人狼ジャッジメント初心者スレ part8

2018/08/17(金) 21:32:21.09

!extend:on:vvvvv:1000:512
!extend:on:vvvvv:1000:512
スレ立て時に以下のコマンドを本文一番上から3つ並べて3行になるように書き込んでください

IP無しコマンド：　!extend:default:vvvvv
IP有りコマンド：　!extend:on:vvvvvv:1000:512
※IPの有無は立てる人の判断に任せます。こだわりが無ければ前のスレにならってください

■公式
サイト
http://www.sorairo.jp.net/jrvs.html

ヘルプ
https://res-werewolf.sorairo.jp/help/index.html

■攻略サイト
http://wara3blog.jp/pageid73357

■注意事項
・次スレは>>950が宣言してから立ててください。踏み逃げや荒らしの場合は>>970以降が宣言してから立ててください
・立てられなかった場合はレス番を指定してスレ立てを依頼してください
・プレイングや発言の晒しは許容しますが、ユーザーのアイコンや名前の晒しは禁止です
・荒らしはNG推奨です

前スレ
人狼ジャッジメント初心者スレ part7
http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/gamesm/1532765976/

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2018/09/11(火) 18:42:42.11

950踏んだので次スレ建て挑戦してきます
建てられなかったら建てられなかった報告とレス番指定するのでそれまでは減速頼みます

2018/09/11(火) 18:51:23.55

次スレ無事に建ちました
人狼ジャッジメント初心者スレ part9
http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/gamesm/1536659241/

2018/09/11(火) 18:57:23.11

ちょっとなに言ってるのかわからない。
平和村の真占いになんも文句はないわ。
平和作りに躍起になって謎ムーブするやつらに言ってるんやけど。人狼はそういうゲームではないはず。

2018/09/11(火) 18:59:32.66

乙です
かなり白で見てます
ゲイルは黒目ですね

2018/09/11(火) 19:39:58.89

対策としては村騙り無しをデフォにするくらいしかない
それだけでかなり減るだろうからアプデしてくれないかねぇ

2018/09/11(火) 19:43:42.41

「あれ？COできないけどなんで？」っていうメタが増えるだけじゃないか？

2018/09/11(火) 19:50:24.73

村騙り有りがデフォになっている今でも
無しの部屋でCO出来ないなんて発言は見た事が無いぞ
仮にそれで村取るクソメタが流行っても
人外でCOできない騙りでもすりゃ一過性のブームで終わる

2018/09/11(火) 19:50:45.43

>>954
だったら280も潰してくれ

2018/09/11(火) 19:55:30.18

開始直後の夜時間に赤チャ透けてたというか市民チャットに表示されてたんだけどそういうバグある？
他の人は気づいてないみたいだったし謎

2018/09/11(火) 20:02:00.59

>>960
あなた黒ですね
吊ります

2018/09/11(火) 20:05:11.98

違いまつ

2018/09/11(火) 20:15:45.78

>>960
もしそれが本当なら試合にならないから素直にバグが発生したことを
その村の人たちに言ってその屋敷を閉めてもらうのがベスト
そして運営にバグが発生したことを報告した方がいい

2018/09/11(火) 22:25:07.74

セールス直後の1番ひどいメタは、
「市民のろうそく何本ですか？」
だったわ。正解は3本だけどそんなん知らんがな。
でもそのときはやられた～って納得してしまったんよな

2018/09/11(火) 22:34:18.40

普通ルールから市民のカード開くよね

2018/09/11(火) 23:01:09.02

俺トライデント言ったらトライデント知らん進行が俺吊ったで…

2018/09/11(火) 23:43:24.98

後学の為に聞いておきたいけどトライデントって何？

2018/09/12(水) 00:04:04.61

三ツ又の槍
今後のために教えておくがGoogleというものがあってだな

2018/09/12(水) 09:39:18.91

280は無くてもいいよなあ

占いと騙りが自由なタイミングで白黒を出すのが本来の人狼ゲーだよね
そういう人狼やってみたいわ

2018/09/12(水) 11:17:44.43

蝋燭何本ですか？に対してトライデントって返答はおかしいよな
トライデント言いたいだけやんそれ

2018/09/12(水) 11:21:40.05

280遅れたから黒みたいな短絡的な流れは勘弁してほしい

2018/09/12(水) 11:22:45.94

そもそもトライデントは一本
ロウソクは三本じゃないの？

2018/09/12(水) 11:25:02.80

ロウソクの本数聞かれて燭台の形答えたからアウトなんじゃね？

2018/09/12(水) 13:25:31.78

5回ほど観戦したことのある超初心者だけど、何を言っているのか全くわからなかった

2018/09/12(水) 13:33:55.11

280に言わなきゃ真占いじゃない！みたいなのはね、あんまり好きじゃないんだけど、
後から真占いでてきてもそれまでの議論どうすんのよ、ってね
黒サイドは占い先じっくり練れるし。
ルール化されたのはこういう事なんでしょ？

別に280じゃなくてもいいとは思うけど。

2018/09/12(水) 13:53:46.77

280は人狼と狂人が意思疎通出来ない以上
狂人は占いに出ない限り不利になる可能性が極めて高くなるので出ざるを得ず
人狼は狂人が出ること前提で動くしかなくなる(狂人出てないみたいだから代わりに出ようといった戦術が取れなくなる)
となると村から見て占い2(真&狂)霊能1のパターンが試合の大半を占めることになりゲームとしてパターン化されてしまう
それは村にとっては推理がやりやすく有利な状況と言えるかも知れないがゲームとしての方向性を極端に狭めている
またこの人狼ジャッジメントというゲームは人数が揃うと即ゲームが開始され役職が出てしまうので人狼側に有利な提案、ルール設定及び決まりごとは一切許されなくなってしまう
よって村に有利となる280という決まりごとは一部の人間やゲームのシステムで無くなることはなく永遠にこのゲームを縛り付けるルールとなっているのである

結論：280はクソ

2018/09/12(水) 13:55:02.62

(・x・)なっげーわ寝てた

2018/09/12(水) 14:21:51.35

その論理展開で言えば
＞人狼は狂人が出ること前提で動くしかなくなる
ここで狼が潜伏選択することもパターン化の大きな要因だね

狼でも占いでCOすれば良いだけ

2018/09/12(水) 14:38:42.34

>>978
そしたら占いロラになるだけでは？

2018/09/12(水) 15:13:26.07

モブ爺噛む時間だけ赤チャットに狂人参加できてもいい気がする
全員名前伏せて、よろしく！と役職スタンプだけ使える

でもデフォルールで霊能に真狂、占いに真狼だったら村側勝ち目ないよね
もっと言えば、霊能に真狼、占いに真狼で狂人ニートでもかなりきつい
だから今のままが一番バランスいいのかも

2018/09/12(水) 15:27:42.45

>>978
狂人が出ることはほぼ確実なのに？

2018/09/12(水) 15:35:38.32

2-1真狂になりがちな理由って欠けなしデフォだからってのもあると思う
欠けありなら1Coでも偽の可能性を追わなきゃいけなくなるから狂人潜伏もありになってくるんじゃない？

欠けなしデフォ村はやっぱ入門用って感じ

2018/09/12(水) 16:08:00.78

デフォ村で何度やっても考察ができず考えようにも寡黙になって疑われる
結局議論のしようがない部屋でわちゃわちゃしてるのが一番楽しいと思うようになった

2018/09/12(水) 16:09:50.95

>>980
現状のままだと勝ち目ないけど普及したら可能性が増えて楽しいと思うけどなー

2018/09/12(水) 18:20:18.67

市民(俺)、人狼、真霊能の3人が残って最後の投票を霊能が決められないまま投票になった。
結局霊能が投票しないでランダムになって市民側が勝利になった。
墓場を読んでたらランダムだとほぼ市民側が勝つと言っていたが本当ですか？
だとしたら投票しない方がいいと思うのですが。

2018/09/12(水) 18:45:20.13

デマだよ、どうせマーフィーの法則

票入れないのは吊り先誘導されるよりタチ悪いから嫌だな

2018/09/12(水) 19:01:11.98

狼が占いに出ることで狂人潜伏や霊能COによるロラが起きるし、
パターン化が嫌ならそうすべきだというのが長期的な視点での話

短期的な視点の話をすれば
3-1言うほどきつくもないよ

2018/09/12(水) 19:16:59.64

280がある時点で狂人潜伏は起こり得ない

2018/09/12(水) 19:17:18.67

初心者スレで言うのもなんだがパターン化されたデフォ村が嫌なら特殊な役職入った部屋行けばいいと思う

2018/09/12(水) 19:33:28.66

パターン化が嫌と言う割に本人が一番パターンに則して動いてるようで凄い

2018/09/12(水) 19:37:50.15

特殊村も特殊村で役職多すぎる村だと回避多すぎてFOになることもあるからなー

2018/09/12(水) 20:43:49.21

280は必要だと思うけどね
狂人が真の結果確認してから占い結果を言うのを防ぐ
人狼の占い騙りを抑制する
これだけのメリットがあるのにやらない手はない
そもそも真占いならどのタイミングでも結果言えるはずだろ

2018/09/12(水) 20:47:58.30

そういうことじゃないと思うよ話の論点が違う
村利が有るのは明白だし当然村を騙るならするべき

2018/09/12(水) 20:48:43.84

リアルで会ってやる人狼なら280みたいな作戦も良いとは思う
ただ本人が280で言ったつもりでも通信環境によって280にできない場合だってありえる
そういった理由で真占い師が280にCOできなかったせいで
村負けなんかしたらなんとも言えない気持ちになるわ

2018/09/12(水) 21:43:54.19

>>992
そのメリットとやらはさすがに穴ありすぎる
狂人が真の結果見てから占い結果出すってなら、合わさせずに後に出た占いを狂人として吊れば平和村になる
狼の騙り抑制というが、狼に占い騙らせた方が市民有利になるケースは多い

2018/09/13(木) 00:12:53.34

280にメリットを求めてる人が多いね。
280、いわゆる結果を同時に出す事自体にメリットは無いよ。

結果同時が生まれたきっかけはyahoo人狼。
カジュアルサーバーだったから、結果を遅れて出す人がすごく多かった。
それまでは"結果を出すタイミングで迅速に出す事"が真要素の１つだった。
だけど初心者たちにはそれが出来なかった。
そしてカジュアルサーバーゆえに許されてしまった。

そこからは経験者のやりたい放題で、遅い結果でも許されるがゆえの囲いが発生。
偽っぽいタイミングでも許される、すなわち人外がやりたい放題になった。
そこで考え出されたのが"結果を同じタイミングで出す"なんだ。

同時に結果を出すのは初心者への救済処置であって、難しい考察はない。
早い遅いは真偽判断の要素の1つでもある。
真偽判断の要素を、甘えた救済処置に使うのは止めてほしいよね･･･。

※初心者の方々は使うほうがいい。初心者がいない部屋なら使わないほうがいい。

2018/09/13(木) 07:44:01.14

>>996
このスレの人は使った方がいいという事だな！

2018/09/13(木) 07:57:40.87

投票見れるのでコメントで同じ文送るのってルール違反なの？

2018/09/13(木) 08:21:42.82

電波特に悪くなかったのに通信エラーでて参加中の屋敷に戻れなかったんだけど部屋閉じられたとみていいの？

2018/09/13(木) 08:28:25.43

>>998
ゲームへの影響少ないから許されてるけどシスコピっていうかなり悪質な反則

**1001** · Over 1000

このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 26日 10時間 56分 4秒

**1002** · Over 1000

5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。

───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────

会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。

▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/

▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php