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【悲報】風来のシレン６ 未だに発表されない [無断転載禁止]©2ch.net

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2016/05/03(火) 23:34:32.86ID:uKTuFJwy
シレン5plusから約1年
売り上げは5万くらいと悪くない

それなのになにも情報がないのはおかしい
2016/05/03(火) 23:36:48.79ID:uKTuFJwy
不思議のダンジョンゲームは非常に面白い
そして中毒性もある シレンはもっと発表されるべきだ
2016/05/03(火) 23:37:28.60ID:uKTuFJwy
お前ら今まで何してたんだよ

周りの友達とかにちゃんと勧めたか？
4名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/05/03(火) 23:39:13.80ID:b5RulgqA
買わないからIPが死んだ
2016/05/03(火) 23:40:52.23ID:uKTuFJwy
今日かなりイラつく出来事があった

2つ年下の奴にシレン知ってるか聞いたら知らない とかほざきやがった

マジでふざけんなよ しかもそいつ結構オタクなのに 明らかにおかしい
2016/05/03(火) 23:41:50.88ID:5/Uf3kKv
4から5までが早すぎたから間隔あけてんじゃないの
2016/05/03(火) 23:42:43.85ID:uKTuFJwy
ωラビリンスや東方とか糞みたいなの乱発するんじゃなくてシレン出せよ
難易度も結構あるし敵や道具 仕様とかやっぱりシレンは完成度高い
2016/05/03(火) 23:45:41.79ID:a6cNmyCP
チュンソフトに言えよ
2016/05/03(火) 23:46:24.44ID:uKTuFJwy
何でこんなマイナー臭ただようゲームになったんだよ
たソフト一つで何百時間もやりこめるゲームなんて片手で数えるくらいしかないのに
2016/05/03(火) 23:47:14.94ID:uKTuFJwy
俺はいつまでシレン６を待ち続ければいいんだ
シレン６をやるまでは絶対死ねない
2016/05/03(火) 23:48:30.08ID:rmUq50YU
無駄な機能が増えすぎてなあ
99Fも多すぎてダレル
2016/05/03(火) 23:49:50.67ID:uKTuFJwy
何だかんだでコアな層はまだいるからシレン６きたらかなり売り上げよくなる

懐古厨とかも釣れるから尚いい

売り上げ10万は堅い
2016/05/03(火) 23:51:23.43ID:w5X+2XtM
ネタ切れということだろ要するに
2016/05/03(火) 23:52:03.58ID:uKTuFJwy
>>11
俺は逆に99Fじゃないと嫌だな
50Fや30Fだと 打開した!
って達成感が薄まる

気分転換程度にやるならちょうどいいけど
2016/05/03(火) 23:54:06.55ID:uKTuFJwy
>>13
4→5 で似たような作品つくったからそれも怖い

合成や壺といったすばらしい概念をつくったからまだがんばれると信じたい
2016/05/03(火) 23:55:24.41ID:uKTuFJwy
去年は配信ダンジョンで少し盛り上がりをみせたけど所詮そのていど

10つとも手抜きで微妙なダンジョンだったのが要因かな
2016/05/03(火) 23:56:09.92ID:DwPOfyF8
＞売り上げは5万くらい

これが原因だろ・・
2016/05/03(火) 23:56:44.34ID:K3ICRNO0
もうシレンいらね
トルネコだせよ
2016/05/03(火) 23:57:26.79ID:uKTuFJwy
もしこのままいったら本当に終わったコンテンツになってしまう それだけは絶対避けたい
2016/05/03(火) 23:57:41.79ID:w5X+2XtM
で、未だにシレンシリーズの最高傑作は
10年くらい前のWin版という評価は変わっていないのか？
21名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/05/03(火) 23:58:02.21ID:DUlCRvgz
もともとそんな頻繁に出るもんじゃないだろ
2016/05/03(火) 23:58:11.22ID:b3KutSqd
またお前か
23名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/05/03(火) 23:59:24.07ID:LZDpxtf1
そもそもそんな毎年発表するようなもんでもないやろ。
2016/05/04(水) 00:00:45.00ID:FRh5uBep
俺は知ってるぞ
今もトルネコ初代をやりこんでブログまで書き続けてる猛者
生放送で配信してる人たち
まだまだたくさんダンジョニストはいる
そんな彼らもシレン６が来たらきっと喜ぶはずだ
25名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/05/04(水) 00:01:01.76ID:cCLy90Bh
アトラスが3dsへの呼び水にと世界樹ダンジョンだしたが
そっちより遥かに東方ダンジョンのが売れたからな

今回はPS4/VITAパターンでくるかもな＞6
で、ネガキャン暴動を扇動されてシリーズ終了と
2016/05/04(水) 00:02:32.06ID:FRh5uBep
>>22
1か月ぶりかな
27名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/05/04(水) 00:04:16.84ID:VeTKZO0Z
>>17
完全版の売上で次作の進退が決まるくらい通常版が売れなかったってこと?
つまりDSが悪いと
28名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/05/04(水) 00:04:45.11ID:BPMkCSrR
>>20
このシリーズ最高傑作の評価割れすぎやろ！！
2016/05/04(水) 00:04:46.68ID:u1SnmGzq
未だにSFC版シレン1やってる

本当はトルネコ1やりたいんだけど挿し直したらデータ消えそうで怖いからシレンしか出来ない
30名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/05/04(水) 00:05:08.02ID:wi+Epa30
このジャンルは一生に一作でお腹一杯
2016/05/04(水) 00:06:14.61ID:FRh5uBep
もう一度あのゾクゾク感を味わいたい
2016/05/04(水) 00:06:41.67ID:l/EjSCIX
歴代シレンシリーズの各評価って外側から見ると全くわかんないんだよね
GBの奴とか異様に評価高いし
2016/05/04(水) 00:06:53.69ID:eBfHsThv
東方ダンジョンの方が遥かに売れた？

それって不思議の幻想郷のこと？あれも５万DLとかじゃなかったっけ
2016/05/04(水) 00:07:10.21ID:kIKBLWJh
DSで6万売れたタイトルの移植プラスαが5万売れて
それでハードル越えられない世界があったらどんだけクソッタレな世界だ
2016/05/04(水) 00:08:17.37ID:FRh5uBep
スパチュンさん
東方 ω 5plus もう時間稼ぎは通用しないぞ
おとなしく６を出してくれ
36名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/05/04(水) 00:08:41.86ID:81z3tnzl
http://i.imgur.com/CreuJkH.jpg
2016/05/04(水) 00:08:50.72ID:JWtk0Uwn
>>27
完全版とか通常版とか、アホな事いってなくてもいいよ。いくらゲハだからといって。
単純にどっちも売れなかったのが原因だろ。
2016/05/04(水) 00:09:09.70ID:PMveX3sX
俺の経験だと、3倍速の敵とかが出てきた頃からうんざりして
もうええわ的な気持ちが芽生えたのははっきりと覚えている
2016/05/04(水) 00:10:42.69ID:FRh5uBep
>>33
東方はキモヲタ層が結構きたんだろう

東方は格闘ゲームとかもあるしとりあえず東方にしておけばいいとか考えてそう
2016/05/04(水) 00:11:58.54ID:FRh5uBep
>>32
実際GBは完成度かなり高い
強いて欠点を挙げるならGBだから操作ミスしやすいことくらい
41名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/05/04(水) 00:15:18.01ID:RPgTTXLp
シレンは見捨てられたんだよ
VCですら出そうとしないんだから
2016/05/04(水) 00:15:27.09ID:GaeZv5Xc
据え置きでやりたい
2016/05/04(水) 00:15:36.61ID:FRh5uBep
>>38
乱れや眠り大根みたいな明らかに理不尽な敵はなるべくなくして欲しいね
2016/05/04(水) 00:15:41.12ID:g0kjRqyK
つーか、ドラクエ30周年なんだからトルネコを出すタイミングだろ
2016/05/04(水) 00:16:59.91ID:FRh5uBep
周りの人も全然シレンやってない 意味不明
2016/05/04(水) 00:17:51.85ID:sXVNFWb0
5月(と12月)は新作発表の多い時期だから力抜いて待ち見物しよう
2016/05/04(水) 00:19:10.73ID:FRh5uBep
シレンコレクション的なゲーム出したらスパチュンは確実に神クラス

続編ないならせめてコア層意識してそういうのやって欲しい
2016/05/04(水) 00:21:21.75ID:xr7mFXiq
>>32
FFみたいに初めて遊んだタイトルがその人にとっての史上のタイトルになるタイプのゲームだね
2016/05/04(水) 00:23:39.95ID:FRh5uBep
ポケモン超出して建前ではライト層意識
東方やωで萌え豚 あわよくば新規層を確保狙い
シレン5はかなり初心者に配慮したから６は中級者～ガチ上級者まで意識した作品が望ましい
2016/05/04(水) 00:25:02.52ID:FRh5uBep
ストーリーダンジョンは シレン4よりちょっと難しいくらいかな
2016/05/04(水) 00:28:56.79ID:FRh5uBep
つまらない紛い物の大量投入
痛いネットネタ連発とかはNG
さすがに向こうも懲りてるはず
2016/05/04(水) 00:33:51.17ID:FRh5uBep
最近コンシューマーが廃れてるから頃合いみて続編出すって戦略なら全然いい

そうでもないのに出さないのはおかしい
2016/05/04(水) 00:34:09.98ID:sGV44G8O
夜とかいらんねん
2016/05/04(水) 00:35:45.03ID:FEfJfD0E
未だにアスカを超えれないシリーズ
2016/05/04(水) 00:36:43.17ID:FRManDI+
ポケダン超世界樹はアレだったけど
東方のは出来良かったけどなぁ
硬派な人には厳しいのかもしれんが
56名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/05/04(水) 00:38:08.96ID:cCLy90Bh
アスカシリーズを並行して展開すればよかったのになあ
2016/05/04(水) 00:38:27.18ID:wShKz+GX
シレンは99Fまで潜るのがもう無理
2016/05/04(水) 00:41:45.73ID:fM39cxGi
スパチュンの今の代表作はダンガンロンパだから
そっちが優先されるんだろう
2016/05/04(水) 00:41:48.79ID:yjG7sxN3
アスカ出し続けても結局シレンみたいにムカシハヨカッターって言われるのがオチな気しかしないんですがそれは
2016/05/04(水) 00:42:03.97ID:kXMePZ7f
>>51
ネットネタってオタ以外は気にならないと思うぞ
偽物はクソだが
2016/05/04(水) 00:46:21.43ID:bc93t7vM
スパロボなんかと同じである意味ジャップゲーとその業界の縮図みたいなゲームだよな
マイナーチェンジを新しいパッケージとして包み込んでるだけで、やってることは
十年一日同じことの繰り返しで、購買層も永遠に変わらないというゲーム
ディープダウンあたりがこの種の自動生成マップ型のローグライクで新しいアイディアと
新しい表現で何かをやってくれそうな期待があったんだが
2016/05/04(水) 00:47:17.10ID:N963djkS
ただでさえ盾ゲーに比重が偏りすぎな2以上に盾ゲー化に拍車がかかったアスカが最高傑作はマジで無い
2016/05/04(水) 00:47:55.30ID:FB6+y0iG
シレンもサウンドノベルも作らず
元チュンソフト陣何やってんの？
…食われた時にはほとんど残ってなかったって話も聞いた気がするが
2016/05/04(水) 00:49:19.90ID:9qdigReI
ゲームシステム自体が古すぎてどうしようもないだろこのシリーズ
かと言って新しくしようにも信者が進化を許さんだろうしSTGや格ゲーと同じレベルにまで落ち込むわ
2016/05/04(水) 00:49:30.18ID:sGV44G8O
かなりの期間ワゴン状態だったのに移植されなくてプレミアついてるから持ち上げたいだけでしょ
好きな方だけど一番ではない
2016/05/04(水) 00:50:55.56ID:FRh5uBep
シレンは面白い もっとたくさんの人がやるべき
2016/05/04(水) 00:51:53.35ID:MG5hpxsw
ローカライズとダンガンロンパだけ作ってりゃええ
68名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/05/04(水) 00:52:28.80ID:cCLy90Bh
ユーザー人口を増やす、ということならF2Pタイトルもありだな

倉庫拡張とかで手堅く稼げばいけるやろ
2016/05/04(水) 00:53:21.55ID:kXMePZ7f
>>57
単調だしね
だからイベント盛り沢山の99Fダンジョン作れば良いんだよ
2016/05/04(水) 00:53:25.91ID:FRManDI+
見たところ>>1はただのシレン信者やん
面白いローグライクなんて商業同人インディーズ海外、探せばいくらでもある
続編出て欲しい気持ちは分かるが本当にローグライクが好きならもっと視野広げてみたら？損してるよ
2016/05/04(水) 00:56:24.56ID:P2oE8uK6
仮に出たとしてもスマホゲーになる未来しか見えない
2016/05/04(水) 00:57:08.75ID:FB6+y0iG
>>68
既にやろうとして物凄いスピードでサービス即終了してる
2016/05/04(水) 01:01:08.00ID:FYoCQosn
アスカsteamに移植で確実に儲かるのにアホだよね(´・ω・｀)
2016/05/04(水) 01:03:06.15ID:p9Ifw7x5
持ってるシレンやればいいじゃない
2016/05/04(水) 01:11:46.57ID:FRh5uBep
>>71
シレンがそんなゴミに落ちぶれたらショックすぎるんだけど…
2016/05/04(水) 01:14:48.97ID:yHQgIZXY
スパチュンが何かしらダンジョンゲー作ってるのは間違いない
ただシレンはもうオワコンだろ
シレン6なんか作ってヒットするとは思えない
2016/05/04(水) 01:19:58.72ID:kXMePZ7f
トルネコ待望論
クリア後の転職ダンジョン増やしてさ
したら絶対買う
2016/05/04(水) 01:24:11.42ID:N3g0WQeR
5+の追加ダンジョンにはがっかりした
4+の追加は少ないけど中々遊べるのがあっただけにね
最近のやつは何でもかんでも理不尽にしすぎ
2016/05/04(水) 01:25:49.69ID:1NOkH2Di
ふしげんが完全に本家食ってるよな
80名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/05/04(水) 01:31:55.12ID:jYNW84eO
と言うかDSやPSPにVITAでいろんなリメイクが出てるのにシレン2だけでないんだ？
アレって結構評判良かっただろ
大人の事情ってやつか？誰か制作に大きく絡んだ奴が退社したか死んだか
それとも権利関係の奴が渋ってるとか
2016/05/04(水) 01:35:41.94ID:XELY5XSy
>>70
なんか面白いの教えてくれ
2016/05/04(水) 01:36:27.98ID:FRh5uBep
>>77
トルネコきて欲しい
ドラクエの敵キャラまだ一部しか出てないからたくさんみてみたい
2016/05/04(水) 02:00:17.70ID:rP5xMVMY
5+はDLの追加ダンジョン含めたら狂ったようなダンジョン数になるみたいだし
あと10年は新作いらないんじゃね？
俺はDSの5しか持ってないけど、まだ遊び尽くせて無いもん。
2016/05/04(水) 02:02:57.03ID:rAi8eCOo
夜いらん
2016/05/04(水) 03:12:00.44ID:p9Ifw7x5
トルネコ来て欲しいな
未だにミクロで遊ぶときあるｗ
86名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/05/04(水) 03:21:06.11ID:/+FtKUpj
トルネコじゃなくてリッカでどうだ
ホテル経営を兼ねた内容にしたらつかみはOK

あとチュンはポケダン開発してもらってるんだから
シレン続編出す義務はある
2016/05/04(水) 03:28:26.11ID:09PX5lyO
>>44
30年前にはまだトルネコの影も形もなかったのに？
2016/05/04(水) 03:38:20.11ID:3e8O6LW2
>>85
ミクロとトルネコ2の相性の良さは異常
2016/05/04(水) 03:42:55.16ID:09PX5lyO
>>86
いいと思うけど、今さらだろう
7年前のサブキャラ誰が覚えてるか
まあ、9がリメイクするタイミングで出すならアリだけど
2016/05/04(水) 03:43:26.90ID:KkK/WUGS
ポケダン開発してもらってる云云ってどういう意味？
2016/05/04(水) 03:51:43.72ID:QFMAvThw
>>1
5万か・・・
不思議の幻想郷とやらも5万売れたらしいね
2016/05/04(水) 04:00:03.22ID:spAS1DCI
またお前か
2016/05/04(水) 04:49:15.07ID:wr0dKn6m
オメガラビリンスを見るに潜在的需要はあると思う
でもアスカ続編だと懐古が発狂するから
ミナモなり新美少女キャラを主人公にしたスピンオフを出すべき
2016/05/04(水) 05:00:47.82ID:hfb7p0n6
６が出ても良作かどうか分かんないしそれなら２の移植してくれ
なんでVCすら出ねえんだよ
2016/05/04(水) 05:10:29.58ID:g0kjRqyK
>>87
ドラクエを盛り上げようって1年だから、出すなり発表するなりならトルネコのほうがふさわしいってだけ。
2016/05/04(水) 05:11:18.52ID:g0kjRqyK
良作ならアスカだが、版権でリメイク難しいなら、内容はほぼ一緒でいいからガワだけ変えたものを出してほしい。
2016/05/04(水) 05:18:29.86ID:rP5xMVMY
世界樹の不思議のダンジョンも結構売れてたけど
続編出すつもり無いのかね
2016/05/04(水) 06:13:36.29ID:It7+sLLh
トロフィーから予想するプレイ人口
風来のシレン5plus
1,983Game Owners (Game Owner ゲーム所持者)
http://psnprofiles.com/trophies/3609-%E4%B8%8D%E6%80%9D%E8%AD%B0%E3%81%AE%E3%83%80%E3%83%B3%E3%82%B8%E3%83%A7%E3%83%B3%E3%80%80%E9%A2%A8%E6%9D%A5%E3%81%AE%E3%82%B7%E3%83%AC%E3%83%B35-plus
2016/05/04(水) 06:16:59.53ID:It7+sLLh
続いて
不思議の幻想郷-THE TOWER OF DESIRE
1,635Game Owners
http://psnprofiles.com/trophies/3650-%E4%B8%8D%E6%80%9D%E8%AD%B0%E3%81%AE%E5%B9%BB%E6%83%B3%E9%83%B7-THE-TOWER-OF-DESIRE-
2016/05/04(水) 06:22:38.76ID:It7+sLLh
オメガラビリンス
1,214Game Owners
http://psnprofiles.com/trophies/4057-%E3%82%AA%E3%83%A1%E3%82%AC%E3%83%A9%E3%83%93%E3%83%AA%E3%83%B3%E3%82%B9
101名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/05/04(水) 06:31:00.43ID:It7+sLLh
スレで名前が挙がったのでトロフィーがあるゲームだけ調べた
東方がダウンロード専売でVITAランキングで目立ったので東方の方が売れてるイメージがあるが
シレンはパケ版＋DLでどちらが売れてるか比較しにくかった
トロフィーという同じ土俵に立つとシレンの方が売れてるのが分かる
2016/05/04(水) 06:47:07.06ID:k+MbK2R9
シレン遊ぶのかなり久々だが、VITAのやつ今買っても楽しめるかな
クラシックダンジョン戦国も気になってる
2016/05/04(水) 06:55:33.32ID:1s1qORIE
シレンに関しては旬はないと思う
お助け機能あるけど基本ソロプレイだし
104名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/05/04(水) 06:59:49.47ID:It7+sLLh
>>102
購入前Ｑ&Ａ
http://seesaawiki.jp/w/shiren5/lite/d/%b9%d8%c6%fe%c1%b0%a3%d1%26%a3%c1
DS版の仕様も含んでるが他のシレンとの比較はコレが分かりやすい
2016/05/04(水) 07:00:13.19ID:bXo/R8/T
PS4版不思議の幻想郷って発売日まだ決まらないのか
2016/05/04(水) 07:17:14.66ID:uR+9pqX9
アスカ２はでないの？
2016/05/04(水) 07:36:14.73ID:FRh5uBep
>>83
今何やってる？
2016/05/04(水) 07:48:14.49ID:FRh5uBep
>>98
原始打開で16%っておかしくね？
あそこそんなに難しくないだろ
109名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/05/04(水) 07:51:46.05ID:It7+sLLh
別のトロフィーランキングサイトでの比較

風来のシレン5plus
34 of 772 players complete
(772がゲーム所持者の数)
http://psntrophyleaders.com/game/view/%E4%B8%8D%E6%80%9D%E8%AD%B0%E3%81%AE%E3%83%80%E3%83%B3%E3%82%B8%E3%83%A7%E3%83%B3%E3%80%80%E9%A2%A8%E6%9D%A5%E3%81%AE%E3%82%B7%E3%83%AC%E3%83%B35-plus-psvita
110名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/05/04(水) 07:52:07.56ID:CbGzIbQa
>>104
おお　評判いいね
シレンもＰＳで進化していく
111名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/05/04(水) 07:53:49.97ID:It7+sLLh
不思議の幻想郷
33 of 526 players complete
http://psntrophyleaders.com/game/view/%E4%B8%8D%E6%80%9D%E8%AD%B0%E3%81%AE%E5%B9%BB%E6%83%B3%E9%83%B7-the-tower-of-desire-ps4-ps3-psvita
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2016/05/04(水) 07:57:32.72ID:It7+sLLh
オメガラビリンス
32 of 504 players complete
http://psntrophyleaders.com/game/view/%E3%82%AA%E3%83%A1%E3%82%AC%E3%83%A9%E3%83%93%E3%83%AA%E3%83%B3%E3%82%B9-psvita
2016/05/04(水) 08:03:46.50ID:xx2U3/hm
シレンはいいからトルネコの新作が欲しい
2016/05/04(水) 08:03:50.01ID:hQKaBWqz
なんで一番大事なゲームテンポのこと書いてないんだよ
2016/05/04(水) 08:06:33.90ID:003r7jHF
ぶっちゃけ不思議の幻想郷の方が面白かった
シレンは昼夜とか余計な概念が多すぎ
最初の頃は違ってたんだよな？
2016/05/04(水) 08:10:14.57ID:hQKaBWqz
初代と2と外伝のバランス調整の仕方は4と5と似たものだが
4と5は道具が豊富なった分マシなだけ
117名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/05/04(水) 08:11:58.63ID:It7+sLLh
続いて任天堂ハードでのコラボ系不思議のダンジョンについて

任天堂の決算によるとポケモン超不思議のダンジョンの世界累計は122万本
http://m.game.watch.impress.co.jp/docs/news/20160427_755431.html
118名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/05/04(水) 08:15:59.14ID:3+DGc4aR
４と５のＤだったやつが辞めてるから作るやついないだろ
119名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/05/04(水) 08:17:58.06ID:It7+sLLh
世界樹と不思議のダンジョンは検索したら世界樹葬式スレのテンプレに掛かった

日本版 105,854本
北米版 60,384本　　　　　　
北欧版4,693　　　　
累計売上180,657
120名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/05/04(水) 08:20:57.96ID:It7+sLLh
これにより導かれるのは
不思議の幻想郷はコラボ系不思議のダンジョンとして風来のシレンより売れなかったのはハードの問題もあるかもしれない
2016/05/04(水) 08:38:23.39ID:+OzoJvpw
元々ニッチなゲームだろ
トルネコがドラクエの世界観と何度でも遊べるとかいうキャッチコピーでヒットして、初代シレンもその流れにうまく乗ることが出来たけど
ローグライクというゲーム性にガッツリハマった人の数はそこまで多くないんじゃないか
ハマる人はハマるという感じ
2016/05/04(水) 08:39:54.33ID:JTp6ra4u
ダンジョン飯をローグライクにしたら売れそう
敵を調理して強化していく感じにして
2016/05/04(水) 08:40:17.45ID:rP5xMVMY
>>119
結構売れてるな。
国内は品薄気味だったから最終12万くらいは行ってんのかな。
凡作評価だから批判箇所上手く潰した続編欲しいわ。
2016/05/04(水) 08:50:30.65ID:7aSccGpz
要は不思議のダンジョンは人気あってシレンが人気ないだけかと
2016/05/04(水) 08:53:45.61ID:zRHWrPWC
3DSで一本出せなかったのは痛いな
月影村PCの移植でもいいからDLゲーで出さんかな
シリーズの中で一番バランスがいいんだよ月影
126名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/05/04(水) 08:55:34.63ID:It7+sLLh
こういう不思議のダンジョン開発秘話っぽいのも見つけた
不思議のダンジョンに限らずこの「ゲームの企画書」という記事はオススメ

「不思議のダンジョン」の絶妙なゲームバランスは、たった一枚のエクセルから生み出されている！？
スパイク・チュンソフト中村光一氏と長畑成一郎氏が語るゲームの「編集」 | 電ファミニコゲーマー企画記事
http://news.denfaminicogamer.jp/projectbook/dungeon
2016/05/04(水) 09:01:07.18ID:3z2T+lyA
シレンで完全なオリジナル要素ってなにかあったっけ？
殆どフリーのローグライクからアイデアを拝借してるだけなのになんか偉そうに語ってるな
2016/05/04(水) 09:05:30.34ID:MpifefAa
本当に面白いゲームだからなぁ
早く発売して欲しいです。　お願いします＼(^O^)／
129名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/05/04(水) 09:05:57.73ID:It7+sLLh
北米版シレン5が7月26日に発売されるらしい
http://blog.us.playstation.com/2016/02/08/shiren-the-wanderer-launches-july-26th-on-ps-vita/
2016/05/04(水) 09:06:44.80ID:+6q8J+hl
この手ので最も人気のポケダンがあるからまずは任天堂機に出るとして
NXなら無駄に性能高いだろうしドット絵にしても時間かかるのかもな
131名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/05/04(水) 09:07:45.87ID:It7+sLLh
これが北米版シレンの公式サイトかな？
http://aksysgames.com/shiren/
2016/05/04(水) 09:11:28.17ID:URB1EXeF
無双並にコラボしまくったほうがいいよ
2016/05/04(水) 09:14:04.79ID:oXriq7yV
>>1
最低3年くらい間隔空けた方がいい
あとビックリの壷を書籍じゃなくネットで展開してほしい
無料で観覧されたら赤字っていうなら広告入れてもいいから
134名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/05/04(水) 09:17:36.84ID:k5Lq9asL
ポケダンですらろくに売れてないからな・・
チョコボもWiiDSで死んだし、後はしばらく音沙汰ないドラクエコラボ、もしくは妖怪とかか？
2016/05/04(水) 09:18:39.87ID:It7+sLLh
シレンポケダン世界樹を1年ごとに交互に出せばいいんじゃない
新しいコラボを加えつつ
2016/05/04(水) 09:19:58.19ID:zRHWrPWC
ダンジョンゲー新規開拓を目指すなら妖怪は有りだな
でもそれがシレンに流れるかは微妙だけど
2016/05/04(水) 09:22:15.93ID:y0pXlQZg
3dsのvcで配信してほしいな
138名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/05/04(水) 09:30:09.85ID:It7+sLLh
シレン5plus発売前のインタビュー記事


楽しくて便利な要素を貪欲にとことん盛り込んだ『風来のシレン5 plus』の魅力をディレクター篠崎氏に聞く！【特集第2回／電撃PS】
https://www.jp.playstation.com/blog/detail/704/20150602_shiren.html
139名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/05/04(水) 09:39:03.90ID:T1XheA9k
モンスターファームよかましだろ
何年まってるとおもってんだ
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2016/05/04(水) 09:42:24.13ID:It7+sLLh
シレン5+は好調だったそうだ

カドカワ・ドワ Research Memo（5）：電子書籍はｄマガジンが伸長し好調が続く | 特集 - 株探ニュース
http://kabutan.jp/news/marketnews/?b=n201509040259

ゲーム事業は売上高3,671百万円（2015年3月期1月?3月期3,147百万円）、営業利益535百万円（同営業損失1,255百万円）となった。

前期にあった不採算タイトル開発中止によるマイナス要因がないことや、
「ウィッチャー3 ワイルドハント」、「英雄伝説 空の軌跡(FC Evoのこと)」、「風来のシレン5plus」の販売が好調に推移したことに加えて、
「Bloodborne」の成功報酬発生により大幅増益を確保した。
141名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/05/04(水) 09:50:58.29ID:It7+sLLh
スパチュン社長のインタビュー記事
http://www.famitsu.com/news/201510/12089723.html
櫻井　(中略)今年の前半はうまくいかなかったタイトルもありますが、『ウィッチャー3』、『不思議のダンジョン 風来のシレン5 plus フォーチュンタワーと運命のダイス』などは成功でした。(略)
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2016/05/04(水) 09:54:34.15ID:It7+sLLh
同記事
http://www.famitsu.com/news/201510/12089723.html#page03
――それでは『不思議のダンジョン』は、どのような展開を考えているのでしょうか？
櫻井　これは企画次第ですね。おもしろい企画が上がれば、チャレンジすることもあるでしょう。ただ、いまは具体的には動いていないという状況です。
2016/05/04(水) 10:00:58.76ID:npSIZk/z
むしろ5万売った結果が悪いわけないよね
オリジナル版は6万くらいだぞ
144名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/05/04(水) 10:04:29.41ID:k5Lq9asL
ポケダンはやっぱ開発費高いんかねえ
ピークより遥かに落ちはしたものの国内30万以上、世界じゃミリオン売れたのに名前挙がらないのか
2016/05/04(水) 10:25:28.89ID:3+DGc4aR
>>127
東方のはその不思議なダンジョン全パクで
他のローグライクからの影響なんて全くないのに
ローグライク名乗ってるよな不思議なダンジョンライクだろ
2016/05/04(水) 10:31:09.99ID:eQ+RJ6HE
アイテム欄についてはシレン側がふし幻をパクっって欲しい
あの快適さはヤバかったもの
2016/05/04(水) 10:38:48.97ID:It7+sLLh
東方のは「見渡す」をあえてパクってない事からもローグ直系では無くて不思議のダンジョンライクなのが分かる

ゲームカタログ()のシレン4記事より
「見渡す」コマンドが追加
部屋全体＋部屋の外付近の様子を見ることができる。遠距離攻撃モンスターの有無の確認もできるので、ありがたいシステムである。
未プレイの一部シレンファンからは「ぬるくないか？」という意見もあるが、今作はこれに頼らないとやっていけない局面が多い（杖の魔法弾を無効にするモンスターの存在、遠距離から特技を使うモンスターの増加など）ので、決してぬるくない。
ローグライクRPGの大元である『ローグ』自体がそもそも「部屋全体＋部屋の外付近の様子を見ることができる」基本仕様であるため、ある意味先祖返り。


シレン5plusはワイド画面対応＋見渡すで視野面では完璧に近い
2016/05/04(水) 10:47:15.91ID:3+DGc4aR
アングバンドの存在知った堀井がこれドラクエでも同じことできんじゃねってパクって
あとはそれの焼き直しを延々と作ってるだけだから、ローグライクではなく不思議の
ダンジョンライクなんだよ。ジャップ特有の思考停止ジャンルだから廃れるのも当然

一方の外人はハクスラ＆ダンジョンＲＰＧとしてディアブロを作ったが
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2016/05/04(水) 10:51:54.03ID:n7ySP16j
>>125
スマホ版出てたし買ったんだけどな
操作性とテンポの悪さでやれたもんじゃない
PC版の移植ほしいわ
2016/05/04(水) 10:53:57.83ID:FRh5uBep
今もの凄く迷ってる

ローグレガジー
ポポローグ
はシレンみたいな奴かな？
ちょっと気になる

最近東方にハマったから不思議の幻想郷はたぶん買う
2016/05/04(水) 10:56:18.53ID:FRh5uBep
>>145
おいおい
たった今買おうと思った矢先それか

ただのパクリ作品なのか
2016/05/04(水) 11:03:36.76ID:It7+sLLh
不思議の幻想郷なら風来のシレン、丸パクりの不思議の幻想郷クロニクルの方がまだマシ
2016/05/04(水) 11:04:19.03ID:VkEa/oCu
トルネコ３とか糞難易度だけど
一番ハマったのも３なんだよなぁ
2016/05/04(水) 11:07:03.54ID:LOjGAVRk
アスカは純粋にバランスがいい
分かりやすいが奥深く面倒くさくない
今のシレンはただ面倒くさいだけ
2016/05/04(水) 11:08:53.93ID:It7+sLLh
バランスの良さならシレン5
2016/05/04(水) 11:09:53.25ID:hQKaBWqz
どっちも悪い
2016/05/04(水) 11:15:17.71ID:6XiFYKM0
ロマサガ2リメイク売れてるから
アスカのリメイク出して下さいよ
間違いなく売れるって
158名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/05/04(水) 11:15:52.74ID:It7+sLLh
Twitterでシレンと検索したらこんなの出てきた
今だと中古が売れるのかな


楽天おもちゃ・ゲームランキング @toygame_ranking
3位 【中古】 不思議のダンジョン　風来のシレン5　plus　フォーチュンタワーと運命のダイス ／PSVITA 【中古】afb 3,180円 (5/4 4時時点)
2016/05/04(水) 11:17:53.81ID:rP5xMVMY
アスカDC版ならやってたが
根性の竹刀振るのがウザかった記憶しかないわｗ
2016/05/04(水) 11:21:04.92ID:QvWlhZ2r
>>127
ローグライク＞不思議のダンジョン≧不思議のダンジョンライク
って感じかな
明確にシレンのオリジナルといえる要素はどれもこれも面倒なことばかりだ
東方系のは東方オタが過剰に持ち上げてるがシレンと大差ないかな
2016/05/04(水) 11:21:41.82ID:eQ+RJ6HE
>>151
丸パクりなんてことないから安心して買いな
体験版で3個あるストーリーダンジョンのうち最初の1個が丸ごとプレイ出来るからそれやって判断するのもいいし
2016/05/04(水) 11:22:13.01ID:VkEa/oCu
シレンはもうネタ切れだろう
ファンの俺ですら
こうすれば面白くなる　って案がない
2016/05/04(水) 11:24:45.54ID:3+DGc4aR
思考停止の化石ゲーがやりたいならやればいい
2016/05/04(水) 11:26:19.45ID:It7+sLLh
案なら長畑氏にあるみたいだが


「不思議のダンジョン」の絶妙なゲームバランスは、たった一枚のエクセルから生み出されている！？
スパイク・チュンソフト中村光一氏と長畑成一郎氏が語るゲームの「編集」 | 電ファミニコゲーマー企画記事
http://news.denfaminicogamer.jp/projectbook/dungeon/3

長畑氏：
　これまで20年間、長いこと『不思議のダンジョン』を作ってきて、ファンの人にパワーをいただいてきたな、と本当に感謝しているんです。
　その上で思うのは、僕としてもまだちょっとやり残していることがあるな、ということです。
　それを実現するために頑張りたいので、皆様には今しばらくお付き合いいただけるとありがたいな……と思います。

――おお！ やり残したことというのは？

長畑氏：
　実は、2つだけあるんですよ。でも、それはここで話すには長くなってしまいそうです（笑）。
2016/05/04(水) 11:29:20.19ID:rP5xMVMY
マイナスアイテム増えすぎなのは気になる
結局初代くらいのシンプルな方が楽しいんだよな
2016/05/04(水) 11:31:13.99ID:XDNuOYAS
今でもシレン2遊んでるわ
リメイクもVCも出さないから実機が手放せない
2016/05/04(水) 11:35:23.14ID:It7+sLLh
初代シレンで思い出したが>>164の記事で中村氏がバグは回想で再現されると言ったからか
初代シレンでトルネコの幸せの箱が入手出来たり
初代シレン界隈はトンでもない事になってるな
2016/05/04(水) 11:38:03.95ID:F9iB2x5m
>>167
伊集院が存在しない敵が出た！とか言ってたのもそれなのかな
2016/05/04(水) 11:42:50.91ID:It7+sLLh
>>168
ニコニコとかYouTubeに動画があるはず
「シレン 回想バグ」で検索
その存在しない敵も任意に出す事が出来るらしい
2016/05/04(水) 11:43:37.48ID:sMSYgPm5
スマホの買い切りアプリで出してくれ
シレンこそスマホアプリに最適だろ
2016/05/04(水) 11:44:57.42ID:nMWo/VMQ
もう従来のシレンがダメなんだろ

ゲイズに脱がされるアスカとか温泉に入浴するアスカとか転び穴でつまづいてパンツ丸出しのアスカとか
一枚絵出していこう
スマホゲーだって美少女カードで稼いでるのにいつまでもシレンとかいうムサいおっさん器用してたんじゃ売上も伸びないわ
2016/05/04(水) 11:48:29.47ID:rP5xMVMY
萌えキャラでローグライクってのも今更じゃね
イズナとか東方とかオメガラビリンスとか出てるし
2016/05/04(水) 11:50:06.67ID:zEwyx/tF
>>170
ガラケーの時はあったような気がする
1200円くらいでシンプルなの出してほしいね
2016/05/04(水) 11:51:43.51ID:b0pWUD0c
最初のトルネコって今遊ぶとめちゃ簡単なんだよな
当時はアレでも死にまくってたのにさ
2016/05/04(水) 11:54:50.57ID:rP5xMVMY
初代トルネコは保存の壷すらないからなｗ
アイテムの取捨選択は必要だが管理が楽でいい
2016/05/04(水) 11:55:34.05ID:sMSYgPm5
>>173
ガラケーの奴は買ったわ
あれもダンジョン潜るだけの簡素なもんだったけど結構遊べた
2016/05/04(水) 11:59:46.84ID:mJlz2nzz
>>154
裏白とか面倒だけど
2016/05/04(水) 12:01:36.15ID:b0pWUD0c
上級者向けに複雑になりすぎて廃れたとしか言いようが無い
99階のダンジョンとか時間かかり過ぎるしさ
2016/05/04(水) 12:04:05.62ID:XiwMawsn
すべてのアイテム増えすぎてわけわからんことになってるから一旦リセットして初代くらいのアイテム数に戻して欲しいが
それをシレン6でやったら劣化だの手抜きだの騒がれる可能性も否定出来ないから
新キャラ使って1からシリーズ立ち上げるしかない

そのさい、新シリーズだから新要素入れなきゃみたいなことして結局駄目になるんだろうなー
2016/05/04(水) 12:07:09.69ID:v1zvrtQh
シレンの世界観で別ジャンルゲーやりたい
2016/05/04(水) 12:07:26.97ID:It7+sLLh
>>176
風来のシレン 月影村の怪物 for Androidだったらある
https://play.google.com/store/apps/details?id=jp.co.chunsoft.shiren.tukikage&;hl=ja
GB版より難しく操作性がネックらしい
2016/05/04(水) 12:22:53.73ID:FGIkVtz5
>>154
ローグライク史上最強の盾ゲーな印象だわ
バランス破綻とまではいかないが良いとは言えん
2016/05/04(水) 12:28:02.80ID:srdOX3Tv
>>164
20年間同じ人間がシレンを作ってることが
進化を止めてる原因じゃないのか
追加ダンジョンとか結局高難易度ダンジョン無かったんだろ？
あれを除いてやり残したいことがあるって一体何だよ

外人に売るにしても弟切草とかガラガラが武器とかあのノリは無いわ。
ストーリーだけクリアしてクソゲー認定されるのがオチ。
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2016/05/04(水) 12:31:40.90ID:yifJRLIr
>>182
このGWに実家でシレン2を久々に遊んだけど
かなり想い出補正かかってたことを実感した
まぁ楽しいけどね
185名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/05/04(水) 12:32:40.33ID:n7ySP16j
4から同じ人が作ってないよ
それも賛否両論だけど
2016/05/04(水) 12:32:45.18ID:QvWlhZ2r
>>183
まあそれがシレンの限界じゃね
所詮デッドコピーはデッドコピーってことだわな
187名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/05/04(水) 12:32:54.77ID:yifJRLIr
>>183
もう長畑いないと作れないらしいじゃん
どこまでホントかは知らんけど
188名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/05/04(水) 12:33:50.62ID:It7+sLLh
風来のシレン5plus配信ダンジョン一覧
http://www.spike-chunsoft.co.jp/shiren5plus/special/index3.php
これに6個の追加ダンジョンがある
2016/05/04(水) 12:34:12.10ID:JfeLZq3u
2もアスカも弟の印を重ねがけ可能ってのはさすがにまずいっすよ
盾ゲー不可避
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2016/05/04(水) 12:40:22.59ID:It7+sLLh
シレン2の時の開発者インタビュー
担当分けとか判るかもしない
https://www.nintendo.co.jp/nom/0010/03/
2016/05/04(水) 12:45:41.07ID:Y4fe8fuU
>>178
時間より終盤がただ階段に駆け込むだけになるのがな
2016/05/04(水) 12:47:55.07ID:XiwMawsn
最大難易度ダンジョンでも99階じゃなく50階で良いよな
でもそれだとシリーズファンが手抜きかよとか99階ダンジョンはよとか文句言い出すんだ
2016/05/04(水) 12:49:55.97ID:FRh5uBep
>>171
俺はシレン好きだな
クールな風来人
この肩書きだけでもかなりかっこいい
2016/05/04(水) 12:52:05.85ID:Y4fe8fuU
ボリュームの錯誤のひとつだな
不思議なダンジョンは基本モードの30Fが一番バランス取れてる
195名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/05/04(水) 12:53:19.61ID:It7+sLLh
シレン2の時からシレンジャーが開発にいるが4plusの頃にもいたらしい

内藤時浩「あのプログラマーが(シレンジャーなのでたまらず)作ちゃったっていう」NGCインタビュー『不思議のダンジョン　風来のシレン4　plus　神の眼と悪魔のヘソ』ディレクター内藤時浩さん
http://nico○video.jp/watch/1432334215
2016/05/04(水) 12:56:05.34ID:/ma62ZMC
未だに初代でフェイやるけど
クリア確定が見えてくる20F位でやり直すわ
2016/05/04(水) 12:57:53.58ID:s5TnwSFn
みどりトドを見るとかまいたちの夜2でみどりさんが腰をくねくねさせてるのを思い出して勃起してしまう
2016/05/04(水) 12:59:31.78ID:rP5xMVMY
あんまり目立たないけどDS2が好き
夜ないし足踏みのHP回復速いしンフーかわいいし
もっと不思議のバランスも良い気がする
GB2から劣化してると言われるけど、今GBで遊ぶのはきつい
2016/05/04(水) 13:00:01.97ID:FRh5uBep
>>192
強いて99Fダンジョンの欠点挙げるなら
物資が枯渇することかな

大抵40Fくらいから敵かなり強くなってあとは99Fまで即降りを強いられる

ゴールが50Fとかだと割と逃げ切り戦法使えるからいいけど99Fだと上手くいっても80Fくらいで道具がほぼ尽きる
2016/05/04(水) 13:00:17.08ID:R5A0b+Gr
罠避けるために素振り必須とかいうシステムが半端なくクソだと思う
2016/05/04(水) 13:02:50.13ID:FRh5uBep
>>198
俺はGB2砂漠の魔城が一番好きだけどそんなに評価されてないのが残念

バランス 音楽 道具どれもいいと思ってる
2016/05/04(水) 13:04:26.60ID:s5TnwSFn
矢を撃ったり物を投げたりするだけで
すごい風圧が起こって通り道の罠が姿を現す腕輪とか技とかないの？
203名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/05/04(水) 13:06:36.27ID:ybHyT/yf
ポケモン超不思議のダンジョンだと10階くらいのダンジョンもあってダンジョン総数が120以上あったな
2016/05/04(水) 13:06:51.22ID:fQVSS13C
裏白は何故あそこまで人気があったのだろうか？
2016/05/04(水) 13:08:09.96ID:rP5xMVMY
>>204
変な縛りもなく純粋に難しいからじゃね？
2016/05/04(水) 13:11:45.01ID:hQKaBWqz
簡単だから
207名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/05/04(水) 13:14:46.80ID:n7ySP16j
最近のシレンは初回50Fとか20Fでクリア後は99Fになるって感じにしてるけどね
2016/05/04(水) 13:15:03.32ID:Xr39TN3B
5はなぁ...褒められるのは4の異常だったダメージ調整ぐらいだわ
呪い師の腕輪とか面白い装備は増えたけどそれ以上にいらんアイテム増えすぎ
敵も増えて対処手段増やす為にアイテム増やすのはまだ分かるんだがもっとアイテム絞れよ
209名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/05/04(水) 13:19:50.64ID:ybHyT/yf
>>98-100
シレンが一番多いな
2016/05/04(水) 13:54:00.20ID:GbpEEHOH
>>195
内藤はハイドライドとか作った超ベテランだぞ。
T&Eがドワンゴによる買収でチュンの部署になったが、辞めてM2に行ったらしい。
2016/05/04(水) 13:56:41.81ID:crFrm/xN
アニバーサリーで移植もの
その時点でもう終わったんだ…諦めろ…

シレンはもうすぱっと諦めてスクエニがスパチュンにトルネコ作らせるんだ
ドラゴンクエスト30周年だから出そうや…出しやがれください
2016/05/04(水) 13:57:34.70ID:2ootFWL7
>>191
昔のはレベルが上がるにつれてHP回復速度も上がるせいで終盤の作業感が半端じゃなかったけど
最近のはレベルが上がると回復速度が下がるから最後まで気の抜けないプレイが出来て楽しいね
2016/05/04(水) 13:58:18.48ID:IQhmeedK
なんでこのシリーズはグラが良くなると大体駄作になるん
2016/05/04(水) 14:06:26.37ID:FRh5uBep
不思議の幻想郷体験版やった

そこそこ悪くない感じ
シレン要素はかなりあったな
2016/05/04(水) 14:29:50.93ID:hyMugaM0
>>213
3Dだともっさりするから
2Dの方がさくさく進める
2016/05/04(水) 14:45:53.21ID:wlDG/mKM
>>211
同じ外伝のドラクエモンスターズは新作出てるんだから出して欲しいよな
ただ今作ったらヤンガスみたいになりそうだからそこは少し不安
217名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/05/04(水) 15:59:51.73ID:+YPtbOCG
やる事同じだからいい加減飽きた
シレンとトルネコとDQM足した様なゲーム
にすりゃ良いのに
シレンで冒険してモンスターが仲間になって
箱庭で育成したりアイテム売買したり
ダンジョンで死んだらペットが助けに来て
くれるとか
2016/05/04(水) 16:29:35.52ID:Ulkw5dnb
DQ10もバージョン3の体たらくをみると伏線の収拾がつきそうにないから、DQ10のサイドストーリー的な不思議のダンジョン出してくれないかな。
舞台設定やBGMは流用できるし、MMOだから避けていたドラクエファンの需要もある。
2016/05/04(水) 16:42:10.64ID:6A8lUUvi
2リメイクすれば全て解決
2016/05/04(水) 16:57:37.90ID:MCr7oEbM
6なんか要らんから鬼ヶ島を綺麗にして移植しろと

もう何年言い続けてるかわかんねーや
2016/05/04(水) 17:13:21.55ID:fM39cxGi
1の攻略本のインタビューで今2を作っていて罠も肉もないと言っていて
どうなるんだろうと期待と不安で胸いっぱいになったものだが
そんな気持ちにさせてくれることはもうないんだろう
2016/05/04(水) 17:46:41.70ID:hQKaBWqz
>>212
階段に駆け込む速度が上がっただけ
2016/05/04(水) 17:54:23.86ID:E57/rwdl
>>222
良いことじゃん
2016/05/04(水) 17:58:34.77ID:coXPToYF
>>217
その昔アザーライフアザードリームスてゲームがあってな‥
2016/05/04(水) 18:00:05.87ID:1t+rVXTh
ID:hQKaBWqz
この人の言ってることちょっとよくわからん
226名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/05/04(水) 18:08:14.99ID:yifJRLIr
>>217
変えたら変えたで必ず批判は出るから。

長く続いていればいるほど、
「同じ味の、もっと濃いやつ」だけを求める取り巻きがいる。
今さら味は変えられないものだ。
2016/05/04(水) 18:11:56.86ID:oXriq7yV
シレン城は城のデコり要素で熟練者も結構楽しめると思うけど
いまリリースしたら課金アイテムになりそう
2016/05/04(水) 19:19:35.90ID:fjWpz5SQ
システムが完成されすぎててグラしか進化させるものがない
2016/05/04(水) 19:24:59.00ID:h4gQaqC9
なおグラフィックが進化してもグラガー湧いてきて絶賛されない模様
中身が特に大事だからなぁ…
シレン3もトルネコ3もテンポ悪い事もグラフィック綺麗になっただけで絶賛されない要因となってる気が

髪の毛がそよぐだけで面白くはならないしね！
230名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/05/04(水) 19:27:38.09ID:+YPtbOCG
>>224
それ何故か持ってる
売ってないとこみると気に入ってたらしい
よく覚えてないけど無意識に残ってたのかな
卵採ってきて孵化させて一緒に戦うんだよな
シレンなら救助犬みたいな役割で良いと思う
231名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/05/04(水) 19:29:57.61ID:+YPtbOCG
>>226
変更されて残念な気持ちになるのは分かるわ
2016/05/04(水) 19:32:15.73ID:TvMRz+YA
ファンが望んでるのはアスカのリメイクだからなぁ
2016/05/04(水) 19:34:19.58ID:hQKaBWqz
>>223
終盤の作業感が増えることがいいことなの?
234名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/05/04(水) 19:35:07.91ID:Va8Opt9k
HPの回復は昔に戻してほしい
2016/05/04(水) 19:37:38.92ID:Y/23aB8h
作曲がすぎやまこういちじゃなくなった時点でやる価値なし
2016/05/04(水) 19:54:30.80ID:Im031KzR
>>200
素振りで見えるようになるシステムは逆に要らないと思うな
腕輪や巻物があるわけだし
2016/05/04(水) 19:57:59.83ID:12e3rlGv
>>212は昔と比べて最近のは作業感が減ったと読めるが
2016/05/04(水) 20:49:00.87ID:FRh5uBep
不思議の幻想郷普通に面白い
武器の印の種類はシレンより多い 弾幕やカード 札とかプレイヤーに有利なものが多い

けどストーリーのラスボスが無駄に強い
俺はさっさともっと不思議をやりたいのに装備強化しないと話にならない
この欠点は痛すぎる
2016/05/04(水) 20:50:34.25ID:FRh5uBep
せっかく面白いのにこれ以上やる気起こらん
2016/05/04(水) 21:07:33.81ID:ZJXkcr7B
アスカは開発元が倒産したからスタッフ保護でもしていなきゃほぼむり。

そしてここまで聖魔導物語の話題なし。
2016/05/04(水) 21:10:40.32ID:gmFkg9YF
一応売王はPC版から弱体化されてるんだけどな
加速薬とかお酒好き印+お酒はボス戦では有効よ
242名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/05/04(水) 21:32:09.11ID:ybHyT/yf
ゲハで普通に面白いは特筆する事の無い時に使うネガティブな言葉
しかもヤル気を無くすという事は金を払ってまで遊びたくはないという深層心理の表れとも言える

また、買って後悔するのが目に見える
2016/05/04(水) 21:33:33.73ID:yHQgIZXY
シレンは海外で売れないからもうダメだよ
倒産前にゼルダのダンジョンを最後に出してくれ
2016/05/04(水) 21:35:26.28ID:ybHyT/yf
でもVITAの国産ローグライクでは一番売れてる
245名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/05/04(水) 21:37:22.59ID:JyOqrgnp
4も5も凄く面白いよ。
ただ、3で失った信頼をもう取り戻せないのがひとつ。
そして、45でアイテムやシウステムが複雑化し過ぎて完全な一見様お断りゲーになってる。

新シリーズを立ち上げてDL専売3000円でスマホ込みのマルチでやりゃいいよ。
ダンジョン一個につき＋500円で。
2016/05/04(水) 21:54:02.99ID:hQKaBWqz
3で失ったという奴はみてないし理解してない
2016/05/04(水) 22:23:06.94ID:FRh5uBep
>>242
確かにいいけど既視感が半端じゃない
東方好き補正も結構かかってる

ダンジョンゲームの新作やるときってストーリーがかなり苦行 またあの苦行を味わうのかと思うと萎縮する
2016/05/04(水) 22:27:22.95ID:FRh5uBep
ダンジョンゲーム全般にいえるけどもっと不思議のダンジョンは最初から挑める状態にして欲しい

いちいちボス戦に備えたりするの面倒 俺は別にRPGをやりたいわけじゃない

ストーリーは気分転換のついでに軽くやるくらいでいいと思う
2016/05/04(水) 22:28:39.65ID:KkK/WUGS
まぁ3が良作だったら4や5ももっと売れてたかもな
2016/05/04(水) 22:46:13.09ID:fefjk3fU
>>245
確かにシレンは終わらせて新しく出したほうがいいかもね
2016/05/04(水) 23:06:20.28ID:FRh5uBep
今月影村やってるけど面白すぎてヤバい

何だかんだで昔の作品に落ちつく現実

早くシレン６出せよ
2016/05/05(木) 00:17:28.97ID:d8DNFfkY
シレン６やりたい
2016/05/05(木) 00:19:55.88ID:BSuBShN2
どうせ6出すならぷよぷよみたく語呂合わせで何かと掛けてみればいいのに
2016/05/05(木) 01:10:37.27ID:d8DNFfkY
出さないのは理解不能

根強いファンがまだたくさんいるのは向こうもさすがに知ってるはず
出したら久しぶりの続編 話題要素も十分 明らかにメリットの方が大きい

なぜ頑なに続編を出すのを拒むのか
2016/05/05(木) 01:16:13.71ID:d8DNFfkY
このソシャゲブームいつまで続くんだよ
ソシャゲを嫌うつもりはないけどソシャゲがヒットすることによりソシャゲみたいなのが蔓延るのが絶対許せない

脳汁ならもっと不思議で強い道具引いたときとかでどんどん出るんだからさ みんなこの中毒からいい加減目をさまして欲しい
2016/05/05(木) 01:22:53.84ID:kLaTNjy6
>>254
それでも採算とれないんじゃね？
5は4の使いまわし、5+は5の使いまわし
流石にもうそろそろグラフィックも変えないといかん。
完全新作作ろうと思うとコストかかるからな
世界樹ダンジョン流用するかもしれんが。
2016/05/05(木) 01:29:13.61ID:TTu+nt96
>>256
昨日のレスを見れば分かるが
コイツに何言っても聞く耳もって無いぞ
同じ妄言を繰り返すだけのシレンのストーカーと言っていいレベル

シレン好きならこんな所で愚痴を連投しないでシレン大会を見てるはずだからな
2016/05/05(木) 01:41:23.06ID:oyuOXXZF
連投するならデータや資料に基づいた話しが出来るID:It7+sLLhがマシだった
>>1は何もバックボーンがなくて感情論で喚くだけ
2016/05/05(木) 05:27:50.71ID:wAmMpCMm
結果は大失敗に終わったが、これからのシリーズの進化にやる気だった3のバイタリティ溢れる時代が懐かしいな
2016/05/05(木) 06:09:22.99ID:mcsP6AzO
>>256
結局不思議のダンジョンの皮を被った世界樹だったからなぁアレ
でもよく出来てたから不満点潰して続編出して欲しい

>>257
シレン好きなら今も旧作プレイ中だろ
てか大会なんてやってんの？RTAプレイヤーでもない限り基本1人で完結してるからそんなの知らないだろ
2016/05/05(木) 06:25:46.62ID:MJEXx+D0
2chで名無しとしかシレンについて交流を持たなくて情報は受け手という1人で完結してる奴は今日シレン大会が開催されてるとか知らないだろな

俺は他のSNSでシレンジャー達と交流してるから知ってた
262名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/05/05(木) 06:44:36.93ID:l2Hk2HHY
4と5は、個人的には嫌いじゃないかな
携帯機らしくチマチマと長く遊べた
2016/05/05(木) 07:05:50.81ID:C94kcvgb
無料のソシャゲが重宝されるように
ゲームなんて無料で十分勢がそれ以上のものを望まないのと
有料で面白いゲームを無料勢に買わせる気を起こさせなかった側にも問題があるな

放浪の旅でたまたま事件に巻き込まれて人情劇なんて
水戸黄門かよ誰が買うんだそんなゲームって話
264名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/05/05(木) 07:22:09.23ID:LmNwkH8m
3DSで出てないってのは悪手すぎだわな
2016/05/05(木) 07:30:31.64ID:JCa/kEaV
まだわくわくパラダイスと荒らしの森クリアしてないや
2016/05/05(木) 07:49:17.21ID:usheLuZU
>>259
だからそれはシレン初代だろ
267名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/05/05(木) 08:32:44.62ID:WqZZPE9C
>>240
風来のシレン、シリーズ5にして倒産
ここに眠る・・か
開発が違うならもう作らなくていいな
シレンと名が付けば満足なんてファンじゃない
2016/05/05(木) 08:44:39.18ID:kLaTNjy6
>>267
アスカ作ったネバカンが潰れただけだぞ
269名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/05/05(木) 09:39:03.59
買わないから出さないんだろ
5万程度じゃ赤字だったんだろ
2016/05/05(木) 09:44:49.48ID:BSuBShN2
>>264
SFCのVCで何とかなんないのかな
2016/05/05(木) 09:50:11.27ID:Ml5bLPj7
>>263
水戸黄門になって全国のダンジョンに潜るゲーム・・・面白そうw
攻撃は自動的に戦ってくれる助さん格さんに任せて
ご老候は道具で援護すると
助格はHP無限だけど
ご老候は被弾しHP0になったら終劇
意外と楽しそうw
2016/05/05(木) 09:52:35.40ID:ZpfuJJYg
ID:It7+sLLhのレスから分かるように風来のシレン5plusは好調に推移しててVITAの国産ローグライクでは一番売れてる
2016/05/05(木) 13:41:55.23ID:VY+3x2Bt
なんだかんだでネームバリューすごいな。
5自体、紛い物と悪ふざけパロディの多さと発売間隔以外はそこまで悪くないからな。
2016/05/05(木) 14:30:21.19ID:d8DNFfkY
ちょっと東方やばすぎないか

印の種類がシレンと比べものにならないくらい多い
状態異常もたくさんあるし道具もかなりある

もっと不思議はいつでも合成できる機能使えないっぽいし意外と完成度高いかも
275名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/05/05(木) 14:36:22.62ID:CN7Vu18L
アスカはよく知らんけどネバカンはマベに拾われたんだっけ
じゃあそこに依頼しろ
2016/05/05(木) 14:40:57.22ID:d8DNFfkY
キモヲタ向けのゴミかと思ったけど東方なかなか良いかも

俺は新しいものに手を出すのに萎縮してしまう傾向があるから良作を見逃す可能性があるのがつらい
もしかしたらωも良作だったりして…
2016/05/05(木) 14:46:12.19ID:d8DNFfkY
外見は萌えゲーの癖に中身はかなり凝ってる

マジでこういうのやめて欲しいわ 外見普通なら手を出す確率少しは上がるのに
2016/05/05(木) 14:51:23.44ID:BSuBShN2
>>274
そういう情報聞くと買いたくなるな
279名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/05/05(木) 15:09:11.61ID:8+t/+n4R
ｺﾚｼﾞｬﾅｲ世界観に複雑化しすぎたシステムに意地悪過ぎる要素
2016/05/05(木) 15:26:44.81ID:d8DNFfkY
トルネコ4来い
2016/05/05(木) 15:32:14.19ID:C94kcvgb
次回作作る時は新キャラで萌え出せばいいだろとか
南国でいいだろとか行き当たりばったりの世界観で作ろうとしてるからダメ。
シレンが長い旅をしている目的はこれという目標が無い。
2016/05/05(木) 15:36:19.54ID:WR/svOUn
>>277
見た目が普通だと数少ないローグライクファン以外からは鼻にもかけられないからな
まず絵で目を引いてPVや体験版でどんなゲームなのかを知って貰うのは十分あり
まあふし幻くらい中身がしっかりしてないと動画でストーリーと可愛いキャラの絡みを見ていいやになりそうだけど
2016/05/05(木) 15:39:02.88ID:CkKluS54
シレン畳むのはいいけどせめてシレン64とアスカの移植を出してからにしてくれ
リメイクはいらんぞ
2016/05/05(木) 15:57:39.00ID:d8DNFfkY
>>281
逆に目標がないからストーリー厳密に練ったり話の辻褄とか細かいこと考えないでいい
新作が唐突に出ても大丈夫になる
2016/05/05(木) 16:18:00.60ID:TfBqsVDx
>>246
3までは全て買ってたし大好きだったが、それ以降は買わなくなりました
本編のボス戦で制限があったので萎えてしまった
そういうのはクリア後のダンジョンでやってくれ
2016/05/05(木) 16:20:03.50ID:usheLuZU
こっちには制限はない
2016/05/05(木) 16:23:19.96ID:d8DNFfkY
ストーリーがだるいって理由でシレン３買ってない
本当にこの手のゲームはストーリーいらないんだからさっさともっと不思議に挑ませてくれ

制作陣はそういうこともちゃんと意識して欲しい
288名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/05/05(木) 16:28:12.32ID:GnpqXHD3
最高傑作の2
からのクソゲー3
そして夜システム4でトドメ
さらにバグ放置の売り逃げ上等のスパチュン
もう詰んでますわ
2016/05/05(木) 17:27:35.95ID:d8DNFfkY
せめてポケダン超があんなゴミ作品じゃなければまだチャンスはあったのに
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2016/05/05(木) 17:29:48.19ID:YiK1sGvd
スマホで十分なゲーム
CS機で出す利点が何も無い
2016/05/05(木) 17:35:18.78ID:Wx6MWoly
ポケダン超は評価良かったけどクソなの？
2016/05/05(木) 18:12:17.41ID:DSjyud5B
マグナゲートと勘違いしてるんだろ
2016/05/05(木) 18:28:05.60ID:aMyZg28Z
スマホで出してくれたら買うんだけどな
でも普通の値段じゃ出せないか
高くても1000円くらいじゃないと買う人少ないだろうし
2016/05/05(木) 20:01:20.21ID:0KarorOr
シレンはスマホで典型的な展開して全滅しました…
2016/05/05(木) 20:52:34.06ID:CkKluS54
泥版月影村はUIクソすぎてストレスマッハ
DSなりvitaなりで過去作やった方がマシ
296名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/05/05(木) 20:59:55.82ID:ZQihk8ON
シリーズのスタッフ表を見ればどう終わっていったのか分かる
http://dungeon.jp/shirenwiki/?%B3%AB%C8%AF%A5%B9%A5%BF%A5%C3%A5%D5

具体的に注目するならこの丸田康司という男
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%B8%E7%94%B0%E5%BA%B7%E5%8F%B8
シレン2、GB2という黄金期に企画・プログラマーとガッツリ関わっていたが
トルネコ3という暗黒期に足を踏み入れるタイミングで独立し開発から姿を消している
難易度が崩れ、回想廃止・索敵アリゴリズム変更と悪手に振り切り始めたのもこのタイミング

この重鎮を失った不安定期に梅谷とかいう無能を迎え、シリーズ総崩れとなった構図は想像に難しくない
297名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/05/05(木) 21:07:16.37ID:1zNQIWbw
新作より、VCで2を・・・・
298名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/05/05(木) 21:19:00.09ID:l2Hk2HHY
>>296
すごろくやの経営も好調みたいだし
有能な人だったんだろうな
2016/05/05(木) 22:18:17.19ID:BSuBShN2
>>296
その人ホームランドに関わってた人じゃん
中盤のイカダンジョンでローグライク要素入れて欲しかったなー
2016/05/05(木) 22:52:39.18ID:zrbiXl0M
300
2016/05/05(木) 23:14:56.18ID:d8DNFfkY
>>291
ポケダン超ゴミだぞ

クリア後のやりこみ要素碌にない
２マス先の技のインフレ

みんな似たりよったりのステータス

Lボタンの酷使

など欠点がかなりある
強いて良い点挙げるならBGMくらい
2016/05/06(金) 00:01:19.91ID:/mo3V+lf
ポケダンはキャラゲー要素とゲーム性のバランス取るのが難しいんだろうと思う
ポケモン全種類出さないと不満出るからなあ
ポケダン赤青の頃は第3世代までのポケモンだけだったけど、今はその時の倍近い種類のポケモンが居る
技も増えてる
細かい調整は不可能だから、似たり寄ったりのパラメーターにしてバランスを取ることになるんだろうな
2016/05/06(金) 01:44:58.04ID:FQmZJXTo
ポケモン派生がそういう大味になりやすい事もありどの派生そこまで奮わない理由でもあるんだよな
今なら戦闘面のバランス一切無視出来るポケモンスナップのが派生では向いてそうだけれど
2016/05/06(金) 01:47:47.51ID:xweiBw7Q
3が最大の敗因だろ
1がSFC、2が64ときて久々のナンバリング新作WIIでって時にあれを出したんだから
2016/05/06(金) 02:22:41.08ID:LB4J7PK+
何故GCはスルーされたのか
2016/05/06(金) 05:03:48.68ID:AwroC2Xz
考えてみれば64→WIIでやっとナンバリング更新ってもうコンテンツ自体死んでたも同然の年数じゃね？

8年だかの年月置いて待望の3をあの出来栄えで出しちゃうってもう自業自得だろw
2016/05/06(金) 06:27:04.31ID:zus1mJVb
>>305
ゲームボーイカラーかと思った
2016/05/06(金) 06:39:30.18ID:zus1mJVb
確かにゲームキューブでシレンやりたいな

家に６４あるけど壊れてるしＰＳ系は持ってないし
2016/05/06(金) 06:42:56.46ID:O+YHKVFr
ゲームキューブにはホームランド、GBAにはネットサル、PS2には金八を20周年記念で出してた頃だな
マンネリ化を危惧して意図的にシレンのナンバリング出すのを避けてたんじゃないの？
2016/05/06(金) 08:12:20.95ID:qYBQZQ0N
>>306
だからそれは初代シレンのせい
2016/05/06(金) 08:39:08.87ID:OX6ghh2d
>>309
その割にはDS世代になってバカスカ乱発してマンネリになってたけどな
特に4から5を1年以内に出すとか愚行としか言いようがない
2016/05/06(金) 09:00:31.26ID:zus1mJVb
どうせゴミだろうけどもしものことがあるからフリカツ体験版やってみる

ωもやろうとしたら体験版なかったんだけど

東方みたいに外見はゴミ臭漂ってるんだからそこらへん配慮しろよ こういうので客を逃すんだよ
313名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/05/06(金) 09:15:00.29ID:ilTLAr7R
不思議のダンジョンなんて同人でも作れる程度のお手軽底辺ゲームだからなw
こんなもんを未だに作ってる奴は恥だと思うべき
2016/05/06(金) 09:50:53.81ID:1vXybXxD
>>305
その当時、ホームランドと金八とネットサルを作っていたろ。
2016/05/06(金) 09:53:42.98ID:1vXybXxD
金八を作る時にアニメ部門を一から立ち上げてアニメーター囲っていたから、
企業体力的に余裕はなかったんじゃないかなー
で、ほぼほぼ全部コケて、その後はあからさまに下請け仕事（ポケダン）始めたし。
2016/05/06(金) 10:37:04.60ID:zus1mJVb
>>313
下手なコンシューマーより同人の方がいいときもあるから困る
317名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/05/06(金) 11:12:19.47ID:d2rgt8NQ
そういやシレンのオンゲーPCでやってた時期
あったなー
過疎っててすぐサービス終了したけど
濃い奴はいるけど少数なんだよな
2016/05/06(金) 11:30:55.89ID:AIYut8+V
久々にシレン2の最果てクリアしたが終盤余裕すぎるな
まあバランス取れててすごいと思うけど
319名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/05/06(金) 12:06:36.64ID:7jZOtt5v
結局のところ「売れないから出ない」というシンプルな結論に至る
2016/05/06(金) 12:12:17.62ID:vrCafvtt
何度も言われてるが
シレン２をVC化してくれればそれで良いんだよ。
そんなに権利関係複雑なのか？
シレン１は普通に出てるのに。
WiiUでVC化されたら一気に稼働率トップになるわ。
2016/05/06(金) 12:18:57.62ID:QgvD6TG2
シレン2は本当にやりたいなー
月影村からシレンの世界に入って
次に遊んで一番ハマったのが2だったなー
2016/05/06(金) 12:23:01.89ID:1vXybXxD
>>320
任天堂が資金面で協力しているぐらいしか思い浮かばないけどなあ＞権利関係
323名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/05/06(金) 12:26:16.29ID:aJcgosK6
出ないものは出ない
2016/05/06(金) 12:37:07.91ID:MIrUkjSj
ネットサルはGBAではなくてDS、3DSで出してればあんな事にならなかったろうになぁ…
レベルファイブのイナズマイレブンに持っていかれてしまった
やってる事は似たようなものなだけにネットサルは早すぎたんだ…
2016/05/06(金) 13:25:36.71ID:vZGzKgVE
>>275
つ 禁忌のマグナ

そこは倒産にかこつけて別の良ゲームのスタッフ(パイプはあった)を保護して新規作品作らせたと謳ったものの、クソゲー…というかがっかりゲーを出してきたから信用できんぞ。
2016/05/06(金) 15:49:22.80ID:zus1mJVb
東方ダウンロードのランキング良いな
この先他の東方ローグライクも配信されないかな
2016/05/06(金) 17:55:02.65ID:zus1mJVb
何かフリカツはゴミってぽいかも
2016/05/06(金) 22:04:52.81ID:zus1mJVb
シレンはまだオワコンではない
絶対だ
2016/05/06(金) 22:22:29.44ID:zs5gbKXj
無駄に豪華なパチンコの奴の設定は活かさないままかね
2016/05/06(金) 23:22:36.26ID:zus1mJVb
>>329
そういえばパチンコあったな
繁盛してれば金かなり貯まるはずだから何かできるはず
2016/05/06(金) 23:24:22.33ID:2YGRVFqz
何かに似てると思ったらセガと組んだんだった…
レベルファイブと組んでれば違ってたかもしれないな
2016/05/07(土) 02:28:51.53ID:+beS0J+L
別のスレで書いて感心したのが難しくすると自由度がなくなるってこと

装備 階層ごとの動き などワンパターン化する 良い道具が引けなかったら打開は諦めた方がいい

この先シレンだけでなくダンジョンゲーム全般の課題は難易度は高いが自由度も高いゲーム
シレン5の原始に続く穴はなかなかのものだけどまだレベルアップできるはず
2016/05/07(土) 02:33:20.03ID:+beS0J+L
ちょっと訂正

ワンパターン化することにより道具運の比重が高くなるのが危険
○Fまでに△がなかったら□に対応できない とか

それと難易度はそんなに高くする必要はないかも ある程度 一定の技術や実力は必要とするけどそこまでシビアでもない
2016/05/07(土) 02:59:53.00ID:+beS0J+L
訂正じゃなくて付け足しでした
2016/05/07(土) 07:04:14.19ID:KNTigHkp
それは難易度が高いといわない
2016/05/07(土) 10:22:50.22ID:9liMREpU
>>326
ここにいるようなストーリー要らねもっと不思議だけやりたいって人にはふし幻よりチルノ見参みたいなシンプルなゲームの方が需要あるかもね
2016/05/07(土) 11:03:47.73ID:nGQ9zSdi
東方全く知らない俺が不思議の幻想郷やってみたらすげー作り込まれててびびった
ちゃんと持ち込み不可の難しいダンジョンもいくつかあってやり込み要素たっぷりだしUIはシレンよりよくできてる
シレン初代から全部やってるけどお勧めできるわ
2016/05/07(土) 11:05:39.12ID:+beS0J+L
>>335
でも難易度と自由度の両立ができたらまさに理想的なダンジョンといえると思う

初心者～上級者 みんな苦戦してそれぞれ何かいい案ないか話す 自由度あるってことはできることもたくさんあるからプレイヤーが多いほど何か発見があるかもしれない

今の時代ネットがあってすぐ攻略方法がみつかるだろうから無理な話だけど
2016/05/07(土) 11:14:58.22ID:KUEQt5Wp
暫くはネクロダンサー推しでいくんじゃ無いか。
iOS版カスタムミュージック出来て楽しそう。
2016/05/07(土) 11:40:39.76ID:+beS0J+L
>>337
話は変わるがもし俺がまだポケダン未プレイだとしたら確実に東方のときみたいにどうせゴミだろうと決めつけてた

外見だけで勝手に決めつけるのがいかに愚かか思い知った
2016/05/07(土) 12:06:37.70ID:DkS+7wnB
とりあえずターン制撤廃しようか
2016/05/07(土) 12:28:09.80ID:+boGDQE9
ふし幻はTODが新シリーズ一作目らしいね
NTF周りのシステムは改良の余地があるだろうから期待しとく
2016/05/07(土) 15:41:21.56ID:cO7UmiSd
シレンはウレン
2016/05/07(土) 18:21:16.81ID:+beS0J+L
ついに東方ダウンロード完了

発売してすぐ買っておけばよかった 発売から1年たって購入かよ…
345名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/05/07(土) 18:22:31.48ID:uIt/7XSX
アクションにしろ
2016/05/07(土) 19:52:18.77ID:+beS0J+L
シレン６はやく来い
2016/05/07(土) 19:57:04.22ID:KNTigHkp
>>338
自由度を高くするためには道具の種類を増やした
でもあなたは否定したよね?
2016/05/07(土) 19:58:38.81ID:+beS0J+L
確かに
2016/05/07(土) 20:02:00.80ID:dGRGK1fW
道具を増やせば自由度が上がるって実に安直な発想だなw
2016/05/07(土) 20:20:07.15ID:3xi9h5X9
>>341
何で？
リアルタイムにしたら面白くなる保障でもあんの？
2016/05/07(土) 20:30:35.12ID:+beS0J+L
たまにターン制廃止論唱える奴いるけど何なの

ピンチのときじっくり考える楽しさがあるのに
道具や壺の整理 店での動きとか落ち着いてプレイしたい場面たくさんあるのにせかされるのはNG

>>349
そういうこと
シレン5は道具増やして確かにある程度自由度は高くなった
けどこのゲームは「未識別」って概念があるから道具が増えるほど識別の手間も増える そして煩わしくなる
2016/05/07(土) 20:41:31.89ID:KNTigHkp
>>351
識別にしにくくするためでもあるがなぜそうすると思う？

他なんで道具の種類を多くしてるのかわかるか?
2016/05/07(土) 21:00:48.31ID:xJJ50LZA
これは俺の思いつきでしかないけど「全部のマイナスアイテムの判別が終わった。これでもう二度と
マイナスアイテムを使わなくて済むんだ」という安心感こそが冒険の醍醐味だと思うんだ
だから「アイテムが増えれば安心感も倍増」という意見も「アイテムが少ないと早く安心出来る」という意見もどっちも正解としか言いようがないよ

そんなことより俺「消耗品が呪われる」とかいうプラスアイテムをも無力化していつまでも安心できなくしてくるシステムの方が有害だと思ってるけどね
2016/05/07(土) 21:18:46.51ID:KNTigHkp
ずっと安心できるとかずっと安定して似たことが通用するようになると
もはやそれは消化試合

せっかく毎回入る度に変わるという特徴を売りにしているのに
変化なくしてプレイするなら普通のRPGで良いと言ってるようなもの
2016/05/07(土) 21:48:55.66ID:3xi9h5X9
イカ系モンスターにおにぎりぶつけていかすしの巻物とかアイテムやモンスターの組み合わせの妙の数を増やす方向については誰も触れないのか
2016/05/07(土) 21:59:05.41ID:+beS0J+L
>>355
そういうサービス要素欲しいよな

ただうざいだけ やたらと火力があるだけだとストレスばかり溜まる
357名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/05/07(土) 23:31:28.18ID:rnFxk+np
覚えること・出来ることを増やしてコア層に媚びたいなら
パッケージの値段をもっと上げないといけない

ニワカ層にプレイして欲しいなら
自称シレン通の意見はガン無視してネガキャンに晒されないといけない

ゲーム業界のジレンマ
2016/05/08(日) 00:02:36.74ID:HGHGvFta
>>349-350
モンハウで1手間違えたら死亡という緊張感は上級者には快感だし
そこを上手く切り抜けた時の達成感がそれがシレンの面白さでもあるけど
一般人は斜め移動の時点で挫折。素振りや罠チェックなんて面倒以外の何者でもない
2016/05/08(日) 00:06:02.75ID:IkBDc9T5
ディアボロとアスカだなぁ楽しかったのは

初代、月影は簡単だけど面白い
トルネコ1は今やると物足りなかったわ
android月影はクソ

勇者ダンジョンは有料なったあとぐらいまでやってたけど、まぁまぁ楽しめた
androidでやるなら一番マシな操作性なんじゃないかね
2016/05/08(日) 00:33:06.85ID:DCdXeGl9
東方→○ シレン5plus→○ ポケダン→× フリカツ→×？ ω→？ 世界樹→？

本当に去年はダンジョンゲーム乱発したな 普通に考えたらもう数年は出ないぞ
2016/05/08(日) 00:36:37.37ID:DCdXeGl9
>>357
コア層は値段高くても安定的に金出すからな
効率考えたらわざわざ好きになるか分からないライト層相手にするよりずっといい

まあこういう考えだから廃れてしまった感じだけど
2016/05/08(日) 03:00:21.28ID:oaHsyqkf
大方のコア層ならDS1→3のデスコンボで根絶やしにしたじゃねーか
2016/05/08(日) 03:17:22.57ID:ag6RPt9A
>>360
フリカツ→×　ω→×　世界樹→×だった
ふし幻は今年新シリーズ出すが他は出ないだろうね
2016/05/08(日) 06:36:46.97ID:CNYrlwXr
→×　ω→×　

目を爪楊枝で突き刺された顔に見えるな
2016/05/08(日) 07:14:13.39ID:DCdXeGl9
>>363
フリカツ体験版やっても正直微妙だった

ふし幻出たら狂喜乱舞なんだけど
2016/05/08(日) 08:05:22.29ID:8g8AEgiJ
1は答える気なし
367名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/05/08(日) 08:28:10.21ID:xklzuYJg
東方って、東方知識ゼロでも楽しめるんか？
2016/05/08(日) 08:30:41.43ID:8g8AEgiJ
ローグ系を求めなければ
2016/05/08(日) 08:32:01.50ID:L4N+VyB+
体験版あるよ
2016/05/08(日) 10:36:24.23ID:DCdXeGl9
体験版でエンディングまでできるのはありがたい
2016/05/08(日) 11:32:37.46ID:DCdXeGl9
俺は今までのスレで散々東方をバカにする発言をした

その挙げ句ハマってしまった もし俺のスレを何度かみた人がいたら手の平返し死ねって思うかもシレンが申し訳ない

東方は実際かなり作りこまれてる
シレン(特に4や5)と比べるとかなりヌルイが俺みたいにたまには新しい作品やりたいと思ってる奴は買った方がいい
2016/05/08(日) 11:44:07.08ID:DCdXeGl9
異常なほどの印の種類

特効はもちろん状態異常
や特効の防御版があり○○の敵からのダメージを減らしたりもできる
薬(草)や回復効果増大
装備が(ケンゴウ系)弾かなくなったりもする

道具整理画面は札 壺 剣など分類ごとに表示されてて見やすい

札はシレンでいう杖
敵が複数いて隣接しても単体のみ
必中な上複数持てるのがありがたい
2016/05/08(日) 11:50:06.85ID:DCdXeGl9
罠が鬼畜
手持ち道具が一つ金になる換金の罠がある
そのフロアにいる間物忘れ状態になる罠もある

道具を食べ物や水に代える敵もいる

道具を奪う系の敵がいくらかいるが倒せば大体戻る ギャドン種みたいな嫌な能力ではない
2016/05/08(日) 11:50:23.01ID:lIYdFc01
tome4がぶっち切りで完成度高いから入門用に興味ねーわ
2016/05/08(日) 11:57:46.58ID:DCdXeGl9
シレン６はやくやりたい
2016/05/08(日) 12:05:19.47ID:UnZBw9TA
東方の不思ダンって淫夢要素入ってる？
2016/05/08(日) 12:44:39.96ID:IafpMMgY
水ってやっぱりフレイムみたいな奴を即死させたり爆弾岩みたいな奴を封印したり
武器持ってる奴の攻撃力を減らしたりする為に使うの？
2016/05/08(日) 17:46:37.94ID:Dkry/Iel
>>365
フリカツはボリュームとキャラグラ以外劣化移植
進むだけでカクつくとかまともにテストプレイしたのか疑うレベル
手元にPCあるんなら原作の片道勇者＋やっとけ、底は浅いが値段分以上は遊べるしなかなか新鮮
2016/05/08(日) 18:22:44.63ID:DCdXeGl9
>>376
たぶんない

敵説明の痛さならシレン5の方が上
意外と東方そこまではっちゃけてない
2016/05/08(日) 18:34:13.62ID:cuBDrXWt
とにかく職業増やせ
各職業ごとのバランスとか気にするな
2016/05/08(日) 19:40:39.36ID:ag6RPt9A
>>367
ゆっくりしていってねのAAでしか知らなかったが何の問題も無かった
ストーリーも主人公の巫女が異変を解決するためにダンジョンに潜るってだけの話だし
>>376
淫夢ってホモネタだろ?
東方ってほぼ女キャラしかいないけど淫夢が入るの余地あるのか?
2016/05/08(日) 19:47:43.91ID:DCdXeGl9
>>367
死んでも道具なくならない(Lvは1になるけど)しヌルイから初心者なら楽しめるかも

俺はつい最近東方好きになってこのゲーム買うきっかけになったからなあ 作りこみは結構凄いから大丈夫だと思うけど
2016/05/08(日) 19:50:18.34ID:YSN2H+xF
もうやめて！シレンのライフは０よ！
2016/05/08(日) 20:09:30.59ID:L4N+VyB+
ローグライク人口が残っていればシレン新作は出るんじゃないかな、ジャンル自体が廃れるのが一番良くない
2016/05/08(日) 20:32:35.55ID:z4M2Km5m
>>98-100
VITAでの国産ローグライク人口は風来のシレン5plusが一番多いな
2016/05/08(日) 20:36:54.99ID:z4M2Km5m
>>109>>111-112
このサイトでもプレイ人口はシレンが一番多いな
2016/05/08(日) 20:53:31.75ID:5G29Vlm+
風来のシレンツクール出せばいいよ
自分でダメ計算モンス出現、アイテムの有無設定ができるヤツ
そうすりゃもう新作出さなくていい
2016/05/08(日) 21:06:13.21ID:GmfWmKLT
ふし幻の方が先に続編発表ってのがもうね
PS４版も予定してるし
2016/05/08(日) 21:07:40.83ID:tCy2IJou
ふし幻続編出るの？
390名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/05/08(日) 22:29:46.95ID:XvmdUn1q
>>384
今のゲーム市場で重要なのは人数ではなく利益
極論だが1万本程度しか売れない、もっとコア化したシレン6が出たとしても
本編クリア後のもっと不思議系の追加ダンジョンは1個ごとに+1000円のDLC!!アンロックやって
みんながみんなホイホイ課金してくれればそれで新作は成立するんじゃない

自称ファンはWin版アスカの3万円を割ってるクズばっかなのが実情だがねｗ
2016/05/08(日) 23:02:21.69ID:DCdXeGl9
>>390
がめついやり方するならシレン5plus配信ダンジョンは別に有料でもおかしくなかった

どうせコア層は有料だろうが無料だろうがやるんだから500円とか少しでもとる手はあったな

でも有料だったらあの完成度のダンジョンだから批判かなりあったかも
2016/05/08(日) 23:05:27.03ID:DCdXeGl9
東方楽しいのはいいけど大事なこと忘れてた

新しいゲームだから道具の値段や敵や道具とかについてまた1から覚え直すのか
ネット使えば済むけどなるべくネット断つプレイしたいから面倒になるな
2016/05/08(日) 23:13:58.77ID:d6oM1ZN4
>>390
骨の髄までがめつかったスマホのシレンがあってだな…
2016/05/08(日) 23:58:43.04ID:5G29Vlm+
そもそもスｍホの操作性でシレンとかアリエヘン
2016/05/09(月) 05:07:20.07ID:K+0vdx2V
>>389
主人公変わった新作が出るらしい
>>392
wiki見ないでやると相当ダルいと思うぞ
>>394
そんなに駄目なの?
2016/05/09(月) 07:25:24.98ID:4fIs4sfi
正確かつサクサク動かせて成り立ってるゲームだから
誤爆しまくり
感覚で操作出来ないあのクソ操作は投げる
2016/05/09(月) 07:56:24.19ID:uuAmVhzF
対応力がない奴がするジャンルではない

>>391
ローグライク人口を増やしたいなら
なぜ質問に答えない？
2016/05/09(月) 08:21:32.66ID:vru1Ajwy
>>395
それマジなのか！
シレン６までしばらくしのげそうだな

>>397
何の質問？
2016/05/09(月) 10:45:27.90ID:HMV5Df/7
SFCシレンはなんか物足りないなぁと思ったら
杉並の旧街道と天馬峠がこばみ谷以外のダンジョンで聞けないんだよなぁ(代わりに試練の時の別アレンジが聞けるけど)
GB1で月影村出口ででも全曲聞けるようになってよかったよ
2016/05/09(月) 13:01:39.67ID:vru1Ajwy
シレン６はやく来い
2016/05/09(月) 18:25:53.35ID:uuAmVhzF
>>398
自分が言ったことを見返せばわかるだろ
2016/05/10(火) 10:34:09.06ID:WG1ixIUi
>>401
さっさと言えばいいのに何で周りくどいことするのか

こういうの前のスレでもみかけたような気がする
2016/05/10(火) 15:15:42.26ID:DLybnCGx
努力したか?
何度も見かけるのはそれだけ質問しても無視してることが多いということだ

352とか無視してるだろ
2016/05/10(火) 20:05:30.86ID:WG1ixIUi
なるほど

道具の種類はずっと同じだと手抜き 使い回しとか言われる
けどシレン5がとった手は 大量の紛い物 微妙な新道具の数々

ピンチでつらい状況でもゴミばかり出てきたら普通イラつく どうしようもなくなる

東方はそこらへん上手かった
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2016/05/10(火) 20:24:53.02ID:PKrwseoG
シレンって作品ごとにファンがわかれるよな
俺は初プレイ６４シレンだが４と５が好き。配信とかみると、ＳＦＣだったりアスカだったり
６がでてもシレンファンっていうくくりが全員やってくれるわけじゃないから厳しいって感じるな
2016/05/10(火) 21:15:47.61ID:DLybnCGx
シレンも含めて不思議のダンジョンは大体は同じなんだけど
分けるとしたら2種類ぐらいある
>>404
それで質問に答えてるのか？　もう一度聞くぞ
ローグライクや不思議のダンジョン系は
どういうゲーム性なのかわかっているのか？

東方はシレン5系と同じ問題はあるが
大量の紛い物 微妙な新道具の数々だと断言するなよ
2016/05/10(火) 22:08:32.99ID:WG1ixIUi
>>406
不思議のダンジョンの本質は道具管理と罠チェックや通路矢チェックなど地味で面倒だけど生存に関わる作業の積み重ね

このゲームのたちの悪いところは死因が分からないこと

仮に普通に強い敵にやられたとする
一見ただその敵にやられただけのように見える

けど道具の使い方次第では打開できてた可能性はあったかもしれない

道具が枯渇してたなら道具の無駄使いが祟ったということも考えられる
具体的どこの場面で道具の無駄使いがあったということも重要になる
死因をちゃんと把握するためには1Fから冒険を振り替える必要がある
2016/05/10(火) 22:17:03.87ID:gX1yc4Oj
シレン6よりシレン2、アスカ余計な手を加えないでリメイクしてくれの声が多そう
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2016/05/10(火) 22:37:56.94ID:hFQgtNzn
アスカをそのまま出したところでマゾゲーすぎて売れないだろ
今時のゲーム消費者は忍耐力がない
わざわざ金払ってまでストレスゲーをやりたくないのよ

装備基本値への依存を止める、ペリカンの出現率を上げる、カンガルーの特技効果を短くする

最低でもこのくらいのヌルゲー化しないと
2016/05/10(火) 22:40:22.98ID:GeFI/LSL
階段降りて一歩目で見えない所から炎が10発くらい飛んで来るのがいいんじゃねーか
2016/05/10(火) 22:42:11.91ID:/F40ySnR
単純でシンプルなトルネコがいいな
2016/05/10(火) 22:43:12.02ID:7CrzeoDx
期待のシレンDS1は呪われる消耗品とかいう大改悪さえなければ……
あと酒場いちいち寄らないとおにぎりくれないとか
A押しっぱなしで素振りし続けてくれないとか
2016/05/10(火) 23:11:07.42ID:LSnVjJGT
アスカはあの丸っこいグラフィックが嫌いだから
全部書き直したのをDL専ゲーとして出すのがいい
シレン2は世界樹ダンジョンのポリ流用して64みたいにキャラだけ2Dにするといい

両方とも根本なバランス改善しない前提だけど
2016/05/11(水) 00:36:29.74ID:VNEAoN4c
>>406
東方のシレン5系と同じ問題ってどんなの?
2016/05/11(水) 01:35:36.25ID:AD5kVco5
>>407
死因が分からないのはまだまだプレイヤーとしてのレベルが低かったってことでしょ
道具管理や罠チェックとか単なるプレイスタイルだし、プレイスタイル強要がつまんなく感じる原因になってるんじゃないの
理論上最適解のプレイスタイルに近づけて行くストイックさを楽しいっていう人もいるけど
運でピンチを切り抜けた時の脳汁ドバーが楽しいって人もいるし
2016/05/11(水) 02:22:25.97ID:T7lK4NXx
不思議のダンジョンの本質はリソース管理だろ
限られた資源の中でどう立ち回るか
訪れたピンチを、今ある資源でどう切り抜けるか
2016/05/11(水) 05:15:59.77ID:B2dvwEIv
>>415
それもあるが死ぬ数ターン前だけの行動を振り替えってもダメってこと
418名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/05/11(水) 07:32:17.45ID:xPE2cqWE
6が出るなら、総集編的なものを期待したい
恐らく最後だろうし
2016/05/11(水) 08:29:22.60ID:B2dvwEIv
今さら思うがスレは毎回かなり伸びるな
前回は1000までいったし

普段目立たないがコア層はいっぱいいるっていう何よりの証拠だな 早く出せば売れるんだからシレン６頼むよ
2016/05/11(水) 12:49:32.37ID:oY6isHc+
夜と武器進化あるなら要らないや
421名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/05/11(水) 13:03:16.73ID:xPE2cqWE
たぶんあるから諦めろ
422名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/05/11(水) 15:16:16.57ID:JRzFguGb
印数は巻物と胃拡張で増やせるようにしてくれ
武器成長って弱い武器は弱いだけだしめんどくさいだけだもん
2016/05/11(水) 20:47:03.25ID:B2dvwEIv
>>421
あったらさすがに見限るわ
2016/05/11(水) 20:50:36.41ID:B2dvwEIv
シレン好きな奴周り誰もいないんだけど
意味不明
2016/05/11(水) 20:53:20.49ID:DhYWh4ZE
夜が不評ってのはさすがに製作側も分かってるだろうが武器成長はどうだろうな
一概にマイナス要素とも言えんし次があるとしたらまた続投かもしれんな
2016/05/11(水) 22:00:30.68ID:0g2plkaf
昼夜も成長システムもいらんけど
アイテム呪い祝福システムもいらんわ
何作も続ける要素じゃない

極端な事言うと保存の壺ももういらない
2016/05/11(水) 22:38:28.11ID:B2dvwEIv
東方良いかと思ったが信じられないほどヌルイ

今打開したのは50Fのダンジョンだけど99Fのダンジョンもこんなヌルイのかな

割と強い装備たくさんある けど敵の与ダメージがゴミすぎる 両手武器だったのに思考停止ごり押しだった
2016/05/11(水) 22:41:00.40ID:B2dvwEIv
これがライト層にはちょうどいいのだろうか

冒険途中でヌルすぎて飽きる何て経験なかなかないからちょっと焦ってる

最終評価は99Fダンジョン打開してからだな まだ早い
2016/05/11(水) 22:44:10.64ID:B2dvwEIv
>>426
新作出るたびにそういういらない要素増えるよな

そしてなぜか引き継がれる

作品ごとにいろいろ変えて欲しいけど久しぶりにプレイするとき何が何だか分からない状態になるのもまた面倒
2016/05/11(水) 22:47:50.33ID:Ih1/D1q8
主要なローグライクでアイテムに重量が未だにないのはシレンだけだな
保存の壺をなくすならアイテムに重量を設定しないとね
2016/05/11(水) 22:51:08.43ID:0g2plkaf
結局最終ダンジョンは保存の壺にアイテム溜め込んで打開って方法になるからな
縛ればいいとか言われるかもしれないけど、最初からあるのと無いの差は大きい
もう少しアイテムの取り扱い選択させるって要素があってもいい
2016/05/11(水) 22:55:22.70ID:3M8n/pGt
両手武器も強いからね(丸太とか)
特急玉兎訓練場が最難関
433名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/05/11(水) 23:01:11.78ID:+gq7ZYyd
新要素全部いらんいらん言う人ってすげー老害っぽいわ
過去作のプレイヤーが癌化するのは格ゲー界隈だとよくあるけどシレンも中々
2016/05/11(水) 23:45:17.00ID:B2dvwEIv
>>432
まさに丸太に2マス先の印つけた武器だった
2016/05/12(木) 01:03:42.50ID:j/lw/6Zl
99階もコークスクリューや古井戸は大した事ないからね
亜空間や特急玉兎の数々、文々デリバリー辺りが本番って感じ
あとストーリーダンジョンの持ち込み無しプレイも中々の歯ごたえ
2016/05/12(木) 06:51:31.06ID:uvRW0BNX
>>430
シレン２で複数枠占有アイテムあったのに引き継がれてないよな
３枠や５枠消費や壷に入れれないアイテムとかあってもいいのにな
不評だったのかプログラムが面倒だったのか
2016/05/12(木) 08:51:06.99ID:cJ+3fCmi
壷に入るアイテムを制限するとか
壷自体ある程度しか持てないとか
そういう制限が必要だな
アイテム欄が壷で埋め尽くされるのは変
2016/05/12(木) 13:23:05.98ID:fINhnYoW
>>426
初代トルネコやればいい
439名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/05/12(木) 13:32:23.34ID:0o+5F9Xb
ハラヘラズ最強伝説トルネコ
440名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/05/12(木) 14:00:42.42ID:MphuI14v
東方新作出るのか
もうシレンとか言うオワコンは必要ないな
2016/05/12(木) 14:14:32.35ID:V8OboYgD
新作といっても3(TOD)系列だからな
ナンバリング新作ではない
2016/05/12(木) 15:02:42.58ID:Wm2P0Hkt
慣れると人形避けや盗賊やザキがない分
もっと不思議より無印不思議の方が素潜りが難しいトルネコ1
443名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/05/12(木) 16:22:58.34ID:5LV2LYRI
東方とシレン5系は装備が強過ぎて道具の価値が薄い
だからバランスが悪い
444名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/05/12(木) 20:08:00.65ID:zjk9brU9
シレン2は良かったな
2016/05/12(木) 21:30:23.86ID:F1m3VetV
新作ももちろん出てほしいが、過去作から人気のあった特殊ダンジョンも復活させてほしい。二撃の洞窟とかンフーやエレキ箱みたいなやつとか。
2016/05/13(金) 00:21:49.35ID:QMHOJb6J
>>445
二撃はシレン5plusにある
2016/05/13(金) 01:29:39.09ID:IHX1GXv1
まじか、サンクス
2016/05/13(金) 10:16:29.75ID:/gkPMnRc
ファンからアンケート取って人気の高い上位10個のダンジョンをまとめた
コレクション的なソフト出してシリーズ終焉でいい
2016/05/13(金) 17:53:40.80ID:Auu1xYnd
シレン2もシレン５系のバランス
2016/05/13(金) 21:49:23.45ID:QMHOJb6J
シレン６早く来い
2016/05/13(金) 22:01:03.17ID:dyhadx+L
シレン新作出るなら東方から装備転生をパクって欲しい
2016/05/14(土) 00:27:16.99ID:w1Gmb8fu
敵もう少し強くしてお守りの識別がしやすかったら東方はかなり完成度高かったかも
2016/05/14(土) 01:48:29.93ID:w3gtqhkY
>>1
1のどこに"報"があるんだよアホ
2016/05/14(土) 02:18:51.67ID:w1Gmb8fu
シレンジャー
2016/05/14(土) 04:21:38.08ID:vUf4V+10
死んだらゲーム機が爆発するダンジョン作るべき
二度とやり直せないように
2016/05/14(土) 07:52:49.40ID:KS8I9EF6
>>451
先にUIをパクって欲しい
東方のアイテム選び快適すぎだろ
2016/05/14(土) 08:23:04.72ID:w1Gmb8fu
>>456
VITAのボタンの多さを生かせてるな

最近のシレンはＡボタン押しっぱなし攻撃すらないから無能
2016/05/14(土) 11:34:46.71ID:qMXTbdBz
>>455
3DSって加速度センサーあるから、一定以上の加速度検知したら冒険中のデータ破壊とかあってもいいよな
459名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/05/14(土) 17:55:57.38ID:Fg/g4hvx
NX発売予定ソフト一覧 某有名サイト管理人、EER氏のリークより
*NX-FAMILY PLAY *NX-VR *スーパーマリオNX *スーパーマリオ-オールコレクション
*スーパーマリオRPG *ゼルダの伝説 *メダロット10 *ポケットモンスター *ピクミン4 *星のカービィNX
*スターフォックスHD *NX-F-ZERO *どうぶつの森（新作）*ドンキーコングNX *スプラトゥーン2
*大乱闘スマッシュブラザーズNX *ニンテンドーコレクション モンスターハンター5 *ドラゴンクエスト11 *ドラゴンクエスト10
*ドラゴンクエスト-ビルダーズ2 ドラゴンクエスト1-2-3HD *ファイナルファンタジー7R *ファイナルファンタジー15 ファイナルファンタジー壱式
*ペルソナ5 *真三國無双8 *戦国無双5 *テイルズオブオルフェリア *ベヨネッタ3 *シェンムー3 *バイオハザード7 *メタルギアライジング2
*ダークソウル4 *零NX *マインクラフトNX *テラリアNX *バイナリードメイン2
*ラストオブアス2 *アンチァーテッドコレクション *アンチャーテッド4Final *風ノ旅ビト
*メタルギアソリッド6 *ドラゴンズドクマ2 *ラチェット＆クランク *サルゲッチュ4 *クロノトリガーR
*龍が如く7 *クロヒョウ龍が如く3 *セインツロウ6 *真女神転生5 *ソフィーのアトリエplus
*世界樹の迷宮6 *ぷよぷよNX *風来のシレン6 *サモンナイト7 *ローグレガシー
*不思議の幻想郷4 *アスタブリード改 *艦これAC *妖怪ウォッチ3 *妖怪ウォッチ4 *サイレントヒルズ *SIREN3 *ゾンビNX *ロケットリーグ *スターオーシャン6 *クリミナルガールズ3
*朧村正2 *真-流行り神2 *人喰いの大鷲トリコ *討鬼伝2極 *仁王 *ガンダムブレイカー4
*セイクリッド4 *ブラッドボーン2 *ウィッチャー1-2-3 *ウィッチャー4
*ドラゴンエイジ4 *ブレスオブファイア7 *ゴッドイーター3 *ジャストコーズ4
*トゥームレイダーNX *ゴッドオブウォー新作 *ウォッチドッグズ2
*アサシンクリード-キョウト *TESⅥ-タムリエル *デッドスペース4 *グランド・セフト・オートVI
2016/05/14(土) 18:33:34.31ID:w1Gmb8fu
シレン６ 不思議の幻想郷４

神か？
461名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/05/14(土) 18:42:54.36ID:6pX/u710
>>459
何かメジャーなタイトルの新作、続編をとりあえず全部入れてみましたって感じだなｗ
実際にここに書いてある10分の一出ればいい方だろｗ
2016/05/14(土) 19:06:11.16ID:1vBF1X/6
SCEのファーストタイトルが入っている時点でもうあれ
2016/05/14(土) 19:29:45.59ID:w1Gmb8fu
確かメダロットの会社はもう解散するのに10があるのはおかしいな

あてにならないな
2016/05/14(土) 21:03:48.79ID:NLzzqD0b
>不思議の幻想郷TODのアンケートを実施しました。
>毎回恒例ですが、全てに目を通して次回作に反映してますので今回もよろしくお願いします！回答後は壁紙プレゼント！
http://goo.gl/forms/OzwDqvyXCs
2016/05/15(日) 09:16:24.28ID:syDQrURt
シレン
466名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/05/15(日) 09:32:32.78ID:g4DKk8MU
近作のごった煮路線は、携帯機でちまちま遊ぶのにいいので
今後もこの路線は踏襲してほしいかな

賛否両論の夜も特殊ルールの１つと思えばさほど気にはならない
夜のない、もっと不思議に相当するマップは必ず用意されているし
467名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/05/15(日) 20:04:44.64ID:n2lavNBY
そういうことすると調子に乗るだろ
2016/05/15(日) 22:27:42.21ID:syDQrURt
夜は廃止されるべき
469名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/05/15(日) 23:54:14.40ID:4KuY0is2
5はDS版しかプレイしたことないんで、Vita版Plusも買ってみるかと思ったら
どうもDS版の方が相場が高いような？気のせいか？
もしそうならなんか理由でもあるのかな
2016/05/16(月) 01:43:38.21ID:eIizH5cP
C2エラーで途中で強制シャットダウンされる
2016/05/16(月) 03:10:51.55ID:XIxY2xfu
5+でC2エラーなんてに一度も無かったぞ
>>457
いや、アイテム欄の種類分けの事言いたかったのよ
2016/05/16(月) 09:20:04.55ID:ae4RRbgk
夜はHな仕掛け入れてくれたら許す
473名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/05/16(月) 10:59:05.44ID:jr0Z//v9
このゲームで強制シャットダウンは致命的だな…
パッチぐらい出したらどうなんだ
474名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/05/16(月) 11:31:12.99ID:6PiETCyI
去年のシレン展は楽しかった
ああいうのやってくれるなら6も出してくれると信じてる
2016/05/16(月) 11:36:46.91ID:Iy8uym5x
DS版の相場が高いのはダウンロード販売をしてないから
VITA版はダウンロードでも買えるから定価に肉薄することはあっても定価以上になるのは滅多に無かった
シレン5plus自体には問題無い
C2エラーが頻繁に起こるならこのスレでももっと話題になってたはずだろう
2016/05/16(月) 12:50:32.40ID:OnMx4Rgp
あのエラーはソフトの相性にもよると思うけどな…
所謂VITAを特徴づけているゲームソフトに多いからその手をの趣向している人ほど頻繁にエラーという印象が強いのだろう
その手のものが多いからまたエラー頻繁しているという印象が強いものになっているのだろう
2016/05/16(月) 20:21:05.75ID:HEkrVRz0
>>463
スレチだけど、親会社が子会社、孫会社を吸収統合するだけの話だったみたいだよ。
親会社のイマジニアが、メダロットは今後も発売していくとのプレスリリース出している。
478名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/05/17(火) 21:21:55.72ID:4W6pGUsj
あ
2016/05/17(火) 21:31:50.95ID:UuSvOhaA
東方の奴普通に面白い
2016/05/17(火) 22:29:16.53ID:y/kqziYP
6は過去編やってくれよなー
シレン2のちょっと後くらいで。ドットもほのぼの系にしてね あとオタク気質を前面に出さないこと。そうすれば絶対売れる
2016/05/17(火) 23:09:06.14ID:pGvG9fLy
少年シレンをまた主人公にするならとことんショタコンに媚びれば売れるよ多分
東方がかわいい女の子で釣ってるけども実は硬派なゲームならこっちは真面目に見せかけて
かわいい男の子の肉体を求めてノロージョのような普通の奴からゲイズのようなアブノーマルな奴までに攻略される軟派なゲームを目指せ
2016/05/17(火) 23:14:56.81ID:5P2s108q
アスカ見参の頃のシレン側をプレイしてみたいが、そうすると時期的にコッパいないんだよなあ…
2016/05/17(火) 23:35:50.23ID:y/kqziYP
すぐに陰口を叩くドブ色イタチのデッパが付いて回るからへーきへーき
2016/05/18(水) 00:52:53.46ID:mRVhscMp
音楽すぎやんで新曲たっぷりじゃないナンバリングなんて認めないよ
485名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/05/18(水) 07:22:26.41ID:oeliXU/x
>>480
〉そうすれば絶対売れる

ないない
2016/05/18(水) 10:01:48.77ID:nko4Fotu
>>485
なんでや！シレン2.アスカの頃の黄金時代のファンとかわいい絵柄が好きなライトユーザーが買ってくれるから爆売れやろ！
487名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/05/18(水) 10:32:40.30ID:ZTWWHMUk
家ゲーが終わってる現状で
ポケモン妖怪みたいな6歳くらい相手でもなければ
わざわざ「ライト層」を狙って家庭用ハードで出す理由がないだろ

シレンどうこうってレベルじゃない
2016/05/18(水) 10:41:39.89ID:YDi+8HeT
>>486
そういう懐古厨は今のゲーム買わないんだよなあ
489名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/05/18(水) 11:57:25.95ID:Xl2m8z9K
シレンDS1を10年ぶりくらいにひっぱり出して遭難中なんだが
救助パスを救助依頼スレに出してあるんだが半月くらい放置中
2016/05/18(水) 12:01:58.81ID:eRLW2ADq
3DSで出るならイラネ
3DSのグラをVITAに移植ならもっとイラネ
2016/05/18(水) 13:42:39.66ID:mRVhscMp
実際初代シレンやシレン2は子供層も
しっかり買ってくれて売上げも高かったんだから
本気で復活させたいなら子供層もしっかり拾わないとダメでしょ
間口を広くして底が深い内容だな

今はただ狭い、深いより不快のが目立ってる
2016/05/18(水) 14:01:13.34ID:xqQbdonl
その子ども層もポケダンに取られたからなぁ、今更シレンには流れてこんだろ
東方とかローグライク自体他にライバルが多い現状じゃな・・・
2016/05/18(水) 15:53:00.90ID:b//SlYw3
スパチュンも請け負ってシレンより売れるポケダンやるわな
売れなくてもあまり関係ない
シレンはそうもいかないし…
2016/05/18(水) 16:05:23.40ID:eRLW2ADq
お前ら的にENTER THE GUNGEONはどうなの？
ターン制じゃないけど
2016/05/18(水) 17:06:08.12ID:ssC/Yrfc
PDLの要素があるからローグライクだって言う最近のゲーム業界はあんま好きじゃねーな
どこをどう見てもガントレットライクやん…
死んだらリセットで2Dの見下ろし型ダンジョンで敵を撃つアクションって言われて
ローグライクって言うのはちょっと…

んでプレイした感想はとにかくムズい
アクション苦手って思う人はまず1階層から無理の難易度
俺は積んだ
2016/05/18(水) 17:52:56.95ID:/YJv/y/l
>>491
いやそれは全然売れてないし底は浅い作品だ
2016/05/18(水) 18:37:02.54ID:nko4Fotu
>>496みたいな極端なナンバリング信者が多くてファンがバラけてるから売れないんだろうなぁ
2016/05/18(水) 20:53:54.90ID:/YJv/y/l
そもそもシレン自体売れていない
2016/05/18(水) 21:06:48.28ID:mRVhscMp
シレン1～2が売れてないというのなら
3～5は存在に値しないレベルっていう
2016/05/18(水) 21:08:53.65ID:5XrnU/vU
>>490
Vitaで新作なら買うの?
2016/05/18(水) 23:07:44.62ID:kpjqk5vr
シレン6は外伝にしたほうが良い
マイナーなゲームな上ナンバリングが長いと初心者が入りづらい(イース7みたいに)
2016/05/19(木) 01:13:22.96ID:rkJ8VkML
シレン外伝ペケジの大冒険
2016/05/19(木) 05:22:05.69ID:HHekDD8t
コッパがポケダンに参戦の方が
2016/05/19(木) 14:39:02.13ID:Uj5wa3up
トルネコ２はかなりヌルイからシレン６は少なくともそれよりは難しくなって欲しい
2016/05/19(木) 15:23:25.47ID:Gw93VO/7
>>502
そういやペケジが店を持ちたいとかそんな設定あったよな
ペケジ使ってトルネコみたいなことをやりたかったのかな
506名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/05/19(木) 17:40:59.67ID:lFm+Ijfr
シレンという名前で出してるうちは大きな変化はない
2016/05/19(木) 18:42:48.60ID:rpteUdOV
そもそもローグライクなんてものは粗製乱造が当たり前のジャンルなのにCSだとそれが難しいからな
とりあえず実装 or 面白そうな事はパクるでrogueから進化し続けてるジャンルなのにそれが出来ないのはな…

あとSFCシレンの完成度の高さもあるから変化しづらいってのも
今やると一つの完成形でなにか足すのも減らすのも蛇足感で出るくらいバランスが良かったみたいなことを感じる作品
発売当時の人はマジでのめり込んだだろうっていう完成度
2016/05/19(木) 19:07:19.29ID:M5jisrmY
次出るとしたら5plusがある程度売れたvitaだよなあ シレンのためだけに買う気にはなれない
2016/05/19(木) 19:33:51.05ID:ND+RmHM9
>>507
あんたみたいな勘違いな奴とかが声が大きいから売れないだけだ
2016/05/19(木) 22:04:52.43ID:3LtJy4dQ
ローグライクはVITAに集まる
2016/05/19(木) 23:24:32.70ID:8NETclup
PS4で出してくれと言うのはさすがに酷かな
スパチュン潰れてまう
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2016/05/20(金) 10:27:37.13ID:qokDHKYl
もし長畑の「やり残したこと」が、
据置機と携帯機の連動とかだったら
あるかもシレン
2016/05/20(金) 10:55:43.69ID:VgD3xoHr
数年越しで出した5+があれでやり残したと言われても
高難易度ダンジョン追加で名実共に終了じゃねとしか思えない
2016/05/20(金) 12:04:18.84ID:SMM4+DP9
20周年記念作品が移植モノだっけってほんと寂しいもんな…
DS1、3と15周年みたいな事すらやれないで終わるなんて
2016/05/20(金) 13:55:29.96ID:bGdiRjqq
正直、今まで発売したシレンとトルネコを
延々と遊び続けるので満足してしまうな
2016/05/20(金) 14:18:06.88ID:Nb5i1r5p
コンシューマーでは難しいけど、同じゲームを毎年大幅にアップデートしていくみたいな展開がファンとしてはうれしかったかな。
2016/05/20(金) 15:06:25.78ID:wissBlSz
>>515
ぶっちゃけ新作なんていらんよな猫3とwin版アスカなんて一生物だし
518名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/05/21(土) 04:17:46.27ID:FZlKhue9
3DSで新作待ってます
2016/05/21(土) 18:12:19.49ID:p+zErkUM
シレン6どうした！？
　　　　　　　　　　　　　　　 ＿＿_
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　　　　 　 　 ヽ.X､- ､　　 ,ﾉi　　　　　 ハ
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2016/05/21(土) 21:39:37.00ID:y0SHdCC20
掛軸裏エンドレスやるなら初代もいまだに有り
2016/05/21(土) 23:36:40.56ID:PE6JW0V7M
なんか急激にvitaもってないけど5+やりたくなってきた まだ4もクリアしてないのに
あのゲームギャザー強すぎない？
2016/05/22(日) 11:58:21.67ID:TwLNEmqBH
,,　＿
　　　　　　　／ 　　　 ｀ ､
　　　　　　/　　(_ﾉL_）　 ヽ
　　　　　 /　　 ´・　 ・｀　　l　　　　風来のシレンは死んだんだ
　　　　 （l　 　　　し　　　　l）　　　 いくら呼んでも帰っては来ないんだ
　　　 　l　　　　＿＿　　 l　　　　もうあの時間は終わって、君も人生と向き合う時なんだ
　　　　　 >　､ _ 　　　　 ィ
　　　　 ／　 　　　￣　　 ヽ
　　 　 /　|　　　　　　　　　iヽ
　　　　|＼|　　　　　　　　　|/|
　　　　|　||/＼／＼／＼/|　|
523名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/05/22(日) 15:56:16.25ID:Qmn2YXGDr
とりあえず裏白蛇でもやろうや
524名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/05/22(日) 15:58:16.46ID:I80WnSQa0
1回も99階まで行けたことが無い
どうすりゃいいんだありゃ
2016/05/22(日) 16:55:38.78ID:kho69OF80
識別が鍵だから識別法をwikiで覚えたりモンスターが
出現する階層を暗記して合成ゾーンを計画通りに進めるといい。
即降り開始する階も大体決まってるのでそこまでに
どれだけ装備を強化出来るか、アイテムを溜め込めるかで死亡率が変わる。
安定して打開したいなら仕様を覚えるのが近道
2016/05/22(日) 19:47:47.90ID:NMNq2hVz0
アイテムのドロップが酷い時は、諦めて早めに投了したりね
2016/05/22(日) 21:06:07.44ID:XfAfWAcY0
逆にアイテム全部識別状態で、モンスター出現テーブルやアイテム出現テーブルやドロップ率の方をランダムにしたダンジョンってあったらどうなんだろ？
クソゲー？
2016/05/23(月) 01:18:26.26ID:agoL4afa0
調整難しそうなレギュレーションだね
いきなりサーチ系や砲弾系のモンスが湧いたら
一桁階層だと事故るし
モンスターハウスは全て特殊モンスターハウスになりそう
2016/05/23(月) 02:14:16.10ID:G9N3UBD90
フロア降りる毎に自分のレベルがランダムに変化するとか
2016/05/23(月) 02:25:42.11ID:JlIJleqi0
最初99レベルだけど経験値を貯めるごとに1レベルずつ減っていくダンジョンはもうある？
2016/05/23(月) 02:27:00.17ID:LVTtxNhb0
>>524
最初はアイテムを温存したいからって全ての敵を殴りだけで倒そうと考えがちなのもよくないね。
10F以降の嫌らしい敵、例えば戦車とかくねくねハニーとかゲイズとかは
杖一回は使っていいから特技を受けずに倒すって意識に変えると安定するよ。

むしろ溜め込んだアイテムはそいつらに使わないでいつ使うんだって考える。
モンハウなんて思ったより少ないしね。
2016/05/23(月) 02:30:04.22ID:LVTtxNhb0
レベルがどーのこーのってダンジョンは、
シレン4のあがらず、シレン5の人生の落とし穴を超えられないんじゃないか？
(最初っからレベル1で敵を倒しても何しても経験値が入らず、
武器防具を鍛えて命の草を祝福してHP上げて突破していくダンジョンね)
2016/05/23(月) 03:28:13.70ID:G9N3UBD90
>>532
操作キャラのレベルに効果が依存するアイテム入れればいいやん
2016/05/23(月) 12:26:03.34ID:agoL4afa0
>>531
ゲイズや盾弾く奴が出てくる辺りから
最低でも、矢で通路索敵はしないとダメ
2016/05/23(月) 14:46:45.25ID:6Qd9kjnXa
>>534
こういうのが面倒なんだよなこのゲーム
いちいち矢打ちながら行くのだるい
運悪かったら矢策敵しても出会い頭くらう
2016/05/23(月) 15:13:59.11ID:E3qRIIB0p
十分な矢を持ってるのに通路索敵しなかったら
その出会い頭を食らう確率は段違いに上がるわけで…
2016/05/23(月) 17:28:22.44ID:HbCu/mkua
>>536
ポケモンダンジョンは有能だよ
敵が道具拾うときや道具の上に乗ったらメッセージ表示されるしゴローンの石は山なりに遠くに飛ぶ
地道に対策すれば確実に出会い頭をふせげる
2016/05/23(月) 19:19:50.44ID:tGf8fub+0
本当に良くしていこうと思ってるの?
2016/05/23(月) 22:46:58.12ID:z9tnjPs4M
6出すならvitaにしてくれ 5plusと合わせてやっとvita買う口実になるから
540名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/05/23(月) 23:29:41.24ID:+4c//4FWr
上で誰かが言ってるけど、Vitaのサスペンド機能とバッテリーの持ちは優秀だな
PSPもサスペンドは優秀だったけど
磨きがかかってる感じ
2016/05/23(月) 23:34:23.04ID:K7tmKs1C0
VITAはバッテリーが切れても途中から復帰できる安心感があるね
542名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/05/23(月) 23:36:40.82ID:afkfJYxn0
スマホで
543名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/05/23(月) 23:55:40.42ID:YeMfsSUc0
>>433
つまらない要素だからいらないって言ってんだよ
面白ければ誰も文句言わないよバカじゃねーの？
2016/05/24(火) 00:36:57.58ID:BlKoVRtTr
そのことで望む結果は得られたかね？
545名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/05/24(火) 01:08:05.21ID:TIp7ea6f0
>>543
その要素が楽しいと思う奴もいるしだいたい新作でたらその環境に合わせてプレイすんだよばーか
お前の凝り固まった頭でクリアできないからって仕様のせいにしてんじゃねえよ
新要素は挑戦的に盛り込まなきゃいけねえんだよ　あ、老害の頭じゃわかんねえか
2016/05/24(火) 02:32:06.42ID:KCiiVWZzM
夜システムは悪くない仕様だと思うけどまだまだ洗練の余地があると思う
547名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/05/24(火) 15:28:39.35ID:Qk0LZH2Wd
>>545
老害だからとかクリアできないとかお前がいくらレッテル張りしても、つまんねぇ要素はどうプレイしてもつまらんだろ
新要素でマンネリ化防ぐ姿勢はいいけどその新要素が面白いなら文句言わねえって言ってんじゃんか
2016/05/24(火) 18:23:07.09ID:Plyccgdld
人生の落とし穴は個人的に楽しかったから、あんなかんじで強化値重ねていくダンジョンは続投してほしい。ついでに腕輪合成も復活してもらいたいところだ。
2016/05/24(火) 18:26:53.67ID:wSjEMyiY0
腕輪割れるのほんと嫌い
2016/05/24(火) 22:24:29.70ID:VT/y7nQB0
腕輪壊れるなら防具扱いってことで壊れるのと引き換えに一撃死ダメージ喰らっても無効化とかあればいいのに
2016/05/24(火) 23:14:38.68ID:EY7qDMC20
E3でシレン6きたら泣く
2016/05/25(水) 10:51:24.87ID:gZF/JJ140
外人はシレンなんて知らんから反応に困るだろ
PC版でグラもUIも強化してダクソ風にしないと無理
553名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/05/25(水) 15:18:10.76ID:Xjq6il8od
あっちはシレンDS1が初シレン
5PLUSが夏発売予定のレベルだよ
2016/05/25(水) 18:00:55.23ID:7ZUZOgoA0
海外だとターン性はあかんなアクションにしたらいける
てかシレンでアクションRPGにしたのやりたいわ
試しで出そう、海外もいけるで
2016/05/25(水) 22:09:11.00ID:9muhOFU70
シレンをARPGにしたらブランディッシュみたいになりそう
2016/05/25(水) 22:10:08.37ID:mOMxpQuv0
http://store.steampowered.com/app/386160/
こんな感じか？
2016/05/25(水) 23:18:20.81ID:+gdO4HrK0
>>555
むしろブランディッシュを出そう！
2016/05/25(水) 23:48:57.45ID:7ZUZOgoA0
今のグラでARPG無理なら東方の不思議までグラ落としてブランディッシュをいまの技術で作ったシレン出そう
これを寒いネタ抜いて出せば売れる
2016/05/26(木) 00:13:59.11ID:ir+eouU80
レベル継続で大荒れだったのに
完全アクションにしますなんて言ったらチュンが火の海に包まれるぞ
2016/05/26(木) 00:56:29.37ID:l1JKo3toM
もはやシレンじゃないよね
今望まれてるのは新作よりリメイクだと思う
シレン2かアスカはよ
2016/05/26(木) 01:00:52.92ID:9/qZhBsO0
むしろいま火の海ってか腐海に沈んでるよな？
5爆死させた既存ユーザーなんてゴミやで
なりふり構わず新規獲得してもらわんとホンマに死んでしまう
2016/05/26(木) 01:48:27.66ID:WD8dfyi/0
ブランディッシュ1がPSPでリメイクされたときスクショ見てこれシレンみたいなゲーム?って聞いてるレス山ほどみた
2016/05/26(木) 01:58:02.54ID:d5gYd0MA0
シリーズが死にそうなのは時代的なものでしょ
でもここ2,3年は欧米でローグライクブームだし日本でもそろそろブーム来るで
2016/05/26(木) 03:59:20.23ID:CXlFODnJ0
新作は出れば買う
出なくても過去作遊べるから困ってない
2016/05/26(木) 04:21:04.29ID:p7xnTUfE0
たしかに
シレン全作カッスカスになるまでやり尽くしたって人いるのかね
2016/05/26(木) 09:10:47.09ID:zOHN/gl40
プログラマとか何十年も同じ人間に作らせてるから大して進化しない
この人にしか出来ないは死亡フラグ。今シレン作ってる奴のクビ切って
若手にシレンの精神的後継作らせた方がまだマシ
2016/05/26(木) 15:28:19.13ID:l1JKo3toM
言ってもクソゲーって言われるのシレン3ぐらいだしまだまだ捨てたもんじゃ無いでしょ
俺屍2ぐらいのもん出さないと才能が枯れたとは言えないよ
2016/05/26(木) 16:07:52.65ID:M13TxGFEr
>>554
シレンモンスターズネットサルなんてどうや？
2016/05/26(木) 16:24:02.52ID:/n2LpcPK0
シレンは初代の時に既に方向性を間違えていた
それを証明しているのはシレンDS1やシレン3が海外では評価が高いということ
2016/05/26(木) 16:39:35.22ID:1nJL7mqEp
シリーズが途絶えても、困りはしませんな
何でもずっと継続できるワケじゃないし
2016/05/26(木) 16:41:27.13ID:1nJL7mqEp
へたな対戦ゲームやオンゲーの方が
ちょっとでも途絶えると悲惨だよ
2016/05/26(木) 18:52:05.38ID:EJ0xANds0
STGなんか一度終焉を迎えたが
復活したぞ、プレイする側じゃなく
プレイしてる奴みてスゲーするだけのゲームになってる気がするが
2016/05/26(木) 18:57:10.24ID:XJM3J9yup
1人用ゲームは他者を必要としないし
そこは利点だと思うぜ
オンゲーはどんなに好きでも、鯖停止したら全て消えるから
2016/05/26(木) 19:28:45.00ID:9/qZhBsO0
鬼ヶ島のリメイク出すまでは死んでもらったら困るんですよぉ！
2016/05/26(木) 19:40:20.99ID:YIklqmYY0
パスワードのやりとりは偉大だな
サービス停止しても意味ないのは凄い
2016/05/26(木) 20:06:12.06ID:833QG2sfd
>>568
いまネットサル出されてもイナズマイレブンのパクリ呼ばわりされるのが関の山な気がする。
世に出たのはこっちが先なんだけどなあ…
2016/05/26(木) 23:23:25.94ID:KXZtbYabr
>>566
親戚がシレン2までプログラムやってたが(スタッフロールに出てる数名のうちの一人)
もうとっくに辞めてるなぁ
今は大手の某有名タイトルに関わってる

当時の他のプログラマも全員残ってるとは思えんが
どうなんだろな
2016/05/27(金) 00:33:51.53ID:LfCo1LdCr
>>576
時代の先を行き過ぎたね
DSで出していればイナイレの様にうまく波に乗れたかもしれない
wifeによるネットプレイが可能だったらと今でも思う
ネットサルを十二分に満喫していたのって環境が整っていた雑誌編集の面々だけだったしねぇ
2016/05/27(金) 08:48:33.33ID:I9rQfYG3a
>>573
最近流行りのスマホゲームやオンゲーオンゲーみたいにコミュニケーションツールとしてなりえないのかがつらいな
2016/05/27(金) 11:34:43.99ID:/MeKacwU0
>>578
いまメインのローカライズの片手間にそのゲームのキャラクター借りてネットサルのシステムに乗っけてスマホゲーで出してみればいいのにな
2016/05/27(金) 11:40:53.94ID:KGw4IUVH0
ミクロで今も遊んでる層としてはトルネコ2.3の完璧な移植からのネットサルはイラっときた
なぜ正統にシレン1のリメイクを出さなかったのか
2016/05/27(金) 11:51:12.13ID:RuCW0oPM0
5+がSFCと大してグラ変わらないのに
1のリメイクして誰が得するんだ
2016/05/27(金) 12:03:13.88ID:vKQU3Z58H
DSの糞リメイクを見るにＧＢＡ時代に出そうが結果は同じだと思う
2016/05/27(金) 12:54:48.26ID:FI9LkyNpr
>>578
それなんてセガ？
2016/05/27(金) 13:21:57.53ID:R1jRTpa+0
10年以上オンゲーばかり遊んでたけど
久しぶりにローグライクを遊んだら再燃したよ
他人に気を使わなくて良い、これは素晴らしい事だ
2016/05/27(金) 13:32:49.44ID:KGw4IUVH0
オンゲーは懐かしみたい頃には無くなってるからな
2016/05/27(金) 14:05:38.44ID:/MeKacwU0
>>584
そのころだっけ、セガと組んでたのって
「街」でコネクション出来て後のアスカに繋がるのか
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2016/05/27(金) 14:20:54.99ID:oXMhmSYy0
シレンは時代遅れのクソゲーだから売れないからでない

マンネリで出す毎に売り上げが下がる屎ジャンル

元々一部の頭のおかしな基地にしか評価されてないクソゲー
2016/05/27(金) 14:26:51.53ID:3xlXE+Bk0
ドラクエと何が違うの？シレンって
2016/05/27(金) 14:42:58.31ID:e754N+o30
原始の縛りプレイやってりゃ一生遊べるからな　いいダンジョンだよただしフロア移動の罠考えた奴は死ね
2016/05/27(金) 15:14:20.32ID:KGw4IUVH0
シレンとソウルシリーズって似てるよな
一対一で戦うのが基本とかロストするハラハラ感とか
ブラボの聖杯なんかモロ不思議のダンジョンだし
592名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/05/27(金) 16:04:55.31ID:FI9LkyNpr
>>590
各タイトルの上級者向けダンジョンを
比較したデータが欲しい
2016/05/27(金) 16:46:50.99ID:99hCqqIP0
シレンDS1やシレン3を糞だとか言ってる奴がいる以上シレンには明るい未来など無い
594名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/05/27(金) 19:49:53.31ID:oXMhmSYy0
元々シレンは人気がないんだよ
ポケダンよりトルネコよりチョコボより人気がないのがシレンシリーズ
そして出す毎に人気が落ちていくゲームとして欠陥を持つジャンルだからな

シレンも出し過ぎて世界樹に負けるレベルに落ちぶれた
2016/05/27(金) 19:57:36.79ID:RuCW0oPM0
ダンジョンの打開率とかどの階で一番死んでるかとか
自分と他ユーザーのデータを見られるような仕組みが欲しいな
2016/05/27(金) 20:02:41.99ID:vIksxM80p
>>595
それいいな
自分の敗北パターンが、ある程度分かる様になるわけだ
2016/05/27(金) 20:33:23.22ID:99hCqqIP0
>>594
それが事実だけど認めようとしない人ばかりだろ？
598名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/05/27(金) 23:31:15.27ID:zx4vQElxa
>>595
内容は全然違うけどネット麻雀はそういう細かいデータ取っててかなりありがたい
シレンとかの場合は完全に自分でやるしかない

まあデータと
2016/05/27(金) 23:33:48.22ID:zx4vQElxa
>>598
送信ミス

まあ自分でデータとるの面白いからいいけど
2016/05/27(金) 23:41:09.70ID:zx4vQElxa
今でもトルネコの打開率とか出してブログやってる人は本当に凄い 尊敬に値するよ
最近ダンジョンゲームやってないな
何かやる気が起こらない
2016/05/27(金) 23:41:58.29ID:RuCW0oPM0
>>596>>598
シレンは一度死ぬとやる気が削がれるから初心者の解決方法は
wiki見るか2chで聞くかくらいしかないんだよな。
自分が何故死んだのか理由が分かればもっと人気出てもいいはずなんだが
チュンはオンライン周りひどいから無理かな･･･

麻雀のデータは確かに便利だ、レート上がらなくてイライラするけど
リプレイ出来るからリアルで面子揃えて打つよりも上達が早い
2016/05/28(土) 09:51:52.76ID:er3bCoYJ0
SFC版シレンって番付表で倒れた時の状況を結構詳しく見れなかったっけ
後のシリーズで色んな死に方を穴埋め式でコンプするような要素入って興醒めしたけど
2016/05/28(土) 10:26:27.41ID:xV3KbnAE0
あれは何階で誰に倒されたかとスコアと装備だけで
攻略の糸口にはならないんじゃね
アイテム消費率とかグラフにすればどの階で苦戦したか
客観視出来ると思うんだがスパチュンそういうのやる気無いよね
倉庫番とかマインスイーパーとか誰得
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2016/05/28(土) 11:44:19.83ID:izCgoZAi0
アスペ用のクソゲー
2016/05/28(土) 14:47:54.29ID:6Kw+gtxtM
アイテムの多様性を追求したシレン出して欲しい
少なくても1アイテムにつき2つは使い道が欲しい
2016/05/28(土) 15:18:15.49ID:xV3KbnAE0
薬草と楽草みたいなことになるからやめれｗ
5+とか海外で発売したらどうローカライズする気だあれ
2016/05/28(土) 15:40:02.85ID:L92Np9hN0
アイテムの種類を増やすとかじゃなく例えばある草を拾ったら飲んでも投げても別な用途に使える、という話でしょ
それに関してはトルネコ3のようにしらみつぶしに塞がない限り大体の作品で既にそうなってると思う

5のそっくり道具はドラコン草のようにアイテムとしてそれはそれで使えるのはOKだが
透ネ見とか強イ火ヒのようにアイテムとして意味が薄いヤツを出したのはダメだったと思う
608名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/05/28(土) 15:48:05.61ID:c+YZx4GY0
みだれ大根
ゲンナマゲイズ

こういうのを「面白い」と思ってる連中にしか売れないゲームになったよね
2016/05/28(土) 15:51:40.42ID:6Kw+gtxtM
>>607
そうそう アイテムの種類が増えすぎると運ゲーの要素が強まっちゃうからなぁ 増やすにしても火炎草を成長させてドラゴン草みたいな方向性にしたほうがいいと思う
2016/05/28(土) 17:29:32.42ID:vYXaEbRh0
ロケーションは結構やり残してるよな
今までは山、洞穴、昔の時代、月、南国とやってきたので
古代ローマ→現代ローマ、北極南極、アフリカ大地、平安時代、石器時代、学校、会社、
海底、ブラジル、イギリス、スペイン、船の上、雲の上、台風の目の中に外から入っていくとか
難関大学の中に洞窟が出てきて頭使わされて難しいみたいなのとか
2016/05/28(土) 17:31:49.69ID:sPbVOjgf0
無計画に数だけ増すとバランス調整難しいよな
2016/05/28(土) 17:57:32.77ID:ci74vuOWd
>>609
シレン３の竜脈システムを再利用する流れか。
まあ望まれているのはバテンカイトスみたいな変化方なんだろうけど。
2016/05/28(土) 18:07:35.49ID:VmZ2leZIr
バテンカイトスか
おにぎり…罠踏んでなくてもターン数経過で腐るのか…
2016/05/28(土) 18:29:43.33ID:yT8QpumS0
>>609
それ種類が増えすぎてるせいではないから
2016/05/28(土) 19:46:46.65ID:ci74vuOWd
書いておいてなんだが、普通にバナナとか桃にがすでに存在していたな。時間経過系。
2016/05/28(土) 20:00:03.75ID:L92Np9hN0
>>612
同人の「不思議の幻想郷」でアイテムを合成して違うアイテムを作れるシステムが実装されてるが
あれは面白いけど面倒くさすぎて同人向けかなぁという印象がある
2016/05/28(土) 20:28:58.04ID:xV3KbnAE0
外人に何故桃なのか突っ込まれそうだな
普通にパンでいいのに
2016/05/28(土) 20:35:08.58ID:er3bCoYJ0
>>607
イカスシの巻物は食料として使えて「おお！」って思ったけど
ダジャレアイテムを単なるハズレアイテムにするのはプレイヤーを馬鹿にしてるみたいで嫌だな

>>617
熟成させるならチーズの方がいいんじゃね
2016/05/28(土) 20:57:19.12ID:fhB2puZVd
定期的に全てのアイテムに意味や使えるアイテムを求める奴が出でくるけど
そんな事したらツマラナイから

初代からクリア後ダンジョンは「垂れ流しの腕輪」「胃縮小の種」とか使えないアイテムが出るし「剛剣マンジカブラ」など強アイテムも出るようにアイテムの当たりハズレが出るようデサインされている
それはシレン5も同様だしはDS版シレン5のディレクター曰くシリーズで1番床落ちアイテムが多くアイテムを入手する機会が多い

ハズレが無くて小当たりがばっかりなローグはツマラナイと思うわ
大当り、小当たり、ハズレな要素はあるべき
2016/05/28(土) 21:10:15.80ID:DVqNQMLZ0
なにもハズレを無くせって話じゃない
毒草のように識別できてればメリットにもなるアイテムが望ましいってだけ
2016/05/28(土) 21:14:58.97ID:fhB2puZVd
あとシレン5の舞台は中華っぽいから
学がある人なら中華もしくは中国＝桃は納得できる範囲だと思うぞ
2016/05/28(土) 21:19:05.69ID:fhB2puZVd
>>620
デメリットも含むアイテムは小当たりの範囲だな
2016/05/28(土) 21:32:21.22ID:BTgPuPWB0
新アイテムを追加するのはわかるけど
今まであったアイテムも引き継ごうとするから無駄に量が増えるんだよ
有用不要アイテム含めリストラするのも必要でしょう
5はその点無駄が多すぎた
2016/05/28(土) 21:51:59.96ID:fhB2puZVd
アイテム出現範囲が狭いダンジョンがやりたいならシナリオダンジョンの素潜りや地底の館の他にも5plusなら追加配信ダンジョンの初心者向けダンジョンにもあったはず
2016/05/28(土) 22:09:29.12ID:5a5Yd2wA0
アイテムに関しては泥版月影村ぐらいがちょうどいい
5はしょうもないアイテムが多すぎた
2016/05/28(土) 22:14:15.02ID:ci74vuOWd
>>617
激硬黒パン…なるほど、ノーラと不思議なダンジョンか。
2016/05/28(土) 22:20:30.17ID:yT8QpumS0
道具の出現範囲が狭いダンジョンは変化が少ないから似たような感じになるだけ
2016/05/28(土) 22:26:16.26ID:fhB2puZVd
そうそう当たりハズレの変化があるのは大事
何かしらに使える小当たり道具ばっかだと道具を拾う時に安心感が生まれてしまう
恒久的な緊張感がローグには必要
2016/05/28(土) 23:01:59.46ID:er3bCoYJ0
>>622
一見ハズレなんだけどプレイヤーとしてのレベルが上がった人には小当たりな要素が多かったら面白く無くなるの？
ノーテン罰符を払わない様に凌いで大当たりを待つようなもんでしょ
システム上アイテムは敵にも使えるんだから大ハズレは大当たりにもなりうるし
ハズレ要素はアイテムじゃなくてダンジョンのギミックやモンスターの能力で演出した方がよくない？
2016/05/28(土) 23:13:51.72ID:fhB2puZVd
>>629
俺は道具に限らず大当り小当たりハズレ全ての要素が必要でハズレ無くして小当たり以上ばっかりだどツマラナイって主張だから
大当り＝デメリットなし(シレン5だと昼盾、イチゼロ盾など)
小当たり＝メリットデメリットが共存している(毒草)
ハズレ＝デメリットのみ(胃縮小の種)
2016/05/28(土) 23:27:01.37ID:fhB2puZVd
あ、胃縮小じゃ満腹度回復するから痛恨の腕輪にしとくか
2016/05/29(日) 00:07:18.22ID:jCAyrH3uM
3つ以上使い道あるアイテムってなにがある？
2016/05/29(日) 00:17:23.83ID:aZQrvljRd
シレンに効果
敵に効果
異種合成

で大概の道具には3つ以上使い道はある
2016/05/29(日) 00:24:12.34ID:WCcoauZJ0
薬草
最大HPを1上げられる
満腹度が5%回復する
投げるとお竜ちゃんを回復出来る
2016/05/29(日) 00:44:50.80ID:19pTRpHc0
置くと効果を発揮するアイテムって聖域とバナナの皮以外に何かある？この辺新要素の詰めどころだと思うんだけど
2016/05/29(日) 00:52:25.22ID:aZQrvljRd
(巻物)
オイル
聖城
光

罠
2016/05/29(日) 00:55:29.92ID:aZQrvljRd
バクハもあった
2016/05/29(日) 05:40:44.91ID:QuPa8gMD0
>>630
未識別状態を効果から特定出来るっていうメリットもあるからデメリットのみっていうのは逆に作るの難しいんじゃないの
痛恨だって痛み分けの杖と併用すればダメージ無効の敵にも大ダメージ通る仕様だったりしたらそういうの見つけた時嬉しいでしょ

ハズレはそういう穴全部塞いだギャザーみたいなモンスターでしょって主張よん
2016/05/29(日) 06:17:36.01ID:0fR8Buv2d
未識別状態を効果から特定するのは当然だから
識別した後のハナシだろ
その主張じゃ未識別状態から効果を特定出来ればどんな使えないアイテムが出てきてもいいって事になる

売れればどんな使えないアイテムでも良いと同等に当たり前の事は省いた
道具の能力自体の事じゃねえの？
2016/05/29(日) 08:05:44.64ID:jHGB0WpZ0
こういう話の場合〇〇なほうがいい、という話であって原理主義になる必要はないというのは留意した上で
「拾った時に意味のない（≒捨てるしかない）アイテム」は少ないほうがいいというのは思う
アイテムってのは基本的にはプラス要素だから

未識別で使った時に邪魔をするという目的があるからデメリットが大きいアイテムそのものは当然必要
だが、こんど識別したそれを拾った時毒にも薬にもならないのはいささか「虚しく」なかろうか、と思う
2016/05/29(日) 08:12:10.00ID:LqXXsnqi0
カッパ対策に保存1空けておけってゲームなんだよなぁ
問題は初心者には識別の重要性は絶対に理解出来ないということ
2016/05/29(日) 08:46:17.91ID:UX7Yn29Td
>>640
「虚しさ」があるからこそ「喜び」が映えるんだろ
道具アイコンが見えた→どんな道具何だろうというワクワク感は必要
どれもそれなりに使える道具だと分かっているのは面白くない
シレン5は大当り小当たりハズレも床落ちしてる道具数が過去最高でアイテムを拾う一喜一憂は増えている

道具に限らずローグというゲームは当たりハズレというランダム性が面白いゲーム
もっと不思議に必中の剣が出なくなって命中率を生かしたのはその点が分かってるから
2016/05/29(日) 11:00:08.78ID:JxNTAwS5a
俺が以前悩んでたことで議論してるな
東方の奴面白いけど上記のどのアイテムもある程度使えるから喜びが少ないって欠点があるしたぶんシレン5plusよりも道具多い
さすがに煩わしくなる 一周？すると月影村みたいなシンプルな作品が恋しくなる
2016/05/29(日) 11:44:03.17ID:q9uJC7Tu0
なんだかんだで月影が一番バランスいいんだよな
敵の強さ、モンスター出現テーブル、アイテム数

DL専でCSに移植すりゃある程度需要あるのに何故スマホなのか
これがわからない
2016/05/29(日) 12:08:03.23ID:UX7Yn29TdNIKU
東方のはダンジョンの視認範囲が狭いのに顔グラがデカかったり1画面の文字情報が多いのに上下左右配置してレイアウトがローグとして問題がある
アイテム欄の透過性もあまくとにかく1画面の情報が多くて文字が細かい
ゲームデサイン、バランスもランダム性が生む山と谷が低い
同じ敵の配置が長いので敵に遭遇することの変化も長い

繰り返し遊ぶローグとしては色々と惜しいゲーム
ローグを知らない人が作ってるのかな
2016/05/29(日) 13:16:41.55ID:lX53kOf80NIKU
>>643
質問しても無視した人が言ってもねぇ
まあGB版の月影村がシレンで一番完成度が高いのは事実だがな
2016/05/29(日) 13:57:04.24ID:QuPa8gMD0NIKU
>>639
じゃあ道具は何のためにあるの？って話にならない？
対モンスターだったり対フロアーだったりするでしょ
その組み合わせがミスマッチの時だけをハズレって言うんじゃないの

>>642
虚しさ感じるのってゲーム進行の過程であらかた識別済みになったときにハズレ拾った時くらいしか無くない？
目的フロア数と出現アイテムの種類の数って比例関係でバランス取ってるんだろうけど
99階まで攻略するとして適切なバランスってどの程度なのか分かんないとなんとも言えない気がする

床落ちより敵がドロップするアイテム増やした方がバランス取りやすいんじゃないのかな
特定のモンスターを狩るために特定のアイテム温存しとくっていう流れも出来るし
制作側もユーザーの想定攻略フロー組み立てやすいんじゃないの
2016/05/29(日) 14:14:54.47ID:7grPAACu0NIKU
>>643
>>644
月影は、アスカみたいな特盛り大作じゃないけど
SFC版を程良く弄った感じだな
2016/05/29(日) 14:50:36.23ID:UX7Yn29TdNIKU
>>647
ちょっとシレンをちゃんとプレイしてるのか？ってハナシになってきたな
敵のドロップによる攻略誘導は初代からやってるだろ
にぎり変化とかブーン
最近はデビル、草鳥とか増えてるだろ
2016/05/29(日) 17:06:50.67ID:hdFUfUJpdNIKU
おかしいと思ったんだよ。
イケメンの俺に嫉妬されるのは仕方ないが、ブサイクは絶対に無いと。
要は引きこもりさんがずっと適当にブサイク発言してただけなんだよね。。。このマジブサイクがさ！！！ｗ
2016/05/29(日) 19:45:06.71ID:QuPa8gMD0NIKU
>>649
イメージしてたのは消耗品じゃないミノタウロスの斧とか装備品関係のほうだったけど
比重の問題を言っているんであって、そういう要素が無いって言ってるんじゃないよ？
プレイヤーがゲーム進めてて〇〇階でどんな行動をすれば後の展開が楽になるってのが分かれば攻略法も立てれるし
制作者側もそれを逆手に取ったトリック仕掛けれるでしょってことなんだけど
2016/05/29(日) 20:47:24.59ID:UX7Yn29TdNIKU
>>651
いやだからアイテムが消耗品とか装備品とかは問題では無くて
初代からモンスターテーブルだけ見てもプレイヤーがゲーム進めてて〇〇階でどんな行動をすれば後の展開が楽になるか考えてデサインされてるだろ
2016/05/29(日) 22:54:15.62ID:FP0Fxyj90NIKU
最近ようやく新要素増やしても煩わしさがかなり生じることに気づいた
作品ごとに過去のものを上書きさせながらした方がいい 全部やるとシリーズものにする必要なくなるか一部でいい
それだけでだいぶ煩わしさはなくなると思う
2016/05/29(日) 23:50:19.69ID:q9uJC7Tu0NIKU
シレンDS1が初代ベースのまま追加モンスアイテムな内容じゃなかったのが本当に惜しい
思えばあそこが昨今の衰退の分岐点だったな
システム、モンス改変させてまでやりたかった事が全く見えない
2016/05/29(日) 23:53:50.61ID:19pTRpHc0NIKU
今のシレンやったあとだと昔のシレンはやっぱ不便すぎてなかなか続かんわ
せめて壺にまとめて入れる機能は付いてないとやってられん
2016/05/30(月) 00:00:50.92ID:wMyHfHCo0
逆に親切すぎるのもなんだかなぁと思うけどね
見回すとか識別チェックみたいな機能はいらん
杖の使用回数表示もな
2016/05/30(月) 01:20:24.24ID:ibfjCWvP0
俺は逆かなぁ、「（現実的な範囲で）プレイヤーがゲーム外でメモすれば有利になる情報」
はゲーム内に記録しちゃったほうがいいと思う
最近どころかSFC当時の基準で見てもとにかく面倒くさいゲームだから
プレイヤーに単純な作業や手間を求めるのは現代的ではないと思う

同人でそのへん異常に親切なヤツ（店に入ると全持ち物の値段を記録してくれる、というレベル）があったが
単純に超快適プレイできてデメリットもなかった
2016/05/30(月) 03:05:29.71ID:iwAW/dvfd
DSの5で実装された見渡すコマンドは良評価なのか？ 個人的には確認できる安心感があるから良いのだが…
2016/05/30(月) 09:22:26.79ID:TcGpPLTpa
このゲームは生き残るためにやる作業が多すぎる だからそれを少しでも減らすことができれば煩わしさも減るし打開率も上がる
2016/05/30(月) 11:52:54.81ID:gI9WzIqm0
作業減らすにはターン制無くすのが一番楽
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2016/05/30(月) 12:03:41.43ID:ez6Slae6r
>>658
別に問題ないんじゃない？
Vita版の画面サイズなら普通に見渡せたからその方が良いけど
2016/05/30(月) 12:11:11.88ID:t7jzbWkq0
作業感は減らせるかもしれないけど
ローグライクの本質からずれるよ
とりわけrogue直系のシレンが目指すべきことじゃない
難易度調整の比重がアクション部分にかなり載っちゃうし
非ターン制のローグライクやるなら新規シリーズでやるべきだろ

てかね基本的に敵から逃げて階段目指すゲームだぞ？
このゲーム性でアクションでやることに意義を見出せないんだけど
2016/05/30(月) 12:12:56.77ID:tlVqLnPyd
ターン制ないってそれゼル伝4剣じゃね
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2016/05/30(月) 12:40:42.80ID:HDyP0DZO0
佐賀は？
2016/05/30(月) 13:18:19.67ID:5kmy+vUx0
スパチュンこんなもん作ってる場合じゃないだろ
会社消滅寸前なんじゃないか
2016/05/30(月) 14:02:21.43ID:2CZ4EfrM0
こんなんどうでもええからさっさとアスカSteamに流して寝てろ
2016/05/30(月) 14:12:22.09ID:gI9WzIqm0
マウスでプレイ始めた外人が低評価連発するに100万ペリカ
2016/05/30(月) 16:51:36.84ID:INUHRFFgp
スパチュンはWindows版アスカを再販できたら
あとはどうでもいいよ
2016/05/30(月) 17:01:48.94ID:H+2hALDz0
不思議の東方が北米で出るらしいがどんな評価になるかねえ
東方自体の人気はあるみたいだからとっつきは良さそうだけど
どうでもいいが同人サークルが自前でローカライズするとかどうかしてる
2016/05/30(月) 18:39:27.97ID:ibfjCWvP0
ふし幻3はシレン5以上に「要素」が多いゲームだから、慣れない人は結構大変だと思う

そして、ローカライズ自前は正解だと思う
アレを翻訳するには正確な東方の知識とある程度のサブカルの知識がいるから
幻想郷の外の世界の人間に翻訳を頼んでも恐らくうまくいかない
専門家よりアメリカ人東方ファンを雇って対話しながら翻訳するのが一番安全だと思う

既にもう正気の沙汰ではないというのはおいといて
2016/05/30(月) 22:08:22.24ID:v07rpLvT0
>>662
そういやローグって盗賊って意味だっけか
基本的にどうやり過ごしてお宝ゲットするかっていうゲームだもんな
ゴエモンやルパンで作って見れば良いのに
2016/05/30(月) 22:14:12.49ID:wMyHfHCo0
コナミとコラボしてがんばれゴエモン不思議のダンジョンをだな
2016/05/30(月) 22:57:32.92ID:NVpPxczA0
店長強かったな
2016/05/31(火) 00:34:11.50ID:G3HEvGlTp
コナミ？
店主を今の社長にしたら笑えるかも
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2016/05/31(火) 00:42:40.74ID:dH9Ivr9W0
・ペリカン待ち
・おにぎり変化
・矢稼ぎ

ここらの作業要素＝初心者離れの要因を全部なくそう
もっと不思議系の深層が過度な逃げゲーなのもどうかと思う
フロアのアイテム配置増やすなり
2016/05/31(火) 01:36:30.37ID:WerpIi3m0
根本が解決されてないから
階段までの道中にアイテムが微増されただけで即降りゲーは変わらんよ
2016/05/31(火) 02:07:20.79ID:4m5JF0afd
シレンでやる必要はないが、いっそのこと矢系は拾ったら無限回使用できるようになるとか？ 玉や石はそのままで。
それで新しい装備箇所に弓を装備できるようにして、そっちで差別化するようにするとか。

…どっちか欠けているせいで肝心なときに使用できない気がしてきた。
2016/05/31(火) 10:35:29.05ID:d/SgUx09a
>>675
ガチ勢は1000回単位でダンジョン打開するのに1回1回そんな作業してたらきりがないよな
どんなに腕があっても不運で死ぬことだってありえるのに
2016/05/31(火) 12:32:29.26ID:MLhNd2Hl0
ターン制無くせとか言っている人は
SRPGとRTSを似たようなジャンルと思っていそう
680名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/05/31(火) 12:54:46.18ID:TMLk7hHGr
>>672
いいなそれ
アザアザの時にやってほしかった
681名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/05/31(火) 12:56:20.34ID:TMLk7hHGr
>>675
その辺の要素をゴソッと変えるなら
いっそ新シリーズ立ち上げでいいかも
メガテンとペルソナみたいに
2016/05/31(火) 18:47:27.93ID:uByxah430
>>675
初心者もガチもそんなことしないし
深層が逃げゲーだと何が問題なのか
そして、どうして欲しいのかも説明が必要
2016/05/31(火) 19:44:21.56ID:liFPrcSL0
全部殴りつけて倒したいならRPGやればいい
2016/05/31(火) 23:33:04.78ID:IUFwkUDg0
矢稼ぎ無しってのは
東方ふし幻のポイント制弾幕みたいな感じかな、敵倒してたら溜まっていくし
2016/05/31(火) 23:56:10.24ID:D35t3JyM0
もっと不思議一回もクリアしたことないにわか師レンジャーだけど早く新作遊びたい
2016/06/01(水) 00:15:28.86ID:WLBu1NIS0
ローグライクはRPGなんだよなあ
2016/06/01(水) 00:44:29.21ID:QuD083Vda
>>686はおバカ
2016/06/01(水) 01:49:37.54ID:RTkwvDO4p
チョコボとか、楽な奴あるだろ
今もあるのか知らんけどさ
面倒臭いって感じる人はそれで良くね？
2016/06/01(水) 02:16:08.08ID:MHYoyOFS0
そのいいと思った作品をVCやアーカイブスで配信してくれないから困ってるんですけどね
トルネコ1(、SFC版シレン)、シレンGB1、PS版トルネコ2(、かまいたちの夜2,×3)さえ
吐いてくれればチュンソフトに未練はない
2016/06/01(水) 07:31:42.34ID:UaLIBPtt0
>>686
そういう固定概念捨てた方が面白いんじゃないの
アクションゲームでランダムな洞窟を下へ下へと降りて行くのとかインディーズであったりするし
2016/06/01(水) 10:18:22.84ID:YcqeBcP30
>>689
トルネコの版権はスクエニに売られたからスクエニにどうぞ
2016/06/01(水) 11:14:04.19ID:P5DQTfSAr
スクエニがトルネコその気があるのなら外注でスパチュンにやらせるところなんだろうがなぁ…
肝心のトルネコが腐らせてるからそうもいかないってのが
30周年なのだから乱発しまくってるドラクエなんだからやればいいのにスクエニ
乱発してる癖に妙に出し渋るスクエニ
2016/06/01(水) 12:13:14.79ID:RTkwvDO4p
トルネコってDQキャラでは地味キャラだしな
2016/06/01(水) 14:21:13.15ID:06UqfqP10
トルネコ4出せないならアーカイブスで3出してくれればそれでいいよ
一向に出ないけど
2016/06/01(水) 15:59:21.10ID:NBHYhqeUH
旧エニックスのゲームはもう諦めてる
2016/06/01(水) 20:40:58.14ID:asc099/z0
PS1のソフトならどの型のPS3でも動くが
PS2のが面倒だな
2016/06/02(木) 10:33:18.00ID:78pCe03ra
アクションをやたらと高尚化させてる奴は何なの？
RPGにRPGの良さがある
アクションとは全くの別物
2016/06/02(木) 21:11:45.10ID:xN+2EiuF0
答えない奴ばかりだな
2016/06/03(金) 00:16:18.83ID:A2HlGO/70
ローグライクアクション等のローグライトとか言う
全然似てないのにローグの名を借りてでも売り込もうとする迷惑ジャンル
2016/06/03(金) 10:15:05.60ID:SgFRcidk0
斜め移動が当たり前のように出来ないと死ぬ
初心者殺しのゲームや
2016/06/03(金) 15:55:57.75ID:FKkV18CHd
最近のはナナメ固定できるから安心安全設計。
むしろ罠チェックをもっと快適にできるようしてほしい。
よくみえの腕輪…なぜなくなったし…。
2016/06/03(金) 17:56:55.35ID:jrVue43Pa
>>700
そんなことチュートリアルで説明すること何だけど
さすがに叩く理由雑すぎるだろ
2016/06/03(金) 18:23:59.10ID:DsolLrwv0
斜め移動が理解出来ずデスし続ける人は、このゲームに向いてない
それだけの話やな
2016/06/03(金) 19:22:57.90ID:aT8xqRyy0
斜め移動は√2ターン経過しないとおかしいとかそういう話？
2016/06/03(金) 21:28:47.81ID:6egm31/i0
初心者はナナメよりBダッシュしっぱなし問題のが重要
2016/06/04(土) 13:17:13.46ID:N/x358rC0
外人は斜め移動しないしすぐそれが原因でクソゲー認定する。
初代なんて街から出られなかったレベル
最善の移動をしないと死ぬというレベルに到達する前に
ゲームを止めるのがヤバイ
2016/06/04(土) 13:26:14.00ID:a7ypRaBg0
外国人を一括りに言うのはかなりアレな…
オンの対戦ゲームだと、イカや格ゲーを除いたら
日本人はヘタクソの弱小存在やで
2016/06/04(土) 13:46:11.29ID:v/l6tQaY0
新しい種類の罠とか出ないかな
2016/06/04(土) 15:57:33.11ID:K/nY+fb10
海外でDS1や3は評価は高いけど5＋は5の時に評価が低かったからな・・・
2016/06/04(土) 16:08:44.88ID:rWEa2iwD0
3は古事記のネタをふんだんに使った日本かぶれにもってこいのシナリオだったから海外に評価されたんじゃないの
2016/06/04(土) 16:23:37.74ID:K/nY+fb10
ゲームシステムの方の評価だ
2016/06/04(土) 16:45:39.96ID:JudK2EYq0
外人より日本人のほうが統計とればアホなプレイしてると思うわ
うちの親なんかレベルが1に戻るってだけでクソゲー認定だし
2016/06/04(土) 19:45:38.00ID:KHL7lJ740
それは単にローグライクのゲーム性が気に入らないだけでアホなプレイ云々とは関係無いでしょ
2016/06/04(土) 20:02:30.18ID:K/nY+fb10
実質ゲーム性が気に入らないと言ってるような奴ばかりだし

アホなプレイしているにもかかわらず
ゲームや製作者、会社のせいにしている奴ばかりだし
2016/06/04(土) 21:13:27.74ID:bZZRj+xP0
受け入れ続けて嫌がらせモンスの比率どんどん増やされてもたまらんぜ
716名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/06/05(日) 04:16:10.62ID:cYYjDwm90
ゲーム性の問題なら今のゲームはデスペナ温いからな
残機無限でコンテニュー無限もデフォだったりする
717名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/06/05(日) 04:26:28.35ID:VP++NpBzp
俺はシレンの方がずっと好きだけど次はトルネコヤンガスじゃない
ドラクエ不思議のダンジョンじゃない？
メーアテレシアの不思議のダンジョンとかならいいけど
718名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/06/05(日) 04:40:56.79ID:cYYjDwm90
シレンは元から一部にしかおもろいと思われてないクソゲー
キャラ借りれば売れるのにシレンだけ人気がないってのが笑えるな
719名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/06/05(日) 06:24:37.60ID:cYYjDwm90
シレンはプレイヤーの性根が腐ってるからなぁ

そりゃ売れなくなってくよ

社会不適応者用ゲーム
2016/06/05(日) 06:38:34.20ID:m/K9MZit0
トルネコを盗る猫ってもじったりするけど本当に猫を主人公にしたご近所アドベンチャー的なの作って見ればいいのに
2016/06/05(日) 06:49:14.71ID:RutcTnPQ0
>>714
なんかシレン好きのイメージってだいたいこんな感じ
2016/06/05(日) 13:12:29.43ID:o8F2DQe/0
>>717
版権スクエニに売ったから、もうチュンソフトは関係ないよ
2016/06/05(日) 18:29:45.00ID:7Jkqawj7a
最近忙しくなってわかったけど一般人は仕事学校 その後友達と遊んだりバイトとかで本当に時間がない
罠チェックとか慎重に進んでるとかなり時間たつ割りにあまり進まない
おまけに死んだら全てが無になる このゲームはやればやるほど
こりゃ一般受けしないわって思うようになる
2016/06/05(日) 18:42:12.54ID:1Ke6r9Wza
5万本だから出せないんだろ
DL専売で出せば？
725名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/06/05(日) 20:39:44.12ID:cYYjDwm90
売れないから出ないだけだ

シレン好きは攻撃的だからなクソゲーに信者もグズとか終わってる
2016/06/05(日) 20:44:35.21ID:MvTflO/10
もうね、SFCと64とWiiでおなかいっぱい
新作出てもクリアできないし無理っぽいなぁ
2016/06/05(日) 20:46:04.51ID:o8F2DQe/0
64のVCを永遠に待ち続ける
2016/06/06(月) 02:34:57.24ID:v3+D6EEEp
人を選ぶゲームなのは確かだな
729名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/06/06(月) 03:55:29.47ID:fZAE7g3h0
頭のおかしな信者用のクソゲーだから売れないんだよ
2016/06/06(月) 04:54:08.15ID:jlgxGl0b0
GB版の時点で完成してるから後は余計なものを付け足すだけのシリーズ
731名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/06/06(月) 06:28:03.96ID:fZAE7g3h00606
人間の屑が好むうんこげー
2016/06/06(月) 09:23:53.40ID:al+FeAf5H0606
シレンもトルネコも２が至高、あとは駄作
733名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/06/06(月) 09:24:59.99ID:LOhy+Ek/00606
敵の能力がクソすぎるから矢稼ぎゲーになっちゃうんだよ
近寄る前に倒さないと終了
それすら許さないドレッドラビとかいう大盛りのクソ
2016/06/06(月) 09:28:53.36ID:jTkP5ygj00606
罠チェック矢チェックするユーザーに合わせたせいで、嫌らしい敵が増えすぎた印章があるね
2016/06/06(月) 09:29:26.56ID:sJoRkBdg00606
ふーん、同じフロアに居るだけで炎が飛んで来るのは許せるんだ
2016/06/06(月) 10:14:36.85ID:35E+cc7ta0606
とりあえずこれに期待したいところ
カスタムロボV2は来たね

>>27
これ当たってるじゃん

528 : なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 4bc8-A6wU)2016/05/18(水) 02:58:20.49 ID:Sgqbh7XA0
64VC内部の設定ファイルにタイトルが書いてあったんだがこれは期待して良いのか？
ここには書いてないが配信済みも全て含まれてた

F-ZERO X
シムシティ64
スマブラ
バイオハザード2
ボンバーマンヒーロー
バンカズ2
爆ボンバーマン
カスタムロボV2
スターフォックス64
がんばれゴエモン
ゴールデンアイ
エキサイトバイク64
オウガバトル
パーフェクトダーク
風来のシレン2
ゆけゆけ! トラブルメーカーズ
ウェーブレース64
ムジュラの仮面
2016/06/06(月) 11:09:43.10ID:al+FeAf5H0606
カスタムロボはwiiで配信あったからなそのリストが正しい事の証明にはならない
wiiで配信が無かったタイトルが来たら信じるけどな
2016/06/06(月) 11:47:44.41ID:8gYVXGbE00606
シムシティ64は64DDだぜ
そんなん絶対こないわ
シムシティ2000ならあるけどそれも可能性なさそうだし
ガセ書く奴の典型的パターンだな
2016/06/06(月) 13:09:44.44ID:S536hyttd0606
>>733
地味にフワッティー系も相当邪魔だよな。固まってわくのはまだしもそれ＋倍速一回行動ってﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ
2016/06/06(月) 18:02:47.49ID:BTREkwyC00606
64移植か普通リメイクしてくれたらタイトル死んでええで
4も5もストーリーの雰囲気ゴミやったからもういらんわ
741名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/06/06(月) 18:43:54.72ID:fZAE7g3h00606
シレンシリーズはは初代トルネコの売り上げを越えられない駄作
ゴミを付け足して行くから右肩下がりになる
2016/06/06(月) 19:24:09.09ID:jTkP5ygj00606
さすがにDQブランドと直接比較するのはどうだろう
743名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/06/06(月) 21:03:16.41ID:fZAE7g3h00606
シレンはキャラにも世界観にも人気が無いって事
世界樹より人気が無いのが今のシレン

そして初代トルネコで完成してたのを改悪していったのがシレンシリーズ
初代トルネコが完成してたのはローグクローン何だから出来がよくて当たり前
2016/06/06(月) 22:20:17.26ID:7xmX0loa0
世界樹はアレで古参にはもう見放されてるからなあ、5で名誉挽回出来るのかは知らんが
2016/06/06(月) 22:36:25.54ID:1273o0Yz0
和風ドラクエな世界感がいいんだけどねぇ
少なくとも初代からアスカまではその雰囲気があった
3でそれが崩れ45で崩壊したな

すぎやんBGMをやめたのも大きい
2016/06/06(月) 23:17:21.27ID:EirXvEe+0
元に何かある、それをアレンジする才能はあるが自分で1からやるとやり過ぎる
中村氏から企業体質まで言い意味で副官としてNo.2で輝くタイプなのかもしれない
2016/06/06(月) 23:33:51.03ID:zPXC6v7qa
>>739
火力も異常だから絶対ガチれない
昼盾ゲーなのも糞
2016/06/06(月) 23:43:32.08ID:jTkP5ygj0
ツボシステムや商人が泥棒はどうなの？ってことでシレンの世界観になったのに


まあトルネコ2で普通に導入されたがなｗ
2016/06/06(月) 23:43:39.78ID:BTREkwyC0
あーシレンが和風な国に流れ着いて無いと売れない説あるな
2016/06/06(月) 23:55:44.05ID:BhS5htP50
和風でもいいけど急に南国言ったりおにぎりがバナナになったり
桃になったり意味世界観や設定が適当だなと思うことは多い
最初から西洋風に剣と盾と鎧と魔法でいいじゃん
2016/06/06(月) 23:57:18.07ID:BhS5htP50
あれ、相当日本語おかしいな
寝よう
2016/06/07(火) 00:19:41.89ID:q4r34yKL0
そこは風来人だからな
ただ、シレンをイロモノにした意味がわからん
1も2もGB1.2も鬼ヶ島も雰囲気はガチやったやんけ
3でやらかして4、5で雰囲気ぶっ壊したらそりゃ死ぬやろ
モエモエーってなんじゃぶっ飛ばすぞ
753名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/06/07(火) 00:48:09.68ID:eZTps5qk0
トルネコもシリーズが右肩下がりなのは変わらない
余計な要素しか付け足せない無能が悪いね
2016/06/07(火) 00:49:44.96ID:PqVXT0JJ0
あと近作の問題はリメイクでもないのに完全版商法するとこ
最初から作り込んでしっかり仕上げてこい
こういうやり口は確実にファンを減らしてる
2016/06/07(火) 00:52:13.10ID:PqVXT0JJ0
一回システムを初代ばりにシンプルに戻すのがいいと思うんだがな
旧作やれと言われるくさいけど
そうじゃなくて一回シンプルにしてから今の発想でどこまで出来るか見てみたいんだよね
2016/06/07(火) 01:00:34.14ID:lnYW+Q+90
ネットサルみたいなのすら出さないとかいよいよヤバいのかも
2016/06/07(火) 04:22:42.27ID:LhOUa8Hj0
>>750
シレン4って時間経過で食べ物が変化するアイデアが最初に出て、んで舞台は南国って流れだったのかな
昼夜も時間経過がキーな感じだし
2016/06/07(火) 13:40:27.74ID:a4wlBIMuH
>>736
このリストは絶対ガセ来年ＮＸ出るって決まってるのに今更wiiUのＶＣ
にこんな力入れんだろう
759名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/06/07(火) 16:34:12.54ID:uKK+gM6Ar
シレン2を脳内で神格化していたけど
実家帰って久々に潜ったら落ち着いた

帰るとき持ってくるつもりだったが
満足しちゃったので置いてきた
2016/06/07(火) 23:24:11.90ID:HAENw9DE0
>>755
今のゲームの厄介さって昔と比べて「覚えるべき要素の数が多い」ことにも起因してるんだよな
(最近の若者がどうこうではなく、仮に当時の人をタイムマシンで連れてきてもしんどい)
マリオが基本システム自体をかたくなに進化させず、3D側に至っては退化（というか純化）させてるのもそういう事情だろうし

初代だと不親切な部分もあるから2ベースのほうがいい気はするが
4以降バランス自体は悪くないから、現代技術補正で2より良いものが出来ると思う
2016/06/07(火) 23:41:49.88ID:pVzGPUet0
今の感覚だと初代のフェイのストーリーとは別エリアから
チュートリアルをさせるやり方は初心者には不親切だよな
かと言ってwikiの攻略法をストーリーで全て解説したら
テンポ悪くてイライラ全開確実
2016/06/08(水) 00:31:13.19ID:Q9M9V+2/0
とにかく覚える要素が多いゲームだからなぁ・・・
一旦2ぐらい単純なシステムにして

・Lv30スタートで初めの10Fが超緩く、そこで溜めて残り40Fを全速力で逃げ切るダンジョン
・４エリガン並の攻守を誇るがST異常になると即死する敵（バーカ―サー系）
みたいに、「逃げ」の対処が解りやすい物を作ったり

あるいは、最果てを超えるユルすぎるもっと不思議
・混乱草や睡眠草のように、識別しとけば使えるマイナスアイテムがよく出る
・背景とBGMが固定、稼ぐ階と逃げる階で露骨に雰囲気が違う
・強敵はHPを削る脳筋とゲイズ等ヤバい近接特技を持つ者とし、遠距離ST異常系は原則として自重
2016/06/08(水) 02:59:54.90ID:y247Zljep
長く続くシリーズは
いつかディレクターやメインデザイナーが交代する時期が来る
不思議のダンジョンも、そろそろでは無いかと
2016/06/08(水) 07:36:45.56ID:XJ0Ly6aZ0
何で俺TUEEEEゲーしたい奴ばかりなんだか
765名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/06/08(水) 11:49:20.35ID:1Cn7b6F+0
たまにはage

5発売からもう6年近いのか
6無理じゃねこれ
2016/06/08(水) 12:11:51.87ID:y247Zljep
「アプデはよはよ」の対戦オンゲーと違って
新作が無くても現状困って無いです
2016/06/08(水) 12:12:49.72ID:hKD0j/z9a
steamにアスカ配信とかそういうのやってくれんのかな
月影でもいいけど
2016/06/08(水) 12:33:17.05ID:1r5BeRHoH
>>765
ナンバリングの２から3発売まで8年空いてるし、多少はね
769名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/06/08(水) 13:38:06.35ID:fZ2bKuF+0
新作出ても>>766みたいなゴミクズが買わないからなぁ
2016/06/08(水) 16:05:15.91ID:XJ0Ly6aZ0
なぜナンバリングで言うの理解できない
2016/06/08(水) 19:58:02.59ID:4wwBfow00
じゃなきゃプラスがあるとか考えれば察せるだろ
お前が頭悪いだけやで
2016/06/08(水) 23:28:03.84ID:vu/5jRDc0
そもそも4と5はDS3とDS4だと思ってるので
正式なナンバリングじゃないと思います
2016/06/09(木) 00:51:20.97ID:POObeESZ0
>>772
3をナンバリングと認めるのに4と5を認めない・・・とすると、据え置き原理主義者か？

5は凄く解るが4は絶対にあり得ない
なぜなら4で123全てと異なる基幹システムを新たに1から構築してバランスも大きく変えてるから
それこそ「シレンがこれまでナンバリングの度にやってきた変化」を間違いなく実行している

故に俺は5が外伝や完全版ではなくナンバリングとして出たことが納得できない
2016/06/09(木) 07:51:01.17ID:LTrxzW1l0
本当にプレイしてる?
>>771
GB1、GB2、アスカを何で入れないの？
プラスとか以前の話だろ
2016/06/09(木) 08:18:00.52ID:kQc69xQjp
GB2以降の呪いと祝福が一番邪魔なシステムだと思う。
装備品呪いだけでいいだろう。

装備品の呪いはリスクとメリットを共存してるけど、
他の道具の呪いはただ使えなくなるだけでリスクというかゴミにしかしてない。
2016/06/09(木) 08:51:04.94ID:fSDio98I0
祝福は効果２倍のが多いから呪いは効果半減でもよかったのにな
使えなくするくらいなら持ってるとノロージョが湧くとかでもいいのに
2016/06/09(木) 10:03:00.79ID:0nTSbkMD0
>>774
お前そんな頭悪くて良くシレンやってられんな
778名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/06/09(木) 13:10:25.04ID:GxxWfDqur
どうでもいい部分で争ってるな
2016/06/09(木) 13:43:47.91ID:DESeKadp0
開発がユーザーの意見積極的に取り入れてくれればいいんだけど
今までそんな例はほとんど無かったからなぁ。あっても保存の中身見れるとか
部屋内見渡せるとかくらい。

スパチュンはダンガンロンパやローカライズで食ってるんだから
シレンの権利売るか若手に作らせて欲しい
2016/06/09(木) 15:31:49.94ID:LTrxzW1l0
>>777
あっ本当にわかってないんだ
2016/06/09(木) 18:16:36.49ID:FSZFOXsSH
何が分かってないんや？
782名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/06/10(金) 11:26:40.36ID:zSCLokgLr
争いは同じレベルの相手としか発生しない！って漫画あったな
2016/06/10(金) 11:31:42.38ID:3kyCqBGe0
忌火起草って面白い？
2016/06/10(金) 12:07:05.38ID:maMgR7030
ナンバリングの発売間隔の話してる奴にナンバリング以外は？って言うから馬鹿扱いされてるだけだろ
2016/06/10(金) 16:35:27.55ID:1TMAq03G0
未識別で食った瞬間全アイテムが呪われる
というのはやりすぎだと思う。ランダムで5個とかで良かった
2016/06/10(金) 18:11:07.84ID:SCUSy/wVa
>>775
道具を使って切り抜けるゲームでやっつなはいけないタブーに手を出したよなあんなおかしい要素何作品も引き継ぐのはアホでしかない
2016/06/10(金) 18:53:01.27ID:xmOjdkPB0
道具を使って切り抜けるゲームだからこそ意味がある
2016/06/10(金) 22:56:52.66ID:BUz0cZ7U0
「今は使えないが再生できる状態にある道具」ってのは面白味はあるとは思う
ただ、識別済みなのに拾った道具が信用できないというのはストレス要素や不安要素でもある（特に使い切りの巻物や草は）

4や5だとそのぶん道具が大量に落ちてるから、それによる調整はなされているとは思う
2016/06/10(金) 23:37:30.46ID:TrZILv6j0
シレンいるぞ
http://store.steampowered.com/app/409000/
790名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/06/11(土) 00:45:01.81ID:WtedZ5pV0
クソゲーだから売れない
2016/06/11(土) 00:51:28.89ID:sXJ6hCiR0
シレンさんヒョロガリになってるやん
2016/06/11(土) 12:25:20.83ID:QgwtveOM0
無造作にアイテム落ちてるのはつまらない
宝箱とカギは最低でも実装しろ、宝探しのワクワクが無い
ストーリーはお涙頂戴であってないようなもので
もっと不思議も99階潜ってもボスはいないし
自慢にもならないし報酬もユーザーを馬鹿にしたような
無意味なアイテムばかり。

RTAで何時間でクリアしてオンラインの順位は何位で
スコアはいくつで何を縛ったかくらい表示してもいいと思うんだけど
2016/06/11(土) 13:54:14.70ID:PqzRGgBl0
>>792
それ見てると
本質的に所謂RPGとは大きくゲーム性が異なるのにRPGだと誤解されているのも悪いよなぁ、と感じる
2016/06/11(土) 14:28:21.96ID:EZXKvkkl0
>>793
トルネコ初代から解けない誤解が続いてる
2016/06/11(土) 14:28:58.05ID:EDZ+2yeld
>>792
シレン5か4にはあったぞ、道中じゃなくて最深部のものに必要になるものだが。(ポケダンだったかもしれん)
鍵がアイテム欄圧迫するタイプだとストレスたまるし、宝箱がでまくっても鍵ねーよ！という状況も生まれそうだ。実装されるなら、拾ったらステータスの方に鍵×1みたいに表示する方式が良いな。まあ黄金の間復活でも良いんだが。
2016/06/11(土) 15:05:05.48ID:PqzRGgBl0
>>794
RPGっぽい調整も不可能ではないが、本質的には「裸一貫で潜って行けるだけ行く」というサバイバルゲームだからな

そこで思うのはストーリーダンジョンの場合に
・育てた武器盾は絶対ロストしないようにする（不確実性のないタグシステム+倒れた瞬間に装備していたものは残る）
・持ち込み可能数を激減(壺禁止で5個程度)させるが、道中は余るほどアイテムが出る
・「持ち帰りの巻物」を出さず、死ぬまで先に進ませる（飛脚(初代)や倉庫の壺は出る）

こうすればクリアしなければほとんど何も持ち帰れない一方で持ち込んだものがロストしないから
「ありったけのアイテムを使えるだけ使っていけるだけ行くプレイ」に自然になるはず
2016/06/11(土) 15:59:26.38ID:CqaeU5MQd
ゲーム性を損ねたいかにも素人が考えたゲームデザインだな
2016/06/11(土) 19:01:00.95ID:8azZW0cF0
絶対ロストしない！ってのは初心者の時一度は考えるやつだな
2016/06/11(土) 19:16:10.35ID:EDZ+2yeld
>>796
形見のつぼ復活か。
となるとシレン2って結構救済措置多かったんだな。
2016/06/11(土) 20:05:06.47ID:kbH+PP9P0
>>788
4と5は道具の価値より装備の価値が高過ぎるから調整は上手くない
道具が大量に落ちてる状態もこのジャンル的に問題ある
2016/06/11(土) 20:33:41.61ID:CqaeU5MQd
そんな事はない
2016/06/11(土) 20:39:57.11ID:qbcVCaA+d
あれ？じゃあ消耗品の価値を大きく下げる
消耗品が呪われる糞仕様いらねーじゃん
2016/06/11(土) 21:06:26.41ID:CqaeU5MQd
呪い師の為に進んで呪わせる時もある
2016/06/12(日) 00:05:46.89ID:lZLwGQaW0
>>797-799
ロストなしにだけ反応してちゃんと読んでないっぽいが本質は下の二項目
つまりは「持ち込みを原則不可とし、クリアしなければアイテムは持ち帰れない」ということへの原点回帰

そもそも、シレンの場合合成システムが出来た時点で最強の装備を作る手間が激増し
2で開かずの間が出たことで最強装備を作る意味ができてしまった
その結果、持ち込みが可能なダンジョンでは「死んだらロストする」ことの本来の意味が失われてロストの負担だけが激増し
初心者はぎりぎりまで頑張らず装備を過剰に整えてすぐ逃げる悪い意味で慎重なプレイをするようになり
ストーリーダンジョンがもっと不思議に繋がらないようになってしまった

そこで、下2項目によって「なんとしても生き残り、死ぬまで前に進む」もっと不思議と同じゲーム性にした上で
装備品が絶対ロストしないことを昨今のゲームにある「死に過ぎると難易度が下がる」系の救済措置として用意する形
805名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/06/12(日) 00:57:38.67ID:rYVpfDBI0
ゲーム性を損ねた調整ってシレンシリーズの事だな
ローグをパクった初代トルネコを劣化させ続けてるからな

無駄に敵やアイテムシステムを増やせばいいって素人の考えだ
2016/06/12(日) 02:05:41.76ID:Q/QEQmsu0
古典3大RPGの子孫なのにRPGとは大きくゲーム性が異なるとか上で言われるようになってて
いかにズレていってるのかがよく分かる
2016/06/12(日) 02:13:40.00ID:1dWyd5x0a
>>795
トルネコ2はそこらへん上手いと思った
冒険に必要なのは23Ｆの合成の壺くらい
運悪いとそこまで1つも拾えないことだってありえる
けど23Ｆまで行けば確実に手に入る
2016/06/12(日) 03:19:10.70ID:Bvifbka5K
アイテムのゴミ化
モンスター能力のインフレ
一部の悪質なマップ
シレンジャー()
信者向けに調整
これで期待しろというのは無理
初代か２辺りで畳むべきだった
2016/06/12(日) 03:33:46.38ID:uTufzAv6d
>>804
装備品が絶対ロストしないで次回に装備品を持ち込める時点で
「なんとしても生き残り、死ぬまで前に進むもっと不思議と同じゲーム性」「ありったけのアイテムを使えるだけ使っていけるだけ行くプレイ」を目指したゲームデザインは破綻してんだよ
2016/06/12(日) 07:32:27.97ID:BwStcxZL0
気持ち悪い奴だなぁ
2016/06/12(日) 07:53:57.62ID:6TxDjANu0
こりゃ売れなくなるのも当然か
2016/06/12(日) 09:18:05.09ID:3nTFzT/za
>>811
コア層は本当に凄いからな
浜辺くらい難しいダンジョンでも打開率5割キープしてたり未だにブログで打開戦績載せてる人もいる
確実に需要はあるから新作つくれば絶対売れる
2016/06/12(日) 09:25:27.13ID:lZLwGQaW0
>>809
「持ち込み可が存在していること自体が間違いである」というワケか、それにに対しては何も言えねぇ
（チュンソフトは余計なことしかしなかった、という意味でもあるので不思議のダンジョン自体に対するアンチな気がしないでもないが）

昨今のゲームにある「負け続けると敵の攻撃力守備力が下がります」「一部の敵の特殊能力が軽減されます」
ってのと同じことであって、ゲーム性が破綻するわけではないと思うんだが。
持ち帰りの巻物はなく倒れてもダンジョンに入る前の状態以下にはならないんだから
どのプレイヤーも行けるだけ行って倒れ、結果としてクリアする時はその人にとっての最低限の装備でギリギリの状態でクリアする形になる筈だし
2016/06/12(日) 10:06:02.30ID:uTufzAv6d
>>813
>昨今のゲームにある「負け続けると敵の攻撃力守備力が下がります」「一部の敵の特殊能力が軽減されます」
ってのと同じことであって、ゲーム性が破綻するわけではないと思うんだが


勝手に難易度が下がるのはローグのゲームに合ってないし
特にレベルや装備のチカラでは無くプレイヤースキルを上げるゲームだから
むしろ持ち込み可で装備ロストがあるからこそローグに必要な恒久的な死や緊張感が保たれてる部分がある
2016/06/12(日) 10:19:12.64ID:y+Q40jJ80
ローグライクゲームでもRPG的な要素を重視したものはあるし
シリーズとして継続するならそっちの路線を追求した方が良かったんだよ
元祖ローグやネットハック系のパズルゲーム的な面白さを重視した路線だと
元が良くできているほど新要素は蛇足になりやすい
がシリーズとして展開するには新要素など入れないと飽きられる
2016/06/12(日) 10:53:38.09ID:uTufzAv6d
RPG要素が強いポケダンはダンジョン帰還で消えるラピスを導入したな
>>813が継続要素アリでアイテムを積極的に使いたいならポケダンが合っているのでは？

シレンとRPG要素が強いポケダンとでは合うシステムが違う
2016/06/12(日) 11:15:58.00ID:lZLwGQaW0
>>814
格ゲーやSTGと同じ道を辿るというのか・・・

まず、ローグでロストが必要なのはデスぺナや嫌がらせが目的なのではなく
「一回一回の冒険をその回に拾ったものだけでで行う」という原則から出来たもの
つまり持ち込みが無い本来の状態では「ダンジョンで死ぬと『ダンジョンに入る前の状態』に戻ります」という意味だった
「恒久的な死や緊張感」というのは必要だがそれは元来の裸一貫で潜っている時を前提としたものであって、
事前に準備した分まで奪ってリカバリーに作業時間を取らせるのはゲーム性でも何でもなくただの嫌がらせでしかない

「レベルや装備の力でなく、プレイヤーのスキルを上げるゲーム」なのは当然なのだが
初心者と上級者であまりにも知識や腕前に差があり過ぎる上向き不向きがかなり大きいゲームだから
『ストーリーダンジョンに関しては』昨今の難易度調整に近い機能が必要だと思う、それを装備のロストなしで行う
ロストのせいで「持ち帰りの巻物」を使って安全になるまで装備を鍛えるのが正解みたいなほうが余程ローグのシステムに反している
（装備の持ち込み再利用は任意だから「勝手に下がる」わけではないし）
それで感覚をならしたうえで、『難易度は下がらない』もっと不思議に続くというワケ
2016/06/12(日) 11:25:10.82ID:hnFnzjPx0
プレイヤースキルを向上させるためのヒントが無いのが問題じゃね
自分が何階で死んだのか、誰に殺されたのか、何故死んだのかを
客観的に見られる指標がシレンには無い。

○○じゃないのはローグじゃないって類の議論は意味が無い気がする
2016/06/12(日) 11:26:26.52ID:lZLwGQaW0
>>816
継続要素ありではなく、寧ろ継続要素なしに近づけたいという考え
「1回の冒険は拾ったもので行うという継続要素なしを前提としたゲーム性に回帰するが
　例外的な継続要素を以って難易度調整機能に換える」ということ
なので、レベル継続は最悪で、多量のアイテム持ち込みも賛成できないという立場
2016/06/12(日) 11:38:35.38ID:6TxDjANu0
>>817
VITAの東方のはまさにそんな感じだったな
持ち込み可は金以外死亡ロスト無しだが初心者でもストーリー進めると自然と慣らされて持ち込み不可に挑めるようになる
上級者は素潜りでストーリークリアできるし
2016/06/12(日) 11:39:04.74ID:uTufzAv6d
長文お疲れ様、話がずれてきてるな
回数を重ねる度にアイテムを使わさせたいという思惑から離れる難易度調整が矛盾を抱えてるという話なんだが
他の方法を考えるべき
822名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/06/12(日) 11:44:07.89ID:rYVpfDBI0
>>817
既に辿ってるぞ
去っていく人数より新機の数が増える事はないからな
2016/06/12(日) 11:50:49.84ID:uTufzAv6d
アイテムを使わさせたいというコンセプトはいいと思うよ
ただ冒険中に影響を及ぼす継続要素がシレンに合わない
ポイントカートシステムが一番合ってるんじゃないかな
明らかに装備品は除外されてたし
2016/06/12(日) 11:54:53.10ID:uTufzAv6d
知らない人に説明するとポイントカードで冒険中にポイントを貯めれて
拠点で保存の壺などと交換できるシステム
冒険中は使えないし壺の外に出してないと効果がない
倒れてもギタン使って再発行できるし貯めたポイントは継続する
2016/06/12(日) 12:44:24.19ID:P5c1wke00
最初にトルネコを使ってかなり売ったのはいいが
そのせいで誤解も深まった
当時はローグライクなんて言葉も無くて
RPGって安易に呼ぶしか無かったし
2016/06/12(日) 14:30:41.37ID:lZLwGQaW0
>>821
恐らくお互いに話の争点が合ってない（装備の継続は本質ではないので）んだと思うので、もう一方の話をしようと思う。

ストーリーダンジョンで「持ち帰りの巻物」を廃止してしまったらどうだろうか
そうすればアイテムを温存して逃げ帰るという選択肢が無くなるから最後は全てのアイテムを使い尽くすまで戦うようになり
それによって抱え落ちをしない立ち回りやらアイテムの取捨選択やがら出来るようになると思うんだが
827名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/06/12(日) 14:34:43.33ID:rYVpfDBI0
コア層とかマジ基地は声が大きいだけで売れないぞw
2016/06/12(日) 14:46:26.86ID:uTufzAv6d
>>826
デスペナや嫌がらせがイヤと言いながら今更「持ち帰りの巻物」は無くそうとか
信念は無いのか
話にならん
2016/06/12(日) 15:00:26.70ID:uTufzAv6d
・ロスト無し
・持ち込み制限
・持ち帰りの巻物
はセットでのバランス調整として話してると思ってた
2016/06/12(日) 15:12:25.85ID:lZLwGQaW0
もちろんそう
なんだがどうもID:uTufzAv6dは理解してくれないようなので
まずは「持ち帰りの巻物の可否」から話をつけて、その上で救済措置をどうするかという話をするつもりだった

>>828
お願いだから文章はちゃんと読んでくれ
>>817で書いたのは
・死ぬと「その回にダンジョンで得たものが失われる」→「その回に拾ったもので戦う」というゲーム性の一部
・ダンジョンに初めから持ち込んだものまで奪い、リカバリーに作業させる→デスぺナであり嫌がらせ
831名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/06/12(日) 15:41:17.19ID:afTuN6gmK
確かにPS4で遊びたい
2016/06/12(日) 15:45:43.95ID:uTufzAv6d
>>830
>ダンジョンに初めから持ち込んだものまで奪い、リカバリーに作業させる→デスぺナであり嫌がらせ

むしろこれがストーリーの持ち込み可が評価されてるポイントでしょ
デスペナが酷いからこそ倒れるのを避ける
持ち帰りの巻物はプレイヤーに与える選択肢だね
やりなおし草になっても帰還せずに復活を選ぶプレイヤーはいるし
2016/06/12(日) 15:53:47.17ID:uTufzAv6d
ロスト無しの脳筋プレイより
ロスト有りのポイントカードシステムの方がゲームが面白いでしょ
シレンが実況で盛り上がってるのは倒れたら全て無くなるゲームだからこそってのもあると思うんだよね
安易なロスト廃止は素人的考え
2016/06/12(日) 16:03:16.02ID:OWi0s7Zn0
持ち込み云々の問題ってゲームの世界観のせいだよね。
町みたいな拠点があってダンジョンに出撃する、って体裁を取ってるから持ち込ませろって話になる。
もうクリアしようが死のうがゲームオーバーになればそんなこと言う奴いなくなるよ。
2016/06/12(日) 16:12:35.13ID:uTufzAv6d
話が単純に思えてきた
単に>>796のシステムがゲームとして面白くない
2016/06/12(日) 17:14:18.80ID:BwStcxZL0
当たり前やろ
2016/06/12(日) 17:19:08.84ID:APyGvM7Cd
>>826
抱え落ちする人は抱え落ちする原因が分からないから抱え落ちすると思うんだ。自分で気付けたら最良だけどレクチャーしてくれる人がいないとダメな人もいそうなのが問題だ。
そういや復活草はアリな方向で良いのか？
2016/06/12(日) 17:40:58.63ID:5ioALkWL0
昔はロストしてもバックアップデータを呼び出して冒険する前からやり直せたり
タグ登録しとくと冒険中に鍛えたものが帰ってきたり、
最悪そういう対策すらなくてロストしっぱなしとまちまちだったけど今はすごいよな
今はバックアップを呼び出すかしばらく何度も遊んでタグ付きが帰ってくるのを待つか選べるんでしょ？
2016/06/12(日) 17:47:38.25ID:uTufzAv6d
レクチャー問題ならシレン5の地底の館各区の方向性で解決すると思う
840名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/06/12(日) 17:58:39.32ID:hU5+kT4d0
アスカ見参で言うなら星華でも難しいってのが一般的な「ゲーム消費層」だからなぁ
それなりにシリーズ継続するなら最低でも10万本、できれば25万本は売りたいところ
841名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/06/12(日) 18:05:46.09ID:xSgJlqu40
シリーズ迷走中だからな。
アイテムが増えすぎて一見さんお断り状態、クリア後ダンジョンネタ切れ。
ファンですらもはや持ち込みダンジョンやるのメンドクサ。

DL専売でアイテム整理して新シリーズ立ち上げろよ。
1ダンジョン500円なら馬鹿売れだろ
2016/06/12(日) 19:10:51.29ID:lZLwGQaW0
>>832-833
争点は「倒れたら全てなくなるゲームだから面白い」の解釈の差みたいだな
俺は、一般的にゲームにおいて死亡にぺナをつけるのはただの嫌がらせであり可能な限り軽くすべきで
プレイヤーにリカバリ作業させるよりすぐにもっかい挑ませてもっかい殺してやるべきと言う考えが根底にある

故に、不思議のダンジョンに関しては「その回に拾ったものだけでやりくしてクリアするというゲーム性」を維持するためにロストがあると解釈している
初心者にも持ち帰りの巻物を使って慎重に装備やアイテムを整えて無双する脳筋プレイになりがちなので
そうではなく、もっと不思議と同じように最期の瞬間まで自分の手札全てを使って足掻くプレイをしてほしいと思ってる

実況プレイに関しては、持ち込み不可（≒死んでもその冒険で得たものしか失わない）でも盛り上がるし
もし仮にロストするのが面白いというなら、それは「FXで有り金全部溶かす人」であって
ゲームをやってるプレイヤー自体が面白いわけではないものではないかと

>>834
持ち込み可全廃も選択肢としてはアリだと思ってる、今の議論とは別問題だが

>>837
復活草はアリ（今の議論の本質ではないが）
持ち帰りの巻物は「『その回は自殺する』ことで『次回を楽にする』という選択が生まれるのが問題で
復活草は「『その回』で拾ったもので、『その回』を継続するための手段」なんだから何の問題もない
2016/06/12(日) 19:23:46.36ID:f4qAVawja
>>841
有料配信ダンジョンはマジでやった方がいい
どうせどうせコア層は無料だろうが有料だろうが買う開発陣は金をとるために良いダンジョン作ろうとする
winwin関係になる
2016/06/12(日) 19:33:21.77ID:uTufzAv6d
>>842
そんな長文でイチイチ反論せずに共通項は多いみたいだし
もう初心者救済にはポイントカードシステムを発展させて解決でいいじゃん
ロスト有りでやりなおし草を使う奴は自業自得なんだから救済しなくていい
2016/06/12(日) 19:35:21.86ID:uTufzAv6d
>>844
訂正
ロスト有りでやりなおし草を復活に使う奴は自業自得なんだから救済しなくていい
2016/06/12(日) 19:56:18.42ID:lZLwGQaW0
>>844
共通項は多いみたいだしもう初心者救済は「装備だけはロストしない」にしてどんどんダンジョンに挑んでもらって
その人の腕前の範囲での極限状態の選択やギリギリの攻防を楽しんでをもらうってことで解決でいいじゃん
持ち帰りの巻物で「自殺」のタイミングを図ったりリカバリーでイライラするなんてのは本来の（もっと不思議の）遊び方でないんんだからわざわざさせなくていい
2016/06/12(日) 20:06:24.43ID:uTufzAv6d
うーん
レス読んだ限り安易な継続要素否定派で
解決方法は装備ロスト無しより冒険中は使えないポイントカードシステムが考え的に一番近いの思ったが残念
2016/06/12(日) 20:57:46.64ID:lZLwGQaW0
とりあいず、安易な継続要素否定はその通り

その上で、救済措置として装備ロストなしの何がいいかというと
・他のアイテムよりリカバリーの手間が桁違いに大きい
・消耗品と異なり使うとか消耗するとかがないので、それだけ持たせとけば何度でも「ダンジョンに入る直前の準備状況」を再現できる
　なので、気軽にダンジョンに再挑戦でき、何度でも「（もっと不思議のように）死ぬまで頑張る」ことを経験できる
・直接的に冒険で得たものなので初心者目線で見て「『その冒険』が全くの無駄ではなかった」と感じられる、ポイントではこうはいかない
・「敵の攻撃力や防御力が下がる」「一部敵の特技が無効になる」など、昨今のゲームの難易度調整と同じ効果が得られる
　しかも、失敗回数が多くなるほど補助が大きくなり、持ち込まないこともできるから任意性まである
・『装備が育ってくればいつかはクリアできる』という希望を与えられるので途中で投げられる可能性が減る
　実際にクリアした時、実は育っているのは装備だけではないのだが

その上で「持ち帰りの巻物」を没収し、安全なうちに逃げ帰るという選択を奪う
・装備以外は「クリアできなければロスト」で寧ろ今より厳しくなるので、消耗品は消耗品としてを使い尽くさせるようにできる
・安全なうちに逃げ帰ることができないので自分の実力で行ける所までひたすら行って死ぬまで頑張るプレイを強制される
　この時、「極限状態での判断や取捨選択をする」という不思議のダンジョンの醍醐味が初心者でもストーリー内で味わえる
　初回クリア時は必然的に「その人にとっての極限状態でのクリア」となり達成感が大きい、これも不思議のダンジョンの醍醐味
2016/06/12(日) 21:04:17.43ID:uTufzAv6d
長い
そんなゲームはつまらない
2016/06/12(日) 21:14:34.66ID:lZLwGQaW0
反論できる余地が無くなった、ということでよろしいな？

逆に聞きたいんだがゲーム性を維持しつつ初心者にも優しく
となるとどういう理由でどんな味付け(現状維持含む)にすればいいと思うのよ？
2016/06/12(日) 21:20:50.53ID:qz0ZRPx60
アイテムの量を減らす、複雑な能力のモンスを出さない
その代わり目標は30Fくらい深めに設定する

簡単に言えばちょっと不思議レベルのチュートリアルダンジョンだけど
潜ってる時間を長くして初心者でもやり応えを感じさせる
2016/06/12(日) 21:21:39.46ID:uTufzAv6d
いや装備ロスト無し自体がゲームつまらなくさせるという話
アイテムを使わさせたいなら現状のポイントカードシステムの発展でほほ解決できる
2016/06/12(日) 21:23:30.68ID:qz0ZRPx60
そうだな
装備ロスト無しは何も緊張感をうまない
2016/06/12(日) 21:25:27.02ID:lZLwGQaW0
俺はそうは思わんな、理由は>>848に挙げた
装備ロストもっと言えば持ち込んだ装備のロストががあることでどうゲームが面白くなるのか説明を求む


>>851
もっと不思議（初級）的なもので3のサヌキノ竹林(過去)だな
あれは俺もいいと思ったし4以降も継続してほしかった
2016/06/12(日) 21:28:12.06ID:uTufzAv6d
そう
装備無しは緊張感が無くてつまらないから
ロスト有り前提でどう緊張感を残しつつ初心者にも面白いゲームにするか考えた結果がシレン5のポイントカードシステムの発展系
2016/06/12(日) 21:41:19.61ID:lZLwGQaW0
それは「金を賭ければゲームが白熱する」的理論であって緊張感はそうやって得るものじゃないかと
1プレイ100円のアーケード時代やプレイ時間稼ぎが必要だった昔のゲームならともかく
今の家庭用ゲームにおいて無駄に時間を使わせるのを緊張感などと言うのは前近代的すぎる理論だと思うが

緊張感なんてのはもっと不思議と同じように「その回がパーに、特に引きが良かった回がパーになる」ことで十分表現できるし
初心者にも気軽に「極限状態」を多数回味わってもらうほうがよほどゲームとしてあるべき楽しい緊張感だと思うがな
2016/06/12(日) 21:44:41.08ID:uTufzAv6d
装備を失わないって分かってる時点で極限状態の緊張感なんて無い
2016/06/12(日) 21:48:10.95ID:lZLwGQaW0
>>857
もっと不思議を始めてクリアした時、中層や深層で極限状態にならなかった？
あれだって「死んでもダンジョンに入る前の状態に戻るだけ」の筈だけど
2016/06/12(日) 21:53:38.64ID:uTufzAv6d
ロスト有りは持ち込み不可でも持ち込み可でも緊張感がある
ロスト無しには緊張感を持ち込み可で感じる人が少ないということ
2016/06/12(日) 22:04:41.32ID:6TxDjANu0
面倒な稼ぎや装備育成を無くせばOK
2016/06/12(日) 22:27:31.60ID:qz0ZRPx60
装備育成に関してだけど
そろそろ合成と修正値+99は見直してもいいと思うな

合成に変わる装備育成と修正値は+9までに制限して
大味なバランスを一新出来るんじゃないかと見てる
2016/06/12(日) 22:34:44.59ID:lZLwGQaW0
装備育成の簡素化もいいかもな、合成システムを今から切るのは結構大博打だろうが

>>859
俺は>>856のような理由で「その回がパーになることの緊張感」と
「持ち込んだものまで無くなる緊張感」は違うものだと思うのよね

その一方で、30Fのストーリーダンジョンで最高20Fぐらいまでで死んでた初心者が偶然25Fぐらいまでこれた時に
「もしかしたらクリアできるかもしれない」と感じる緊張感はもっと不思議の深層の緊張感と同じものだと思う
そしてこれは、ギリギリの状態で来た時感じるもので、装備を絶対安全レベルまで過剰に鍛えた状態で来ても感じられない

これは多分もう統計取るか実際にやってみるまで解らんだろうが
2016/06/12(日) 22:41:51.46ID:uTufzAv6d
>>862
何回も聞いたし
それも全部理解した上で装備ロスト無しはつまらんって前提の話だから
2016/06/12(日) 22:52:05.79ID:APyGvM7Cd
議論が白熱してきました。
とりあえず俺は人生の落とし穴みたいな強化値稼いでいくダンジョンを続投さえしてくれれば問題ないです。
できれば50or99階を選ばしてくれたらなおグッド。
2016/06/12(日) 22:53:26.16ID:6TxDjANu0
所詮鍛えた装備でゴリ押せる持ち込み可と素潜りで攻略しなければならない持ち込み不可はゲーム性が違うから、同じ死亡ロストでも強化装備を失うのとやり直しになるのとではダメージが段違いになる(C2エラーのような不可抗力の存在も否定出来ない)
持ち込み可が面倒な育成を経た強化装備前提のバランスなら尚の事
持ち込み可でもロスト有りにするならば面倒な装備育成のやり込み要素は排除すべき
どうせ素潜りのやり込みが本番だから二足の草鞋を履くのは良くない
2016/06/12(日) 23:03:49.13ID:6TxDjANu0
逆に言えば、ロスト無しにして持ち込み特化の装備育成ゲーにするのもゲームの一つの方向性

シレンは素潜りゲーなんだから持ち込み不可向けに特化すれば良い
両方を追い求めるなら共通のシステムじゃ無理
2016/06/12(日) 23:19:23.12ID:uTufzAv6d
>>864
人生の落とし穴は面白いね
2016/06/12(日) 23:35:27.54ID:iEh3+K4o0
>>789
へー、片道勇者タイプの作るんだ
PCだと色んなタイプのローグライク出てるから名前売れた自社キャラ乗っけて出すってのもありだよね
2016/06/12(日) 23:42:39.43ID:lZLwGQaW0
>>863
じゃあ統計も実際のデータもない以上、この話は引き分けだな
2016/06/12(日) 23:57:56.62ID:uTufzAv6d
>>869
データなら>>98-100にあるぞ
ユーザー数はシレンが多いみたいだが
2016/06/13(月) 00:18:29.83ID:JLSvUDIr0
>>870
一方は本家でパケ版のゲームだが、昔発売されたゲームを今更移植したもの
もう一方は同人ゲーかつDL専だが、凄い高グラかつ東方ブランド

この二つを比較してゲーム性の比較の論拠にすること自体論理破綻もいいトコ
2016/06/13(月) 00:24:06.45ID:UmGZXIzud
トロフィーの傾向はパケもDLも関係ない話なんでしょ
レス見る限り東方は持ち込みはロスト無しみたいだし
2016/06/13(月) 00:24:26.98ID:AwRmO4ZI0
高グラ？ん？高グラ？？

まぁそこ置いといてもシレン5 ポケダン 世界樹 幻想しか無いのに破綻とかちゃんちゃらおかしいわ
2016/06/13(月) 00:38:57.64ID:igpL3t5g0
持ち込み不可向け特化のシレンとか流石に他ローグの劣化すぎる
ストーリーモードのとっつきやすさあってのシレンでしょ
2016/06/13(月) 00:43:45.87ID:JLSvUDIr0
>>872-873
ゲーム性のある一か所（装備ロストの可否）の比較をするためのデータとして使うには
そもそもゲーム自体の他の部分やそれを取り巻く環境があまりにも違いすぎるだろ、という話なんだが
2016/06/13(月) 00:48:28.29ID:UmGZXIzud
データは限られててトロフィーというパケやDLとは違う共通のものがあるから仕方ない
2016/06/13(月) 01:01:49.83ID:bjZ3nuz40
原型の片道勇者も遊んだ事ないけど
不思議のクロニクルってやつはどうなの？
2016/06/13(月) 01:18:58.65ID:SyfjSXdv0
>>862
合成システムに強化の比重を置きすぎてるからこそ
合成撤廃をする時なんだと思う
シンプルで遊びやすいゲームに回帰するのを願ってるから尚更したほうが良い
2016/06/13(月) 01:48:31.12ID:4PxAlnZva
修正値も難しい問題だな
天の恵み地の恵みとか拾ったらテンション上がるし
けどシレン5や4は修正値強化してもあまり変わらないからあまり嬉しくないし
880名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/06/13(月) 02:19:57.82ID:FS4VBxx+0
持ち込み不可でロストと持ち込み可でロストしないを同じに考えるのがおかしい
ゲーム性が違うのにロストしないは楽しくないとかアスペか？
そりゃシレンが売れないわけだ
2016/06/13(月) 13:30:50.69ID:FWXZIdUCH
シレンはウレン
2016/06/13(月) 16:46:46.24ID:umI+fhsYa
>>881
あ？
2016/06/13(月) 17:41:58.68ID:igpL3t5g0
シレンシリーズにはお寒いギャグがよく似合うな
2016/06/13(月) 18:07:07.38ID:8HA9sVhk0
30周年で何も無かったから6は夢のまた夢か
2016/06/13(月) 22:54:48.96ID:AwRmO4ZI0
25な
2016/06/13(月) 23:04:09.94ID:8HA9sVhk0
30はドラクエだっけか
じゃああと5年？いやいやいや
2016/06/14(火) 02:23:32.32ID:6YueuRqSa
久しぶりにトルネコ2やってるが本当に面白い そして時間があっという間に過ぎる 3時間かかっても24 →56Ｆまでしか進めなかった
死なずに99Ｆ行くだけでも
7時間くらいかかるだろう とにかく時間がない現代では非常に厳しい
ライト層は下手だから低層ループだけでも数時間費やすかもしれない
2016/06/14(火) 08:23:53.19ID:fP/kl6vL0
27階の往復が基本だったのに99階をエンドコンテンツとして改悪したからなぁ
2016/06/14(火) 08:40:57.83ID:dFnXS+HL0
トルネコ1は慣れるるとザキや祈りや人形避けが手に入らない
普通の不思議の方が素潜り難しくなるという不思議
2016/06/14(火) 10:44:37.12ID:aV/HWh1yH
２も不思議素潜りの方が難しいけどな、持ち込み前提のバランスだから
序盤が特に武器が落ちて無くて辛い
2016/06/14(火) 10:47:55.61ID:RdZMoLApa
トルネコ2くらいの修正値のバランスがいいな
強化すれば結構数値に違い出てくるし上げ過ぎてもぬるくなるわけではない
Lvに関してもバランスいい
シレンだとLvは上げても序盤くらいしか役に立たない
終盤はLv上がっても別に嬉しくない トルネコはLvアップの楽しさもほどよく残している
892名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/06/14(火) 11:31:22.66ID:o5Ft6JMKr
風来のシレン
だじゃれアイテムシリーズ

背中の壺
2016/06/14(火) 15:32:48.72ID:FPuFzgUW0
801はいつ理由言うの?
2016/06/15(水) 05:43:54.23ID:sfLXjMkj0
時代遅れのクソゲー
2016/06/15(水) 20:54:40.03ID:X+KU7OPj0
ローグは海外でもニッチなので否定はしない
2016/06/16(木) 05:03:13.32ID:0tTh669o0
各種壷に頼らないゲームバランスに作り直せ
2016/06/16(木) 09:35:11.76ID:Ae2gX+bd0
壺はぶっ壊れな上にゲームテンポ悪くするからな
ストーリーモードだけの登場でよかった
2016/06/16(木) 10:32:00.99ID:JZp3kaWUa
>>896
その点ポケモンダンジョンは完成度高いな
持てる数多くて壺ない方が俺は好きだな
2016/06/16(木) 11:10:33.68ID:HBOEIrXNH
とりあえずシレン2ぐらいにアイテムの数減らしてシンプルなゲーム性に戻すべき
900名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/06/16(木) 16:27:07.68ID:aog3UBO0r
保存の壺とタグを無くすか
2016/06/16(木) 17:45:21.83ID:8CgOexcp0
タグは救済ではなくゲーム性を変えた悪い要素
シレン2とかぐらいにアイテムの数減らしたらゲーム性がなくなる
2016/06/16(木) 17:45:29.39ID:x7CYfAYC0
掛軸裏をプレーすれば良くね？って気が
2016/06/16(木) 18:58:04.69ID:GHhLzRkr0
とりあえずくっさいストーリーマシにするとこから始めよう
2016/06/16(木) 19:02:19.76ID:AKrDTsOnM
アイテムは死ぬほど用意していいから各シリーズのファンが満足するダンジョンがそれぞれ1つあればいいよ
905名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/06/16(木) 21:17:50.81ID:UlTldaZ70
長畑がやり残したことの１つはたぶんこれ

風来のシレンツクール
2016/06/17(金) 04:51:57.30ID:39htEUo40
声だけ大きいガイシシレンジャーが張り付いてる限り衰退し続ける
2016/06/17(金) 17:45:11.15ID:+rat6mWO0
ここの奴とか関係無いレベルの販売本数だから
2016/06/17(金) 19:04:03.44ID:IyyOJ29Oa
今シレン5plusやってて思ったけど復活道具が2種類あるって明らかにおかしいな
体力回復の仕様とか嫌な要素増やして復活が前提なゲームになってるな
やたらと復活道具の値段安いしドロップ率も高い
次からはこういう復活ゲーはやめてもらいたい
2016/06/17(金) 20:23:04.90ID:py+jElLXa
生きるか死ぬかのサバイバルなのに復活ばかり出ると緊張感なくなるしゲーム性の崩壊にもつながる
2016/06/17(金) 21:59:52.82ID:fWzz6XXd0
>>908
復活道具が多いのは高難易度の4をベースに易化したからという側面もある
体力の仕様についてもそれ自体は嫌な仕様とも言えない、それで盾ゲー脱却ができたわけだし
（この場合単純にHPも継続的なリソースということになるだけ）

だが、上位敵の特技は視界外から実質即死みたいなのが一部いるので責めるべきは寧ろそっち
2016/06/18(土) 00:51:31.55ID:dikuM0uy0
やり直し草出せます
ギャザーのバリア捨ててください
2016/06/18(土) 10:15:22.00ID:5imhwWnR0
盾ゲー脱却ができたと言うけど装備ゲーのままだったら意味がない
回復の仕様もただ逃げゲーとして加速しただけ
そもそも、4は別に高難易度ではない
回復の仕様のおかげで盾ゲー脱却ができたわけではない

だが、復活が出やすいのは前提してるからではない
2016/06/18(土) 10:36:01.21ID:wJSNcZgC0
盾ゲーだったのもクリア後ダンジョンの仕様で
こばみ谷だけなら十分バランス取れてたからなあ。
やはり３０Ｆを超えるボリューム以上になるとバランス取りにくくなるんかな
2016/06/18(土) 11:22:56.70ID:S+GVnofv0
無能は増やす事しかしないからな
付けたし続け結果面倒なゲームに成り下がる
2016/06/18(土) 11:39:53.18ID:n05YFr08a?2BP(0)

>>912
だよな
結局剣に状態異常の印つけまくらなきゃならない
しかも状態異常の発生は確率だから状態異常によって敵とガチれるかも左右されてしまう

たくさんの状態異常の存在も体力回復の仕様や火力の高い敵たちの要因になってるかも
2016/06/18(土) 19:28:40.71ID:TyuIzbTGa?2BP(0)

大量の復活 祝福で命の価値を下げたシレン5の罪は大きいかもシレン
2016/06/18(土) 21:02:20.29ID:uBnShAL10
両手武器という産廃はいつになったら使えるようになるんだよ
2016/06/19(日) 13:12:44.48ID:nOorfYS30
弓矢じゃなくて銃にすれば海外でも受け入れられる
2016/06/19(日) 18:32:17.38ID:dypTRiFaa
>>918
連射の奴や火力重視の奴とかあれば戦術の幅広がりそう
2016/06/19(日) 18:42:30.03ID:NmtQegX10
西部劇が舞台の不思議とか面白そうだな
2016/06/19(日) 23:50:46.34ID:nOorfYS30
>>919
銀の弓も鉄鋼弾として置き換え簡単だし
かまいたちの変わりに前方3マス攻撃の
散弾銃みたいなのがあってもいい

もうシレンという世界観が枷になってる気がする
922名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/06/20(月) 13:13:11.81ID:oYFW1Iker
次回はサイバーパンク風にしよう(提案)
2016/06/20(月) 15:02:07.12ID:A5oMBY3o0
サクラ大戦のがあったな
2016/06/20(月) 15:10:22.14ID:LHbCg9qTd
矢ならマルチアローがあるんだけどな
3方向じゃなくて5方向だけど
2016/06/20(月) 16:38:22.39ID:TNeT/Ldkp
ドルアーガは、世界観的には相性良いはずなのに
出来上がった物がクソゲー…
2016/06/20(月) 16:40:12.53ID:1iwZ4If90
シレンは所詮似非和風だからなぁ
2016/06/20(月) 18:52:46.94ID:FPQOdU4d0
システムゲーなんだから寧ろ何が出てきても驚かないような十分に「余裕のある世界観」にしなきゃダメだろう
例えばシレン3のように設定を多くして余裕のない世界だと、不思議のダンジョンのシステム剥き出しなゲーム性そのものとの齟齬が出てしまう
2016/06/20(月) 19:48:56.32ID:RhwctcdS0
XCOM見てると
近代兵器でもターン制は成り立つなあって思うし
銃メインの世界観でもいいね
2016/06/20(月) 23:55:36.15ID:jPnJtmQI0
出すのか出さないのかハッキリして欲しいな
出すならどんな機能が欲しいかアンケしてくれ
開発の考えた最高のシレン像はもう古臭い
2016/06/21(火) 01:37:33.35ID:XvuuL4B80
とりあえず鬼ヶ島移植かリメイク出せば死んでくれてええ
6出してもクソみたいな所に流れ着く気しかしない
2016/06/21(火) 01:46:37.88ID:DLBB1qLd0
今のチュンもそこまで狂った調整はしてないとは思ってるが
一回2ベースの不便なくかつ複雑でないシステムで、理不尽の薄いバランスでやってみたら、というのは思う
2016/06/21(火) 06:12:56.85ID:b2cul2vM0
シレンは主役の見た目が駄目だからな
博打打ちやヤクザをイメージさせて反社会的だ
2016/06/21(火) 10:18:08.74ID:RnL7UUg6H
2が至高だと未だに思ってるが腕輪が壊れる仕様だけは納得いかなかった。
いちいちつけたり外したりがめんどくさい
2016/06/21(火) 10:37:24.60ID:7LaCq40Ua
>>933
GB2もだけど透視や回復とか強力な腕輪はバランス調整になっていい
けど○○よけ とか力とかそこまで強力ではない腕輪も壊れるのはよくないな
2016/06/21(火) 10:44:19.07ID:gm7zGE9U0
もうシレン作る気ないのかもな
それならＮＸで出せよ
2016/06/21(火) 11:41:18.29ID:VO4CbvHU0
武具破損はあの当時の変なトレンドなだけだったと思う。今じゃもう殆ど見られない
2016/06/21(火) 14:04:01.04ID:RnL7UUg6H
中途半端にリアルな仕様にして成功した試しが無いよなバランス調整のための
苦肉の策だったんだろうけど
2016/06/21(火) 17:38:47.71ID:5tz+jqmm0
強力な効果でも救済的な意味でそのままでいいのに
ことごとく弱体化
2016/06/21(火) 19:07:15.05ID:oxFUW86X0
ただ単に弱体化したり強化したりするのは
賢い修正とは言えない
2016/06/21(火) 19:15:09.83ID:3WJ2g7NTd
手に入れづらくしたりデータ上から消したりするのか
2016/06/21(火) 22:01:10.71ID:Uxeflxn00
GB1とGB2もあまり透視は強くない
腕輪は壊れやすさがある時点で差別化できている

2ベースな作品にしたら絶対に理不尽要素だらけになるから
2016/06/21(火) 22:42:16.45ID:DaGMnsVqM
2のクソなところは倉庫の仕様とアイテム売るののめんどさと指輪が壊れることぐらいだな
そこ以外まっっったく触らなくていいからリメイクはよ
2016/06/21(火) 22:59:13.92ID:DLBB1qLd0
腕輪が壊れる仕様を弄ったら他も弄らんとならんだろどう考えても
2016/06/21(火) 23:19:31.00ID:DaGMnsVqM
じゃあ有能な指輪だけ壊れる仕様のままでいいわ
あと通路から部屋に出た時の開幕罠を忘れてた
2016/06/21(火) 23:39:38.70ID:4uU7rbGx0
水水水水
水ワ杖水
水壷桃水
水水水水

水グモの指輪とかこんな地形しか役に立たないし
場所替えや飛び付きも厳しいしもう少し何とかならんのかな
2016/06/22(水) 00:03:09.98ID:dnZjO7MI0
>>942
今のチュンだとアイテム呪いに昼夜要素入れて
どうでもいい騙しアイテムぶち込んできて
それどころか戦闘バランス丸々ぶち壊してきそう
2016/06/22(水) 00:22:43.87ID:zkTNLho1M
方向性はともかくバランス崩壊してたシリーズなんてあるか？ただの懐古やろ
2016/06/22(水) 02:21:54.01ID:z7PJNgSD0
VITA安くなったし、5plus遊んでみるか
2016/06/22(水) 10:47:01.74ID:oAXuY9om0
>>920
飛び道具で一撃必殺出まくっても違和感無さそう
950名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/06/22(水) 12:52:10.87ID:rKiFhUS60
ゲームシステムの進化なんてスーファミで終わってる
シリーズ存続のためにはグラフィックやサウンドの進化しかないんだよね
そういう意味ではFFシリーズは先見の明がある
ムービーゲーって野次るアホが多いゲハではあるがｗ

あとは腐女子層の購買力に目をつけたペルソナやif後のFEなんかも良いね
2016/06/22(水) 13:09:06.97ID:CKQnADbj0
出したところで潔く死ぬべきだったとか言われるだけだし
2016/06/22(水) 13:10:58.23ID:wf2mIhK5K
>>913
なんでもかんでも99Fまで潜れるようにしろと喚く信者()がいなくならない限り無理だろうね
953名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/06/22(水) 13:30:55.17ID:rKiFhUS60
99Fまで用意したところで、後半の敵がエグすぎて逃げゲーになるだけだからね
シリーズになれた人と
まったくやったことない新規プレイヤーと
「経験値」の差がつきすぎてるのが問題
2016/06/22(水) 13:51:30.60ID:762y+okI0
格ゲーじゃないんだから別に経験値に差がついてもいいじゃない
初心者向けの99Fダンジョンと上級者向けの99Fダンジョンを分けて
選択出来るようにすればいい
955名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/06/22(水) 14:10:32.59ID:rKiFhUS60
その経験値ってのが
「矢稼ぎ」「おにぎり稼ぎ」「ころび石」「マゼルン/ペリカン待ち」
だからダメなんだよなって話
スキルじゃなくて忍耐を競うゲームになっちゃってる
2016/06/22(水) 14:16:13.29ID:762y+okI0
その辺はチュートリアルの不親切さを呪うしかないけど
覚える量が多くていちいち説明してたらテンポ悪いしな
2016/06/22(水) 15:57:29.09ID:JdoUrptH0
稼ぎプレイは初心者も上級者もしない
>>947
シレンはどれもバランス崩壊してる
2016/06/22(水) 20:58:16.51ID:zkTNLho1M
安定度で言えばトルネコ2がナンバーワンか
ヌルいとも言えるが
2016/06/22(水) 21:08:48.74ID:762y+okI0
RTA勢ならともかく安定させるなら稼ぎはした方がよくね
2016/06/23(木) 00:26:25.39ID:iII/aOO/0
くっさいテキストとゴミみたいなストーリーと世界観じゃないシレンなら現状のバランスでも過去作のでも適応してやれる
敵デザインも奇抜に頼る方向性やめてくれ
2016/06/23(木) 02:14:18.72ID:2Qwh3ISgd
シューベル→メンベルス→ベルトーベンときて、パッヘルベルとか無難なものにすりゃよいものをまさかのショーパンとかいう命名法則ガン無視の奴を追加する連中だぞ。
2016/06/23(木) 10:50:20.89ID:ITwIWUSra
>>959
このゲームは運の要素が強いから安定させるには仕方ないな
2016/06/23(木) 10:55:36.72ID:ITwIWUSra
トルネコ2GBAはバランスは確かにいいけど60Ｆ以降の敵はデーモンバスターがないと堅すぎてまともに戦えないのが少し残念
964名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/06/23(木) 12:32:12.73ID:O2/Yfl4x0
age
965名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/06/23(木) 13:01:35.20ID:O2/Yfl4x0
965
2016/06/23(木) 13:05:00.96ID:O2/Yfl4x0
966
2016/06/23(木) 13:06:43.99ID:O2/Yfl4x0
967
2016/06/23(木) 13:07:47.49ID:O2/Yfl4x0
968
2016/06/23(木) 13:08:17.09ID:O2/Yfl4x0
969
2016/06/23(木) 13:09:02.54ID:O2/Yfl4x0
970
2016/06/23(木) 14:46:16.68ID:PVSsn6vF0
>>1まだ見とるかー？
ちょっと暇なら勇者ダンジョンってのやってみ
スマホゲーやけどこれがなかなかふしだんふしだんしてるし
何より結構遊びやすくてびっくりするで
ローグの中でも簡略化されてるふしだんだからこそスマホとも割りと親和性あって参考になるで
2016/06/23(木) 15:33:14.18ID:evLo4n+00
963が1のはず

トルネコシリーズでは2が一番バランス取れてない
973名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/06/23(木) 15:49:18.68ID:/ucuyU1z0
矢稼ぎとか毎回やってるのはアスペだと思う
遊びじゃなくてただの単純作業
2016/06/23(木) 16:19:32.80ID:iII/aOO/0
稼ぎは別にやらんくて良いものだけどやると楽になる部分が多いことだからなー
打開へのルーチンとして毎回やるってのもわかるわ
ただ面倒でやらないで進むパターンで潜り切れる事が多くなってくんじゃねーかなー
975名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/06/23(木) 16:28:30.28ID:UN9lb1nZ0
99Fで制圧というデザインがおかしい
際限なく潜れて際限なく敵が強くなって「そろそろ帰るか？いやあともう1Fだけ…」と己の欲や慢心と戦うのがローグ本来の姿
制圧でレアご褒美ではなく、1Fからリアルラック次第でレアは出現し、深層に行くほど生成確率を高くすればいい
そして持ち帰った物を各プレイヤーがそれぞれ好みの強化要素に消費できるように
2016/06/23(木) 16:54:02.93ID:UN9lb1nZ0
強化要素として例えば1つだけ選んで付けられるスキル
レベルとアイテムは相変わらず全ロストだけどスキルは無くならない
アイテムを一定個数収めるとアンロックで覚えられるようになる
薬草50個で常時最大HP+15、めぐすり草999個でいつでも使用可能なめぐすりスキル、とかね
スキルはトルネコ2に似てるけどあれは死んだらリセットだからな
2016/06/23(木) 17:23:52.59ID:evLo4n+00
>>974
基本的に手に入れた道具で敵を最小限の道具で一番安定な方法で倒す

必要以上に食料があるから経験値を稼げるフロアで稼ぐならわかるけど
矢稼ぎとかはそうじゃないし
2016/06/23(木) 17:33:30.80ID:UN9lb1nZ0
そういった序盤にやるルーチンワークの排除はとても大事だと思う
だから持ち帰ったアイテムや金で弓矢店に投資して仕入能力強化とか出来るようにすればいい
979名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/06/23(木) 17:56:33.11ID:O2/Yfl4x0
979
2016/06/23(木) 17:56:53.49ID:O2/Yfl4x0
980
2016/06/23(木) 18:44:20.22ID:eGjWB9XB0
深層に潜るとレアな宝石が手に入るとかがいいな
99F踏破する目的が薄いのがシレンの欠陥
2016/06/23(木) 19:06:42.18ID:/ucuyU1z0
自分への挑戦ならトルネコの箱みたいに取れば上り階段取らなければ下り階段で
無限に下りれる様にしてやればいい
ネットランキングとかあれば全１とりに盛り上がるかもな
2016/06/23(木) 23:10:20.27ID:1gTW1QEY0
矢はどんな敵も一方的に殺せる壊れ性能
こんなのが100本以上稼げるのはおかしい
2016/06/23(木) 23:30:50.83ID:UN9lb1nZ0
>>983
つギャザー
2016/06/23(木) 23:31:14.37ID:eGjWB9XB0
矢がおかしいんじゃない
盾を持つ敵がいないのが問題なんだ
ところで次スレとかどうすんの
2016/06/23(木) 23:36:36.45ID:UN9lb1nZ0
いちおう1000までいきそうだし次立ててもいいんでない？
2016/06/24(金) 00:29:33.64ID:GWNFDFgId
987
2016/06/24(金) 00:30:25.43ID:GWNFDFgId
988
2016/06/24(金) 00:30:46.64ID:GWNFDFgId
989
2016/06/24(金) 00:31:03.83ID:GWNFDFgId
990
2016/06/24(金) 00:32:37.63ID:GWNFDFgId
991
2016/06/24(金) 00:32:51.12ID:GWNFDFgId
992
2016/06/24(金) 00:33:44.42ID:GWNFDFgId
993
2016/06/24(金) 00:33:53.31ID:GWNFDFgId
994
2016/06/24(金) 00:34:39.23ID:GWNFDFgId
995
2016/06/24(金) 00:34:51.83ID:GWNFDFgId
996
2016/06/24(金) 00:35:26.91ID:GWNFDFgId
997
2016/06/24(金) 00:35:35.43ID:GWNFDFgId
998
2016/06/24(金) 00:36:02.32ID:GWNFDFgId
999
2016/06/24(金) 00:36:16.50ID:GWNFDFgId
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