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【雑談】 放置ゲーム友の会 part3

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2020/05/01(金) 20:07:31.18ID:qIeioMKp0
放置ゲーム好きな人集まれ!

スマホの放置ゲームの話題であれば特に制限はありません。
ご自由にお使い下さい。

■前スレ
【雑談】 放置ゲーム友の会 part2
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/gamesm/1575768983/
■前々スレ
【雑談】 放置ゲーム友の会 [無断転載禁止]©2ch.net
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/gamesm/1500257485/
579名無しですよ、名無し!(岐阜県)
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2020/08/25(火) 18:22:12.77ID:sS8rgOW20
>>577
>>189
でどんなのが好みかあったらやった中で一週間プレイ出来たモノピックアップするよ
580名無しですよ、名無し!(茸)
垢版 |
2020/08/25(火) 18:23:09.73ID:cDXfrqKQS
放置中年
2020/08/25(火) 20:47:13.38ID:2HpmLK+o0
謀りの姫:Pocketおすすめ
2020/08/27(木) 00:29:39.74ID:tAl+Km7h0
://www.twitch.tv/kato_junichi0817
583名無しですよ、名無し!(東京都)
垢版 |
2020/08/27(木) 11:27:38.60ID:eqeQBFzP0
「話のわかりやすい人」と「わかりにくい人」のちがい
http://dfociy.sammah.org/vt/c859gstqnv/snm1c2643c4.html

「なんで働かないといけないんですか?」と聞いた学生への、とある経営者の回答。

http://dfociy.sammah.org/ht/rmfm4rzb8bv/jetudasj1vi.html
2020/08/27(木) 23:47:41.44ID:7dZBiaFZ0
p//youtu.be/J18OqKz1PYE
2020/08/28(金) 10:28:45.93ID:HpiiNN8M0
夢境ワールドはメルオラと一緒だね
2020/08/28(金) 10:38:05.85ID:phUQgQnq0
>>585
思った…
そのまんまだ
2020/08/29(土) 00:41:51.57ID:SqixDZv00
メルオラは3ヶ月くらい続いたけどこれ系はもういいや
キャラの顔と身体のバランスも気持ち悪いし本スレもしんでる
完全に死産
588名無しですよ、名無し!(福岡県)
垢版 |
2020/08/29(土) 01:16:22.90ID:JIeEOT070
エースアーチャーの動画広告で「オーディン」が「オーディソ」になってるのあって草
2020/08/29(土) 05:26:06.76ID:v8/XBvmzS
そういうナイツ塙的なやりとりはいらないから
590名無しですよ、名無し!(東京都)
垢版 |
2020/08/29(土) 15:46:06.31ID:d4gRmHXRSNIKU
暇すぎて古いが幻獣物語2始めた
UIも不便なとこ多いが結構楽しめるな
レアアイテム為にひたすら周回とかが嫌いな俺にはユーザーマーケット&オクあるのがすげえ快適
2020/08/30(日) 07:44:25.12ID:8YoCTJLi0
ビデオゲーム守護隊詳しい人教えてくれ
壊れた世界で手に入る素材って何に使うの?
2020/08/30(日) 17:25:47.67ID:2/0DzC850
幻獣物語どう?おもしろい?
2020/08/30(日) 21:07:54.69ID:QM/gKAyJ0
面白い
2020/08/30(日) 23:11:31.66ID:UXV4mPDV0
ここのスレじゃ60秒勇者が一番まともって言われてるイメージ
2020/08/30(日) 23:18:40.15ID:uHNZ260X0
幻獣700位くらいでも小さい会社だとずっと続くんだな
2020/08/31(月) 13:33:45.59ID:UFWt7XTB0
>>591
装備を超越させて限界まで強化し
それと限界突破(さらに強化)させる素材
2020/08/31(月) 18:03:41.15ID:Zch3xgqd0
60秒勇者をエンフロ思い出しながらやってるけどよく分からん どっかに情報ないかな?
2020/08/31(月) 18:17:07.21ID:UFWt7XTB0
>>597
60秒勇者 lobiで検索

ちなみにLV600超えてるけど
lobiとか攻略サイト一切見たこと無い
lobiあるの今知ったw
適当にプレイしてもなんとかなるゲーム
2020/08/31(月) 18:21:20.04ID:UFWt7XTB0
596の説明がちょっとおかしかったので訂正

超越させて限界まで強化した装備を
さらに強化(限界突破)するために必要な素材
最近始めた人ならしばらく必要ないと思う
2020/08/31(月) 18:26:41.24ID:qvCmyPvm0
>>598
60秒勇者はどうですか?
転生システムあるゲームはやった事無くて‥
2020/08/31(月) 18:40:27.24ID:UFWt7XTB0
>>600
無課金で十分遊べる
日本人結構いる
内容が簡単で難しい要素がほとんどない
ほぼオフラインでプレイするスタイルでも問題ない
一日15分くらいしかプレイできないって人でもなんとかなる感じ

とりあえずやってみたら?
合う合わないは人それぞれなので
試してみるのが一番
2020/08/31(月) 19:14:06.60ID:Zch3xgqd0
>>598
ありがとう
2020/08/31(月) 19:29:54.97ID:qvCmyPvm0
>>601
ありがとう〜とりあえずやってみます
最初は誰を選ぶのがいいの?
2020/08/31(月) 21:13:50.63ID:AHXPuM8X0
>>599
ありがとう
今ようやく7の装備強化始めたとこだからまだまだ先か
2020/09/01(火) 11:04:14.51ID:VezUV8OV0
60秒勇者、2週間くらい前から市場の装備ショップと遺物ショップの
反応が悪いんですけどおま環かな?
液晶パネル&LCDをセットで交換したけど反応同じ
交換したのは60秒勇者は関係なくたまたま
2020/09/01(火) 23:07:03.83ID:+qlkoPol0
レビューみたら60秒勇者ゲームバグだらけっぽいな
2020/09/02(水) 02:47:01.07ID:FSw8TOmrM
>>605
俺は何も違和感なく動いているよ
2020/09/02(水) 02:56:45.40ID:EO/OcpVZS
遥か昔にあったwhipperみたいなゲームってありますか?
2020/09/02(水) 02:57:10.91ID:7aW50waA0
60秒勇者の稼働してる日本人ギルドある?
2020/09/02(水) 07:22:16.31ID:AqhF1jo+0
>>607
ありがとう
ただのスペック不足かな
購入押してもなぜか反応鈍くて連打で買ってる

>>609
日本人のみのギルドはあるけど
日本語のキャラ名、国旗が日本の人が多いところに入ればいいと思う
ギルドのリストからギルドメンバー一覧は誰でも見れる
2020/09/02(水) 08:34:37.41ID:7aW50waA0
>>610
ありがとう
見てみます

放置迷宮って誰かやってるのかな‥
2020/09/02(水) 17:30:53.66ID:5ZrdjSMH0
60秒勇者始めて4000階くらいでレベル上限なったんだけどアリアにチケット使ったのとか星5選択券はエサ選ばなかったのは失敗かな?やり直すか悩む
2020/09/03(木) 00:52:54.10ID:iPTjZh/MM
>>612
そのまま続けて地道にやっていけば上がっていく
2020/09/03(木) 00:54:33.90ID:iPTjZh/MM
>>609
ギルドランキング見れば、一目瞭然やろ。
2020/09/03(木) 01:25:17.47ID:iysB2Rs60
>>613
ありがとうー
616名無しですよ、名無し!(東京都)
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2020/09/03(木) 13:22:28.44ID:lUZBuoktS
頭おかしいタイトルを見つけて昨日からやり始めたので紹介

フラワーガールズフラワーゴッチバーチャルプラントケアアニメツンデレデレデレ日付 ペットロマンス
https://play.google.com/store/apps/details?id=com.Alex.FlowerGirl&;hl=ja
放置「ゲーム」と言っていいのか悩ましいレベルの説明書きにある通りたまごっちみたいなのんびり放置育成
ストレスも無いしサブサブゲーぐらいでのんびりやってみては
2020/09/03(木) 15:19:47.19ID:tEkWHTRq0
幻獣物語面白いゾ
まだ始めたばっかのクソ雑魚だから、高レベル討伐に参加するのすっげえスリルあるゾ
幸い今のところ、まだ俺のせいで負けたって展開はないが
参加者4人中、3人が即死して最後の1人もガリガリ削られてるとマジで生きた心地がせんわ
なんせ参加者の中で俺のレベルが1番低いパターンばっかだしw
2020/09/03(木) 18:04:03.85ID:gIBpdsgj0
text系でやり込み甲斐のある奴って
どんなのありますか?
世界散歩とかわりと好きでした
619名無しですよ、名無し!(茸)
垢版 |
2020/09/03(木) 20:14:18.68ID:7WlPcyaXS
>>618
クリプトクリッカー
https://play.google.com/store/apps/details?id=com.CryptoGrounds.CryptoClickers2
クリッカーだけど新しそうで今見つけた奴DL中
内容はまだ分からん
620名無しですよ、名無し!(東京都)
垢版 |
2020/09/03(木) 21:03:29.35ID:FeWqGtd8S
>>619
すまん全然面白くなかったわ
>>202
まだこれのがおもしろい
2020/09/04(金) 14:42:33.89ID:td2cx0PYS
>>617
絵がキレイだから期待してやってみたけど
クソゲーじゃねーか

獲れる報酬や派遣した履歴すら見れないから作戦練るとかもなく、本当にテキトーに投げて放置するだけ
テキストさえ無いから想像を膨らますこともできない
1画面戻ることもできず、いちいちロードが遅くてイライラ
お約束の実機プレイを考えてない異常なバッテリー消費
我慢して、得るものが何もない薄い内容

放置ゲーを面白いと思ってないヤツが仕方なく作ったって感じ
622名無しですよ、名無し!(東京都)
垢版 |
2020/09/04(金) 14:59:13.12ID:UdvepqhIS
>>621
よかった似た評価の人が居て
俺も触って1日経たずにやめたからそんなにか?と思ったので
今はやるもん無くてダラダラweaponheroでやっとlv100行ったリソースガンガン稼げて貰えるけど進行が結構ハードな放置ゲーム
60秒や求職勇者とはまた違った転生放置
ベースがマージだけどほぼせずにオフメインで報酬9割でレア武器ストック合成強化
一度lv10(100s)でさっさと辞めたけど2週間ぐらい続いてる
2020/09/04(金) 15:56:37.90ID:6av2/y9d0
>>622
鍛冶屋傭兵団?
2020/09/04(金) 16:02:16.25ID:BTQLcYKo0
幻獣物語2めちゃめちゃ面白くて何年もやってるけど
1日でやめるような奴もいるんだ・・・・
頭の悪い人間には合わないのかなw
2020/09/04(金) 16:24:00.82ID:inYz0IZO0
>>624
頭の悪そうな発言www
2020/09/04(金) 16:56:24.06ID:AV/XvJ+qS
なんて空気が重いんだ
627名無しですよ、名無し!(東京都)
垢版 |
2020/09/04(金) 16:59:36.09ID:UdvepqhIS
>>623
それだ
日本語ストアタイトルは確かそれでDLしたら一切そのタイトル出てこないのも珍しいアプリなんだよなw

>>624
確かに俺は頭悪いかもしれんなw鍛冶屋傭兵団同じくまた久しぶりに触ったら惰性でやってたかも知れんが鍛冶屋傭兵団を先に触れてそっち出来なくてごめんな
頭良い奴は幻獣をやった方が良いかも知れないよ
幻獣やってるヤツは他のゲームやってるヤツに対して幻獣やってる俺より頭良いの?ってマウントもとれるかも知れんしな!
628名無しですよ、名無し!(東京都)
垢版 |
2020/09/04(金) 17:17:57.16ID:nS5kPEDXS
幻獣は攻略情報見ずに分岐する進化先にワクワクしたいのだが
進化材料の種類が多すぎて運任せじゃ無理ゲーで結局攻略サイト見てしまって萎えちゃった
でも好きよああいう古いシステムのゲーム
629名無しですよ、名無し!(埼玉県)
垢版 |
2020/09/07(月) 06:05:29.67ID:jHKxKOLH0
超次元彼女
絆のお礼用 絆コード EFFUA
2020/09/09(水) 14:34:06.47ID:8DxmpOCj00909
みんななにしてるの?
超ひまよ
631名無しですよ、名無し!(岐阜県)
垢版 |
2020/09/09(水) 16:21:41.53ID:oVjafnw200909
起動放置だけどここで新作期待として挙げてたデペの新作
grandpa rpg
https://play.google.com/store/apps/details?id=com.TUDADAK.GrandpaRPG
脳死で地味にエンドレスさせる感じになってた
ステージもスキルにより面倒ではなく本当に脳死で稼いで脳死で強化して脳死で起動放置する
やりたいことと楽しめる部分は分かるしあるけれど
ニートゲーかつ専用端末1つ用意して起動させ続けて管理するのが最効率な糞ゲーの仕上がり
とても隙間時間やオフラインシステムが無いので愛される放置ゲーの分類ではなく3回起動したらもういいや系
期待していただけに残念

俺が頭悪いからなのかゲームがゴミなのかは知らんけど
632名無しですよ、名無し!(埼玉県)
垢版 |
2020/09/10(木) 00:27:34.76ID:3bsGO9sj0
>>630
アイデル系好きなら
https://play.google.com/store/apps/details?id=com.palmking.league
2020/09/10(木) 07:35:26.16ID:V/Ki+p770
何で中国語?
634名無しですよ、名無し!(埼玉県)
垢版 |
2020/09/10(木) 08:37:27.68ID:SvY0EP/g0
ああ気にしてなかった
別で本国版出してるなら冷めるけど普通に楽しいよ
2020/09/14(月) 18:35:02.52ID:GhaTSIXz0
結局皆は何してるの?
2020/09/14(月) 18:39:00.78ID:LSVKRfVM0
7月に始まった無限放置伝説を一昨日始めて今日切ったところ
広告で色んな職が選べると言ってたのに開始時はデフォ職1職のみで数日ログインで+1職
のこり6職ぐらいはガチャから職を選ぶ権利を当ててね系だった
2020/09/14(月) 22:51:47.00ID:JrwkJ5cR0
結局放置ゲーはafkくらいしか続いてないな
それでも半年程度だけど
放置ゲーは好きだけどあんまり長続きしない
638名無しですよ、名無し!(光)
垢版 |
2020/09/15(火) 03:58:28.82ID:ai2Bn2WnS
俺もそうだなこのスレも初期からいるぐらい放置ゲー好きだが何故か長続きはしない
今やってるのは>>616と勇者の飯だけだ
2020/09/15(火) 04:36:45.31ID:Cn3DxwYwM
勇者の飯って面白いの?
640名無しですよ、名無し!(光)
垢版 |
2020/09/15(火) 04:45:18.93ID:ai2Bn2WnS
>>639
同じ事の繰り返しなんだがなんか面白い。PSがあればあるほど上を目指せるのもまた良し
専スレもpart9まで地道に伸びてるよ
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/gamesm/1598667130/


俺的気になるまとめ

※配信済
とうふファンタジー4
https://appget.com/appli/view/74783/
放置防衛:永遠のサモン
https://appget.com/appli/view/74759/

※今日開始
ぼくと恐竜?みんなで3分ハンティング放置?
https://twitter.com/BokuKyouryu

※9月予定
ドラゴン&ガールズ交響曲
https://twitter.com/dragongirls_jp
三国ガールズ
https://twitter.com/sangokugirls

※時期不明
星間パイオニア。Android版クローズドβテスト参加者募集中
https://ingame.jp/e/extend/game/sp/ingame/preregistcpt.php#
メモリン放置
https://twitter.com/memolinhouchi
レストモンスターズ。アプリじゃなくスマホごと放置でiosだけかな?
https://twitter.com/RestMonsters
ポケモンSleep
https://gamewith.jp/gamedb/show/5083

※放置要素ありそうな気がするが不明
こもりライフ
https://twitter.com/komorilife
ねこより
https://twitter.com/Nekoyori_JP

※時期やらなんやら全部不明
フクロウと灯台
https://yoyaku-top10.jp/u/a/MzAzMzc
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2020/09/15(火) 04:56:32.83ID:Cn3DxwYwM
>>640
ぼくと恐竜?気になる
ありがとう
2020/09/15(火) 10:18:53.90ID:wXo7XnriS
text系や
もっとtext系を寄越せ
2020/09/15(火) 11:24:54.86ID:Cn3DxwYwM
>>642
text系何やってる?
2020/09/15(火) 15:01:07.04ID:kWQwnhum0
>>640
定期的に教えてくれる人かな?
ありがたやー!
2020/09/15(火) 18:28:32.09ID:Z2dQ+VMJ0
>>643
最近は>>202やってみてた
最初はわりと面白いんだが
バランス悪くてサクサク進みすぎて
すぐやれること無くなった
2020/09/15(火) 18:36:22.46ID:7+s5J22j0
>>639
課金もしたけど1ヶ月でヤメた
人と競うことなく毎日同じことをやるだけだからすぐに飽きちゃったよ
2020/09/15(火) 18:59:20.89ID:NeszvbOg0
text系でおすすめないかなぁ
648名無しですよ、名無し!(茸)
垢版 |
2020/09/15(火) 19:01:58.51ID:VjsvZyKNS
whiper
2020/09/16(水) 00:21:39.24ID:r/q/dUkC0
>>646
課金するか迷いながら1ヶ月過ぎたくらいで飽きたな
悪くはないけど続けるには物足りないの凄い分かる
2020/09/16(水) 00:36:14.89ID:1OptuHOP0
勇者飯は途中からゲームとして楽しむよりも
メイン画面をアクアリウムみたいに飾る方向で特化して欲しいと思った
651名無しですよ、名無し!(茸)
垢版 |
2020/09/16(水) 00:38:01.40ID:dkrjCxGuS
放置中年1年続いてる
2020/09/16(水) 05:54:54.19ID:gJomKCqlS
放置ゲーの部類には入らなさそうだけどアビスリウムワールドは雰囲気が最高
こういう純粋に癒やされるゲームって中々ないな
653名無しですよ、名無し!(光)
垢版 |
2020/09/16(水) 06:17:59.56ID:wc3y8n15S
アビスリウムいいよね
ただ色彩があまりにもなぁ…ファンタジーというかどぎついというか
ペンギンの島はそこら辺アビスリウムより抑えてて良かった
2020/09/16(水) 07:47:21.59ID:mHiXBc7qS
ぼくと恐竜面白い?
2020/09/16(水) 09:15:12.23ID:lgasPhgQ0
放置中年って、勇者ヤスヒロ?
2020/09/16(水) 09:38:46.01ID:SnG/L1bZM
https://play.google.com/store/apps/details?id=snoddasmannen.galimulator

最近知ったんだがコレ好き
見てるだけで楽しい
657名無しですよ、名無し!(岐阜県)
垢版 |
2020/09/16(水) 12:59:01.64ID:S+oi5Dis0
>>654
魔剣伝説(笑)
2020/09/16(水) 14:17:33.94ID:ddsJ9nqkS
ぼくと恐竜の戦う場面がブラゲ学院とかそんな感じっぽいな

それにしても魔剣伝説ってメチャクチャ分かりやすい例えで草
洋風の魔剣和の剣魂萌えのラストエトワール
659名無しですよ、名無し!(埼玉県)
垢版 |
2020/09/16(水) 14:42:48.53ID:ROey55NY0
和訳しとけば簡単に釣れるんだよ
ソシャゲ厨が群がる日本版なんかやる意味ない探すのもムダ
660名無しですよ、名無し!(茸)
垢版 |
2020/09/16(水) 23:22:26.77ID:W821PB3TS
お!妖怪タッピングの新作来てた
今度は北欧舞台でシステムは似てると思われる
今やり始めたばかり
ダンジョンブレイブ
https://play.google.com/store/apps/details?id=com.riceball.gpdungeonbrave
2020/09/16(水) 23:35:46.11ID:xw8w+8IlS
妖怪タッピングってクリッカーモンスターに名前変えてたのか
2020/09/17(木) 06:50:21.69ID:epgqAzjPS
放置中年はアホみたいな通信量がまともになったら教えて
2020/09/17(木) 14:17:54.15ID:oGXeJvFi0
ギル
664名無しですよ、名無し!(岐阜県)
垢版 |
2020/09/17(木) 15:59:00.48ID:CCZl10cL0
>>660
ダンジョンブレイブ
https://i.imgur.com/hH7ucvn.jpg
基本的には妖怪タッピング=クリッカーモンスターと同じ様に考えて良い
ペットが妖怪
フォローが図鑑(ドロップ形式各buff)
チャームは新しい(転生ボーナスでランダム3ピックアップストック100)
アーティファクトが魂強化(遺物良くある形式)
ルーンが神器(レアドロ系)
フェアリーがautoアタック兼用システム

妖怪同じく強さがあれば最高ステージ更新もオフラインで可能だけど道中のドロップは無い感じかな?
これも200万ステージまで有るのかは謎
暫くやってみるつもり
665名無しですよ、名無し!(岐阜県)
垢版 |
2020/09/17(木) 16:04:15.58ID:CCZl10cL0
>>664
因みにチャームは重複可で同じ物を沢山持ってても効果があるのでステージ更新してチャームレベルが上がったら下位のモノを分解してmsに因んだレベルのチャームに選択変換出来る
その時のレアリティーはランダムでストック100個可能
個人的にダメージとゴールド以外いらねえ

ペットとフェアリーが居ればタップ不要だけどそれぞれダメージ乗算が別に管理されてるのでそれぞれを強化しなければいけない
666名無しですよ、名無し!(東京都)
垢版 |
2020/09/17(木) 21:14:47.28ID:jBoMBsWjS
>>665
ms2000超えたらバクった
取りあえずゴールはms2000でゲームクリアか
2020/09/17(木) 21:47:58.61ID:QR4s5V360
英語が読めません
2020/09/17(木) 21:56:30.45ID:hpwHR7T/0
バク…
2020/09/18(金) 02:44:29.67ID:m6c173H6M
ほとんどの文字がコーディングしたままじゃないか。ひどいバグのゲームをよく遊んでいたし、紹介したな。。
670名無しですよ、名無し!(東京都)
垢版 |
2020/09/18(金) 03:19:13.69ID:06rP0KpiS
>>669
ローカライズのtextが無いだけでjpIP経由でDLしたらlanguageがjpになっててそれをEnglishに切り替えると普通に英語表記でプレイ出来る
元々は中国語と英語しか選択言語が設定されてない

それはそれで英語プレイすればいいんだけどms2000超えたらステージ表記がバグってminionカウントが潰れてステージが1000.36482770509178400001とかになる

これはms2000超えるまではなにも問題なくプレイ出来てた
けど3000超えようが何しても表記が直らずしかもルーン等のbuffが再起動しないと適用されない事も後に判明する
きっとテストプレイを雑にしかやってない

結果的にお粗末なゲームになったけどms2000超えるまでは妖怪よりも少なくても楽しめる要素はあった事は確か

旅行先でお土産買って食べたら上手かったけど普通に日本の空港で在庫抱えてそうな感じで売ってたレベル

久々に新しいのがあって妖怪タッピングの正統進化かと期待してたけど残念だった
いつもプレイ前に書き込んであとからレビューしてたけどもう書き込むのもやめるわ
放置ゲーに飽きてきた
2020/09/18(金) 03:43:44.50ID:VB9skGdQ0
GOT冬来たるがついにドラゴン実装したよ
2020/09/18(金) 09:08:05.54ID:u0O9q29S0
https://play.google.com/store/apps/details?id=com.rastargames.sanbushin
idleheroes三国志
2020/09/18(金) 11:13:37.20ID:fYJYpD0g0
>>672
メルオラ三国志って感じ
2020/09/18(金) 11:30:57.34ID:y62hCp620
>>671
グラは綺麗だがシステムが他の同系統のゲームと比べると散らかっていて、
少し遊んですぐに放置したままだわ
そのころは目当てのドラゴンも見せだけだったし
675名無しですよ、名無し!(埼玉県)
垢版 |
2020/09/19(土) 23:37:53.28ID:VGB1TbCb0
昨日からやり始めたけどbattle night面白いぞ。みんなもやろうず
https://appget.com/appli/view/74911/
2020/09/19(土) 23:42:50.71ID:HjVzU1yf0
>時は2098年。濃い霧の中でネオンが輝く街を舞台に、探偵となったプレイヤーは無法地帯となった街の異変を調査しはじめる。
>レーザー兵器を操る無法者たちを集め、育成しながら白熱のバトルに挑もう。
探偵が唐突に無法者を率いだしたところに笑ったからやってみる
2020/09/20(日) 01:15:43.93ID:lT/BXx2SS
それ放置なんすかねえ?
2020/09/20(日) 01:47:04.17ID:CpOfnJTDM
放置でないよね。。。張り付かないとあかんやつ
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