【ポーカー】m HOLD'EM (エムホールデム) Part10【テキサスホールデム】

**名無しですよ、名無し！**(東京都) · 2022/05/18(水) 18:42:18.48

チップダンピングなんかやっているのか。エムホで不正まで働くとしたら凄い執念だな

**名無しですよ、名無し！**(ジパング) · 2022/05/18(水) 19:46:09.86

>>56
3 Aや3 K持ちにキッカー負けならともかく、フォーカード出来ちゃうところがエムホらしいな
このゲームは、90%勝てる確率は大抵負けるワナだから、あまりレイズしない方が良い
AAの勝率も100回のうち12回程度しか勝ててないし

**名無しですよ、名無し！**(岩手県) · 2022/05/18(水) 20:14:17.01

プロフロAI対決でAAvs33
ハンドAAの自分オープンで相手のハンド見て自分の負けを確信

結果もしっかりボードに3が落ちて、AAの自分の負け
流石エムホだね

**名無しですよ、名無し！**(光) · 2022/05/18(水) 20:55:58.45

>>67
ベンチマークとして
vsランダムハンドのヘッズアップ
毎回相手が87s持ってたとして
AAでオールイン100回やって12回以下しか勝てない確率は6×10^(-43)

これは宇宙ができた直後から毎秒1×10^28回AAでオールインし続けて、1回起きることが期待される程度の確率

本当なら確かに確率おかしいね

**名無しですよ、名無し！**(光) · 2022/05/18(水) 20:58:30.41

>>69
誤　vs ランダムハンドのヘッズアップ
正　毎回相手が87s持ってたとして

**名無しですよ、名無し！**(青森県) · 2022/05/18(水) 21:02:41.86

777realにこのすば導入されたというのにエムホときたら・・・

**名無しですよ、名無し！**(愛知県) · 2022/05/18(水) 22:04:40.12

ポーカー始めて一週間。
ゴールドからシルバーに落とされるの何でやって自分のデータ見たら、参加率が70%だった。
これマズイよね？

**名無しですよ、名無し！**(愛知県) · 2022/05/18(水) 22:11:50.62

エムホは全ハンド参加でいいぞ

**名無しですよ、名無し！**(岩手県) · 2022/05/18(水) 22:23:20.89

他のアプリならVPIP下げろとかアドバイスするけどエムホだとね

まぁポストフロップで勝てなさそうなときは降りることを意識すればいいんじゃないかな
1枚フラッシュのボードでトップヒット、ツーペアなら相手のベットにフォールドしとくのが吉

**名無しですよ、名無し！**(光) · 2022/05/18(水) 22:27:22.46

ここのレス内容見てアドバイスもらおうとするとか正気か？

**名無しですよ、名無し！**(三重県) · 2022/05/18(水) 22:31:36.84

>>72
それよりもバリューベット(勝っているから打つ)のかブラフベット(負けているから相手を下ろすために打つ)のかを意識したほうがいい
勝てない人はマージナルなハンド(強さが中途半端なハンド)でベットすることが多い
これをすると相手が勝っているときにはコールされて負けているときには降りられるからデメリットしかない

**名無しですよ、名無し！**(光) · 2022/05/19(木) 06:33:33.16

なんで運営は不正してる奴を放置なんだよ

**名無しですよ、名無し！**(大阪府) · 2022/05/19(木) 07:14:28.85

下手なやつを選んで叩くのとあんま変わらんしな
1位にすっごい価値があるなら取り締まるんだろうけどそんな価値がないし

**名無しですよ、名無し！**(東京都) · 2022/05/19(木) 08:02:15.61

今、称号とか賞金ある大会の出場権あるの知らんのか？

**名無しですよ、名無し！**(大阪府) · 2022/05/19(木) 09:04:37.56

スライダーをいつまでも頑なに直さない運営だし

**名無しですよ、名無し！**(光) · 2022/05/19(木) 09:10:33.31

AD5って奴の不正っぽいのは、俺も見たことあるな。
普段はリンプとか大人しいのに、トス役と思われる奴がアホみたいなデカベットしてAD5がそれにコール、
J8oとか訳のわからないハンドでゴソッと取る。
それだけならたまたまかと思うが、他のテーブルでさっきと同じ奴から同じ事してる。
Twitterでもそれは揚げられてた。
ランクマじゃなくシットアンドゴーだったが、連続して同じ奴から同じ事してたな。
トス役は、たまに名前を変えてるみたいだが一回一回変えるのは面倒なんだろうな。
そんなやり方で一位取って、称号を堂々と付けるのかね。
チャンピオンシップに出る機会得ても、出場するのかね。

**名無しですよ、名無し！**(千葉県) · 2022/05/19(木) 10:05:12.63

それはここに書くよりお問い合わせで運営に連絡する方がいいんじゃないの

**名無しですよ、名無し！**(神奈川県) · 2022/05/19(木) 10:16:37.57

スライダーマジでゴミだよな。コレを直さないあたり運営はまともなポーカーをさせる気はなくてただのオールインゲーをやらせたいんだとわかる

**名無しですよ、名無し！**(東京都) · 2022/05/19(木) 10:31:15.51

AD5の件直接は見てないが通報したわ。みんなもよろ

**名無しですよ、名無し！**(ジパング) · 2022/05/19(木) 11:22:56.00

スクショすらない信憑性のない情報で通報とかただの業務妨害やぞ

**名無しですよ、名無し！**(千葉県) · 2022/05/19(木) 12:09:16.49

真偽はログでも見て確かめてくれるでしょ

**名無しですよ、名無し！**(長野県) · 2022/05/19(木) 12:26:55.61

2.5BBオープン楽な方法あったら教えて

**名無しですよ、名無し！**(東京都) · 2022/05/19(木) 15:53:50.92

こんな感じのモードが欲しい
https://i.imgur.com/DLqs3R0.jpg

**名無しですよ、名無し！**(光) · 2022/05/19(木) 18:15:02.16

ログ調べてもらいたいなら時間なり書いたれよ

**名無しですよ、名無し！**(茨城県) · 2022/05/19(木) 20:07:50.13

刻まんでいいし　オートレイズは怖すぎだろ

**名無しですよ、名無し！**(ジパング) · 2022/05/19(木) 20:36:51.62

エムホはガチるゲームではない

**名無しですよ、名無し！**(広島県) · 2022/05/19(木) 21:38:21.98

ポット2/3程ベットしたい時しかスライダー使わんな。たまにミスり、ポットサイズ大幅オーバーして焦る

**名無しですよ、名無し！**(青森県) · 2022/05/20(金) 05:49:59.07

次回はけもフレコラボってマジ？

**名無しですよ、名無し！**(ジパング) · 2022/05/20(金) 06:39:15.72

>>88
WSOPがまさにそんな感じだな
何が来てもコールするCall Anyボタンがあるし、
レイズもボタンやスライダーで自由に細かく出来る

https://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org31766.jpg

**名無しですよ、名無し！**(大阪府) · 2022/05/20(金) 08:22:05.12

つーかないのエムホだけやろ

**名無しですよ、名無し！**(福岡県) · 2022/05/20(金) 08:48:27.21

そういやけものフレンズってパチンコ化したんだっけ

**名無しですよ、名無し！**(ジパング) · 2022/05/20(金) 12:10:03.73

1期か2期かで客の入り分かれそうだが
ゲーム同士なら空気になりそう

**名無しですよ、名無し！**(大阪府) · 2022/05/20(金) 22:27:50.24

なんやこのイベントは

ランクマッチのハンド数でダイヤ最大200個GET！小箱の信仰パワー集めチャレンジ開催！

ユーザー全員のランクマッチのハンド数合計に応じて豪華報酬プレゼント！
ランクマッチに参加して小箱を救ってあげよう！

**名無しですよ、名無し！**(大阪府) · 2022/05/20(金) 22:32:07.73

借金返済の広告ばかり流されるんだがー

**名無しですよ、名無し！**(大阪府) · 2022/05/20(金) 22:34:07.85

>>99
客層をパチンコパチスロのユーザーと見ているんだろ

**名無しですよ、名無し！**(大阪府) · 2022/05/21(土) 00:45:52.52

今月でプロからも落ちるかな
ハンド数こなす気にもなれん

**名無しですよ、名無し！**(千葉県) · 2022/05/21(土) 01:12:38.53

士気下がっている人多いから >>98 のイベント挟むことにしたのかね
そりゃツキ回っている人に運でこれだけ勝たせると、逆にツキに見放された人はいくらハンドなどが客観的に有利（高勝率）な状況で勝負しようとも、カードのめくりあいみたいな不可知なことでひたすら負け役させられるんだしやっていられんわな

**名無しですよ、名無し！**(北海道) · 2022/05/21(土) 01:24:06.98

なんか朝倉未来の通常版キャラ配布されてたんだけど
予想以上にガチャ回らなくてタダでくれたのか？

**名無しですよ、名無し！**(千葉県) · 2022/05/21(土) 01:49:01.97

>>103
コラボ終わっても限定ミッション続いているからその影響で知らんうちに獲得したんじゃないの

**名無しですよ、名無し！**(神奈川県) · 2022/05/21(土) 02:54:28.49

ボードが6h4c7s5sKs
俺がSBでQsJs
COがTs9s
BBがAs8s
こんなやらせみたいなボードとハンド、エムホだと日常茶飯事だよな

**名無しですよ、名無し！**(奈良県) · 2022/05/21(土) 09:10:50.41

朝倉未来本人が参加する大会ってどうなったの？

**名無しですよ、名無し！**(佐賀県) · 2022/05/21(土) 18:15:24.60

ポカチェに比べるとホンマゴミみたいなゲームやで
プレイヤーがゴミ過ぎて運ゲーにしかならん
常にマージナルなハンドでわけわからないベットするからブラフキャッチなんかあり得ずリニアしかやることが無い
ザコ狩りの勉強にすらならんわ
全員がザコで全員にハンドで勝つなんて有り得んし

**名無しですよ、名無し！**(佐賀県) · 2022/05/21(土) 18:16:11.67

かつことが目的じゃ無いようなビックリさせたり嫌がらせして喜んでるようなクズだらけ
お前らも辞めとけ

**名無しですよ、名無し！**(東京都) · 2022/05/21(土) 19:16:19.45

リングとSNG比べられてもな…スレへお帰り…

**名無しですよ、名無し！**(東京都) · 2022/05/21(土) 20:32:36.10

まあでも実際言ってることは合ってるけどな
わけわからんサイズの3betやオープンレイズを連発して遊んでるやつとか最近よく見るけど何をしたいのかよく分からんし

**名無しですよ、名無し！**(神奈川県) · 2022/05/21(土) 20:42:40.82

エムホだとボードドロー運でスリーカード、ストレート、フラッシュ、フルハウスが次々とできるから、判断ミスしたフィッシュを咎めようとして逆転負けくらいまくる
ちゃんと降りる人だけの卓でもやはりスリーカード、ストレート、フラッシュ、フルハウスは次々とできる。フロップでもうそれらの手が完成していたり、バックドアで引いたりと、そういうバリエーションは多少違う程度

**名無しですよ、名無し！**(愛知県) · 2022/05/21(土) 20:54:06.90

確率操作してんのかなぁ？
してないなら、公式で一度ハッキリ言ってほしい。
それで安心して遊べるから。

**名無しですよ、名無し！**(東京都) · 2022/05/21(土) 20:58:02.29

>>112
配信とかではガイPが無いとは言ってるけどね。
アクション絡めた確率なんて、人が判断出来ないから確率操作されてる/されてないの議論は難しいだろうね。

**名無しですよ、名無し！**(愛知県) · 2022/05/21(土) 21:04:23.05

そうなんだ。ちょっと安心した。
早速ゴミ手オールインしてくるわ。

**名無しですよ、名無し！**(東京都) · 2022/05/21(土) 21:13:18.00

>>114
おう、ポイント配ってきな

**名無しですよ、名無し！**(大阪府) · 2022/05/21(土) 21:36:26.16

実際に金がかかっているゲームではRNGを宣言して代表的な第三者機関の証明受ける

**名無しですよ、名無し！**(東京都) · 2022/05/21(土) 22:30:38.31

そりゃ、人様のお金集めて胴元してりゃ改竄されない様にどっちの側からも信頼される様にお金かけるわな。

無料アプリにそんなコスト求めるの？

**名無しですよ、名無し！**(SB-iPhone) · 2022/05/21(土) 22:39:43.69

エキスパート潜ってたら2500万ポイント消えたわ
いつも億越えのプレイヤー2人が一緒の部屋おるけど通話でもしてるんやろか。スナイプするのは簡単やし怪しいプレーも多かった。まあ負け惜しみからくる不満かもしれんがw

**名無しですよ、名無し！**(埼玉県) · 2022/05/21(土) 22:50:05.61

>>118　ランキング上位の常連よく見かけるねw よく同席するわ。あそこは額でかいからあっという間に溶けるね。

**名無しですよ、名無し！**(光) · 2022/05/21(土) 22:57:13.53

ランクマもmポイントマッチもランク上位の一部は不正やで

**名無しですよ、名無し！**(岡山県) · 2022/05/21(土) 23:27:27.22

ドロー勝負とか思ってないよ
Aだけで3ベットしたらひたすらリバーまで押し続けるだけのアホばっか

**名無しですよ、名無し！**(長野県) · 2022/05/22(日) 04:37:46.51

いわゆるソフト打ちって
どのくらいの割合で存在してるのかね

**名無しですよ、名無し！**(埼玉県) · 2022/05/22(日) 05:43:35.75

>>121
それが一番怖いんですよ

**名無しですよ、名無し！**(佐賀県) · 2022/05/22(日) 10:35:19.64

まあポカチェでもリング行けばクソザコが同じような事してるからゴミ相手には大きな分散で戦うしか無いわ
いちいち相手にすると弱くなる

**名無しですよ、名無し！**(大阪府) · 2022/05/22(日) 10:39:41.98

ポカチェはsng主体だしAI打ち慣れてる奴が多いから
バリューでAI打ったり受けたりしてれば稼げる

**名無しですよ、名無し！**(愛知県) · 2022/05/23(月) 17:20:28.07

今日から始めたけどショウダウンでドラムロール鳴りながらスローロールするのデフォとかこのアプリ作ったやつアホなんか

**名無しですよ、名無し！**(ジパング) · 2022/05/23(月) 17:28:40.23

なんか不都合あるの？

**名無しですよ、名無し！**(大阪府) · 2022/05/23(月) 17:58:07.08

過疎り過ぎてて草

**名無しですよ、名無し！**(ジパング) · 2022/05/23(月) 18:01:43.03

このすばから盾コラボでどんどん異世界化していくのか
疑心暗鬼な自虐ROLLはできそうだけど

**名無しですよ、名無し！**(茨城県) · 2022/05/23(月) 18:17:09.63

新カードが追加されるわけでもないカードゲーで
戦略も愚痴も限られてるのにスレが落ちてないだけで御の字よ
オート周回じゃないからプレイ中はスレオンすることもないし
ゲーム内の話ならランクマッチは常時まわってるし
トナメも分待てばプレイできるくらいにはいるから同接数百人はいるんじゃないの

**名無しですよ、名無し！**(埼玉県) · 2022/05/23(月) 19:54:28.04

あーあ、盾の勇者なんちゃらコラボでまたダイヤ温存か…せめて全てのキャラを贈り物可能にしてほしいわ。

**名無しですよ、名無し！**(東京都) · 2022/05/23(月) 19:59:10.53

ホントこのゲームはリバーでラグが落ちない。ウェットにウェットになる仕様。感動すら覚えるわ

**名無しですよ、名無し！**(愛知県) · 2022/05/23(月) 20:28:27.93

>>131
結局、KKポーカーみたいなのに旅立つ前の踏み台なのかな？

**名無しですよ、名無し！**(栃木県) · 2022/05/23(月) 20:38:16.88

盾の勇者ってなんだ
エムホで見かけるのは空の勇者たちだろ

**名無しですよ、名無し！**(千葉県) · 2022/05/23(月) 23:45:29.09

やらない方がマシなコラボばっかだな
不快なキャラが増えていくだけ

**名無しですよ、名無し！**(大阪府) · 2022/05/23(月) 23:54:26.43

起動する気すら起きない

**名無しですよ、名無し！**(東京都) · 2022/05/24(火) 00:06:38.25

「この素晴」と「盾の勇者」ってどんな違いあるの？似たようなものなイメージだった

**名無しですよ、名無し！**(茨城県) · 2022/05/24(火) 02:20:11.26

このすばは異世界転生ギャグ
盾は異世界召喚ざまぁ
一応いせかる仲間
ストーリー的には盾のほうが開幕レイプ冤罪で人間不信
キャラ的には女キャラが小箱みたいな毒にならないスタンプもちかなってところ
男が配布なら一番ポーカーには向いてそう

**名無しですよ、名無し！**(青森県) · 2022/05/24(火) 12:20:26.48

本当に誰得コラボ連発だな

せっかくサミーリンクスイベとかやったんだから、これだったらナナリズムダッシュコラボとかのほうがよっぽど馴染みがあって良かっただろうにそういうとこやぞ運営

**名無しですよ、名無し！**(愛知県) · 2022/05/24(火) 12:23:13.79

声優がやるなら棒読み格闘家よりは良いわ

**名無しですよ、名無し！**(茸) · 2022/05/24(火) 12:26:35.16

そもそもポーカーやりに来てるんだからアニメコラボとかいらんのよ
アバターとかスタンプとか心底どうでもいい

**名無しですよ、名無し！**(東京都) · 2022/05/24(火) 12:40:05.02

二郎はラーメンではなく「二郎」という食べ物である
エムホはポーカーではなく「エムホ」というゲームである

**名無しですよ、名無し！**(茸) · 2022/05/24(火) 13:07:36.65

>>112
確率操作ってか
何と比較して、確率(事象）がおかしいとおもってるのか
リアルポーカーと比較してなら確率(事象)がおかしいのなんて当たり前なんだけどな
これわかってないないやつ多い気がするわ

**名無しですよ、名無し！**(東京都) · 2022/05/24(火) 14:12:32.55

>>142
これだよね。ポーカーではなくポーカー風の別のゲームと理解した方がいい

**名無しですよ、名無し！**(愛知県) · 2022/05/24(火) 14:25:24.42

パチンコ屋でもこの店は当たりにくいようにしてるとか言い張るおっちゃん居るし同じ様なモンでしょ
https://i.imgur.com/IZKXt6j.jpg

**名無しですよ、名無し！**(東京都) · 2022/05/24(火) 14:32:51.06

完全なランダムを目指しカードをシャッフルして配るのが確率操作しないってこと。これを内部処理で実現していれば、ハンドやボードは偏らず、ドローもおよそ確率通りに収束する

例えばベット時に負けているハンドでも降りずに勝負する判断ミスして、10回に7-8回相手が勝つ勝率のケースでは逆転勝ちできる割合は当然10回に2-3回
下手なプレイヤーが多いアプリだと勝負に参加し続けることで回数は20回、30回と増えやすいが確率そのものは自然界では変化しない
つまり判断ミスを運でカバーできる割合は10回に2-3回か、20回に4-6回か、30回に6-9回と常に一定

確率操作がなければ必ずこのように収束する。もしこの割合を越えてポケットで下側のポケットやアンダーありの非ポケットに負けたり、ドミネイトの上側なのに負けたりすることが、たまにではなく頻繁に起こったら何かおかしいということ
それは六面体のサイコロを30回振って6の目がほぼ10回以上できるような事態

**名無しですよ、名無し！**(和歌山県) · 2022/05/24(火) 15:04:24.53

つまりサイコロ賭博をしていて「ここは3回に1回は6を出す不正賭博場だ」って言ってるのね

胴元と勝負するタイプならそう思いこむのも分かるけどね

**名無しですよ、名無し！**(ジパング) · 2022/05/24(火) 15:20:27.43

操作されてないと思ってるやつまだいるの？

**名無しですよ、名無し！**(東京都) · 2022/05/24(火) 15:24:58.97

>>147
サイコロを30回振って6出るのが0回だったり10回だったりして平均的に5回なら普通のサイコロだと思えるが、いつやっても30回降って6が平均10回出て15回出ることもそこそこあるって体験すると普通変に感じるでしょ
1/6の確率で6が出ないならリターンの率やらも見直さないと正確な勝負の分析はできなくなる
仮にエムホの下手なプレイヤーが100円賭けて6出たら400円もらうみたいな賭けをしていて、確率通りなら3000円が2000円になるのに対し4000円になってしまうと、その払い戻しの率で期待の分を取れなくなる

**名無しですよ、名無し！**(東京都) · 2022/05/24(火) 15:32:36.14

好ハンドとゴミハンドで本来、勝率に差がついているはずが五分五分に近くなると、もう勝っているか負けているかのハンド等の読みによる優劣の差ではなく、一か八かの運勝負で決着しやすいという結果になる
つまり普通よりゴミハンド持ちで不利を覆しやすい、役なしでなく高い役を出して逆転しやすい、ということになりそれ踏まえて戦う必要が生じる

**名無しですよ、名無し！**(光) · 2022/05/24(火) 16:31:18.99

操作してるとして、それは誰得？
アンダードッグが勝つ展開も、自分と常に同じ相手で何回も発生してるのなら確かに疑わしいが違うでしょ？
プレイマネーの上に無限バンクロール、マネーリスクがないから、みんな色んな手で入ってきて常にマルチウェイ
誰かが何かしらの役が出来るのは必然
文句タラタラ言う奴は、エムホ以外でのプレイ数が足らなさすぎ。ずっと何年もポーカーやってたら、エムホの展開は当たり前だよ？
エムホは他のポーカーのマイクロステークス以下ということを認識すべし

**名無しですよ、名無し！**(大阪府) · 2022/05/24(火) 17:24:05.90

上手いやつを負けさせるためとか下手なやつをリバーで捲くらせて楽しませようとしてるとか言ってるけどそんな面倒な事をしなくても数％で起きるんだからやる必要ないし

**名無しですよ、名無し！**(大阪府) · 2022/05/24(火) 17:27:22.76

このサイコロは6分の1以上で6が出るって言い張る人は他の人が6分の1で6が出るフツーのサイコロだって言い張る人の意見は聞かないから

自分は6分の1以上で6が出る事に気づいた優秀な人間で他の人はそれに気づかない劣等生だからの

**名無しですよ、名無し！**(ジパング) · 2022/05/24(火) 17:36:11.69

もちろん運営得
コラボで釣って脳死初心者プレイでも
ばんばんフルハウスやストレート出したら
ボイススタンプまで金だすだろ

**名無しですよ、名無し！**(東京都) · 2022/05/24(火) 17:36:30.01

確率変わって得するのは運頼みのプレーヤーだろう。キッカー負け等で勝算低いところをドミネイト無効化するボードドローやペアのヒット、セットなどによるラッキーな絡みで救済される
コネクタ3連続、モノトーン、スリーカードのフロップや、バックドアドローによるストレート、フラッシュがボード4枚までできたり、ツーペアボードが頻繁にあってハンドと何か絡めば降りるべき確率の場面で降りずに勝てるようになる
（アナログのテキサスホールデムはいくら降りず粘ってもこのようなウェットなボードや低確率なドローが頻繁に引けるわけでもない。例えゴミハンドでも必ず降りないと決めてかかっても、エムホ並にスリーカード、ストレート、フラッシュ、フルハウスのような手は頻繁にできない）

運営の意図としては、高い役の成立や、不利な形勢から逆転勝ちの派手な展開、巨額ベットの一発勝負が発生しやすくしたいのだろう
普通にAと強キッカー的な好ハンドのトップヒットような手のバリューや細かいブラフでジワジワ搾り取りながらチップ動かしていく勝負が続くと地味。それだと経験ある者ない者と同卓でプレーヤーの多数はひたすらカモられるだけだからね

**名無しですよ、名無し！**(東京都) · 2022/05/24(火) 17:43:18.18

確率普通にしちゃうと逆に経験ない人からいつも異常に負けてばかりで不正しているんだろと文句言われることはあり得る
なので本来20-30%しか勝てないところを40%くらい勝てるように調整して、そのことでテキサスホールデムとしては違和感ある確率が見られる

**名無しですよ、名無し！**(東京都) · 2022/05/24(火) 17:58:14.84

シンプルにこのゲームを擁護してる奴の動機を知りたい
あとほぼ常にマルチウェイだから役が成立しまくるのは当然とか言ってるけどここまでリバーでラグが落ちないでウェットなボードになりまくるのに何も感じないのは流石にやばいと思う

**名無しですよ、名無し！**(大阪府) · 2022/05/24(火) 17:58:27.18

わいが負けたのはエムホが操作してるからやで

**名無しですよ、名無し！**(茸) · 2022/05/24(火) 17:59:42.54

誰か、現在の500位付近のポイント教えてー

**名無しですよ、名無し！**(大阪府) · 2022/05/24(火) 18:06:56.87

5日前ぐらい前に70万で300位ぐらいだったかなあ

**名無しですよ、名無し！**(ジパング) · 2022/05/24(火) 18:08:18.74

擁護というか
確率いじってない！というより
確率いじってても逆転劇楽しめればいいじゃないという許容

**名無しですよ、名無し！**(大阪府) · 2022/05/24(火) 18:10:14.11

確率イジってるゲームなんてやらなくていいじゃん
気づいたことを褒めてほしいのかな

**名無しですよ、名無し！**(埼玉県) · 2022/05/24(火) 18:26:42.64

賭け狂いとかの方がキャラも多いしギャンブルゲーだしいいと思うんだけどな。『賭け狂いましょぉぉ～～！』でオールインでしょ。

**名無しですよ、名無し！**(茨城県) · 2022/05/24(火) 18:32:35.93

https://i.imgur.com/YZmVx8y.png
こういうのが頻繁に起こるから
エムホでは確率通りじゃなくて
最初から役がセットのテーブルを配っているだけで
勝者のテーブルを貰った奴はコールさえすれば勝てる
と言われても仕方がない
これが紙のカードで起こるのなら何％なのか計算する気も起きないが
俺が今頃死んでいるくらいじゃないだろうか

**名無しですよ、名無し！**(長野県) · 2022/05/24(火) 18:40:25.97

現在の５００位
78万近辺と予想

**名無しですよ、名無し！**(光) · 2022/05/24(火) 18:51:59.83

チャンピオンシップなどの全員のハンドが見えるエムホのライブ放送見たら、確率イジってるようには見えないけどな。
あと、ライブポーカーと違うと指摘するけど行われてるハンド数の絶対値が違いすぎる

**名無しですよ、名無し！**(茸) · 2022/05/24(火) 19:07:23.98

ネットポーカーなんて
自然界の真乱数なんて再現できないんだから
ライブポーカーと違うのは当たり前

**名無しですよ、名無し！**(光) · 2022/05/24(火) 19:34:02.57

>>164
左側　
7ハンドで全部リバーまで行って
ハイカード1回
ワンペア1回
ツーペア3回
ストレート1回
フルハウス1回
の組み合わせになる確率は約0.1%
7000ハンドくらいやれば、1回は見かけるレベル

再現性あるならともかく切り取られた部分だけ見たら確かに珍しいけどそこまでってわけでもない

ちなみに麻雀の役満も0.1%くらいらしいよ

紙のカードでも理論的には役がセットのテーブル配ってると考えても問題ないと思うよ

**名無しですよ、名無し！**(東京都) · 2022/05/24(火) 20:25:22.54

カードが毎回ランダムで配られてランダムにボードに落ちてるのではなく元々配られるカード落ちるカードが決まったシナリオパックがあって本来それが全通り用意された中から選ばれてるなら問題ないんだけど
最終的に全員がハイカードやワンペアになるようなつまらないパックを意図的に大量に間引いてそうした中からシナリオパックが選択されていると考えれば説明がつく

**名無しですよ、名無し！**(東京都) · 2022/05/24(火) 20:31:00.61

>>168
エムホだと7000ハンドくらいどころか60ハンドくらいでルースめに参加してこんな手入るよ。余り見かけないとしたらエムホ特性活かさず降り過ぎ
日々、6人卓10周60ハンドで30000を稼ぎスタック倍にしてゲーム終えると1ハンド500ペース、およそ月2000ハンドで100万に達する
その日でフルハウス作れなかったらフルハウスに恵まれない今日みたいなこともあるんかという感じ。自分に出ないとしても他の奴が何回かその分出している
日によりストレートやフラッシュばかりみたいに多少変化あるが
エムホ特性知れば判断の余地ある間はそれ利用して上手く運べるが、オールイン対決とかがこっちの優勢濃厚だし行くしかないわなという場面からやっぱり逆転負けでイラッとするパターン多い

**名無しですよ、名無し！**(光) · 2022/05/24(火) 20:35:55.57

>>170
そんなすぐ出るならスクショでもしてさっさとデータ集めて示せばいいのに

**名無しですよ、名無し！**(東京都) · 2022/05/24(火) 20:36:23.29

>>169
そもそもテキサスホールデム自体がカードシャッフルした後はもう誰に何のハンドが渡り最終的にどんな役までいくか内部的には決まっている
プレーヤーがどんなアクションしようともカード配布には影響しない仕組みだし（勝てるのに降りたり判断で勝敗左右されるだけ）
アナログだとディーラーがミスした時だけ運命が変わっちゃう感じ

**名無しですよ、名無し！**(大阪府) · 2022/05/24(火) 20:40:28.52

とりあえず60ハンド録画して上げてくれ

**名無しですよ、名無し！**(東京都) · 2022/05/24(火) 20:44:08.50

>>171
情報の取捨選択は各自の自由だが、ポジション何段階分かルースめに2-4BBくらいならなるべく参加、3ベットや法外なオープンレイズに対してだけハンド次第で降りる感じでやってみるといいよ
面白いようにスーテッドからのツーヒットやローポケからのセットなどからツーペア、スリーカード、フルハウスなどができるから
エムホでVPIP高いのが多い理由分かると思う。逆にタイトにやりたいならそういうのをより早く降ろしにかからないとまずいと気づく

**名無しですよ、名無し！**(大阪府) · 2022/05/24(火) 20:57:59.06

差を調べるなら現実でも同じようににして検証してくれよ
アプリだけじゃあ片手落ちやん

**名無しですよ、名無し！**(東京都) · 2022/05/24(火) 21:05:30.02

>>172
いやそんなマジレスされてもwそんなことはわかった上で馬鹿にも話をわかりやすくするためこうやって書いてるんだから察してくれよw

**名無しですよ、名無し！**(東京都) · 2022/05/24(火) 21:12:03.03

>>175
現実は普通にタイトにプレー。まあルースにやってみた時もスリーカードができれば超強い程度にしか高い役になりにくい
ストレートやフラッシュを構成する3枚ボードにあってもそれ未満の役でリレイズにもコールして勝ちが多い（エムホは負けが多い）
エムホ用に戦い方変えた方が勝ちやすいし、その原因何かと考えるとプレーヤーの質もあるがカードの偏りに行き着く

>>176
そうか、ごめん

**名無しですよ、名無し！**(光) · 2022/05/24(火) 21:24:58.12

>>174
会話になりませんね

**名無しですよ、名無し！**(東京都) · 2022/05/24(火) 22:01:14.66

今月の500 位、100万ぐらいかもな
ユーザー増えてるのかな

**名無しですよ、名無し！**(東京都) · 2022/05/24(火) 22:28:39.33

>>175
差を調べるも何も、アプリのデータすら提示されずに、必ず収束しないと確率操作とか言われても、議論の入り口にすら辿り着かんよ。

**名無しですよ、名無し！**(長野県) · 2022/05/24(火) 22:40:35.50

>>179
月初に纏めて休みが入って暇つぶしでランクマ走った人が
なんかポイント稼げてせっかくだから記念にレジェンド称号でも貰っておこうか

で、走ってる人が多そう

**名無しですよ、名無し！**(和歌山県) · 2022/05/24(火) 23:01:04.45

初めてポーカーした人が1ハンド目でロイヤルフラッシュ出したらディーラーがイカサマしたと思うけど何百万人もポーカー始めた人が居るんだからそりゃそんな人も居る

ロイヤルフラッシュを配られた人は永遠にイカサマだと信じてもうどうする事も出来ない

**名無しですよ、名無し！**(宮崎県) · 2022/05/25(水) 05:51:18.19

まともなvpipの奴なんて天然記念物並に居ない
ポーカー知らん奴が確率なんて語るな

**名無しですよ、名無し！**(東京都) · 2022/05/25(水) 10:26:59.28

そして語れる人が居なくなった。
チャンチャン

**名無しですよ、名無し！**(東京都) · 2022/05/25(水) 12:00:17.73

テキサスホールデムの確率は決まっていて明示されている。例えばドローの確率はアウツ枚数×約2%でターンリバー2回分あれば2倍

ターン後にリバー残してドロー相手に勝っている想定で
ガットショットなら逆転最大約8%
1種類のペア待ちなら逆転最大約6%
2種類のペア待ちなら逆転最大約12%
ストレート2面待ちなら逆転最大約16%
フラッシュ待ちなら逆転最大約18%

確率に沿えばインプライドオッズ抜きならベットに対してポットサイズに勝率33%、1/2に勝率25%必要で本来コールしづらい
インプライドオッズ込みでドロー成立後のベットにコールしてもらえればストレート2面待ちかフラッシュがいけるかというところだが、ストレートやフラッシュもナッツと限らんとなればポットサイズに対してはリバースインプライドオッズ考慮すると損かな

**名無しですよ、名無し！**(神奈川県) · 2022/05/25(水) 12:15:14.96

そういや最近ランクマの1位のやつと何回か同卓したが、結構な頻度でオールイン連発してたな。あんなんで1位になれるなら不正と思われても仕方ない。まあ全部負けてたけどw

**名無しですよ、名無し！**(神奈川県) · 2022/05/25(水) 12:15:54.21

プリフロップオールインな

**名無しですよ、名無し！**(東京都) · 2022/05/25(水) 14:00:28.26

プリフロオールイン繰り返す野郎は、他の場だと良いハンド入った相手に勝負され基本負け、せいぜい1-2勝までで散るフィッシュなのが、エムホだと5つ程連勝や勝ち越すことも結構あり困る

**名無しですよ、名無し！**(東京都) · 2022/05/25(水) 14:43:44.19

そんな、どこでも起こりそうな事エムホのせいにされても…

**名無しですよ、名無し！**(光) · 2022/05/25(水) 21:42:24.73

>>168
この件補足で
例えばツーペアを1回分スリーカードに置き換えたりした場合も同じようなハンドとみなす場合は
当然その分確率増えるから実際は0.1%より高い

**名無しですよ、名無し！**(光) · 2022/05/25(水) 21:53:09.06

あと参加者のVPIPが20%と70%の場合を比較すると
フロップ以降に進む確率が前者は0.2^2=0.04、後者は0.7^2=0.49に比例しそうだけど
もしそうならある役が成立する確率もその確率に比例しそうじゃない？
だとしたら後者で前者の10倍くらいフルハウスやフラッシュができてもおかしくないかもね

確率操作ある派もない派もデータ十分出せてないから
そこはどっちもどっちだけどさ

**名無しですよ、名無し！**(東京都) · 2022/05/25(水) 22:34:45.12

>>191
そりゃ当然そうだぞ
フルハウスなど高い役作る機会増やすためVPIP上げているのも沢山いるはず
VPIP20%前後がハイポケやAKのハンドでオーバーペアやトップペア辺り作れた時に
VPIP70%前後がローポケやゴミハンドでツーペア、スリーカード、フルハウスやストレート、フラッシュ辺り作れた時が特に儲かる
ただ、高い役が一般的なテキサスホールデム並にしかできないようだと、そんな虫の良い目論見も上手くいかずタイト側が大抵圧勝する
なので一般的にスタック同じ量程度の相手に対してはタイトな戦法選びがち

**名無しですよ、名無し！**(光) · 2022/05/25(水) 22:46:43.71

>>192
そういう話ではなくて
エムホでフルハウス出過ぎリバーでまくられすぎ
だから確率操作されてるって言ってる人らって
確率の問題としてフロップからリバーまで参加率が異常に高いことの影響加味した上で言ってんのかなって話ですね

結局ごちゃごちゃ言っても大した意味は無くて
実際にハンドのデータ集めて統計的な検証するのが1番なんだけどね

**名無しですよ、名無し！**(東京都) · 2022/05/25(水) 23:24:40.49

>>193
フロップ開いた以降は、ボードドローや、どれ程ベットされているかや、状況に対する読みで降りるか付いていくかを判断する各プレーヤーの技量次第。それで先までカードめくられるかの展開が変わる
ショーダウンまでいきやすくなるのは、判断力ある人がコールして割に合うとみて付いてきた、判断力ない人がコールして割に合わないのに付いてきてしまう、といったケース
前者で逆転起こったらベット足りないんでしょって話だし、後者で逆転起こったら運に左右されたねって話
なのでポストフロップからショーダウンにいく率は、プリフロ基準の参加率というよりもコミュニティカードの内容や、プレーヤーがアグレッシブにベットするかそれに対しコーラーであるかなどのタイプ、場を読んでのアクションに影響されて別物
ま、エムホでいうと勝率が目安。勝率がVPIPの1/2以上なら強気に残る・または仕掛け降ろす、1/3以下なら弱気に降りる、その間なら普通みたいな感じ

**名無しですよ、名無し！**(茨城県) · 2022/05/25(水) 23:30:52.81

リプレイならともかく
自身は降りてもその後の役は体感で分かるやろ

**名無しですよ、名無し！**(東京都) · 2022/05/25(水) 23:32:59.22

あとはエムホやブラインド上がったトナメ終盤でよく見られる >>186-187 のプリフロオールイン合戦なんかが強制的にショーダウンまでいく

**名無しですよ、名無し！**(東京都) · 2022/05/25(水) 23:48:08.49

>>195
全員降りちゃうこと多いとリプレイじゃなきゃ他の人の役確認できないし、フロップだけのドローなしで終われば役はできにくくなる。ファストプレーやブラフが多かったり、ブラフ含むベットに対して慎重に降りる人が多い卓だとショーダウンまでいくこと減る
ただエムホはブラフ少ない印象

**名無しですよ、名無し！**(東京都) · 2022/05/25(水) 23:48:15.25

>>193
確率の出し方から、組み合わせの話までしたけど無視して持論だけを垂れ流すだけだから議論はやめた。

**名無しですよ、名無し！**(富山県) · 2022/05/25(水) 23:54:01.10

>>194
ケースバイケースなのは前提で平均の話をしてます
フロップが開く確率がα
フロップが開いたあとリバーまで行く確率が平均としてβ
リバーまで行く確率P = αβ ∝ α
役ができる確率Q = γP = αβγ ∝ α (γ:リバーまでで役のできる確率)
とざっくり考えられるんではという話
きれいに線形ではないだろうけどおおよそのオーダーには影響あると思うので（実際はαもβもエムホでは一般的なポーカーより高いと思う）

**名無しですよ、名無し！**(東京都) · 2022/05/25(水) 23:58:21.25

>>191 >>193 の
>確率の問題としてフロップからリバーまで参加率が異常に高いこと

まずこの根拠が存在しない
VPIPはプリフロの参加率であってポストフロップに適用できない。このことが分かっていないとテキサスホールデムの議論はできない

**名無しですよ、名無し！**(光) · 2022/05/26(木) 00:03:14.89

>>200
いやそれは分かってますって
だから>>191と>>193はαのみの主張にしてるんですけど…（βは確かにデータなくて最後カード空いた時にえ？そんなハンドでついてくんの？ってこと結構あるなって印象のレベルなんで）

**名無しですよ、名無し！**(光) · 2022/05/26(木) 00:04:37.34

>>201
193じゃなくて199だったわ

**名無しですよ、名無し！**(東京都) · 2022/05/26(木) 00:05:37.97

コールレンジもガバガバなのは確率操作を感じれるならわかるだろ…
根拠無いって話するならデータ出さずにエムホでは～の方がよっぽど根拠ないわ。

**名無しですよ、名無し！**(光) · 2022/05/26(木) 00:18:20.64

>>198
賢い
ここで議論しようというのが間違ってる説はある

本当に確率の偏りや偏ってないことの証明がしたいならデータ確認するのが1番なのに誰もやらないなんだよね
まあ面倒だからある程度は仕方ないけど実験やデータで検証しようって科学的な姿勢が皆無だよね

一応プリフロップオールインのデータ集めてるけどまだ4ハンド分

**名無しですよ、名無し！**(東京都) · 2022/05/26(木) 00:27:50.93

プリフロでレンジが広いのは参加率高いならそう
ポストフロップからのレンジは相手のハンド推測する材料に過ぎない

参加率高いのは読みやアクションの判断も劣り何でもコールする前提みたいなこと？
むしろタイトな方が参加した以上は簡単に降りなかったりもすると思う

で、プリフロで降りまくっている人が同じハンド数こなしても役成立するに至る機会少ないは言うまでもないことかと（エムホだと仮に降りていなかったらこの役できていたよは表示される）

**名無しですよ、名無し！**(東京都) · 2022/05/26(木) 07:39:29.54

>>205
その、言うまでも無い事を踏まえて確率操作と言っているのか、知らずに言っているのかも不明。

>>15
で出ている確率も、ハンドレンジ、コールレンジ共に100%の前提での確率。
(52枚全ての組み合わせから、出来る組み合わせの割合)
それを知っていれば、リンプやコールが多ければその確率に近くなるし、オープンやレイズで適切なフォールドが多ければ確率から遠ざかる。

本当にその体感は確率である程度答え出せないの？
web等に書いてある確率に収束するにはどのくらいかかるか分かってるの？

は確率操作派に聞いてみたいね。

**名無しですよ、名無し！**(東京都) · 2022/05/26(木) 07:41:27.22

まぁ、いくらやっても誤差無しで収束する事なんて無いんだけどな。

**名無しですよ、名無し！**(茸) · 2022/05/26(木) 08:08:55.00

エムホのYouTubeで
ハンドが見える観戦アプリをつかって生放送ってあるけど
CUPに参加してる本人が見れば全部わかってしまうやん

それとも生放送って書いてるけど、実際には生放送じゃないの？

**名無しですよ、名無し！**(東京都) · 2022/05/26(木) 08:12:54.34

>>208
5分遅延させてるんじゃ無いかな。

**名無しですよ、名無し！**(光) · 2022/05/26(木) 08:52:08.28

>>208
考えたらわかるやろ、そんなもん

**名無しですよ、名無し！**(東京都) · 2022/05/26(木) 09:27:54.88

>>208
てか、エムホって回線不安定なときにたまに相手のハンド見えないか？
極稀なうえに、その後ショーダウンまで行ったことないから合ってるのかはわからんが

**名無しですよ、名無し！**(東京都) · 2022/05/26(木) 11:41:56.80

>>206

「>>15 で出ている確率も、ハンドレンジ、コールレンジ共に100%の前提での確率。」というのは、役が完成する確率についてはハンドレンジがコネクタのみで参加ならストレートできやすくなるし、スーテッドのみで参加ならフラッシュできやすくなるので何となく言いたいこと分かる
（投機的ハンドに特化したハンドレンジだからといって劇的にできやすさが変わるかはさておき）

特定のハンドに対する勝率や、フロップボードで特定のカードが落ちる確率は、一対一でぶつかった場面やフロップが開いた場面を起点としているので、ハンドレンジの云々は当てはまらない。何故ならレンジ外で降りてしまったら場面の実現に至らないので、そもそも分母に含まれない

**名無しですよ、名無し！**(調整中) · 2022/05/26(木) 12:59:13.39

>>212
逆に考えた方がイメージが付きやすいかも。
エムホ以外と括っているだろうvpip25%前後のレンジだと、オフスーツは低いコネクタは全滅、スーテッドも1ギャッパー以上はほぼ全滅。
その為、組合せが劇的に減るから、100%の確率より非常に低い確率になる。

エムホと仮定したvpip75%のレンジだと、オフスーツでも3ギャッパーも入り、スーテッドはほぼ全部位になるから、100%の確率に近い確率になる。

更に、オープンや3betでアイソレートする卓と違い、リンプでの4,5wayが頻繁に起これば、その卓で役が成立する確率は増える。

なので、エムホ以外ではweb記載の確率より劇的に下がり、エムホでは確率に近づく。
更にマルチウェイで出来やすさが比例して上がるから、vpipが低い環境に慣れて来た、動画で見てた人なんかは確率操作を疑うレベルで体感しているはず。

役の出来やすさについては確率操作じゃ無くても上がる事は分かって貰えると思うけど、アンダードッグが勝つ確率についてはデータしかないかな。

2人フレンドルームヘッズアップオールインで10万ハンドとかの世界かなぁ…

**名無しですよ、名無し！**(調整中) · 2022/05/26(木) 13:18:52.35

>>213
確率でいえば25%に狭めたレンジだろうと参加しないハンドは増えるが、その中のスーテッドの割合やコネクタの割合などは大して変わらんぞ
例えばKQsみたいなハンドは含まれて、低ランクのコネクタや高ランクなしのスーテッドみたいなハンドは含まれないってだけ。従ってハンドの種類の数は減るが、ストレートやフラッシュなど高い役になりやすいカードの組み合わせの割合は保たれる
そうなるとプリフロで降りた75%ではもちろん傍観するだけだが、参戦した25%においては高い役が劇的に減るわけでも、非常に確率低くなるわけでもない
傍観している75%も参戦した気でいて、降りているくせに4回に3回は全く役ができないと主張したいならともかく

**名無しですよ、名無し！**(調整中) · 2022/05/26(木) 13:37:35.23

レンジ広いと低ランクのコネクタ持ちなどでローボードになった時は絡みやすくなるが、その分がハイボードになった時に絡むハンドを持つ割合も減ることにつながり、そのプレーヤーのレンジのハンドでどんな役までいくかの確率としてはそう変わらん

**名無しですよ、名無し！**(調整中) · 2022/05/26(木) 13:41:02.27

>>6
上から目線の教えたがりは嫌われるぞ。

**名無しですよ、名無し！**(調整中) · 2022/05/26(木) 13:42:42.85

>>214
これ、どう考えれば割合保たれるの？
後学のために仕組みを知りたい。
分母を変えてる？どう算出してるんだろ。

『例えばKQsみたいなハンドは含まれて、低ランクのコネクタや高ランクなしのスーテッドみたいなハンドは含まれないってだけ。従ってハンドの種類の数は減るが、ストレートやフラッシュなど高い役になりやすいカードの組み合わせの割合は保たれる』

あと、確率操作は全体的な話じゃ無くて、自分が参加した、自分のハンドのみ確率が操作されてるって事？
前提が分からない。

**名無しですよ、名無し！**(調整中) · 2022/05/26(木) 13:50:45.46

52枚中、7枚で作れるある役が5%として。

100ハンドやって5回役が成立する期待値があります。

ただ、ハンドレンジより必ずフォールドするハンドがある場合、5回より期待値は下がります。

とはならないの？
考え方間違ってるんかな。

**名無しですよ、名無し！**(調整中) · 2022/05/26(木) 14:07:53.60

それであってるよ

**名無しですよ、名無し！**(調整中) · 2022/05/26(木) 14:14:17.55

エムホでポーカー始めました
エムホとポカチェしか知りません
こんな人は確率がオカシイと言うんだろうな
ポカチェの方がまだマシって言ってる人は、エムホ＝マネーリスクがなく、無限バンクロールで参加人数多い＝誰かが何かしらの役が出来る
ポカチェ＝順位をいかに落とさないか＝参加人数が減る＝役の成立が少ない
この図式さえもわからない
毎回同一人物がフォーカードやフルハウス出してるのか？違う人だろうよ
毎回出せるのならその人はランクマ1位だろ？ランクマ1位はダンピング不正の奴だ

それくらいわかれよ、おまいら

**名無しですよ、名無し！**(東京都) · 2022/05/26(木) 14:30:14.78

>>217
SnowieのCOでのレンジを簡略化した24%の例だと
オフスーツは両方T以上、スーテッドは両方8以上、A含むスーテッド、54以上のスーコネ、全ポケットをレンジとする

ポケットは約6%
→24%中の25%
スーコネは約3%（約3.5%）
→24%中の12.5%
コネクタ以外のスーテッドは約6%（約20%）
→24%中の25%
オフスーツコネクタは約3.5%（約11%）
→24%中の約15%
オフスーツ1-2ギャッパーは約4.5%（約19%）
→24%中の約18.5%
それ以外約1%（約40.5%）
→24%中の約4%

（）内は100%のレンジでの割合

むしろ投機的ハンドの割合が100%レンジと比べ高い。コネクタ辺りは真ん中のランクの方がハイボードにもローボードにも絡んでストレート多少できやすいが

**名無しですよ、名無し！**(長野県) · 2022/05/26(木) 14:38:00.23

>>220
ダンピングって５００位だけ確保しますとかなら延々バレないありそうだけど
１位って目立ちすぎてあっという間にサヨウナラだと思うんだけど
実際はどうなん？

**名無しですよ、名無し！**(東京都) · 2022/05/26(木) 15:12:53.62

>>221
ストレートの組み合わせは100%レンジから減るの増えるの？

そこを聞きたいんだけど。
確率の出し方わかってる？

**名無しですよ、名無し！**(東京都) · 2022/05/26(木) 15:21:53.75

52枚の中から7枚取り出す時の全ての組み合わせが分母。
7枚で特定役が作れる全ての組み合わせが分子になって、特定役が出る確率を出しているはずなんだが、時空が違うのか？

**名無しですよ、名無し！**(東京都) · 2022/05/26(木) 15:43:52.38

>>224
元々そう言っていた。それが >>15 の確率であったはず
ただ >>213-215 で25%前後のレンジは100%のレンジより逆転発生させるような高い役できにくい組み合わせになる、ハンドレンジ広いとできやすい組み合わせ多いから錯覚するみたいなこと言うから、25%でも参加した後は確率特別悪くならないですよと >>221 でも示している
25%前後のレンジの人が100%のレンジに比べ75%分の不参加時には何の役もできないのはそりゃ当然でしょ（ >>214 の最後の方でも言っているが）
AAしか参加しない人は200ハンドに1回の参加にしかならんのだから同じ200ハンドの間に50ハンドから200ハンド参加する人よりも不参加時に役を作りようがないし

**名無しですよ、名無し！**(東京都) · 2022/05/26(木) 16:05:04.06

>>225
細かい議論が難しいのは分かってたから纏めると。

エムホは他より役が出やすい。
→vpipが高くなれば出やすいのは当たり前だから確率操作が無くても発生する。

エムホはアンダードッグからの逆転が多い。
→確率から判断出来ないから大量のデータが必要。

って事で、確率操作は逆転だけに絞った形で発生している主張で良い？

**名無しですよ、名無し！**(東京都) · 2022/05/26(木) 16:13:08.72

>>223
ストレートになりやすい組み合わせは
コネクタ > 1ギャッパー > 2ギャッパー > 他の順番のハンド
（できやすさだけでなく左いく程、待ちの多いドローの形にもなりやすく実戦的にベットについていける）
100%のレンジはコネクタやギャッパーの種類としては最大限かかえるが、25%前後のレンジでコネクタやギャッパーもそのレンジ内での割合が特に減るわけではない
それが >>221

**名無しですよ、名無し！**(東京都) · 2022/05/26(木) 16:17:35.34

>>227
もう、役の出る確率はvpipが低い時より高い時の方が出やすいって回答貰ったから良いです。

**名無しですよ、名無し！**(東京都) · 2022/05/26(木) 16:26:03.59

>>226
逆転に絞るというより
高い役できやすいと、ウェットなボードの発生、低確率なドローの成立、ボードへのペア系のヒットしやすさ、3-4枚のコネクトやスーツとの合致しやすさ、などが起こって逆転に結びつきやすくなる
逆にハイカードにしかならんボードドローでは、キッカー強かったり、ハイポケだったりのハンド優勢な方が勝つ
カードをランダムでシャッフルすれば >>15 のような割合に収束されるが、もし意図的に高い役ができやすくなるように配っていれば逆転劇は普通より多く見かける

**名無しですよ、名無し！**(東京都) · 2022/05/26(木) 16:29:38.58

な、結論から話してるから議論にならないんだ。

普通ならデータ集めなきゃで終わるんだけどね。

**名無しですよ、名無し！**(東京都) · 2022/05/26(木) 16:31:43.44

ちなみに俺はドロー全然引けないよ、相手が引くけど5人いるから引かれる機会が多いのは当たり前だしね。

**名無しですよ、名無し！**(東京都) · 2022/05/26(木) 16:48:33.77

出てくるソースがツールやwebベースの情報しかないから、マルチウェイの考慮とかしてなさそうだけど、面倒だから良いや。

**名無しですよ、名無し！**(ジパング) · 2022/05/26(木) 17:43:50.58

確率論議でよく10スレも伸ばせるなお前ら

**名無しですよ、名無し！**(茸) · 2022/05/26(木) 18:23:50.01

今184万点だけどこのまま放置で100位以内入れる？

**名無しですよ、名無し！**(佐賀県) · 2022/05/26(木) 18:40:33.79

正直３人でもかなり慎重になるべきでヘッズアップならフラッシュも考慮しつつリバーでベットとかあるけどこのゴミゲーは３人は標準で四人以上がほとんどでスーテッドやコネクタは全部コールで入ってくるからリバーにバリューが一切ないことが多い
いろんなタイプのコーリングステーションが多重に絡み合ってフロップ見に行くから勝てんもんは勝てんしようやくヒットしたとこでベットしてコールされたら99%引かれるから本当につまらん
何も考えずにドローは全部引きに来て滑ったらオールインし始める
もうゲームなのかすら怪しい

**名無しですよ、名無し！**(長野県) · 2022/05/26(木) 18:45:16.46

フロップナッツフラッシュでリバーで二枚目の８落ちて
ふざけんなトリプルバレルオールインしたら48出てきて44888フルハウスで全部持っていかれる

ナイスハンド　エムホールデム！

**名無しですよ、名無し！**(宮崎県) · 2022/05/26(木) 19:05:46.55

>>236
どうしてそんなに頭が悪いの
現世で猿なの？

**名無しですよ、名無し！**(東京都) · 2022/05/26(木) 20:26:58.68

こう言う層がエムホを支えております。

**名無しですよ、名無し！**(ジパング) · 2022/05/26(木) 20:37:21.55

長文読む気にならない🥱

**名無しですよ、名無し！**(東京都) · 2022/05/26(木) 21:00:12.69

>>239
エムホ
確率操作
なさそう

**名無しですよ、名無し！**(埼玉県) · 2022/05/26(木) 21:25:29.36

いつからこのスレは数学みたいなスレになっちまったんだよぉぉー　

**名無しですよ、名無し！**(東京都) · 2022/05/26(木) 21:44:04.42

誰か>>211教えてよ
たまに見えるやつはマジで相手の手札なの？

**名無しですよ、名無し！**(埼玉県) · 2022/05/26(木) 22:16:21.95

>>242
前の試合の手札がチラッて見えることはあるけどね。今からやるやつの手札が見えたことはないかな。

**名無しですよ、名無し！**(東京都) · 2022/05/26(木) 22:40:56.94

>>243
そうなんだ、ありがとう
前の試合のならたまにわかるはずだから、一度注意して見てみる

**名無しですよ、名無し！**(東京都) · 2022/05/26(木) 23:16:51.48

コメントでkkポーカーのミニマム何とかをやってます的なことを書いてる人がオールインマンだった。
最初こそ調子よかったものの強いハンドにコールされチップ激減。そこそこのハンドにもコールされ始めてあえなく撃沈。
そのままの君でいて欲しい。

**名無しですよ、名無し！**(東京都) · 2022/05/26(木) 23:17:55.80

AOF専かな？

**名無しですよ、名無し！**(長野県) · 2022/05/27(金) 01:00:56.77

>>237
もうちょっとうまく作りたいんだけど
どうやったらいいかな
わかりにくいとウケが悪いし難しいよね

**名無しですよ、名無し！**(大阪府) · 2022/05/27(金) 06:30:22.12

3ベット率はやたら低い気がするな

**名無しですよ、名無し！**(東京都) · 2022/05/27(金) 06:40:24.74

>>229
冷静になって見てみると…

vpip高いと役は出来やすいって認めてるし、役が出来やすければ逆転に結びつきやすいって認めてるから、自ら確率操作は無く、vpip高い環境のせいでしたって結論を出したって事では…

ドライなボードならvpip高い方は降りる場合が多いだろうからウェットなボードでプレイする方が多くなるだろうし。
具体的な数字が出なけりゃただの認知バイアスだな。

>逆転に絞るというより
>高い役できやすいと、ウェットなボードの発生、低確率なドローの成立、ボードへのペア系のヒットしやすさ、3-4枚のコネクトやスーツとの合致しやすさ、などが起こって逆転に結びつきやすくなる

**名無しですよ、名無し！**(東京都) · 2022/05/27(金) 09:05:05.58

>>249
ウェットなボードや役に結びつくドローが多くなるから、VPIP高くても降りずにベットについていって逆転しやすいと散々言われているだろ
なんでVPIP高いのがいることでウェットなボードやハンドに絡むドローが勝手に増えるんだか
VPIP高いのが降りざるを得ないドライなボードやハンドに絡まないドローが普通にあればVPIP高いのは逆転しづらくなる。または余り逆転できないのに下手についていくプレーヤーも駆逐される。それが普通のテキサスホールデムと言われているだけ

**名無しですよ、名無し！**(茸) · 2022/05/27(金) 09:17:04.76

>>248
降りないからする気にもならない
したらしたでへんなツーペア出てくるし

**名無しですよ、名無し！**(東京都) · 2022/05/27(金) 09:20:06.80

>>249
>vpip高いと役は出来やすいって認めてるし、

これは当たり前のことでは

例えば約25%と100%レンジで200ハンドやって
約25%しか参加しない人は50回の参加機会
150回は不参加で傍観するしかない

100%のゴミハンドでも参加する人は200回の参加機会

重要なのは参加した時に相手に勝ちベット取れる役ができやすいかどうか

何か役ができるかでテキサスホームデムやっているわけじゃなく、参加して勝つ可能性が高いか、または勝った時大きく稼げるかで参加決めるわけだから

**名無しですよ、名無し！**(茸) · 2022/05/27(金) 09:28:37.18

フロップみてすぐ逃げるが基本でなんかあればついてきて引く
問題は引ける事なんだよね
だからみんなイライラするわけ
本来付いてくるならベットしてりゃ勝手に死ぬけど引くんだもの毎度毎度

**名無しですよ、名無し！**(東京都) · 2022/05/27(金) 09:34:52.60

VPIP低いのが勝負すること多いであろうハイポケやAKみたいなハンドで、VPIP高いのが持ちがちなゴミハンドにもよく負けるってことがここで度々言われている
ハイポケでは実際マルチになる程弱くなるので3ベット等で降ろす必要もあるが、ポケット同士の対決でもローポケにセットできやすかったりAKでドミネイトしていても下のペアがヒットしたりボード4枚と絡むストレートやフラッシュなどでよく逆転される

**名無しですよ、名無し！**(東京都) · 2022/05/27(金) 09:46:04.90

>>253
なので普通はタイトにやっていた人が、ここではルースにやっている人も多いと思うよ
タイト貫く人は、普通のオッズよりベット額多く積んだり
A持ちフラッシュやフルハウスみたいなナッツ確定級以外ではスロープレー減らさなきゃ割に合わなくなると思う
また、ツーヒット、セット、ストレート、フラッシュができているかと見る警戒も強め、逆転されたかと察するベット打たれたり、リレイズを返されたりしたら、ブラフキャッチにいくより降りる度合い増やす方が賢明

**名無しですよ、名無し！**(東京都) · 2022/05/27(金) 09:48:12.92

>>254
良く負けるねは何に比べて？

一般的な確率って言うならデータ集めないと結論出ないよね。

vpip高くてマルチウェイが多発する卓なら役の出来る確率は高く、vpip低くてアイソレート出来る卓は低くなるのは共通認識なんだから、データ出るまで確率操作とは断言出来ないでしょ。

傾向は合ってるけど、何となく多そうだから確率操作されてると思う。って一番ポーカーでしちゃならない奴やん…

**名無しですよ、名無し！**(東京都) · 2022/05/27(金) 10:05:32.49

ま、実態を正しく把握した方がより勝ちやすいってことかな
過去スレで他の人も言っていたようにエムホの傾向つかんでからは1ハンド500くらいのペースで勝てるようになる
普通にやっていた時はもっと効率悪かったのが、エムホに起こりがちなことに気を配りプレーして改善できる

**名無しですよ、名無し！**(東京都) · 2022/05/27(金) 10:09:56.33

結局エクスプロイトに落ち着いたので解散です。
確率操作では無さそうですね。

**名無しですよ、名無し！**(東京都) · 2022/05/27(金) 10:17:54.72

本来エクスプロイトできるはずの何でも参加、何でもコールのプレーヤーが恩恵受けやすいボードドローなので、便乗してそいつらの振る舞いも部分的に取り入れるとチップ増やす効率はより上がるってことだね

**名無しですよ、名無し！**(東京都) · 2022/05/27(金) 10:35:29.09

流石にその言い訳は辛いよ…
vpip高くてマルチウェイのリンプ過多。
無限バンクロールでオッズに合わないコーリングステーションが多いから、役が出来やすい様に1ギャッパー等もレンジに入れ少し広めにしてエクスプロイトしてます。
ってなだけじゃん。

確率操作を踏まえてエクスプロイトしてます。
って本当に言ってる？

**名無しですよ、名無し！**(東京都) · 2022/05/27(金) 10:41:38.52

>>260
役が出来やすい様にレンジ拡げる理由入れ忘れてた。

フロップが安く見れるので役が出来やすい様に～

にしないと理由にならないね。

**名無しですよ、名無し！**(東京都) · 2022/05/27(金) 10:44:25.97

オッズに合わないアクションしてくれる相手なら普通にやっていても単に自滅するだけだからな。普通ならエムホ対策は不要。エムホでもオッズに合わなくなるように調整したり、エムホ対策が乏しいタイトなプレーヤーに対してルースにやってみたり、という工夫をしたいところ

**名無しですよ、名無し！**(東京都) · 2022/05/27(金) 10:51:16.76

>>262
そこは良いや。

あなたの主張は
確率操作を踏まえてエクスプロイトしている。
データは無いが体感している。

で合ってます？
確率操作の事象とかは要らないです。

**名無しですよ、名無し！**(大阪府) · 2022/05/27(金) 10:55:36.25

勝ってるならそれでええやん
なぜ御高説したがるのか解らんね

**名無しですよ、名無し！**(東京都) · 2022/05/27(金) 11:03:21.66

>>263
ショーダウンまでにいった時にスリーカード、ストレート、フラッシュ、フルハウスのような手はできやすくなっていると考えているよ
（プレーヤーの環境的にではなくボードドローのカード配布的に）

なので、こちら側がそれらドローできる機会には普通よりチャレンジする
一方で相手側のドローで逆転される余地あれば早めに降りてもらうため誘うギリギリ以上にベットするか、ドローされたらされたで降りやすいベットに留めるか、臨機応変にやる
オールインは仕掛けるのも応じるのも慎重にいくのが良い（なるべくはフロップやドロー確認してからの大きな勝負を推奨）