【ポーカー】m HOLD'EM (エムホールデム) Part10【テキサスホールデム】

**名無しですよ、名無し！**(長野県) · 2022/05/16(月) 15:54:01.57

サミーが提供するポーカーゲーム

配信日：2021年7月1日
オープンβテスト：2021年6月9日
開発・運営会社：サミー株式会社
プラットフォーム：App Store/Google Play

ゲーム公式
https://mpj-portal.jp/game/
Twitter
https://twitter.com/m_holdem_app

※前スレ
【ポーカー】m HOLD'EM (エムホールデム) Part9【テキサスホールデム】
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/gamesm/1648192545/
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無しですよ、名無し！**(東京都) · 2022/05/27(金) 11:46:32.12

>>271
でも、データは無いでしょ？
何でそこをぼやかそうとするの？
データ無きゃ、確率操作ある無しなんて判断出来ないんだから認めようよ。

**名無しですよ、名無し！**(大阪府) · 2022/05/27(金) 12:32:29.11

わいも1億回はんどをけんしょーしたけどロイヤルすとれーとが５億回でたわ
これは操作されてますわ

**名無しですよ、名無し！**(東京都) · 2022/05/27(金) 12:38:17.68

>>273
そう、そういう嘘データは出してこないから、真摯に体感と向き合ってるのは分かる。
ただ、データ取るにしても何が怪しくてどう言うデータ取らないといけないか整理しなきゃいけないけど、はぐらかされると全く前に進まんのよね。

まだ、そういう嘘言われた方がスッキリするわ。

**名無しですよ、名無し！**(東京都) · 2022/05/27(金) 12:47:23.49

>>265
全く同意見。参加率が高いから役ができるのは当たり前ってのとはちょっと違う

**名無しですよ、名無し！**(東京都) · 2022/05/27(金) 16:04:10.33

固く打ってれば普通に＋100万いくだろ
操作とかデキレとかなにいってんだかって感じ

**名無しですよ、名無し！**(東京都) · 2022/05/27(金) 17:04:48.30

>>276
固く打つ度合いにもよるが、それでチップ増やすにはその分ハンド数必要
ある程度レベルの相手だと余りに固いとハンドも読まれがち

こっちが勝ち確の時にベット突っ込んできたり応じてくれるようなフィッシュとどれだけ幸運にも巡りあえるか次第でもある
フィッシュいなさそうならすぐ卓抜けるみたいな動きするプレーヤーも見かける

ただ勝率的にいけると踏んでも勝負して負けてマイナスばかり大きいようなら自重する方にシフトしないといけないね

**名無しですよ、名無し！**(東京都) · 2022/05/27(金) 17:41:13.41

>>277
下手くそが理屈こね回してんじゃねーよ
セオリー無視に期待値なんて有る訳ねーだろ

**名無しですよ、名無し！**(東京都) · 2022/05/27(金) 17:45:57.99

確率を無視する人もいるって事で諦めよう。
データも何とりゃ納得出来るかもわからんし、お手上げだ。

**名無しですよ、名無し！**(光) · 2022/05/27(金) 18:36:38.96

相手の意見の肝心な部分を無視
要点の分かりにくい無駄に長い文章
データで語る努力はしない

確率操作あるなし関わらず
こんな奴がまともなわけないよね

**名無しですよ、名無し！**(東京都) · 2022/05/27(金) 18:47:12.25

>>278
セオリー無視しろと言っていない。GTOのベースはあった上で >>255 のような何らかのアジャストが推奨されるってこと
実際にランク上位のプレーヤー見かけても、一般大会等での標準的なプレーよりタイトな分吹っかけるかルースめに入ることでリターンを得て、ブラフや勝負にいけそうであっても様子見や降りに回ったりでリスク取らないようにしている
何人かはバッドビート多いからなあと言っているようでもあるし

**名無しですよ、名無し！**(茨城県) · 2022/05/27(金) 18:56:45.60

小箱イベント、ゴールの半分もいかず
ダイヤも配れずとかW
ランクマッチなんたから内部で水増しできたろうに
過疎のくせにハードル高すぎたな

**名無しですよ、名無し！**(長野県) · 2022/05/27(金) 19:11:05.69

ハンド数イベントとかレイドみたいなんは
最低でも土日絡めて現在値出して煽らないと
誰もソシャゲ運営したことないのかね

**名無しですよ、名無し！**(東京都) · 2022/05/27(金) 19:13:00.81

アプリが落ちないようにするとか、ベットサイズ操作をカスタム設定可にするとか、基本的なこと改善できないとユーザーは定着してくれなくなりそう

**名無しですよ、名無し！**(東京都) · 2022/05/27(金) 19:17:14.99

公式オフ会を目黒の実店舗でやるらしいが、プロデューサーは意見収集したりするんか

**名無しですよ、名無し！**(北海道) · 2022/05/27(金) 19:24:50.99

このクソイベント350万ハンド止まりとか
マジでみんなプレイしてないんだな
恥晒しただけだろこれ

**名無しですよ、名無し！**(東京都) · 2022/05/27(金) 19:33:50.44

GTOを語りだした…だ…と？
確率操作を主張している人…が…⁉︎

**名無しですよ、名無し！**(光) · 2022/05/27(金) 20:09:26.99

>>287
確率操作を主張すること自体は別にいい
根拠データがあるなら

**名無しですよ、名無し！**(大阪府) · 2022/05/27(金) 20:22:03.27

トーナメントのダイヤ争奪S &Gだが
参加費ダイヤ100個で10人参加の時
優勝でダイヤ700個
2位がダイヤ100個
3位以下はなし
あれ？1000個ダイヤ集まってるはずなのに
残り200個何処行った？

**名無しですよ、名無し！**(東京都) · 2022/05/27(金) 20:47:40.63

>>289
10人でも2位入らなきゃ元取れないのは厳しいね

こんな報酬に見直したい
10人卓 600 200 100
9人卓 500 200 100
8人卓 500 200
7人卓 500 100
6人卓 400 100

↓今
10人卓 700 100
9人卓 620 100
8人卓 540 100
7人卓 460 100
6人卓 380 100

**名無しですよ、名無し！**(栃木県) · 2022/05/27(金) 21:07:21.49

こんなトナメバカしかやらねえのにバカも騙せない矛盾

**名無しですよ、名無し！**(光) · 2022/05/27(金) 21:42:14.02

リアルマネーのマイクロステークス以下なのに、GTOだってw

**名無しですよ、名無し！**(埼玉県) · 2022/05/27(金) 21:43:15.99

ユーザーアンケートで要望・改善点をきいたりとかしないのかね。意見が多すぎて処理しきれないからかな。クソみたいな異世界コラボばっかしないでさー

**名無しですよ、名無し！**(東京都) · 2022/05/27(金) 22:00:44.44

GTOはSnowieみたいなアプリでトレーニングできる。適正なベットが本来どの程度か分かる。他のゲームに移るのも億劫だがエムホだけやっていては感覚狂っていくので片手間に

**名無しですよ、名無し！**(東京都) · 2022/05/27(金) 22:05:58.36

>>293
お問い合わせフォームから言いたい何かあれば送り付けることはできるが。バグでもなきゃ参考にしておきますみたいな話で無視されるんじゃないかな

**名無しですよ、名無し！**(東京都) · 2022/05/27(金) 22:15:49.35

>>288
脳内データがあるならしょうがないか…

**名無しですよ、名無し！**(光) · 2022/05/27(金) 22:29:10.24

>>296
当然ダメだけど
本人の頭の中ではそういうことなのかもね

自分の主張の根拠は感覚でよくて
他人の主張の根拠には客観的なデータ求めるくらいだから

**名無しですよ、名無し！**(東京都) · 2022/05/27(金) 22:40:48.19

データ取るとしたら >>269 みたいなことやるんだろうが、エムホよりむしろ普通のテキサスホールデムの確率把握する方が有意義でしょ
エムホは何かズレてんなーくらいに思っているから、ここでそういう声見つけたら確かに変だねと返しているだけ
あとはそういう事象に対する自分なりの対処法を出す
そうすると決まって噛みついてくるのもいるが、変だと思っている以上はなぜ変だと思ったか言うしかない。変だと思っているのに、いいや変じゃないですと言うのも嘘になるし

**名無しですよ、名無し！**(富山県) · 2022/05/27(金) 22:48:58.39

>>298
こんな無意味な長文書かない方がよほど有意義ですよ

**名無しですよ、名無し！**(東京都) · 2022/05/27(金) 22:56:43.91

例えばこのスレの始まりでも >>9 みたいな人が定期的に現れる
エムホはレースゲームにおけるマリオカートみたいなもので、マリオカート的な攻略して楽しめばいいで片付く話ではある

**名無しですよ、名無し！**(東京都) · 2022/05/27(金) 23:03:20.47

>>298
普通のテキサスホールデムの確率なんて巷に溢れてるんだから貴方から貰わなくても大丈夫です。

あなたがエムホはテキサスホールデムの確率と違うって言ってるんだから、あなたから根拠を提示すべきでしょう。

**名無しですよ、名無し！**(埼玉県) · 2022/05/27(金) 23:07:32.87

>>300
そうだね。
結論『エムホはマリオカート』　
はい、終了。

**名無しですよ、名無し！**(東京都) · 2022/05/27(金) 23:12:33.54

>>269 とか、AAで何回中何回負けたとか出す人はいてもそれを根拠とできない以上は根拠の示しようがない。各自が目撃したことを信じてりゃ良いだけ
（こちらとていくらエムホでもハイポケそんなに負けるのかと疑いあっても話半分に聞き流す）

確率おかしいで認識合っている者同士では話成り立っているわけだし
干渉してこないで、確率おかしくないと思う者同士で「いつもエムホの確率はおかしくないね」と存分に話し込めばいいんじゃないの

**名無しですよ、名無し！**(東京都) · 2022/05/27(金) 23:17:08.36

>>303
じゃあ、あなたもエムホでは～と言う表現はやめて、自分の感覚では～、と言う風にさもアプリに確率操作があるのような言い回しはやめてくれますか？

干渉しない提案をするなら、そのくらいの配慮はしてくれますよね？

**名無しですよ、名無し！**(東京都) · 2022/05/27(金) 23:20:50.57

自分以外にエムホの確率がおかしいという人いなくなったら言いません。いたらその人と話したいだけです

**名無しですよ、名無し！**(東京都) · 2022/05/27(金) 23:30:21.87

>>305
スタンスは変えないって事ですね、残念です。
まぁ、何書こうが自由なんでしょうがないですが。

**名無しですよ、名無し！**(東京都) · 2022/05/27(金) 23:31:07.88

まあ、ゴースト見たという話題に対してゴーストなんて迷信だよと首突っ込みたくなる気持ちも分からなくないから、こっちも返答することはあった
ゴーストの実在を決して望んではいないが、仕方なく見てしまった側としてそれについて見て見ぬ振りもできん。残念ながら、やっぱりいるよねと話すしかない

**名無しですよ、名無し！**(東京都) · 2022/05/27(金) 23:47:00.01

>>307
あ、多分議論する事はもうないだろうから一つだけ。

yes\no求めてる質問に対して長文で返して来るのはワザと？それとも素で返してる？

**名無しですよ、名無し！**(東京都) · 2022/05/27(金) 23:57:38.54

>>308
確率操作を認めるというあなたの主張はみんなに伝わりましたか？YesかNoだけで答えてください

**名無しですよ、名無し！**(東京都) · 2022/05/28(土) 00:13:59.59

>>309
no

間違いなのか意図的なのかは置いて置くけど。
確率操作を認めないという答えでもno
データないし。

yes/noだけじゃ答えられないって事だろうけど、
質問の回答して、その理由を書くくらいはすれば良いのに。

まぁ、素というのが分かった。
ありがとね。

**名無しですよ、名無し！**(光) · 2022/05/28(土) 00:17:35.78

誰が誰に対して何の話してんだかもようわからんわ純粋な傍観者としてw
ただ一つ言いたいのは、用件は短く纏めろ
無駄に長文垂れ流すのは、リアルでは無能のする事だ

**名無しですよ、名無し！**(佐賀県) · 2022/05/28(土) 00:38:59.28

このゲームのキチガイ連中相手にGTOとかチェック以外の選択肢ないと思うがw

**名無しですよ、名無し！**(東京都) · 2022/05/28(土) 00:51:49.16

>>312
アグレッサー有利のボードでのCBやバリューは打つでしょ。それでリレイズきたら一部のブラフ好きを除き、ほぼ高い手

**名無しですよ、名無し！**(神奈川県) · 2022/05/28(土) 01:29:33.01

誰かオフ会行って確率操作してないかプロデューサーを詰めろ

10万ハンドのデータなんか誰も集められないんだから埒があかん

**名無しですよ、名無し！**(佐賀県) · 2022/05/28(土) 01:29:52.40

いや常に４人とかのマルチだからアグレッサーも何もない
手札の現実しかない
ボトムだろうがなんだろうがワンペア降りんし

**名無しですよ、名無し！**(東京都) · 2022/05/28(土) 01:46:12.19

>>315
マルチなら当たってなきゃチェックだね。何か当たっている人はフロップで多少のベットじゃ降りないし

**名無しですよ、名無し！**(埼玉県) · 2022/05/28(土) 05:10:14.20

朝からマリオポーカート遊んでくるわ。
今日は沢山キラーとサンダー引けますように。

**名無しですよ、名無し！**(東京都) · 2022/05/28(土) 08:31:19.30

>>314
公式は無いって配信で言うてたよ。
でも言葉だけなんで、ソースだすしかみんなが信じる情報はないんじゃない？

**名無しですよ、名無し！**(光) · 2022/05/28(土) 09:39:12.43

>>318
公式で無いって言うてたなら、操作してないんじゃない？
公に嘘ついて、後からバレたら、この会社は永遠にイカサマ呼ばわりされちゃうよ。
そんなリスキーなことをするとは思えんよ。

**名無しですよ、名無し！**(茸) · 2022/05/28(土) 09:56:30.49

確率操作なんてないだろ
一部の粘着質のやつらが騒いでるだけで
ほとんどの人は確率操作なんて感じてない

**名無しですよ、名無し！**(ジパング) · 2022/05/28(土) 09:59:06.68

壺大量に持ってるやついそう

**名無しですよ、名無し！**(東京都) · 2022/05/28(土) 10:30:31.72

カードの配布は全てのプレイヤー同様のランダム要素となります。
当アプリでは全てのプレイヤーに対し公平な対応を行っております。

と書いてある。プレイヤー狙いうちはしていないようだが、乱数発生器による完全にランダムなシャッフルを実証済とまで断言していない。マリオポーカート要素の余地あり

**名無しですよ、名無し！**(東京都) · 2022/05/28(土) 10:49:17.18

干渉しないねぇ…

**名無しですよ、名無し！**(東京都) · 2022/05/28(土) 11:00:31.59

>>319
公式のプロデューサーが操作は無いって言ってるのに操作があるって言う人は少ないかなと。

言う人がいても確かなデータと確証があって言って来ると思うし、そうしたら検証すれば良いんじゃないかな。

**名無しですよ、名無し！**(光) · 2022/05/28(土) 11:25:13.06

>>314
10万もいらんやろと思って計算したら割とそんなもんかもしれん
ただデータ自体じゃなくて特定のハンド来るまでに必要なハンド数だから
上手くやればもっと減らせる
（6人卓でプリフロオールイン集めたりポケvsワンオーバーも使うとか）

>>22で勝率70-80%のハンドが60%しか勝てないと言ってのでこれを参考に

ヘッズアップ上下ポケ対決で上ポケの勝率pとしてnハンドやるとすると
n=100で
p=0.6のとき70回以上勝つ確率は2.48%
p=0.8のとき71回以下しか勝てない確率は2.00%
これで大体どっちが正しいか分かる

ポケットが来る確率は5.88%だから2人にペアが入るのは289回に1回くらい
よって単純計算で3万ハンドくらいでデータが集まることが期待される

**名無しですよ、名無し！**(佐賀県) · 2022/05/28(土) 11:31:49.35

そもそも操作(俺だけ意地悪されてる)と操作(確率無視して派手な決着が付くようにしてる)の考え方があってどれの事を話してるのか分かってないヤツが混ざってくるからややこしいんだよ
俺は後者はあると思ってるけどトータルでそこまで大きくズレるようにはしてないと思う
フロップのペアボードの多さは本当に尋常じゃないからそれくらいかな
フルハウスのほとんどは一枚フルハウスでガイジはなんでもフォールドしないからペアボードさえ沢山出ればフルハウスは連発する

**名無しですよ、名無し！**(光) · 2022/05/28(土) 11:39:18.23

あとヘッズアップでnハンドやったときの勝つ回数のバラつき目安2σだけど
1番バラつく勝率50%の場合で
n=100, 2σ=10.0
n=1000, 2σ=31.6
n=10000, 2σ=100
勝率に直すと上から10%, 3.2%, 1%くらいバラつくということ
（100回実験したときに95回くらいは上記のバラつき範囲内に入るはず）

観測した回数から真の確率の信頼区間求めるのとはまた違うけど目安にはなるのでは

長文失礼しました

**名無しですよ、名無し！**(和歌山県) · 2022/05/28(土) 11:53:16.87

まず理不尽な事が起こったから検証しようとするわけじゃん
その人は既に理不尽な事が起こった経験があるからニュートラルではないわけ
それこそ「検証した結果、フツーだったから公開しないでもう検証を辞めよう」ってなる可能性も高い
でも結果が逆なら嬉々として公開する
そんな偏りが起こり得るわけ

**名無しですよ、名無し！**(東京都) · 2022/05/28(土) 12:03:41.84

>>326
「確率無視して派手な決着が付くようにしてる」で同意
下手すりゃコミュニティカードのみからフルハウス、フォーカード、ストフラできちゃう
フロップフラッシュが連続でできたり同時に複数人できたりを見るし、落ちているスーツやペアもハンドにマッチしやすい

**名無しですよ、名無し！**(東京都) · 2022/05/28(土) 12:10:46.61

>>314
完全にランダムなシャッフルを断言し高い役ができやすくなる要素は微塵もないと説明できるか、言葉濁してくるか

**名無しですよ、名無し！**(光) · 2022/05/28(土) 12:32:16.83

>>329
ならフロップのボードでペアや同スーツが揃う率
またはリバー以降各ステップで高位の役に有利なカードが落ちる率を調べれば検証は出来そうですね

確率を無視するってレベルなら割と検証しやすいんじゃないかな

**名無しですよ、名無し！**(光) · 2022/05/28(土) 12:56:56.60

ちょっと確認しようとしたらリプレイ消えてたんだが
起動し直したら消える仕様だっけ？自分だけのバグ？

**名無しですよ、名無し！**(東京都) · 2022/05/28(土) 12:58:09.04

>>327

アプリするだけで集計出来るツールとかあると良いんだけどねぇ

**名無しですよ、名無し！**(東京都) · 2022/05/28(土) 13:01:17.19

>>332
再起動しても見えてるけどな。
キャッシュクリアとかしちゃったんかな。

**名無しですよ、名無し！**(光) · 2022/05/28(土) 13:04:26.56

>>334
だよね
しゃーないので100ハンド集まったら見てみるわ

**名無しですよ、名無し！**(光) · 2022/05/28(土) 13:18:10.15

ちなみに
自分がハンド何持ってるかによらず集計したとき
フロップボードに
同スーツが2枚ある確率 55.06%
同スーツが3枚ある確率 0.10%

ボードペアができている確率 16.94%
ボードスリーカードが出来ている確率 0.71%

のはずです

お時間のある方はハンドリプレイで確認してみてはどうでしょう

ただ
データとしてここに報告する人が結果によらず報告することが保証されないと
>>328の言ってるように自分の意見にあった結果だけを掲載する方向にバイアスかかって
検証にならないんですけどね

**名無しですよ、名無し！**(佐賀県) · 2022/05/28(土) 13:22:02.95

>>336
まあそうなるわな
仮に不利な数字出てもその程度ではわからないで終わるし

**名無しですよ、名無し！**(東京都) · 2022/05/28(土) 13:46:23.41

モノトーンフロップは5%だろ？確か。まあここは5%より高いと感じるけど

**名無しですよ、名無し！**(光) · 2022/05/28(土) 13:51:00.27

>>338
フロップで同スーツ3枚は5.18%ですね
>336の0.1%は間違ってますね、すいません

**名無しですよ、名無し！**(茸) · 2022/05/28(土) 14:12:36.71

芸者は平手で野だの声と足拍子が始まった
君の、香具師の恩に着るのは、吾人が手に入れる策略なんだろうと思ったが我慢していた
この部屋かいと大きな奴ばかりで、しないものでお兄様はお世辞も使う気になれの、背中の笑い草になって大いに難有く服膺する訳ではあるが、船は静かな海を岸へ漕ぎ戻して来た

**名無しですよ、名無し！**(大阪府) · 2022/05/28(土) 14:39:51.04

君にお逢いですかと野だがひやかすうち、糸だけでげすと相変らず噺し家みたような心持ちのいい喧嘩はまるで忘れて来たと、翌日学校へ出ては規則通り働く、毎日少しずつ食って、あいた時間まで学校へ出ると日の光がだんだん熟してきて、人声どころか足音もしなくなった

**名無しですよ、名無し！**(大阪府) · 2022/05/28(土) 14:57:33.80

さよよ
古賀君のためにならない

**名無しですよ、名無し！**(東京都) · 2022/05/28(土) 16:31:23.65

100回取ってみた
なるべく参加、チェックで回してリバー引くまで目指す
普段の体感よりストレート系多め、フラッシュ系少なめとなった

フロップ
ペア結果19回 / 期待値17%
三連続コネクタ結果8回 / 期待値3.45%
モノトーン結果3回 / 期待値5.2%
スリーカード結果2回 / 期待値0.24%

ドロー込みボード（フロップ時点成立含む）
スリーカード 4回
ツーペア 3回
※ さすがにフルハウスは出ていた

ストレート完成 1回
ストレート要素4枚 15回
三連続コネクタ 12回

フラッシュ要素4枚 3回
フラッシュ要素3枚 23回
→ ここまで60%程、フルハウス、ストレート、フラッシュにつながるようなボード

ペアなしフロップからペアが重なる
結果41% / 期待値約36%（ターン・リバー）
※ ペアなし役要素なしでショーダウン時、半分程ツーペアかスリーカードが出た

**名無しですよ、名無し！**(大阪府) · 2022/05/28(土) 16:36:05.98

文字じゃなくて動画で出してくれ
改ざんされてても解らんし

**名無しですよ、名無し！**(北海道) · 2022/05/28(土) 16:38:23.60

以上により、マリオポーカートであることが確定した。

**名無しですよ、名無し！**(和歌山県) · 2022/05/28(土) 16:39:44.26

内容はともかくマリオポーカートは面白かった

**名無しですよ、名無し！**(光) · 2022/05/28(土) 17:17:41.85

111ハンド中フロップが開いた100回分のフロップのパターンデータ
結論このデータでは偏りがあるとは言えない

パターン, 理論値(%), 実測値(回), 判定(※1), p(※2)
同スーツ2枚, 55.06, 53, G, 0.376
同スーツ3枚, 5.18, 4, G, 0.399
ボードペア, 16.94, 17, G, 0.538
ボードスリーカード, 0.706, 1, G, 0.351

※1 pが0.05以下つまり理論値通りなら5％以下でしか起きない場合でないなら
異常とは言えないとしてG、pが0.05未満ならNG
※2 実測値以上に偏ってる値が出る確率
たとえば今回の同スーツ2枚なら53回以下となる確率
ボードペアなら17回以上となる確率

**名無しですよ、名無し！**(光) · 2022/05/28(土) 17:35:33.07

>>347
ボードスリーカードの確率0.706%じゃなくて0.235%だね、間違ってて申し訳ない
あとpの定義もスリーカードの分は例外にしないとおかしいね、これは単純に1回出る確率を、pとさせて下さい
色々雑で申し訳ない

修正版↓

パターン, 理論値(%), 実測値(回), 判定(※1), p(※2)
同スーツ2枚, 55.06, 53, G, 0.376
同スーツ3枚, 5.18, 4, G, 0.399
ボードペア, 16.94, 17, G, 0.538
ボードスリーカード, 0.235, 1, G, 0.186

**名無しですよ、名無し！**(光) · 2022/05/28(土) 17:44:51.71

>>348
結論変わらないけどまたミス…

ボードスリーカードのp値は普通に計算できて
1回以上出る確率p=0.210、判定G

**名無しですよ、名無し！**(茸) · 2022/05/28(土) 17:56:25.36

ポカチェから引っ越してきたけど
このゲームのプレイヤーVPIP高すぎだろどうなってんの
50%が低く見えるんだが
しかも上位ランクっぽいプレイヤーですらそれって24%の俺は一体何なんだ

**名無しですよ、名無し！**(東京都) · 2022/05/28(土) 18:00:23.35

>>350
ルール無用のリングゲームへようこそ！

**名無しですよ、名無し！**(東京都) · 2022/05/28(土) 18:02:38.17

>>348
凄い分かり易いです、
データ蓄積期待してますw

**名無しですよ、名無し！**(東京都) · 2022/05/28(土) 18:10:55.13

>>350
タイト側はベット高めでOK。それでも多数コールあるし、逆転狙いでついてくるため代償求める
ボードドローが不利な展開となったり手を伸ばされたようなリレイズをくらったら撤退気味に

**名無しですよ、名無し！**(宮崎県) · 2022/05/28(土) 19:19:58.68

>>350
そんなアホ達が確率語ってんだから
何か意見言う前にVPIP晒せと言いたい

**名無しですよ、名無し！**(光) · 2022/05/28(土) 20:10:36.53

>>352
ありがとう
また気が向いたらやるね

**名無しですよ、名無し！**(東京都) · 2022/05/28(土) 20:46:49.67

https://www.youtube.com/watch?v=HGSVOzeczEQ
こんなアクションできるのが強い人

**名無しですよ、名無し！**(東京都) · 2022/05/28(土) 20:58:36.82

https://www.youtube.com/watch?v=C058_26tZ5I
同じチャンネルの動画見ていたらコメントらんでエムホに言及されていて失笑した

**名無しですよ、名無し！**(大阪府) · 2022/05/28(土) 21:30:13.76

ワンハンドだけ切り取っても凄さってあんま解らんと思うけどなあ
ブラフも失敗したらくっそ叩かれる
確実に負けてるハンドでポットベットしただけでも叩かれてるし

**名無しですよ、名無し！**(茨城県) · 2022/05/28(土) 22:20:15.79

つべ動画出すくらいなら生放送に触れてやれよ

**名無しですよ、名無し！**(大阪府) · 2022/05/28(土) 23:09:26.22

こういうのは誰がそのプレイしてるかで評価が変わるから何ともプロがやればすげえ素人がやると定石外れでビギナーズラックの一言
AAはそう言われても仕方ないがKKはリスペクトしたりハンドを考えないと降りる選択肢が出ないのは確かだけど

**名無しですよ、名無し！**(光) · 2022/05/28(土) 23:51:17.79

追加
127ハンド中オープンになった100フロップのパターン
結論として
同スーツ系はどう解釈していいか分かってない
ペア系は偏ってるとは言えない

同スーツ2枚が少ないほうにNG
同スーツ3枚が多い方にNG
同スーツ2枚以上だとG

分かってないけど
同スーツ2枚と3枚の場合って相関してるから？
お互い排反で
2枚スーツが揃った時点から考えると、3枚目に同スーツが確率以上に偏って出るとその分2枚となる場合が消されるから？
それとも偶然か（確率的には低いけど）
2枚以上としてくくればG範囲にはなる

以下データ

パターン, 理論値(%), 実測値(回), 判定(※1), p(※2)
同スーツ2枚, 55.06, 43, NG, 0.01
同スーツ3枚, 5.18, 13, NG, 0.002
同スーツ2枚以上, 60.24, 56, G, 0.22
ボードペア, 16.94, 18, G, 0.429
ボードスリーカード, 0.235, 0, G, 1.0 (※3)
ボードペアorスリーカード, 17.18, 18, G, 0.455

※1 pが0.05未満つまり理論値通りなら5％未満でしか起きない場合はNG、
そうでないなら異常とは言えないとしてG

※2 実測値以上に偏った値が出る確率
今回の同スーツ2枚なら43回以下となる確率
同スーツ3枚なら13回以上となる確率

※3 補足としてボードスリーカードが100回中0回となる確率は79%

ぶっちゃけ面倒くさくなってきた

**名無しですよ、名無し！**(光) · 2022/05/28(土) 23:57:08.02

ちなみにフロップ開く確率が前回より低いのは
10回分くらいは基準ゆるゆるオールインマンのせい

**名無しですよ、名無し！**(東京都) · 2022/05/29(日) 00:05:16.15

>>361
同スーツ3枚は良く出る体感（ >>338 ）だが、
>>343 >>347 でそんな出なかったし、時期が固まりがちなのか
スーツ3枚の方は多いが、スーツ2枚の方はスーツ3枚が多くなった影響で少なくなっただけじゃないの

**名無しですよ、名無し！**(富山県) · 2022/05/29(日) 00:22:42.40

>>363
かもしれない

ともかく自分のやった100フロップボード2回分(>>347と>>361)から言えることは
全体としてはお祭り騒ぎみたいなボードになってるとは言えないってことだね

**名無しですよ、名無し！**(東京都) · 2022/05/29(日) 00:45:44.79

>>361
スーツ2枚の出し方も、同じスート2枚と違うスートの組み合わせで出してるから相関はしないはず。
累積していってどうなるかじゃない？

同一スート2枚と違うスート1枚
13C2 x 39C1 x 4 / 52C3 ≒ 0.5506

同一スート3枚
13C3 x 4 / 52C3 ≒ 0.0051

**名無しですよ、名無し！**(東京都) · 2022/05/29(日) 00:48:58.68

>>365
3枚の方0が一つ多かった…

>累積
>同一スート2枚と違うスート1枚
>13C2 x 39C1 x 4 / 52C3 ≒ 0.5506
>
>同一スート3枚
>13C3 x 4 / 52C3 ≒ 0.0517

**名無しですよ、名無し！**(大阪府) · 2022/05/29(日) 03:51:32.37

この時間でＧＴＯでも勉強すればいいなと思いました

**名無しですよ、名無し！**(宮崎県) · 2022/05/29(日) 05:55:23.99

確率的におかしくないという
アホに都合の悪い検証結果を
きちんと公表したのは評価する

**名無しですよ、名無し！**(東京都) · 2022/05/29(日) 07:26:25.85

>>367
ちゃんと基本に戻って、検証して認知バイアスを起こさない様にするのも重要だと思うけどな。

GTOの勉強にしたって自分のプレイをツールで確認するわけでしょ？
ツールが本当正しいかって考えたりしない？

本当に合ってるか？って考える視点はポーカーのプレイにも大事な事だから無駄じゃ無いと思うけどな。

**名無しですよ、名無し！**(富山県) · 2022/05/29(日) 09:50:03.16

>>365
直感としては相関しないんだよね
ただ確率的には無相関なら0.01×0.002=2×10^(-5)で結構ミラクルなんで分からなくなった

追って検証するのが筋だけど自分はやらないかも
興味や目的はおおよそ達成されたので

まだこの問題やフロップ後のカードの偏りとか宿題はあるけど
（例えばフロップ以降の同スーツがターンで落ちる確率リバーで落ちる確率）
スプレッドシートと高校数学分かれば誰でも計算できるからやりたい人がやればいいと思う

**名無しですよ、名無し！**(富山県) · 2022/05/29(日) 09:52:15.28

>>361
あとこれボードスリーカードのp値また間違ってんだよな
p=0.79でいいんだよ
バカだなもう

**名無しですよ、名無し！**(富山県) · 2022/05/29(日) 09:52:22.43

>>361
あとこれボードスリーカードのp値また間違ってんだよな
p=0.79でいいんだよ
バカだなもう