどシスコピっていうかなり悪質な反則 このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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