にゃんこスレタイについて

**名無しですよ、名無し！**(ジパング) · 2022/12/23(金) 17:51:44.32

初スレのスレタイに関する話題はこっちで
変更したいならあっちで950踏んで変える

**名無しですよ、名無し！**(東京都) · 2022/12/23(金) 18:06:20.46

とりあえず次踏んで「にゃんこ大戦争初心者~上級者スレ」に変えようと思う
取り敢えずやってみんとわからん

2022/12/23(金) 18:22:03.21

一応スレ立てありがとう

概要的なもん書いてみる
なんかおかしな事になってきたらIPスレ化がいいかな

2022/12/23(金) 18:31:23.44

とりあえず大雑把にこんなん？

◆現状◆
・「にゃんこ大戦争初心者中級者スレ」
・立った当初は上級者による排他的雰囲気を嫌った初中者たちのためのスレだった
・現在は明らかに上級者同士の話としか言えないような会話やドヤレスが日常的に大量にある
・たまにだが質問がスルーされているような事も

◆問題◆
・そのため定期的にスレタイに関して揉める事がある
A：上級者自体が気に入らない人、他所でやってほしいという人がいる
B：上級者はいていいけどスレタイをちゃんとしたものに改めてほしいという人がいる

Aはぶっちゃけ少ない？
メインはBとしてBの中でも
：普通に変えろという人
：普段は荒れるから何も言わないけど変えた方がいいとは思ってる賛成派
：改題しろという声が無くなる訳ないんだから変えてやればそれで済むだろという賛成派
といった細分はあり

◆必要な事◆
１：賛成派はこの状況においてどういったスレタイが適切か、例示する
２：反対派はなぜ反対するのか、筋の通った明確な理由を書く。その上で反対票を投じる

２は、タイトルを正確にする事によるデメリットをちゃんと主張できない場合はただの愉快犯

2022/12/23(金) 18:37:33.84

>>2に言うと
「~」が半角英数なので全角で「～」にしないと良くないかと

自分は先述したけど3番目の賛成派で例示は
初心者中級者OKスレ
初心者中級者歓迎スレ
初心者中級者＋雑談
あたりかな。なんでもいいっちゃいいんだけど

**名無しですよ、名無し！**(ジパング) · 2022/12/23(金) 18:59:06.28

>>5
IPの入れ方分からんかったすまん
全角にするわ
個人的に思い切って上級者も入れないとまた同じこと繰り返す気がするんよな　

**名無しですよ、名無し！**(愛知県) · 2022/12/23(金) 19:08:00.28

スレタイでもテンプレのルールでもいいから上級者を追加して欲しい賛成派
スレタイに上級者を追加する場合は初心者中級者は残したいね

**名無しですよ、名無し！**(岡山県) · 2022/12/23(金) 19:57:11.28

どちらでもいい派だけど
面白いことになれ派

**名無しですよ、名無し！**(ジパング) · 2022/12/23(金) 20:01:16.74

>>8
それも良し

**名無しですよ、名無し！**(奈良県) · 2022/12/23(金) 20:02:21.68

総合スレ的な名前にするとテーブルの話をしだす馬鹿が出てくると思うので
上級者って単語を入れるのに賛成かな

**名無しですよ、名無し！**(静岡県) · 2022/12/23(金) 20:06:34.86

「にゃんこ大戦争　雑談質問スレ【初・中・上級者】」を提案
勢いや人数があれば名前に関係なく色んな層が来るし、特に新規が入りやすい名前がいいね

反対派とかどっちでもいい派は、この話題でスレの空気が悪くなるのを嫌がってるだけだと思うんだよね、ほんとに荒れやすいし…
迷惑かけたり、押さえつけたりするような言い方はしないように注意ね、継続しなかったらここの話題も無意味だし

この際に上級者の定義を決めてテンプレに入れといたら、スレタイだけじゃなくて話全体がしやすくならないかな？
ぼんやりした指標くらいでさ

長文ごめんね

**名無しですよ、名無し！**(ジパング) · 2022/12/23(金) 20:25:47.16

>>10
そうそう　そうなんだよ
そのために初心者～上級者みたいな回りくどい書き方をしないといけない　初スレができた経緯的にも

2022/12/23(金) 20:27:07.16

総合スレはかぶるからヤメレ

**名無しですよ、名無し！**(SB-Android) · 2022/12/23(金) 20:31:32.06

なるほど

**名無しですよ、名無し！**(ジパング) · 2022/12/23(金) 20:35:10.93

>>11
そのタイトルもいいね
押し付けたりしないのは賛成だけど、反対の理由を明確に教えてもらわないことにはこっちはどうしようもないんだよね　変えたい派の俺らはテンプレとスレタイの矛盾をなおしたいだけなんだよね　テンプレにはにゃんこ関連全般の話題OKになってるのにタイトルに上級者だけ書いてないから変な争いが起こる　しかももう実質初スレが本スレ化してるときたらもう変えてもなんら問題は無いと思う

**名無しですよ、名無し！**(愛知県) · 2022/12/23(金) 20:52:11.46

否定派は頑なに理由を言わんし
IP貼り付けてNG扇動するわあだ名付けようとするわただの荒らしだろうな

**名無しですよ、名無し！**(愛知県) · 2022/12/23(金) 20:59:54.67

荒らしや愉快犯もいるだろうが、そうに違いないと思ってると反対意見を即ちそう見なしてしまいがちになるから気を付けてな

**名無しですよ、名無し！**(ジパング) · 2022/12/23(金) 21:14:08.09

取り敢えず反対意見らしきものは一つ出たな「初心者に自慢できなくなる」
これはタイトルに初心者を入れることで初心者に対して自慢は出来るわけだから何も問題は無いよね　むしろ上級者をタイトルに入れることで今までより堂々と自慢をすることができるんじゃ無いか？どうだ？

**名無しですよ、名無し！**(千葉県) · 2022/12/23(金) 21:17:52.85

>>12
シンプルににゃんこ大戦争スレじゃダメなの？
初心者中級者上級者って冗長だし意味分からんしそれを付けることでテーブルの話題抑止になることとの紐付きが分からない

**名無しですよ、名無し！**(ジパング) · 2022/12/23(金) 21:30:15.58

>>19
たしかにテーブル抑止との関係はないかもな　それは元々テンプレに禁止って書いてるから問題は無い
初心者って言う単語をタイトルに入れとかないとまた総合スレみたいな排他的な雰囲気になるだけやと思うし、「にゃんこ大戦争スレ」なら総合スレでいいってなる　初心者～上級者スレは本スレかつ初心者にも優しいってことが大事　字面的にも改変前と似てるし嫌悪感が少なくなると思う

**名無しですよ、名無し！**(茸) · 2022/12/23(金) 21:33:39.93

それなら今度は超上級者が云々難癖つけてくるやつが絶対出るぞ

**名無しですよ、名無し！**(ジパング) · 2022/12/23(金) 21:37:08.87

超上級者って上級者やろ　全体をでっかく3等分してるんやから

**名無しですよ、名無し！**(愛知県) · 2022/12/23(金) 21:48:21.28

>>18
現行の初中スレから拾ってきたのか？
それはやっちゃいかんだろ、自分に都合のいいものだけ持ってきて論理展開できるじゃないか

**名無しですよ、名無し！**(ジパング) · 2022/12/23(金) 21:51:33.00

一応向こうでも問題ないことは言ったけどな
ていうかマジでそれくらいしか具体的な意見ないんだけど

**名無しですよ、名無し！**(千葉県) · 2022/12/23(金) 21:57:13.97

>>20
なるほど
であればこうかな
【初心者歓迎】にゃんこ大戦争スレ☆777

**名無しですよ、名無し！**(茸) · 2022/12/23(金) 22:01:21.22

>>25
これいいな

**名無しですよ、名無し！**(ジパング) · 2022/12/23(金) 22:02:02.67

>>25
そういうことや　ただ字面を似せたほうがいいんかなとか思うんよな… まあでもそっちの方がいいか　踏んでそれでやってみる

**名無しですよ、名無し！**(ジパング) · 2022/12/23(金) 22:02:51.51

スレタイを変えるとかよりもっと本質的な事を議論しろよ
CM撃って新規がチラホラ質問してんのにスレが上級専用みたいな流れになってたり上級マウントや無駄な報告が垂れ流しになってるのが問題なんだろ
健全化するなら上級専用の隔離スレを作って執拗い奴や上級マウントに特化した奴を誘導したりそれに従わない奴をあぼーんする流れにすれば一発よ

**名無しですよ、名無し！**(ジパング) · 2022/12/23(金) 22:10:31.09

>>28
自慢とか報告って無くそうと思っても無理やろ
新しいスレ作っても過疎ってまた戻ってくるぞ　それこそ無駄な労力やと思う　人がいるから自慢するんやから　
テンプレに自慢報告禁止って書くわけにもいかんやろ
スレタイを変えるのは「テンプレとスレタイの矛盾による摩擦を無くすため」であって「自慢報告をなくすため」ではない

**名無しですよ、名無し！**(ジパング) · 2022/12/23(金) 22:13:24.45

>>28
あと上級専用みたいな流れになってるのはテンプレのにゃんこ関連の話題全般オッケーに当てはまってるから何も問題は無いと思うけど違うかな？
しかも初心者の質問にも優しく結構答えてる感じもするし
その流れを切りたくないからあえてタイトルに初心者歓迎を表すんだよ

**名無しですよ、名無し！**(愛知県) · 2022/12/23(金) 22:17:23.64

>>24
向こうでも問題ないことは言った、とはどういうことだ？
このスレではないところから意見を選んで引用して自分に都合よく利用するのは卑怯だと言ってるんだ俺は

**名無しですよ、名無し！**(ジパング) · 2022/12/23(金) 22:19:53.25

んじゃ初心者専用スレを別に用意してやることだな
どっちにしてもいまのままじゃ新規に優しくない上に初心者寄り付かんわ
何個かレスあったけど初心者が質問しにくいってレスは見て見ぬふりしてやるなよ

**名無しですよ、名無し！**(ジパング) · 2022/12/23(金) 22:21:30.18

>>31
どういうことってそのままの意味だけど
都合よく選んでるわけじゃない　それしか見つからなかったからこっちに「ようやく出た反対意見」として挙げただけ
これ以外にも具体的な理由付きの意見があったらどんどん教えて欲しいくらいなんだけども…

**名無しですよ、名無し！**(千葉県) · 2022/12/23(金) 22:25:17.41

初心者スレを分けるほど人がいるとは思えないし質問もスルーされてるとは思わない
分けるのが理想なのは分かるけど結局誰も回答しないスレになる

**名無しですよ、名無し！**(ジパング) · 2022/12/23(金) 22:28:39.33

>>32
質問しにくいってのがよくわかんないんだよね　向こうでも答えたけど
https://i.imgur.com/9V96hbq.jpg
「初心者中級者スレ」ってタイトルでテンプレにも初心者歓迎って書いてるのに肩身狭かったらもうどうしようもないと思うけども…
まあ完全初心者専用スレ作ってもいいけど　ただ初中スレの矛盾は直させて欲しいぞ

2022/12/23(金) 22:30:50.50

>>28
既に言われてるけどそれは難しいし考えるとしてもこの問題の次の段階じゃないの

それこそ上級者専用スレをまずすぐに立てる、とかぐらいしかやりようが無いと思う

2022/12/23(金) 22:35:29.40

>>31
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/gamesm/1671711634/394
これのことでしょ
ヒニクであれ本音であれ実際これぐらいしか今んとこ
変えるべきでない理由みたいの書かれてはない

最終的な結論の前に参考意見として拾っておいても別に問題ないのでは

**名無しですよ、名無し！**(愛知県) · 2022/12/23(金) 22:38:34.38

>>33
選んでないって証明できないだろ？
本当だったとしてもたまたま見付けたのが都合のいいものだったら？
「反対意見らしきもの」と言ってたろ、主観が入ってるかぎり選んでるんだよおまえは

**名無しですよ、名無し！**(ジパング) · 2022/12/23(金) 22:40:34.43

>>38
はいはい…じゃあ百歩譲って選んだでいいよもう…こういう不毛な言い合いしたくないんだが…
だから俺が見落とした意見があるなら君もどんどん持ってきてくれって

2022/12/23(金) 22:43:03.08

てかこの愛知県
火曜日に俺を煽ってたヤツやんけ

反対派なんだろうから自分で意見書きゃいいのに
もしかしてここにも煽り目的で来た？

**名無しですよ、名無し！**(ジパング) · 2022/12/23(金) 22:43:15.31

>>37
そうそれ　それのこと　ありがとう
あなた三重の上級国民さん？特定の人に荒らし認定されてるが俺はあなたは筋の通ったことしか言ってないと思うよ　言い方はちょっとアレやけど

**名無しですよ、名無し！**(愛知県) · 2022/12/23(金) 22:48:27.28

>>39
言葉が通じないのか？
俺は他所から持ってくること自体反対してるんだぞ

スレタイ変更に関してはむしろ賛成だ

2022/12/23(金) 22:49:11.47

>>41
ああうん、その通りです。IP同じだけど表記が5chの気分で変わる
フォローいたみいります

まぁ性格は罵倒には罵倒をって性分過ぎて…

**名無しですよ、名無し！**(ジパング) · 2022/12/23(金) 22:51:32.44

>>42
なぜ反対してるんだい？

**名無しですよ、名無し！**(愛知県) · 2022/12/23(金) 22:53:56.68

>>44
意識的にしろ無意識にしろ(これが反対意見だな)と主観が入って議論の邪魔になるからだよ
やっぱりさっきの言葉は届いてなかったんだな

**名無しですよ、名無し！**(ジパング) · 2022/12/23(金) 22:56:35.39

>>45
俺はスレタイに関する話題はこっちでってちゃんと誘導してるんだが　それは反対意見派の人も例外ではないぞ
意見あるなら今頃こっちきて反論してるだろ

2022/12/23(金) 22:56:40.53

>>42
愛知さんさぁ
本当に賛成派なら喧嘩腰で目くじらたてるような事でもないだろう

他に今反対者の論拠が無い状態なんだし
考慮しないよりは考慮しておいて損するってことは別に無い内容だろこれ？
「初心者」を絶対入れるか入れないかで分裂してる状態にでもなったら邪魔かもしれないが
別にそうでないのだからカバーしておいても問題はないはずだ

**名無しですよ、名無し！**(東京都) · 2022/12/23(金) 23:06:25.18

黒白限定キャラは第三形態来ない感じですか？もう十周年も終わりに近いので、流石にありませんかね…。
まだガルディアンしか持っていませんが…。
ここで来ないとなるとこれから先絶対来ませんよね？まぁもとから強いのでインフレが激しそうですし…。どう思いますか？

**名無しですよ、名無し！**(愛知県) · 2022/12/23(金) 23:13:35.41

>>47
俺の中では目くじらを立てることなんだよ
仮にだが、賛成派のみの場で論拠アリと判断された反対意見ひとつに対案を出して
これで公平に一歩近付いたなどと達成感を得てはエコーチェンバーじゃないか
考慮しないより考慮したほうが良いかが怪しい

**名無しですよ、名無し！**(ジパング) · 2022/12/23(金) 23:19:45.28

ちゃんと誘導したのに反対意見の人が来ないor居ないから結果的に賛成の雰囲気になってるってだけだと思うが　しかもここにスレタイ変更に関して意見しにきた人全員に俺レスしてるしやな

**名無しですよ、名無し！**(愛知県) · 2022/12/23(金) 23:26:06.24

それは別にいい

2022/12/23(金) 23:29:35.99

>>49
んーまぁこれに関しては平行線だな
「自慢したいらしーよ」ってとこを頭に入れておく共有は
別にエコーチェンバーでもないし最終結論前までは問題あるとは俺は思わないから。
まあ厳粛に進めたいという意味では間違ってないから別にこれ以上論ずる気ないけどさ

ってか、ここにちゃんとした事をかける反対者がいないのは
実際394に書かれてた通りなんじゃあないかな

**名無しですよ、名無し！**(ジパング) · 2022/12/23(金) 23:40:07.36

にゃんこ大戦争初心者中級者スレ
↓
【初心者歓迎】にゃんこ大戦争スレ(旧初中スレ)

【このスレは初心者大歓迎、攻略の相談や雑談も有りのにゃんこ大戦争の話題全般がOKのスレです】
↓
【このスレは初心者大歓迎、攻略の相談や質問や雑談も有りのにゃんこ大戦争の話題全般がOKのスレです】

これでいいかね？こっちで問題なかったら向こうでも聞いてみる

2022/12/23(金) 23:48:56.67

>>53
まだまとまってないのに流石にちょっと急ぎすぎだよ
次スレ立てるタイミングで「こうだった」と言えばいいんだし
再度振るにしても1、2日も待たないのは早すぎる

あと字面を似せた方がいいっていう意見は大事だと思う
そうでないとどちらでも無い人からも違和感を持たれやすいし

**名無しですよ、名無し！**(ジパング) · 2022/12/23(金) 23:58:10.80

>>54
そうかもうちょい寝かせるわ
やっぱ字面大事よな　でも思いつかんな
950超えてごちゃごちゃってならんように念のためもう一回こっちに誘導してみる

**名無しですよ、名無し！**(大阪府) · 2022/12/24(土) 00:03:19.34

にゃんこ大戦争スレでダメかな？
自分は以前までのものに何も不満は無いけども
初心者中級者ってところに正直なんの意味があるのか分からないし文句ある人もここにつっかかってるんでしょ？

**名無しですよ、名無し！**(千葉県) · 2022/12/24(土) 00:06:26.00

メルストみたいに質問スレ作ればいいじゃん
消滅したみたいだけど…

**名無しですよ、名無し！**(茸) · 2022/12/24(土) 00:12:32.25

上級者のスクショうぜーなと思いつつ流してたらついにスレタイまで変えて乗っ取ろうとしだしたのか

**名無しですよ、名無し！**(東京都) · 2022/12/24(土) 00:13:31.73

字面も大事だけどさ
にゃんこ報の人はどっちに書いてもらうの？
にゃんこ報が書かれているところに人は集まるよ

**名無しですよ、名無し！**(ジパング) · 2022/12/24(土) 00:15:39.71

>>56
8年前にこの初スレができた経緯が排他的な本スレから初心者の質問とかをちゃんと拾えるようにだったのよ
だからそっけない感じじゃなくてちゃんと初心者も歓迎してますってことをアピールするのが向こうのスレでは大事だと思うんだよね
突っかかってる人は「スレタイは初心者中級者ってタイトルに書いてあるのに上級者しかいないじゃないか！」って感じかな　それなのにテンプレではにゃんこ関連に関する話題全般オッケーになってるし中級者って言っても個人の匙加減だから対立が起きて荒れてる
スレ建ってから8年も経ってもう実質初スレが本スレ化してるんだから思い切って上級者にも当てはまるタイトルに変えようっていうのが俺らの意見

2022/12/24(土) 00:17:47.89

>>59
どっちって、分裂させるって話じゃあないよとりあえず今は。
もし分裂するにしても本人に聞いてみるのがベストじゃないかな

あと>>58はAタイプの人かな？
>>4を一読してほしい

**名無しですよ、名無し！**(愛知県) · 2022/12/24(土) 00:18:44.96

>>52
わかってもらえて嬉しいよ
言葉を尽くせば言葉で返してくれるんだな

しかし揚げ足取りになるが罵倒には罵倒というのはいただけない
火曜日に煽られたと思ったようだが俺にはそういうつもりはなかった
耳が痛いことを言われて君が罵倒と感じた時点でもう話し合いにならんじゃないか
ここを平行線にするかぎり君の脳には君の都合の悪い情報が著しく入ってきにくい
そういう言葉を弾いてしまうんだよ

こう言うとじゃあ具体例を出せと思うだろう
でもそれは君が過去に罵倒だと切り捨てた言葉でしかない
長文失礼

**名無しですよ、名無し！**(大阪府) · 2022/12/24(土) 00:20:08.09

>>60
詳しくありがとう
気を悪くしないでほしいけどマジでクソしょうもない話だな
声デカい初心者が文句言ってるってことでしょ自分がある程度やってそうじゃなくなったときはどうする気なんだろな

**名無しですよ、名無し！**(福岡県) · 2022/12/24(土) 00:20:11.85

いかんせん反対派がなぜ反対するのかわからんしここにもこないから、ここで決まったこと持っていっても「勝手に決めたことだろ」で建てられそうな気もするんだよな
ここに来た段階で負けているというか

**名無しですよ、名無し！**(埼玉県) · 2022/12/24(土) 00:34:14.68

>>950が次スレを立てても
反対派が乱立したら
分散目的の乱立荒らしとみなすんで
荒らしへのカウンターとして
自動爆撃なり何らかをする手段なら持ってはいる

**名無しですよ、名無し！**(東京都) · 2022/12/24(土) 00:47:29.76

>>4
本来初心者中級者用のスレってことはわかった
わかれる前の本スレはどこいったの？

必要があって立ったスレということならそのスレの趣旨は残した方がいいので
消えたのなら上級者用の本スレを復活させればいいんじゃないの？
今のスレタイに上級者追加するって言うのはむしろ逆でしょ

2022/12/24(土) 00:47:57.82

>>63
微妙に立場がわからないのであれだが
とりあえずあなたも1回>>4を読んでおいてほしい

声のでかい初心者というけどこのスレタイで
上級同士にしかわからん会話ばっかりなのを不満に思ったりする初中者が
ゼロにならないのは仕方ない事だと思うんだけども…
俺個人なんて「このスレタイで勘違いさせてすまん」ぐらいに思うし

**名無しですよ、名無し！**(茸) · 2022/12/24(土) 00:52:25.16

>>65
只の害悪な事すんな

**名無しですよ、名無し！**(千葉県) · 2022/12/24(土) 00:52:26.61

>>66
ここ
にゃんこ大戦争総合スレ365匹目【頭にゃんこ運営】
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/iPhone/1668948273/

2022/12/24(土) 00:54:25.92

>>66
iOS板にある総合スレってところがそれ。今も残ってる
なので上級者も本来はそちらでってのが理想ではあるんだけどなんか衝突が多かったのか今は超過疎

で、今初中スレにいる上級者を追い出すってのは現実的にほぼ不可能
それに質問への回答に関しては上級者が居た方が回る。なのでスレタイ改めようよっていう

**名無しですよ、名無し！**(愛知県) · 2022/12/24(土) 00:56:35.72

そこを既定路線にするのは恐ろしいことだよ

**名無しですよ、名無し！**(東京都) · 2022/12/24(土) 00:57:59.40

>>69
>>70
それじゃ板またいで同じ用途のスレ２本作るってこと？
元々使うべきスレが過疎ったからって理由で？
それは筋とおってないでしょ

2022/12/24(土) 01:03:43.14

>>72
つまりあなたは上級者追い出したい派？
その場合上級者お断りのスレを立てるしかないと思われるのよ

同じ用途のスレ、は既に2つあって、片方が本スレ状態。というのが今の現実なんだ

**名無しですよ、名無し！**(やわらか銀行) · 2022/12/24(土) 01:07:39.87

スレ分散はダメだスレタイ変更が前提だってきめつけてるのはなんなん？
今の初心者中級者スレを上級者雑談スレにしろって上級者の都合だろそれ
スレは分けるべき
iOSが過疎って放棄するならそっち初心者中級者にするのも手だ

**名無しですよ、名無し！**(ジパング) · 2022/12/24(土) 01:09:29.22

>>72
元々初心者に対して排他的な流れから避けるために初スレがたった訳で、スレタイ変更してもその流れが汲み取れていれば向こうとの差別化は出来てるし何も問題は無いと思うんだけど違うかな？あと実質もう本スレ化してるっていう現状を現実的に考えて欲しい

**名無しですよ、名無し！**(東京都) · 2022/12/24(土) 01:11:51.47

>>73
追い出すって言い方だと悪者にしたい感が見える
初心者中級者スレは初心者中級者の話題
本スレは上級者含めて制限のない話題でしょ？
初心者中級者スレの方がレスが多いから上級者の話題もさせろって正当性がひとつもないよ

**名無しですよ、名無し！**(東京都) · 2022/12/24(土) 01:13:52.06

>>75
スレを２つにすればそれだけで現状がかわるんだからそこを考慮する意味ないよね？

**名無しですよ、名無し！**(やわらか銀行) · 2022/12/24(土) 01:16:30.38

>>77
「にゃんこ大戦争本スレ」と「初心者中級者スレ」
あるいは
「にゃんこ大戦争初心者中級者上級者スレ」と「質問スレ」
を次の新スレのタイミングで一緒に立てれば今あがってる問題は全てクリアだな

**名無しですよ、名無し！**(ジパング) · 2022/12/24(土) 01:17:01.07

日本編未来編スレにすれば上級者を追い出せる
初心者や中級者とか曖昧だから居座るんだよ

**名無しですよ、名無し！**(東京都) · 2022/12/24(土) 01:21:51.05

>>78
同時に立てるのはいいと思う
追い出すとかじゃなくて使い分けになるしね

**名無しですよ、名無し！**(千葉県) · 2022/12/24(土) 01:24:58.34

>>74
いや既に今のスレは上級者を受け入れてるんだよ
1回揉めてテンプレに以下が追加されてる
【このスレは初心者大歓迎、攻略の相談や雑談も有りのにゃんこ大戦争の話題全般がOKのスレです】

**名無しですよ、名無し！**(ジパング) · 2022/12/24(土) 01:27:35.16

>>77
タイトル変えるだけでも現状は変わると思うけどそっちの意見としてはまた新たに専スレ建てるってことだよね
変な区切り取っ払って初心者歓迎の本スレであればそれでもうスレタイとテンプレの矛盾の争いはなくなる　それプラス初心者専用質問スレでも建ててテンプレにでも貼っておけば全て解決かな？

2022/12/24(土) 01:30:50.88

>>76
＞上級者の話題もさせろって正当性がひとつもないよ
そうとも言えるんだけどさ
でも、現にもう長い間ずーーーっと上級者の話題も続いてる訳でさ
辞めさせる方法とか多分無い訳で。そして回答に上級者がいた方が都合よいのも事実で。
あなたはスレに来てから半年ぐらいだと思うけどそれはもう見てるでしょ？

>>74もだが、本気で分別考えていて（つまり混乱させたい愉快犯ではないのなら）
分散用の検討スレを作ってもらえないだろうか
一応ここはスレタイ議論のためのスレで…

**名無しですよ、名無し！**(茸) · 2022/12/24(土) 01:31:57.90

>>81
それで受け入れてるは飛躍がすぎる
上級者はそもそも対象外なんだから

**名無しですよ、名無し！**(茨城県) · 2022/12/24(土) 01:32:12.57

別にスマホゲーム版の総合スレ建てればいいだけじゃねそうすれば全員問題なく話せるやん

**名無しですよ、名無し！**(奈良県) · 2022/12/24(土) 01:34:49.92

にゃんこ方確認スレが確認のみのスレになる前は
上級者様専用スレになってなかったっけ
ニャンコ砲のみでいいってやつに乗っ取られたけど

上級者が今の今まで存在を許されてたのは初心者に誰が答えるんだ？
って理由だったような

上級者はいた方がいいと思うけどね

**名無しですよ、名無し！**(愛知県) · 2022/12/24(土) 01:35:57.18

現状にスレタイを合わせたい者と
スレタイを変えることで現状を変えたい者は
似ているようで実はまったく相容れない

**名無しですよ、名無し！**(やわらか銀行) · 2022/12/24(土) 01:36:00.76

>>81
それこそそのテンプレが追加されたのがいつだか知らんけど状況が変わってるんだからそれに合わせて変えるべきなんだろ
変える変えないの根拠がダブスタすぎる

>>83
スレ分割はなしなんて決まってもいないのにスレタイ変更に限定して突っ走ったのが悪い

2022/12/24(土) 01:36:45.62

ちな他の路線というとどういう感じの想定？>>71

**名無しですよ、名無し！**(やわらか銀行) · 2022/12/24(土) 01:38:31.16

>>86
質問に答えられる上級者はいないと困るけど
質問無視して雑談優先する上級者はいなくても困らないし
アドバイスするのが好きな上級者はスレ別れても両方見る

2022/12/24(土) 01:40:29.56

>>88
だから分割用の議論スレを作っておくれ
別に分割する奴が悪だとか絶対まずいとかそういうことは言ってない

とにかくここは「スレタイについて」なので分けて立てて議論して

**名無しですよ、名無し！**(茨城県) · 2022/12/24(土) 01:42:34.71

初心者中級者スレの名前変えたくないやら上級者は出て行けって層が一定数いる限り平行線なんだからスマホゲーム板に総合スレ建てて住み分けしたらいいやんそれなら上級者も心置きなく書き込める場所出来るしなんの問題もない

**名無しですよ、名無し！**(千葉県) · 2022/12/24(土) 01:43:05.64

>>84
だから飛躍じゃなくて当時検討して上級者も受け入れるで落ち着いたんだよ
スレタイだけが追いついてないのが実情
スレができた当時の経緯やスレタイだけが正しいわけじゃない

2022/12/24(土) 01:45:47.02

>>85>>92
69が張ってくれたリンクを見て

**名無しですよ、名無し！**(愛知県) · 2022/12/24(土) 01:46:25.65

>>91
スレタイに関する話題はいいんだろ？
新しいスレタイを考えるスレではない

**名無しですよ、名無し！**(茨城県) · 2022/12/24(土) 01:49:20.94

んなことは分かっててiOS板だと機能してないんだから人が集まるこっちで落としどころ作ってやるしかないやん

2022/12/24(土) 01:49:29.02

(ﾟдﾟ)
えっ
ちょ、なに
愛知＝やわらか銀行？

**名無しですよ、名無し！**(茨城県) · 2022/12/24(土) 01:50:12.63

>>96は>>94に対するレス　安価入れ忘れてすまんな

**名無しですよ、名無し！**(茸) · 2022/12/24(土) 01:51:43.75

>>93
自分語りマウントOK！って意味で賛同した奴いないと思うけどな

2022/12/24(土) 01:54:05.44

>>96
それはiOSのスレを番号引き継いで移転させるってこと？
それも別に止めはしないよ

**名無しですよ、名無し！**(愛知県) · 2022/12/24(土) 01:58:07.58

>>97
こんなとこで自演疑ったらキリがないぞ

まぁ信じて貰えるか分からんが俺は茸だし、
愛知県の7と16以外は俺だな

**名無しですよ、名無し！**(岐阜県) · 2022/12/24(土) 02:01:20.62

変えたい派の言い分はわかるし手っ取り早くて合理的なのもわかるけど、スレタイに内容を合わせるんじゃなくて内容にスレタイを合わせようって言うのがなんとなく腑に落ちないというか
ホント何となくよ別に反対とか変えるなって言ってる訳じゃなくて

反対派の人もこういう気持ちがエスカレートして過激になっちゃってる人もいるんじゃないかな

**名無しですよ、名無し！**(茨城県) · 2022/12/24(土) 02:01:24.99

>>100
くだらないスレタイ争いでゲームの話をすることの邪魔になってるからそれが解消するなら細かいことはなんでもいい新規でも移転でも

**名無しですよ、名無し！**(神奈川県) · 2022/12/24(土) 02:08:20.40

とりあえず
現状ここにいる「反対派」2名？＝「分割して上級者を分けさせたい」タイプでいいんだよな
向こうにいた「反対派」＝このままで居たい上級者　だったけど

2022/12/24(土) 03:13:40.18

https://i.imgur.com/1KrOuzO.png
一応このどれかになるってことでいいのかな
自分は勿論③だけど

いずれにせよ①②は上級者用のスレ建てないとダメだよ？

**名無しですよ、名無し！**(東京都) · 2022/12/24(土) 06:32:11.88

真面目に話してるところ悪いけど、そもそも上級者がうざいって感じて（スルーできない）の極一部やろ
ごちゃんでそんなマイノリティにまで配慮するのは不可能だし、そもそもする必要も感じない

自慢のような書き込みする人がスレ分けても従うとは思えんし

過去に950で違うスレタイが建てられたことあったが、その後に元の名前の重複して建てられてそっちに人が集まった
自分みたいに頻繁に見ない人は既に過去ログになってたりして、検索で前の名前と同じ方に集まりやすいし
今回もそうなる可能性は充分にあるのでは？

というわけで別にスレタイどうでもいいから変えてもいいけど、上手くいかなさそうな現実を考慮すると変えるのには消極的反対

うざいと感じた人はNGへって誘導するくらいでいい気がするわ

**名無しですよ、名無し！**(千葉県) · 2022/12/24(土) 07:39:11.67

>>99
自分語りマウントと上級者は別の話でしょ
上級者を住み分けさせても前者がなくなるわけではないし

**名無しですよ、名無し！**(大阪府) · 2022/12/24(土) 08:08:00.52

>>67
言ってることは分かるけど優しすぎというか配慮しすぎというか
俺は初心者のときにそんなところに引っかからんかったし普通に教えてくれる人もいるし今もいるだろ？
>>106と同じ意見

**名無しですよ、名無し！**(大阪府) · 2022/12/24(土) 08:37:00.92

スレタイを変えると地球温暖化が止まってコロナに感染しなくなるって聞いたんですが本当ですか？

**名無しですよ、名無し！**(茸) · 2022/12/24(土) 09:11:36.70

>>102
これはあるな
もう反感育てちゃってるでしょ

今回の揉めてるのも、道場ランキング1位画像リレーに物申したやつとそんなん許容しろって居直ったやつが発端っぽいし
(もちろんこれまでの積み重ねありきだけど)
怒りが底にあって便乗煽りで火が大きくなってるから収まるわけがない

**名無しですよ、名無し！**(愛知県) · 2022/12/24(土) 09:37:53.44

ずっと続いてるスレタイだから愛着あるし自分も変えるのは反対
上級者の自慢云々は別にどうでも良い
初心者から脱脚出来なさすぎてソレが自慢かどうかもわからんし、羨ましいとも思ってないし

**名無しですよ、名無し！**(東京都) · 2022/12/24(土) 10:25:06.52

>>105
新しいスレを立てて分けることが前提でしょ
スレタイ変えましたまた分割で議論しますなんてしたら
議論の結果スレタイ変えますになるのが目に見えてる

現状の初心者中級者スレを実質上級者雑談スレにしたいなら
初心者中級者スレというスレタイは明らかにおかしいので
愛着どうこうなんて気にかける必要もなくちゃんとそれなりのスレタイにしないと

初心者中級者のスレタイのままだけど上級者雑談スレが欲しいなら
そういう本スレを立てるべきでしょ？

同時に立ててスレ番継続にしたら何も問題もなさそうだけどな
両方現状と違うスレタイにしてもいいし

**名無しですよ、名無し！**(ジパング) · 2022/12/24(土) 12:17:46.04

>>112
したいっていうか実質なってるじゃん　実態は初心者に優しい本スレって感じでさ
だからスレタイとのギャップで争いがちょくちょく起きるんでしょ？
同時に建てるって初心者専用のスレを立てるってこと？意味ないよそれ　現実的に考えて欲しいんだけど形式的にやってもどうせ人来なくて無駄なスレが一つ増えるだけ　
それよりか今まで通り初心者にも寛容なことをアピールしつつスレタイの矛盾による争いをなくすためにタイトルを実態に合わせて変えた方が明らかに手間もかからないし合理的だと思うけど

**名無しですよ、名無し！**(茸) · 2022/12/24(土) 12:24:45.29

お互い長文でやり合いだしたらもう終わりよ
理性的に意見を聞く議論なんて成り立たない、言葉で勝とうとするレスバになって終わり

**名無しですよ、名無し！**(ジパング) · 2022/12/24(土) 12:53:32.55

そもそもジパングが話聞く気になってないからな
自身の結論ありきでそちらに向けて誘導しようとしかしていない

**名無しですよ、名無し！**(福岡県) · 2022/12/24(土) 13:20:56.81

>>111
スレタイと内容があってないのは気にならない？

2022/12/24(土) 13:51:12.08

>>106
成程ね
ちなみに過去に950で違うスレタイ建てたってのはどんな名前だったの？
上級者を追い出そうとしたスレタイだったら重複は必然だったろうし。
逆に大差ないスレタイだった場合重複させたヤツは性格悪いね
①主義だったのであれば別スレを立ててるだろうから④主義のはず

まぁ今後やってうまくいくかなんて確かにわからないし、感覚としても106に割と近いんだけど
不毛な話が続かない可能性が少しでもあるなら試した方がいいと自分は思った

初心者が入ってこないゲームなんて衰退するんだから
初心者への配慮まで無くすのはちょっとね

2022/12/24(土) 14:01:37.31

>>111でようやく想定してた反対1票登場か
本来のデメリットと言えるかどうかは微妙だけど愛着が奪われるは理由としては成立してる

でも冗談も入ってないようなスレタイに愛着があるなんて胡散臭いのと
なにより「ずっと続いてるスレタイ」と言うほどなのに初心者から脱却できないってのが妙
３、４か月あればもうさすがに初心者なんて終わってるのでは？

集計する際に向こうスレでのIPかﾜｯﾁｮｲがわからない人はカウントできないと思うんで
正式に意思を示す場合は向こうのどれが自分であるかを表明してもらいたい

2022/12/24(土) 14:02:39.90

>>112
君は俺が出した画像の①か②でいいのかな。違うならまずそれを補足してほしい。
"そういう本スレを立て"てそのスレに誘導することは
950を待たずにできることなのでまずそれをしてほしい
で、「上級者の雑談はそっちでやれよ」という誘導活動をするべき

繰り返し言うが、1氏や俺やおそらく他数名の人は　分割を悪手　と考えているので現実視していない。
なので継続前提の新しいスレタイ案を出しているし、力にはなれないだろう

2022/12/24(土) 14:09:53.74

>>114-115
まず前提としてこのスレを立てようという話になったのは
俺が③の話をしている流れで起きたこと。これありき
1氏はそれを汲み取ってこのスレを立てたんだから①②案進めたい人は一緒に話が進む訳ない。
なので更に　別の議論スレ　を立ててくれ。それが一番お互い進展する
そうでないなら変更派を揉めさせて邪魔したいだけだ

特に>>115(＝>>28)の主張は間違いなく①or②だろうけども本スレの一体誰だ？
そんな主張をしている人物見なかったんだけど

**名無しですよ、名無し！**(愛知県) · 2022/12/24(土) 14:11:57.74

なるほどあなたはそのタイプですねって桝田省治かよ
そういえば>>4の是非をちゃんと見てなかったな
随所に私的感情が透けて見える

**名無しですよ、名無し！**(愛知県) · 2022/12/24(土) 14:15:07.88

>>116
別に気にはならないかな
スレを見つけた時からずっとそうだったし
それより途中でコロコロスレタイ変わる方が嫌な気持ちが強い

**名無しですよ、名無し！**(愛知県) · 2022/12/24(土) 14:18:29.64

>>118
反対派は向こうに書き込んでいる必要があって、
反対派だけIP晒せってこと？
それとも集計対象の人は全員？

2、3ヶ月どころか一年以上やってるけど、
毎日やってないし1日統率使い切らずに終わるくらいなので、
まだ未来編の途中
課金してガチャは引いてるのでレベル1の超激は一杯持ってるけど

2022/12/24(土) 14:23:59.34

>>121
茶々入れるんじゃなくて自分がどいう立場で何をしたいのかちゃんと書きなよ

愛知やっぱり本当はただ煽りたいだけじゃないのか
なぜか１レスも自分の望む事を書いてない
規定路線とやらに対する質問にも答えてないし

**名無しですよ、名無し！**(愛知県) · 2022/12/24(土) 14:26:35.11

>>124
あなたの望んでることがよくわからないけど

・向こうのスレには最近書き込んでない
・初心者脱脚出来てない

これ以上になんかある？

**名無しですよ、名無し！**(愛知県) · 2022/12/24(土) 14:27:59.40

>>124
で、集計対象は向こうに書き込む必要と、IPを晒すってことでいあの？

**名無しですよ、名無し！**(愛知県) · 2022/12/24(土) 14:30:09.37

>>124
あ、ごめんよ
別の愛知の人に言ってるのね

**名無しですよ、名無し！**(滋賀県) · 2022/12/24(土) 14:34:02.38

日本のどこか上級国民が別スレでレスバしてる(驚)
一昔は他所でやれって言われても初心者中級者スレで荒らし&暴れてたのに…

ちょっと感動したからカキコ

2022/12/24(土) 14:37:52.86

>>123
集計は当然全員するつもりだが
おたくの本スレでの発言を確認した
ペニス連呼してる愛知コミュファだな？

＞まだ未来編の途中
ペニス連呼してる愛知コミュファは8月に宇宙編3章だと言っている

嘘をついたな？

2022/12/24(土) 14:41:11.71

煽りに来てもやっぱり自分では意見を書けない>>128にﾜﾛﾀ
ほんとどこまでも性格が悪質過ぎる

**名無しですよ、名無し！**(愛知県) · 2022/12/24(土) 14:41:19.24

>>129
違いますよー

なぜ嘘つき呼ばわりするのかな

**名無しですよ、名無し！**(滋賀県) · 2022/12/24(土) 14:46:15.23

そうかもね
けど性格悪質なのはお互い様だろ

正直スレタイどうなってもいいけど、面白そうだから見にきただけさ

2022/12/24(土) 14:51:24.40

>>131
https://i.imgur.com/v0iEP6L.png

2022/12/24(土) 14:54:05.08

>>132
お前みたいなサイコパスと一緒にしないでほしいな
俺は明確に悪意をぶつけられたりしない限り他人を誹謗しないしお前と違って喜びも感じないから

**名無しですよ、名無し！**(愛知県) · 2022/12/24(土) 15:04:35.14

>>124
これを茶々としか思えんのか…語るに落ちるとはこのこと
既定路線の質問というと>>89のことか
他のやつとまさにその話…ここで示された既定路線の危うさの話になってたから必要ないだろ

というか…「既定路線とやら」という言い方からして言葉のニュアンスがそもそも伝わってなかったのか？
まぁそこはしょうがないとして、
俺の望むことはもう書いたろ
おまえが昨日分かってくれたように厳粛な公正な議論こそが望みだ
具体例を挙げなければ賛成派も反対派も許さないなどというのはおまえがここの支配者になるということだよ

**名無しですよ、名無し！**(滋賀県) · 2022/12/24(土) 15:05:41.12

そうかい？
君に自覚がないだけで本質的には同じだと思うよ

俺はスレタイで議論する気ないからROMに戻るよ
邪魔して悪かったね
楽しい議論を期待してます

2022/12/24(土) 15:16:31.74

>>135
桝田省治だの、私的感情といいながらなんら具体性や代案を示していないで茶々以外の何なのか…

厳粛な公正な議論こそが望み？といい自分では意見を決して書かない。
どう見てもこれただの野次馬の挙動です。本当にありがとうございました

**名無しですよ、名無し！**(公衆) · 2022/12/24(土) 15:19:23.83

>>117
初心者が入ってこないゲームなんて衰退するんだから
初心者への配慮まで無くすのはちょっとね

すげー上から目線であなたは何様気取り？
ありがたいお気持ちを表明するのならSNSやYouTubeでどうぞ

2022/12/24(土) 15:23:10.32

>>138
煽って無駄レスさせたいだけなのは伝わるけど、このスレは自分がどうすべきかの意見書いてください公衆さん

**名無しですよ、名無し！**(愛知県) · 2022/12/24(土) 15:24:18.47

ついに見限られてしまったか
桝田省治というのは俺屍2作ったあとTwitterで炎上した人ね
俺は今の段階で具体性のある案を示すことは時期尚早だと思うから出さない
>>4はまず「必要な事」の項目が一方的だね
スレの概要を大雑把にこんなん？と示したのだから当然反論も許されると思うが

2022/12/24(土) 15:29:59.11

>>140
指標としてかいているのだから別に反論するななんて言ってないが実際反論してないし
このスレで一番大事なのは【自分が本スレそのものに対しどうなってほしいか】であって
時期尚早なんて一見最もらしいこと言って誤魔化しても駄目です

**名無しですよ、名無し！**(茸) · 2022/12/24(土) 15:37:11.37

ちゃんと移動してるのは草

ただこれだけ言っとくが、このスレの意味は本当にスレタイ議論してね、じゃなくて
シンプルに目障りだから消えろってだけの話で

結局変えなくていい&どうでもいい派の殆ど（ほぼ全員か）はこのスレには来てない、議論には不参加な訳だから
仮にここでしっかり議論した上で「スレタイ〇〇に決まりましたので次立てます」って立てても
荒らしスレと判断されて元スレタイが新たに立てられる可能性があるぞ
こうなると、採用は元スレタイの可能性大
なら最初から別スレタイで2つ立てて人が多かったほうで決着で良かったって話になる

もしくは最初から950取りにいって自分で立てるか
それならどうでもいい派の一部は（スレ立てルール上）ついてくると思うのでワンチャンあるんじゃね

**名無しですよ、名無し！**(愛知県) · 2022/12/24(土) 16:38:52.58

>>141
そりゃさっき思い出したんだから、これまでは反論してないわな

このスレでいちばん大事なことを決めてかかってるから時期尚早だよ
本当はスレ冒頭でおまえが大雑把に概要的なもんを提示したときにもっと言わなければいけなかったんだろうけど、大事なこと別に決めてないじゃん
おまえがスレに固定観念を持ってのぞんでることが明らかになってきたんで、これはいかんと蒸し返してるわけだよ

2022/12/24(土) 16:53:48.91

>>143
このスレで一番大事なのは【自分が本スレそのものに対しどうなってほしいか】で
そういうスレだからみんなタイトル案とか出してるし、別スレ建てたいという人間も僅かながらいた訳です
これは俺関係なく覆せないので諦めてください

自分の意見書かずにただ裁判官ごっこしてくれる人なんて望まれてないと思うよ

**名無しですよ、名無し！**(SB-iPhone) · 2022/12/24(土) 19:28:53.77

いい感じに荒れ出してたからさらに燃料投下しに来たぞ

上級国民は相変わらずまっとうな議論をと言いながら自分の思う通りでないものを全てそれらしい理屈つけてこれでもかと否定しにかかってるね
「お前が支配してるだけで議論の場ですらない」なんて図星も図星をついた指摘すら自身を省みれずに否定しちゃったね

お前が出しゃばってる限りスレ変えたところでろくな議論にならないし実際なってないぞ
お前にとってyesかnoかをジャッジ下すだけの話を議論とは言わないんだなあ
半年ROMれって言葉知らなかったら調べてみよう！

**名無しですよ、名無し！**(茸) · 2022/12/24(土) 19:46:05.22

というかこの人ずっとスレ荒らしてた三重でしょ
スレタイ変えたいとかは口実で実際は只単にレスバしたいだけなんじゃねーの

**名無しですよ、名無し！**(神奈川県) · 2022/12/24(土) 20:55:18.00

名無しですよ、名無し！(三重県) (ﾜｯﾁｮｲ 23a6-sRCq [219.100.37.238 [上級国民]])
名無しですよ、名無し！(日本のどこかに) (ﾜｯﾁｮｲ 82a6-5boK [219.100.37.239 [上級国民]])

>>144ってテーブルスレと初心者中級者スレでイキってウザがられてるこの荒らしだろ？
NGNameに　[219.100.37.　を登録しとくといいぞ

**名無しですよ、名無し！**(兵庫県) · 2022/12/24(土) 21:10:58.16

レスバ確定の流れで笑う
去年もクリスマスやってたよな

**名無しですよ、名無し！**(東京都) · 2022/12/24(土) 22:48:18.49

テーブルの質問に回答してる人達をどう思いますか？
今後テーブラーが増え続けたら道場やグランドアビスの順位が下がる可能性があるのに自分の首絞めてることに気づいてないんですかね？

**名無しですよ、名無し！**(茸) · 2022/12/24(土) 22:55:37.33

袋まで来て草

2022/12/25(日) 00:49:32.21

>>145-147
ここぞとばかりに一切の具体的理論なしで単に人格攻撃しに来るだけなのは流石に草
こういうとこなんだよな
強引な印象操作でとにかく貶めればそれでいいという

こないだ俺もたまたま色んな人に礼言われてた時あったけど
そういう時にめっちゃイラついてんだろうなこういう奴

2022/12/25(日) 00:55:13.65

あと見返すと愛知は一見丁寧な口調だけど露骨に慇懃無礼だし
真っ先に1にも突っかかってたのはやっぱこういう感じの流れにしたかったんだろうな

**名無しですよ、名無し！**(神奈川県) · 2022/12/25(日) 05:44:07.59

>>151
お前の場合は完全に自業自得だろ？
今まで人の嫌がることを嬉々としてやって迷惑かけてきた人格破綻者が、いきなり進行役なんてやったら反発食らうのは当たり前のことだ
もし本当に変えたいのなら半年黙ってろ

**名無しですよ、名無し！**(茸) · 2022/12/25(日) 07:14:31.92

>>151
こないだ俺もたまたま色んな人に礼言われてた時あったけど
これ、>>4を主張するのならこんなアバウトな書き方じゃなくてちゃんと筋を通して明確に書いてね
これじゃただの強引な印象操作だよ

**名無しですよ、名無し！**(SB-iPhone) · 2022/12/25(日) 09:07:17.19

お前らのスレタイ変更希望になぜスレの大多数が興味がなく、かと言って変える方向にNOを取り、そしてお前の言う"議論"(笑)とやらに何も反論をしないのか

お前が議論と言いながら自己中で気に入らない意見を全てシャットアウトしていて、しかもその一つ一つに顔真っ赤にしていちいち食ってかかって、お前の中では論破できているつもりの、はたから見たら独りよがりでろくな反論になってないゴミレスを垂れ流し続けている、正真正銘ただの"荒らし"だからだぞ？
ついでに話題が話題だから勘違いした一部連中がまともに取り合ってなおさら収拾がつかなくなってより荒れる

**名無しですよ、名無し！**(SB-iPhone) · 2022/12/25(日) 09:28:13.02

お前自身荒れやすい話題を自己中に始めて初っ端から反感買って、案の定スレが荒れて、そしたら「スレタイが食い違ってるからこんな不毛な議論が起こる。だからスレタイを変えるべき」みたいな自分が原因であることを棚に上げたロジックの崩壊した屁理屈ばっかり並べ出して

だからごく一部の御立派なお題目につられたやつら以外、スレが荒れることを嫌がるまっとうな感覚を持った人間は誰もただの荒らしでしかないお前に取り合わないし、お前らがどれだけ正当性のあることを提示してきたところで、そもそもマナーモラルを守ってないやつの言うことなんか聞く耳を持たないのは当然で、お前らが感じてる強い反発は荒らし行為に対する反発であってお前らの主張に対してのものではない

根拠を提示しろ議論をしろと言う前にまず荒らさないというマナーモラルを守れ

**名無しですよ、名無し！**(SB-iPhone) · 2022/12/25(日) 09:45:30.09

そしてスレタイ変更というお題目につられてこの荒らしと一緒に真面目に議論しようとしてる連中は、残念ながらどれだけその本人がこのお題目に正当性を感じてここでしっかり話し合って新しいスレタイと方針を決めたところで、結局大多数に受け入れられることはない

なぜならこの荒らしが既に手遅れなまでにスレを荒らして反感を買っているから

そこにどれだけの正当性があろうと(特に言うほどないけど)独りよがりで「スレを荒らさない」という当たり前がまず守れてないキチガイへの印象とスレタイ変更議論は結びついてるし、実際変更議論自体も荒れる要因にしかなっていない

**名無しですよ、名無し！**(茸) · 2022/12/25(日) 09:57:35.09

まさにマッチポンプで草

2022/12/25(日) 10:40:44.02

>>153
>人の嫌がることを嬉々としてやって
捏造は半年後にどうぞ

>>154
具体的に言えない時点で自分が反論できないのを認めてどうするのか

2022/12/25(日) 10:45:52.67

>>155-157
>お前自身荒れやすい話題を自己中に始めて初っ端から反感買って、案の定スレが荒れて、そしたら「スレタイが食い違ってるからこんな不毛な議論が起こる。だからスレタイを変えるべき」

ナチュラルに捏造しててどうしようもないなコイツは
話題始めたのも先に突っかかってきたのも俺じゃないし
俺が居ない頃から何度も荒れてるのを見てるのにホント同じようなことしか言わない

長文でごもっともらしいご高説書いてレスバさせて
やったぜ！これでおじゃんだなってか
性格が意地汚くて最悪過ぎる

**名無しですよ、名無し！**(東京都) · 2022/12/25(日) 10:49:35.72

本スレがアイポン板なのと、住人がアレなのが初スレに影響してるのは確かだからもう分裂したらええんちゃうの？

ありがとう神奈川スレもあるし、需要無いとこは過疎るだけでもういいんじゃないかな？

2022/12/25(日) 10:58:47.06

>>113
https://i.imgur.com/2VKF0S9.png
一応ここまでの集計してみたけどどうする？
もし今回は中断したいとかあれば自分も合わせます

このiPhone千葉とかは要は「お前が気に喰わないから反対」ってぶっちゃけてるし
なんかもう露骨に妨害が目的になってるし

東京の人は多分②であってると思う

**名無しですよ、名無し！**(ジパング) · 2022/12/25(日) 11:26:25.16

>>162
ありがとう　どうでもよくてここに来てない人もたくさんいると思うから一回変えてみるわ　950踏めたらだけど…
そのあとスレタイに関する話題はまたこっちに誘導してって感じかな
戻したい人がいたらその人が次でまた変えるでしょ
変えたら一生戻せなくなる訳じゃないしね

**名無しですよ、名無し！**(愛知県) · 2022/12/25(日) 11:44:18.73

>>157
俺はせめて三重県のやつに何がまずかったか分かってほしくてやってたんだ
元の話題が手遅れでも
初心者へのアドバイスは正確だったし、
妖怪ウォッチコラボの画像とってる程だし愛はあった

でもまぁ、それが土台傲慢で独り善がりだったってことだな
最初から下に見てるから慇懃無礼にもなる
忍耐もまったく足りなかった
ふたりを相手取る形になった時点でだいぶ無茶だったな

**名無しですよ、名無し！**(茸) · 2022/12/25(日) 11:45:53.35

何の結論も出てないのにもう変えるのか？
単に三重が自分に反する意見をまともに取り合ってないだけで反対派もそれなりにいると思うけど

2022/12/25(日) 11:55:18.22

慇懃無礼にもなる、はちょっと笑った
やっぱりね。俺よりよっぽど普段からスレに書いててプライドの高いこの男が傲岸不遜でない訳がない
表示で名古屋鉄道を名乗ってただけある

2022/12/25(日) 11:56:03.14

>>165
なんで画像見ないの？

**名無しですよ、名無し！**(愛知県) · 2022/12/25(日) 11:58:05.09

名古屋鉄道はコマンドで気軽に変えられますよ…

2022/12/25(日) 12:00:15.42

いやコマンドで変えてるから名乗ってたって言ってるんだけど

**名無しですよ、名無し！**(茸) · 2022/12/25(日) 12:01:33.76

>>167
見た上で言ってるんだけどあのしょぼい画像で一体何を見せたいの？

2022/12/25(日) 12:03:54.70

なんだただの難癖茸か

**名無しですよ、名無し！**(愛知県) · 2022/12/25(日) 12:13:35.62

読み返すと序盤の「向こうでも問題ないことは言った」に関して
二人とも話が通じないのが本当に怖ろしい

**名無しですよ、名無し！**(茸) · 2022/12/25(日) 12:16:08.13

単に反対意見を難癖と切り捨ててるたけだから独善的すぎて共感を得られてないんだろ？
実質スレに常駐しててスレタイ変更に賛成してるのなんて三重とジパング位しかいないやん
お前に反対してるレスの方がこのクソ過疎スレでも圧倒的に多いのが見えてないのか？

2022/12/25(日) 12:18:24.18

https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/gamesm/1671711634/394
この人物の心情を想定しておくことに
問題感じる人って名古屋鉄道以外に誰かいるの？
俺的にはその方が恐ろしいよ

**名無しですよ、名無し！**(愛知県) · 2022/12/25(日) 12:18:38.87

見えないんだよ、見えても捏造なんだ

**名無しですよ、名無し！**(愛知県) · 2022/12/25(日) 12:23:10.05

>>174
これは>>24の言う、向こうで出た具体的な(反対)意見のことだろ？

2022/12/25(日) 12:23:19.70

>>173
どいつを切り捨ててるって？名古屋鉄道はスレ始まる前からこんなんだし
iPhone千葉とお前(茸)あたりが捏造込みで罵倒書きに来てるだけじゃん
スレタイ案出してくれてる人の方が現状多いし

あと書き忘れてたけど灰色はIP不明の人間

**名無しですよ、名無し！**(茸) · 2022/12/25(日) 12:25:15.45

駄目だこいつ

2022/12/25(日) 12:25:34.90

>>176
だよ？それをお前が問題視してつっかかってたんでしょ
他に問題視してる人いないだろうけど

2022/12/25(日) 12:26:59.63

>>178
結局超単純な正論出されるとそうやって反論できないんだよお前は

**名無しですよ、名無し！**(茸) · 2022/12/25(日) 12:29:27.18

そもそも上級者が受け入れられてるっていう間違いが前提だしなあ
いちいち咎めないだけで自分語り上級者は煙たがられてるよ

**名無しですよ、名無し！**(茸) · 2022/12/25(日) 12:30:09.10

>>180
自省出来ない奴に何言っても時間の無駄ってことね

2022/12/25(日) 12:32:59.17

>>181
テンプレに「なんでもあり」なこと明記しちゃってるし
自分語りとか抜きに上級者同士にしかわからない会話も普段大量にあるからそれは無理あるよ
なんにせよ①②派はスレを増やさないといけないし、それは今すぐでもできることだし

**名無しですよ、名無し！**(愛知県) · 2022/12/25(日) 12:33:56.87

>>179
じゃあ前半部分は何を指して言ってるんだ

2022/12/25(日) 12:35:21.37

>>182
自省すべきなのは(多分)反対の立場のはずなのに反対する理由を述べられないお前やろ
本音を晒すのが怖いんだろうけど

**名無しですよ、名無し！**(茸) · 2022/12/25(日) 12:37:04.26

こいつ結局初心者中級者スレぶっこわしたいだけなんだよな

2022/12/25(日) 12:39:06.14

>>184
ジパング氏の言う「言った」がどこの誰の何の発言を指してるかは知らないから本人に聞いてくれよ
それがどうであれ347への想定をなぜか問題視してるのは名古屋鉄道以外にいないじゃんってだけだ

2022/12/25(日) 12:40:13.02

>>186
反論できなくなるといっつもそれしか言わないね君

**名無しですよ、名無し！**(愛知県) · 2022/12/25(日) 12:41:19.40

>>187
俺以外にいないじゃんってのはいいとして
本人に訊いてたところだったんだぞ

2022/12/25(日) 12:43:01.97

>>189
だから本人に「いつ、どこで、だれが、なんと？」って聞いてくれ
お前はそういう風に聞いてないやろ

**名無しですよ、名無し！**(愛知県) · 2022/12/25(日) 12:54:23.25

>>190
じゃあやっぱり最初は話通じてなかったんだな
ちゃんとした訊き方をしてないから、おまえはさっきまで俺が何を訊いてるか(2つ訊いてた)勘違いしていた
同じ転載をしてるからこれはたしかだな

2022/12/25(日) 13:00:20.87

>>191
よくわからないが誰が何を「言った」ということか、に関わらず
引っ張ってきて想定に入れることを問題視まですることないだろうという話以外俺は何もしてない

**名無しですよ、名無し！**(愛知県) · 2022/12/25(日) 13:16:18.11

>>192
やはりよくわからないのだな

2022/12/25(日) 13:30:19.16

着眼点自体違うんだろうし名古屋構文はようわからんよ
煽りのつもりじゃなかった云々にしてもぶっちゃけ言い訳酷いっちゅうか永沢君そっくりな性格だし

**名無しですよ、名無し！**(やわらか銀行) · 2022/12/25(日) 13:33:47.48

>>161
人が減ることで機能しなったらまずいけど
初心者中級者用と上級者含む本スレに別れたことで流れがゆるやかになっても
デメリット１つもないからな
分割に対して嫌だっていってるの
ここはスレタイに関するスレだからって的はずれなものしかない

**名無しですよ、名無し！**(東京都) · 2022/12/25(日) 13:44:05.75

7さんは黒キャスと真田をレベル60まであげてますが合計30個の闇キャッツアイをどのようにして入手したのでしょうか？

2022/12/25(日) 13:45:42.88

②のやわらか銀行氏は分割自体はすぐにでもできるんだから
分割派としてまずそれやるべきでしょうよ

**名無しですよ、名無し！**(やわらか銀行) · 2022/12/25(日) 13:48:46.39

>>197
分割するにはスレタイが必要だろ？
それとも勝手に分割してから用途変わったスレのスレタイ論争またやるのか？

2022/12/25(日) 13:54:56.71

>>198
だから③とは100％議論が進む訳ないんだから①②派はそれ用の議論スレ頼むって言ったでしょ
その上でそちらの行動に待った！とかこちらにも言う権利はないから独自にやればいいだけ

2022/12/25(日) 13:59:57.22

てかまた950近づいてるな
タイトル自体は絶対コレがいいってのは無い状態だし
最終的には立ててくれる人に委ねるしかないよね

>>11の人とかもすごく考えてくれてるし個人的には嫌いじゃないけど
やっぱいきなり元と変わり過ぎなのはやり辛いと自分は思う