【NEO】【NX】次世代ゲーム機テクノロジースレ No.8 【Scorpio】 [無断転載禁止]©2ch.net

2016/06/17(金) 02:24:06.93

NEO、Scorpio、NX等の次世代機ハード及び技術について語り合いましょう。
PC (CPU、GPU、HBM等) 、モバイル(CPU、GPU)の技術もいずれ家庭用ゲーム機に降りてくるので話題に上げましょう。
VRもおｋ。

次スレは>>950の人が立てて下さい。

前スレ
【NEO】【NX】次世代ゲーム機テクノロジースレ No.7 【Scorpio】
http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1465919199/

テクスレwiki
http://www6.atwiki.jp/techsure/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2016/06/17(金) 02:26:48.14

>>1乙
ありがとう

2016/06/17(金) 02:28:27.02

お

2016/06/17(金) 02:35:25.63

４０まで1時間ごとにレスしないと消えるってこのスレ消えるっしょマジで

2016/06/17(金) 02:37:08.50

まだ即死ありか

2016/06/17(金) 02:42:21.59

>>4
朝までゆるゆると保守しますわ…
明日は仕事休みだし

2016/06/17(金) 02:44:57.12

>>4
その仕様は無くなって今はスレ立てから24時間以内に40まで行けばおk

2016/06/17(金) 02:45:18.69

ほ

2016/06/17(金) 02:46:27.35

>>7
ならまだ持つかなぁ

2016/06/17(金) 02:49:11.70

【NEO】【NX】次世代ゲーム機テクノロジースレ No.8 【Scorpio】 [無断転載禁止]©2ch.net [無断転載禁止]©2ch.net
http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1466096073/

相手特定して気に入らなかったら攻撃しようなんて
思ってる性格悪いバカの世知辛いスレは
糞レスしかつかないからこっちへ移動

2016/06/17(金) 03:00:49.00

ついに来たか
家ゴミも糞みたいなパッドからようやく開放されるな

Xbox Oneは近月中にマウスとキーボードへ標準対応し、PC専用ゲームを取り込むつもりだ
http://damonge.com/p=16917

2016/06/17(金) 03:01:08.00

Microsoft、自社タイトルを「Steam」でリリースへ

MicrosoftのXbox部門ヘッド、フィル・スペンサー氏は、同社ゲームタイトルを「Steam」でリリースしていく意向を示しました。

海外メディアGameSpotのインタビューに応えたスペンサー氏は、Steamに言及。「信じられないほどの成長軌道」と語り、
ゲームにおける大きな勢力となったSteamは、1年後、今日よりも大きくなり、5年後には再びそれよりも大きなっているだろうとしました。
Valve（Steam運営元）をWindowsにとって重要な【独立したソフトウェアベンダー】と表現するスペンサー氏は、SteamがWindows
ゲーミングにおける成功の重要な部分であると分析。
同氏はMicrosoftのファーストパーティタイトルがストアにないことに対し、Valveを傷つけていると考えてはいないとし、Steamへ
再びゲームを出荷するでしょうと明言しています。

しかしながらスペンサー氏は、MicrosoftがSteamに将来ゲームのいくつかを置く一方で、PC上にMicrosoft自身のXbox Storeを
構築することに対して、熱心に取り組んでいると強調。「私はストアを作りたい。それについては間違いありません」と話しています。
また、同氏によると、『Forza 6 Apex』や『Killer Instinct』など一部は成功を収めたそうですが、Windowsストアでの
Microsoft製PCゲームのリリースはあまりうまくいっていないとのこと。

http://www.gamespark.jp/article/2016/06/16/66682.html

win10とのクロスプラットホーム戦略といい蠍といい迷走してる感のあるフィルたん・・・・(´；ω；｀)ｳｯ…

2016/06/17(金) 03:06:30.97

>>12
MSとしてはWindows10と統合考えているんだろうけどScorpioの次はどうするつもりなんだろう
ゼンジーの記事とかみてるとハードとしてのXBOXがいつまで残るか不安だなぁ

2016/06/17(金) 03:08:28.71

とりあえずまだﾜｯﾁｮｲは時期尚早だと思う
前スレ見てもそこまで荒れてるようには見えなかった
今が祭りの時なのでとりあえずﾜｯﾁｮｲ無しスレを40まで保守しませんか？

↓ﾜｯﾁｮｲ無し

【NEO】【NX】次世代ゲーム機テクノロジースレ No.8 【Scorpio】 [無断転載禁止]©2ch.net [無断転載禁止]©2ch.net
http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1466096073/

2016/06/17(金) 03:15:49.71

延々とマーケティング戦略スレをやられても困る。

2016/06/17(金) 03:18:51.52

前スレは十分アレだったよ
テクノロジー関係ない話ばかりで
やれどっちのハードが売れるだの、どっちのハードが優勢になるだの
そんな会話しかされてないじゃん
そんなんはハード売上スレででもやればいい

2016/06/17(金) 03:26:16.61

12 名前:名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 [sage] :2016/06/17(金) 03:08:40.52 ID:b2yR2Wq90
ガメスパだのイードのゴキブリがw

はやくも変なの沸いてるし…

2016/06/17(金) 03:28:17.52

>>17
イードだの貼るゴキブリを排除しろよゴキブリw

2016/06/17(金) 03:29:31.31

>>17
何をエラソーにしてるんだビビリのゴミカスの分際で

2016/06/17(金) 03:44:49.24

詳しい人多そうだから質問させてくれ

現行ハードはよくCPUが足引っ張ってるって言われてる
グレードアップ版だとGPUを4Tだ6Tだと向上させても、
CPUが追いつかなくて性能発揮できないみたいな事も聞いた
CPUって実際何をやってるんだろ？

選手が良くても監督が馬鹿だと無意味みたいなイメージでいいの？

2016/06/17(金) 03:58:52.27

>>20
詳しくないがこれだけは言える。電源と排熱、コストのためにだろ。
インテル+外部GPUでコスト4倍に出来ないから、AMDのAPUにするしかなく、CPUが貧弱でボトルネックなのだ。

2016/06/17(金) 04:18:34.67

>>21
ありがとう
そこはなんとなーく分かってるんだけど
分からないのは、CPUがダメだとなんでボトルネックになるの？って事で
もっと初歩的な事です…
CPUとGPUの違いも分かってないというか、
GPGPUというのでカバーできるから問題ないみたいな話は昔どっかで見た記憶があるのに
結局CPUが～って感じになってるから、なんだったんだ？みたいな事もあり

グラフィック的な事はほぼGPUでやってて、それをそのまま画面に出すだけってイメージだけど
その間のどこにCPUの仕事があって、ボトルネックになるんだろ

2016/06/17(金) 04:23:39.62

>>20
本当にざっくりいうとCPUは全部やれるしできる

GPUは一部分の計算が全体の結果に影響しない場合という条件では
高速に計算できる（この条件に当てはまりやすいのが画面描画）

画面描画など比較的重い処理をCPUにやらせると大量のタスクをやらせることになる
結果システム全体が遅くなる
だからGPUができた

基本は描画以外は全部とおもってOK

ただGPUもプログラマブルシェーダって概念がでてきて
それ以降色々あってCPUに近くなってきたので
テクスレでちょこちょこ話題になるGPGPUってのがでてきた

2016/06/17(金) 04:35:07.22

23に捕捉するとゲーム機は描画の比重がPCに比べてやる事が制限されている分GPU偏重の設計思想

でもAIの行動とか、天候の計算とか色々するようになってCPUの比重も高くなりつつあるよ

2016/06/17(金) 04:52:51.66

GPU君がゾンビ10体を描く、そのゾンビ10体分のAIをCPU君が担当するも動きｶｸｶｸ
そこでゾンビを5体に減らす、ゾンビが元気に動きだす、しかしGPU君は不満そう

この状況がCPUが足を引っ張ってる状況

2016/06/17(金) 05:09:34.85

>>23～25
なるほど、ありがとう
つまり、頭の良いゾンビ（というと変だなｗ）を5体にするか
馬鹿にして10体にするしかないって事か
5体にして遊んじゃうGPUのために、ゾンビの見た目を綺麗にしたところで
結局ゲームデザインの足は引っ張ってる事に変わりないわけだね

という事は、GPUは凄いのにCPUが弱い場合
1体1で戦うような格闘ゲームなんかは凄いグラフィックで遊べる一方で
箱庭ゲームでNPCがいっぱい歩いてるようなのはCPUが足を引っ張ってしまうから苦手って事なのか

>>21みたいな理由でまともなCPUはCSには重い
だったらGPGPUやクラウドコンピューティングで解決しよう
でも難しいので苦戦中って感じ？

2016/06/17(金) 05:42:14.08

ZenかJaguarか
それが問題なのです

2016/06/17(金) 06:52:05.39

>>27Excavatorがあるだろ

2016/06/17(金) 08:00:37.81

保守

2016/06/17(金) 08:05:08.17

>>23
Direct3Dが普及する前は、CPUでポリゴン描くのが当たり前だったしな
MMX Pentium200MHzくらいあると、CPU描画でも意外とちゃんとした3Dゲームが遊べたりする

2016/06/17(金) 08:05:56.18

days goneのゾンビなんてGPGPUをガッツリ使ってる感じするよね
PC準拠のゲームだとどうしてもCPU頼みのゲームづくりで
PS4だと実力を発揮しづらいけど、専用ゲームはGPUを使い切る
ことが出来つつあるんでは無いかな

2016/06/17(金) 08:16:38.33

蠍にしてもなんでもMSはビジョン無しで突っ込むのがあかん。

2016/06/17(金) 08:39:56.11

このスレは落ちませーん

2016/06/17(金) 08:51:33.13

任天堂のトップ、次世代ゲーム機NXについて「我々のフォーカスはスペックではない」
http://jp.ign.com/m/nintendo-nx/3046/news/nx

2016/06/17(金) 08:54:00.09

最初からわかっていた事
問題はバニラPS4との差くらい

2016/06/17(金) 09:21:06.91

もうちょいですぞ

2016/06/17(金) 09:22:34.11

NXは低スペ決定か

2016/06/17(金) 09:29:51.88

nxが低スペなんてゲハのニシ君以外は分かってる

2016/06/17(金) 09:37:00.49

>>26
例えばアサクリなんかも現行機よりもPS3の方がAIは優秀みたいなプレゼンをUBIがしたことある
もっともそれはGPGPUを使えば100倍良くなるよってネタふりだったけど

2016/06/17(金) 09:40:48.26

http://i.imgur.com/spxxOvV.gif　火の始末をおろそかにすると草木に燃え移り山火事発生

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org905190.gif　宝箱を素足で開けてみた

http://i.imgur.com/OQtDdQH.gif　やわらかな草原のなかに異質に存在するボス

http://i.imgur.com/FBqMTYb.gif　岩男

http://i.imgur.com/XD8Fsed.gif　盾を足にしいてスケボーアクション♪

http://i.imgur.com/M6m70Me.gif　古代の平原に攻めてくる未来の宇宙船

http://i.imgur.com/vtnO5Wg.gif　木を斧で切って橋にしようとするも、長さが足りなかった結果www

http://i.imgur.com/s3HuOas.gif　敵の武器にも火は移る

http://i.imgur.com/Ay8GaOL.gif　炎の杖　ファイアーロッド

http://i.imgur.com/JIiCB3N.gif　DQN魔法使い

http://i.imgur.com/dc7Sp5R.gif　　カキィン！　ビーム反射！

https://media.giphy.com/media/3oEjHJLxg0BZOk7AZy/giphy.gif　火を起こすと上に上昇気流が生まれるから飛べるお

ゼルダって地味にすごくね？やっぱゲーム機はスペックじゃねぇんだなwwwww

2016/06/17(金) 10:16:26.46

まあ任天堂は技術ないからセンスで勝負するしかないよな
ただこのスレ的には見るところないわ

2016/06/17(金) 10:22:20.88

>>23
PS4もこれからのScorpioも多分ハード発売時に市販で199ドルクラスのGPUを搭載して
399ドル前後で発売するとしたらコストの半分近くはGPUにとってるわけで
そこから残りを考えるとCPUにまわせるコストはどうしても低くなる
（実際にはCPUとGPUが統合されたカスタムAPUですべての部材が大量仕入でもっとコストは下がるんだろうけど）

そんなわけで非力になりがちなCPUカバーするための側面もある
GPGPUでCPUライクなことができるけどCPUと比べて得手不得手がはっきりしているGPUは
CPUの速度を上回る条件を選んでその処理をGPUにまわさないと意味ないから
開発者には基本ダルい（SDKがよくなってきてるとはいえ）
クラウドは通信とか同期ももっと考えなきゃいけないのでさらにダルい
そうすると使われない

面倒くさがらずにちゃんと考えて開発すればパフォーマンスは出る=ここで良くいう最適化

>30
Pentium120MHzだとまともに動かなかったな～

2016/06/17(金) 11:20:43.73

MMXが有るのとないのとでは大違いじゃね？

2016/06/17(金) 11:46:04.53

とりあえず蠍を買えばPCで言うUltraの設定グラが全部完璧に楽しめる？
とは言っても1.5年後じゃまだまだ先のお話だろうけど

2016/06/17(金) 11:52:47.27

MSがScorpioのAPUにどれだけ独自要素を突っ込むか次第じゃね？
色気だして余計なことすると大抵失敗するし。

oneのAPUでのMS独自仕様がどれだけ残るかも互換の容易さに関係してくるだろうけど、
ここはゲーム側のオンラインアップデートで対応してくれるだろうし。

2016/06/17(金) 12:01:44.49

>>44
Scorpioが出る頃にはPCグラボは2世代新しいのが出てるので、CSが劣化なのは変わらない

Scorpioより低スペのNeo、更に下のPS4や箱一は更に酷い事になる

2016/06/17(金) 12:04:50.90

蠍の発売はGTX1080TiがこなれまくってVoltaのスペックが明らかになる頃だし

2016/06/17(金) 12:22:02.02

今のPCゲーの高画質の設定がって話じゃないのか。
Scorpio発売当時の話なら、きっと標準設定がいいところだとおもう。

PC用のVGAの能力はHBM2がいつ使えるようになるかにかかってるから
それ次第で最上位設定はかなり変わるんじゃないかな。

2016/06/17(金) 13:24:43.29

>>47
そんなわけ無いじゃんね
今二年前のミドル760が三万するじゃんね

2016/06/17(金) 13:33:40.01

>>49
そんな古いカードは逆に高くなるんだよ。
960 2GBなら諭吉二枚だ。

2016/06/17(金) 13:47:30.28

>>40
センスは悪くない
任天堂にしてはってだけだが

2016/06/17(金) 13:57:59.09

>>40
Farcry2を思い出す
火事にしてハングライダーを強制的に上にあげたりって要素が初めて導入された

2016/06/17(金) 14:11:46.26

これだけsteamなんかでインディーズがゲーム作れるようになったら、
任天堂だけがオリジナリティを出せるような状況じゃ無いよね。
まず、「性能」がないと構想も実現できないと思うんだが、その辺、変わらないよなあ。

2016/06/17(金) 14:22:27.70

各社それぞれ進みたい道を追求して面白いゲーム出してくれればそれでいいとは思うが、
このスレ的にはやっぱりハイスペック路線を進んでくれないと面白くないってところではあるだろうな
そういう意味ではスレタイにNXが含まれてるのが不思議な感じだがｗ

2016/06/17(金) 14:30:08.03

現行機市場を破壊しても良いほどMSの箱事業が勝ちにこだわり過ぎる理由って相当内部からの圧力でギチギチなのかな

2016/06/17(金) 14:43:16.92

和ゲーすげえの人には通じないけど
FF15も新作ゼルダも何年も昔の洋ゲーのパクリだらけでまるで新アイデアといものが欠けててつまらんものだわな

2016/06/17(金) 14:57:15.73

>>20
そういう側面はあるが、近頃はGPU側でコリジョン取らせる技術も出てきたりするので専用タイトルでは影響は余り出ない
ＰＣマルチのようなハード性能に任せきりなルーズな造りだと移植の際にボトルネックになる

2016/06/17(金) 15:03:02.04

>>55
コンシューマ向けPCの存在意義がドンドン消えていってるからね
スマホタブからwindowsをどう守るかという段階でそのためのゲーム

2016/06/17(金) 15:38:47.71

>>54
ARMならARMでどういう形にするのかは興味がある
あとはAIとか
スペックは上がったけど、UBIが言ってた人間との差が分からなくなるほどになるってのは無かったし、
むしろ動かせる量が増えただけで前世代と何も変わってない

2016/06/17(金) 16:59:20.84

BF1やFFXVが発売される前にNEOは来るんじゃないかと思ってたんだけど、なさそうなのかね？
リーク通りなら9月か10月？らへんに出るって書いてあったけど

2016/06/17(金) 17:37:51.59

RX480は2万台でPS4の4倍の性能だぞ!
旧型APUのPS4を投げ捨てろ!?

RX480 Cross Fire ＞ GTX1070 ＞ RX480 ＞ GTX980 ＞ R9 390X

XBox Scorpio -> 6 TFLOPS
RX480 -> 5 TFLOPS
Radeon HD 7850 -> 1.76 TFLOPS
GTX 750ti -> 1.38 TFLOPS

ちなみにPS4はCPUが低消費電力用途なので、実ゲームだと750tiと良い勝負。

2016/06/17(金) 17:42:39.10

ドラクエ10にSキラーマシン」登場！
https://www.youtube.com/watch?v=FF4oLGQAtjI

2016/06/17(金) 18:14:00.20

>>60
パリで発表ブラックフライデーに発売
じゃないの

2016/06/17(金) 20:50:37.97

ところでPS4のFinFET版はいつなんだ

2016/06/17(金) 21:06:18.28

>>64
今は売り上げが伸び続けてるので、ギリギリまで349ドルで引っ張ると思う
Neoと同じパリで発表、Noeと同発じゃないか

2016/06/17(金) 21:11:24.95

>>64
PS4は28nmでも電圧落せれば14/16nmは要らない気がするんだが
選別に成ると金掛かるから無理？

2016/06/17(金) 23:36:40.25

>>66
わざわざ再設計するよりNEOと併売して徐々に代替わりさせるんじゃないかな？

2016/06/17(金) 23:52:40.71

>>67
PS4とNeoはライフサイクルいっぱい併売されると明言されてる

2016/06/17(金) 23:57:10.36

>>67
あ、すまん
Neoと現行PS4じゃなくて28nm版と14nm版の話か

だったら小型化の鬼のSIEがこの絶好の機会を黙って見過ごすはずがない
MSですら電源内蔵＆筐体小型化をなしえるほど14nmは省エネなんだぜ
薄型PS2以来のサプライズになると思うぞ

2016/06/18(土) 00:22:08.93

>>64
14nmは高いから当分先じゃね
28nmでも改善してクロック伸びるからNeoはこっちでしょ、Jaguarのままだし

AMDの新APU「Bristol Ridge」のパフォーマンスアップ手法
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaigai/1002613.html

2016/06/18(土) 00:56:57.87

28nmのままじゃGPU2倍はキツイでしょ

2016/06/18(土) 03:40:35.72

age

2016/06/18(土) 06:10:39.59

Project Scorpioで世代間垣根の破壊を目指す
http://www.choke-point.com/?p=20406

Dave McCarthy
何よりも理解してもらいたいのは、我々がハードウェアの革新を実現しつつ、同時に互換性も確保している点だ。
アップグレードという表現は過去のものになる。世代の垣根を取り払おうとしているんだ。
真の4Kゲームと高忠実度VRの実現には6テラフロップのパワーが不可欠だと、開発パートナーから常々聞かされてきた。

Phil Spencer
全て同じファミリーの一員なんだ。
例えば現在Xbox Oneを所有している人が、発売されたばかりのScorpioを購入して、
Xbox Oneを他の部屋に移した場合でも、同じゲームにアクセスできるようにするということだ。
Scorpioのロンチ・タイトルも、Xbox OneやXbox One S、Scorpioでプレー可能になるし、その全てで素晴らしい出来になるだろう。
これは4Kと高忠実度VRに対応する6テラフロップのコンソールだと明言しているんだよ。

2016/06/18(土) 06:13:10.88

これってXboxOneでもScorpioでも、同じパッケージで遊べるって事なのかな
PS4とNEOでは互換とるのは楽そうだけど、OneとScorpioでも簡単に出来るのか？

2016/06/18(土) 06:40:01.60

せっかくのスコルピオで専用タイトル出さないとか
なんのための次世代機だよ

2016/06/18(土) 06:41:14.56

>現在プレーしているXbox Oneに関しては、どんな感じか誰もが知っているが、Scorpio独占のコンソール・ゲームを出すことは絶対にないと断言できる。
アフォや
箱1に引っ張られてせっかくの新ハード腐らせるとか
切り捨てろや負けハードは

2016/06/18(土) 06:47:43.90

MS「ダイナミックスケーリングのタイトル、例えばHALO5とかならスコルピオで解像度は良くなるよ」
http://www.gamespot.com/articles/some-xbox-one-games-might-run-better-on-project-sc/1100-6440959/

2016/06/18(土) 07:39:04.06

次は先に切り捨てた方が負けだろうね

2016/06/18(土) 08:07:39.02

4kの普及に賭けたってことかな
HDへの対応が遅れたwiiが消えたのと同じことを起こそうってこと
なのかもしれないけど、4kねぇ

2016/06/18(土) 08:25:59.75

>>79
単純にPS4とNEOがCS機としてコスト、パフォーマンスのバランスで最適解だから
とりあえずなんとしても性能だけ勝ってみたけど色々無理がかかってるだけだろ
専用ソフトのgdgdでも分かる通り深い狙いや目的とか無いから

2016/06/18(土) 08:34:08.65

PCみたいなクオリティー分けはeSRAMが足引っ張って面倒って聞いた記憶があるんだけど、あんまり問題ないのか

2016/06/18(土) 09:13:10.36

>>81
予想通り、解像度に絞るんじゃない？
箱1でやってるようなESRAMに合わせたフレームバッファの分割数を維持する
1080pで2分割だったら、4kでも2分割で済むように、疑似的なESRAMの容量を確保させる
128MBのESRAMがあるように見せるとか
箱1の作り方に合わせて、作業負担の低減と、箱1の互換を維持する

2016/06/18(土) 09:18:19.54

>>82
へー、面白い
そんな方法があるんだな

解像度に絞るなら、それ以外はまったく同じに扱うのかね
だとしたらめちゃくちゃもったいないね

2016/06/18(土) 09:21:16.08

>>83
独占が無しというのが守られ続ける限りはそうなると思う

今そう言ってるだけで性能を使い切れという要望が多いのでってことを言って、2年ぐらいしたらVR以外でも独占は出てくると思うが

2016/06/18(土) 09:25:44.99

逆に言えば、スコルピ独占が検討される頃にはPS5版も視野に入っているということでもある

2016/06/18(土) 10:04:04.30

>>83
実際はそんなわけないけどな
当然グラフィック強化がメイン

2016/06/18(土) 10:08:57.57

つーかフレームレート強化も明言してるな

2016/06/18(土) 10:15:06.72

>>86
グラフィックオプションを変えたら箱1とのマルチを絶対とする場合にサードの負担が大きくなりすぎるから、サードがどうしてもやりたいってことでもない限りは、
BDの容量と相談しながらでしか対応しないだろう
箱1とスコでグラフィックエンジンを変えなきゃならないのでサポートも増
MSがあくまで4kという理由もそこだろう
NEOは2kともいわずにグラフィックスの強化として選択肢を残したのとの違い

2016/06/18(土) 10:24:46.45

逆なら負担大変だけど・・・
負担が大きいのはあくまで箱１のESRAM利用
スコルピオでグラフィックマシマシは大した負担じゃなさそう
それこそPS4やNEOに似たアーキなんだし

2016/06/18(土) 10:31:39.25

>>89
じゃなくて箱1のESRAMね
固定容量のフレームバッファに合わせて箱1を作ってるわけで、そのアップグレードである限りはそのルールに縛られる
でそのルール以外のことをしたい場合は、箱1版のほかに、PS4やNEOに近いスコ版も同じディスクの中に入れる必要が出てくる

2016/06/18(土) 10:42:17.11

>>90
入れればいい
グラフィック要素に関しちゃ、基本アップグレード、デグレードなんだから
そうやって使い回せばいいし
別に丸々2本分のデータが必要ってわけじゃない

つーかそれこそ今後のことも考えて使い分けをエンジンに組み込むだろうよ

2016/06/18(土) 10:49:52.72

>>91
AAAタイトルとかはMSがコストをかけてやる気はする
特にMSのタイトルは
やらない可能性も高いけど

2016/06/18(土) 10:56:12.11

One上で360エミュレータを動かせる連中だからなー

2016/06/18(土) 10:58:11.34

>>93
エミュ？みたいなワンタイトルに数か月かかるようなレベルではないが、
それに近い作業は必要になる
ある意味で箱1とPS4のマルチを作ってるのと変わらんし

2016/06/18(土) 11:04:00.21

番犬とSOMでAOが無かったりしたけど、
それが蠍でSSAOになるとか、SSAOがHBAOになるとかそういう変化はあまりないでしょう

2016/06/18(土) 11:06:37.19

PS4とNEOも互換性がなくてパッチで対応云々言ってるし互換持たせるってのは大変なんだね

2016/06/18(土) 11:12:42.58

>>94
実際触ってみると驚くよ
オンライン回りとか

2016/06/18(土) 11:27:39.08

>>96
パッチの話云々は既に発売しているソフトでneoモードに対応する時の話だと思うぞ？

2016/06/18(土) 11:32:40.16

5.9TFLOPSのR9 390Xは4.5TFLOPSのGTX980に負けてる
これ豆知識

2016/06/18(土) 12:29:48.25

>>94
ていうか、今までどおりの縦マルチみたいなもんだろ
ゲーム業界の今後は延々これの繰り返しになるわけで、今までどおりにそこで手は抜けない

日本なんてVITAあるせいで3機種縦マルチとかしてるし

2016/06/18(土) 13:51:36.97

NEO、PS4、PS3、VITAの4機種縦マルチ
新しいな

2016/06/18(土) 14:11:26.81

>>100
根本のエンジンから違いがあるのはESRAMの箱1で一応終わり

2016/06/18(土) 14:16:17.78

>>102
だからこそ、XBOX向けエンジンに関しては
これからのスタンダードアーキになるサソリに合わせるのが不可欠になってくる

2016/06/18(土) 16:55:06.06

バイオの1080pの60fpsでも前世代とは比較にならない綺麗さがあるわ

2016/06/18(土) 18:10:15.75

もし製作者側が蠍の性能を活かして独占もしくはＰＣと蠍で出したいって言って来たらどうなるんだろ…わざわざ断らないよね？？

2016/06/19(日) 01:05:42.86

>>105
今の情報だと蠍はそれを許可しそうな雰囲気あるね

2016/06/19(日) 02:33:05.90

>>103
蠍をただのAPUベースにして
CS機独自のカスタマイズ無しでSoCにすれば
今後の標準になりそうだけどテクスレ的に面白くなさそう

2016/06/19(日) 10:23:21.24

>>103
むしろサードはPS4との縦マルチにするんじゃないか？＞蠍

2016/06/19(日) 10:52:29.47

>>107
蠍は320GB/sのバンド幅で6Tflopsに達するので、256-bitのPolaris 10 (RX 480)
ではなく1.5倍のCU数で384-bitの上位新コアにすると思うよ。
Polaris 10でダイサイズが230mm2位とか噂されているから、1.5倍の上位新コア
だと345mm2。このサイズだとGPU単独で箱1やPS4のAPUのダイサイズになってしまう。
CPUとdGPUのノーマルなデスクトップPCの構成にせざるを得ないと思われる。

2016/06/19(日) 10:56:33.08

AMDはCPUがどうしても弱いからAPU構成にしないとやばくないか？
APUの限界サイズで６TFLOPSだったんじゃね？

2016/06/19(日) 11:18:39.25

AMDなのにAPUにしないのはなんだろって気はしないでもない

2016/06/19(日) 11:47:02.57

GPU部分だけで345mm2にCPUを入れてAPUにすると貧弱なJaguarを8コアとしても
APUダイサイズは450mm2付近に。こんなダイサイズではコストが。

更にCPUをグレードアップしてZENを8コア載ったAPUだと550-600mm2の巨大コアへ。
ダイサイズはMaxwellとかPascalの巨大さに相当。いったいいくらで売る気だ(´・ω・｀)

2016/06/19(日) 11:50:32.31

>>112
1080Tiでさえ472mm2なんだが、勘違いしてね？

2016/06/19(日) 12:13:16.67

Summit Ridgeダイ画像がちょっと前に話題になってたけど、ダイサイズ自体は小さかったよ
36CUのGPUと組み合わせれば400mm2ちょっと超えるくらいかと

2016/06/19(日) 12:47:42.94

いまScorpioのdie sizeの推定が海外でも話題になっているが、E3で出した
デジタルモップのAPUコアのサイズを計算した人がいて ~363 mm2だとか。

384-bitではなくて256-bitでないかとか、Polaris 10のダイサイズ230mm2を
1.5倍した面積を使うのではなく、高速でぶん回す(当然発熱大)とか議論が
賑わっている。ZENコアだとという人もいれば、コア面積からありえないという人も。
E3のデジタルモップのコアのサイズ ~363 mm2が正しければ話が広がる(´・ω・｀)

2016/06/19(日) 12:54:14.12

モック？

2016/06/19(日) 13:02:48.88

>>116
振り返ってみてワラタ。

>115
モップ(誤)→モック(正)

2016/06/19(日) 13:03:19.87

というかあの基盤、CGじゃなかったか？
ファンがついてるシーンとか明らかに

2016/06/19(日) 13:04:18.18

ああ、デジタルモックって言ってたのか

2016/06/19(日) 13:06:25.22

あれ信じるなら256bitはあり得なくね

2016/06/19(日) 13:06:32.51

1年半後にGTX980相当のGPUか・・・・

2016/06/19(日) 13:08:47.10

Scorpioもそうだけど、Xbox one SのCPU、GPU、メモリもだいぶ気になるでしょ

2016/06/19(日) 13:23:08.80

https://abload.de/img/scorpiomeasure7jjms.png
Scopioは計算上XOとまったく同じダイサイズらしいが、ただ単にCGを流用したんじゃね
それかダイサイズをそろえて設計を流用するとか

2016/06/19(日) 13:33:02.35

>>115
メモリチップが12枚でどうやって256ビット接続する気だ。

2016/06/19(日) 13:41:38.78

メモリチップ24枚で384bit接続してるグラボ使ってる

2016/06/19(日) 15:39:05.37

>>109
RX480は5TFLOPS以上なのに1.5倍のCU数なんていらない
RX480を1.3GHzで6Tいける、RX480はデフォルトのブーストクロックで1266MHz。OCで1.5GHzいけるって話もあるし余裕だろ
てか、AMDはブーストクロックを常に出せる訳じゃないっていう正直さでRX480は5TFLOPS以上って言ってるけど、MSはブーストクロックでさScorpioのFLOPSの計算してるだけな気も

2016/06/19(日) 16:12:38.09

ESRAMの帯域というオチじゃないだろうな

2016/06/19(日) 16:49:43.65

さらに実装の難易度が上がるからオチにならない

2016/06/19(日) 16:55:31.03

どうにか低性能であってくれくれという祈りが凄いなｗ

2016/06/19(日) 17:24:10.69

つかScorpioの基盤写真はあんまり信用しない方が良い
写真通りならどう頑張っても次世代名乗れるほどの性能は出ないよこれマジで

2016/06/19(日) 17:33:19.33

Rumor: PS4 NEO Release Set for November 2016

2016/06/19(日) 17:50:39.94

>>131
まあ当然だよな

2016/06/19(日) 19:38:34.82

>>130
×　基盤
○　基板

2016/06/19(日) 20:56:55.18

Scorpioは性能的には2017年のホリデーシーズンに出荷される
ゲーム機としては至極妥当な性能なのでは？

価格を400ドル前後としたら高性能でも低性能でもない至極無難な感じ

2017年に出だからPC基準の4K最高設定は当然無理なわけで
無理ならそもそもサイクル的に適切かどうかは議論がわかれるところなんだろうけど

VRにはMSはどこまで注力してするかよくわからないしなぁ

むしろ性能的にはVRに注力しているSONYの方が必要だと思う

そこそこ安価にVRを世界中に届けるという意味で

2016/06/19(日) 22:10:17.61

>>131
蠍の影響は無さそうなどころか、むしろプラスに働いてるからな
計画を変更する意味がないという判断か

2016/06/19(日) 22:35:53.88

>>135
PS VRが予約開始したからNeoも発売しなけりゃまずいだろ

2016/06/19(日) 22:43:32.92

>>136
VRは関係なく、
蠍で先に手の内を明かすことで、揺さぶりをかけることもできるけど、
ソニーも本当にそれが効果があるのかを判断することも可能になるからな
反響を見ていけると判断するに十分だったろう

2016/06/19(日) 22:44:01.23

psvrは別にneo必須じゃないでしょ

2016/06/19(日) 22:46:20.90

>>135
というか元から秋予定なら、性能的にも計画的にも今更変更のしようがない

2016/06/19(日) 22:59:25.74

>>138
それを理解できない低脳の多いこと
嘆かわしい

2016/06/19(日) 23:02:31.32

ホリデーを避ける必要もなくなって、2つのラインで製造台数を上げないと間に合わないのもある
100万台/月超えてるので、早めの投入が必要
蠍の影響でPS4の販売台数も伸びそうだし

2016/06/19(日) 23:50:39.84

>>140
わざとやってるんだろうから気にすんな

2016/06/20(月) 00:16:07.13

必須じゃないならそもそもNEO作らなければよかったのにね

2016/06/20(月) 01:21:30.95

いやNetFlix4K動画対応必須だからMSも同じタイミングでSを出すんだよ

2016/06/20(月) 03:03:08.06

ハウスが「Neoは利益が出る」って言ってたように、4k対応＋パフォーマンス向上でプレミアをつけたNeoで稼ぐプランが箱一sで台無しだもんな
SIEとしては、1年以上先のScorpioより箱一sの方がよっぽど厄介だと思う

2016/06/20(月) 03:13:50.77

CoD:IWタイタンフォール2BF1あたりのソフトがNEOなら完全固定60fpsで
遊べるなら買ってみようという人も結構いるんじゃない

NEOですら可変60fpsならちょっとキツイかも

2016/06/20(月) 13:12:07.65

ゲームじゃなくて再生だけなら、XBOもPS4も性能的には4Kのデコードは可能じゃないかって言われてるな
問題はHDMIのバージョンアップがファームアップだけでは難しそうなことだが

2016/06/20(月) 13:36:37.97

E3で披露したPS4タイトルは全て「スタンダードPS4」で動作
http://s.gamespark.jp/article/2016/06/16/66681.html

ゲリラのホライゾンとインソムのスパイダーマンはアンチャみたいに限界突破してる
SCEWWSとその繋がりが深いインソムは今世代でもトップだな

2016/06/20(月) 13:57:29.58

画質もそのままで動作すると言ってないあたりが味噌な気がするが

2016/06/20(月) 13:59:52.03

全てのタイトルがスタンダードPS4で動作する
であって
全ての映像はスタンダードPS4で動作してる
じゃないんだな

2016/06/20(月) 14:37:15.15

>>150
日本語だと紛らわしいが、英語のコメントだと
everything is on a standard PS4
と言ってる。

これを英語でそのまま読んだら、「カンファでの展示はスターンダードPS4上で動作したものである。」
以外の解釈は不可能じゃないか？

2016/06/20(月) 14:38:00.97

ついでに、英語記事の方のタイトルはこうなってる
Sony's E3 demos were all running on a standard PS4 - not Neo

2016/06/20(月) 15:31:19.44

ゴキブリ捏造やめろ

2016/06/20(月) 15:34:17.92

http://ameblo.jp/seek202/entry-12172580430.html
PS4NEOはUHDBDに対応

2016/06/20(月) 16:25:51.47

standard PS4 ね。NEOはpremium PS4とかrich man's PS4と呼べはよいのかな？

2016/06/20(月) 17:44:48.26

"1st off good E3 loads of surprises, Can you clear something up where all the games shown running on the regular PS4 or the neo:)"

"everything is on a standard PS4"

2016/06/20(月) 18:56:54.47

http://www.neogaf.com/forum/showthread.php?t=1235528

スパイダーマンはともかくホライゾンは普通にPS4クオリティだぞ
ロボもよくみると頂点少ない

2016/06/20(月) 19:05:35.96

>>149
またPS4発売前の実機か実機じゃないかみたいな話繰り返すの？

2016/06/20(月) 19:10:59.34

Neoはホリデー商戦の弾なのに、ホリデー向けの発表会なE3で発表出来ないという伝説の存在になったな

2016/06/20(月) 19:16:37.13

Appleみたいにすぐ売るのが理想みたいな事言うんであれば
それこそ秋発表ぐらいの方がまあ整合性は取れるんだろうがね

2016/06/20(月) 19:18:46.69

Neoのお披露目はヨーロッパのイベントでだよ

2016/06/20(月) 19:32:07.58

>>158
吉田のコメントは、あの映像はNEOで動いてたりしないか？という疑問に対して
「全部スタンダードPS4です」と言ってるんだよな
英語で読むと解釈の余地がない

これで「PS4で動作するが画面はNEOのものだ」なんてことになったら明確に嘘をついたことになる
企業の名前を背負って情報発信するなら、曖昧にして答えないことはあっても
逃げ道のない嘘をつくことはない

2016/06/20(月) 19:36:05.70

>>157
>>ホライゾンは普通にPS4クオリティ

コンプレックス全開だなお前

2016/06/20(月) 21:16:59.32

>>159
スコーピオとかMSの動向を探るためだろ？
結局スコーピオは来年末という激遅れ具合だった訳だけど

2016/06/20(月) 22:03:56.19

>>164
SIEとハウスは稼ぐ為にNeo作ってるんだよ

ハウスが言ってる「Neoは利益の出るハード」「PS4とは併売」「製品寿命はPS4と同じ」から
NeoはPS4に対して100～150ドルのプレミア付けて高利益率、そしてPS5で互換切って一気に買い替えを狙ったハード
何しろ箱一を叩き潰してシェアで圧倒してるから、旧型を切り捨てないと新世代が売れない
わかり易く言えば、PS3→PS4のバカ売れをもう一度、って事

ところが箱一sは廉価版なのにNeoのウリであった4k対応、Scorpioは互換アリのせいでNeoの商品価値が危うくなった
コレでPS4とNeoを対抗して100ドルずつ値下げしたら、100ドル×2000万台で2000億の売上利益が消える
去年のSIE(SCE最後の年)の純利益が250億程度だから、マジでシャレにならない

2016/06/20(月) 22:10:09.54

蠍ここにきて箱との互換はまだ決まってないとか言い出してるな
VRですでに互換は切ってるしまあそうなるだろうが

2016/06/20(月) 22:21:14.00

https://twitter.com/XboxQwik/status/744289493134389248

MS自体が蠍の不評を受け入れられてない
箱1が蠍に変化するのならこの言い分もわかるが、買いなおせからのこれだからな

次世代機としてもGPUの性能、メモリが少なすぎて微妙だし、
発売時期でも少し待てばHBM2
半世代機として出すのが遅い

2016/06/20(月) 22:51:25.53

Neoと併売するPS4ってシュリンクしないの？
シュリンクしてもコスト下がらないからやらない？
値段下がらないよね・・・

2016/06/20(月) 22:58:48.64

>>167
無難に「我々の考えが時間と共に理解されていくと確信している」
みたいなコメントにしておけばいいのに、なんでこんな攻撃的な文章にしちゃうんだろ…

2016/06/20(月) 23:09:44.27

>>168
28nmでも歩留まり上がっていたら値下げは可能だろう
PS3でやったやり方が在るから

まぁ、シュリンクないと劇的な小型化は無理だろうけど。

2016/06/21(火) 08:25:32.50

Unity Adam demo - the full film
https://youtu.be/GXI0l3yqBrA

2016/06/21(火) 11:48:03.39

>>165
1台辺り100ドル値下げしたら1台辺り100ドル売り上げ減るとか
単純計算でもあり得なくね

2016/06/21(火) 12:10:28.42

蠍はneoと同時期発売ならインパクトの面でも武器になるけど1年遅れじゃなあ…

2016/06/21(火) 12:43:02.06

せめてps4と箱１が同じ数売れてるとかなら・
いや、同じこと来年やられたら同じ理屈で蠍つぶされるか
結局、1sのネガにしかなってないという

2016/06/21(火) 12:50:12.92

SlimONEに買い替え組は200万人くらいかな？
あ、アメリカなら返品フリーだから現行機返してONEに取り換えるかｗ
それを考えるとロンチで相当台数出そうだね、Slimも

2016/06/21(火) 12:54:21.96

>>165
いやAPUだったら互換の心配ねーっての。
PCと同じだぜ？

2016/06/21(火) 12:57:54.14

>>171
いいなこれ
blame思い出したわ

2016/06/21(火) 13:05:03.30

>>177
アバラ的な感じかな

2016/06/21(火) 13:23:34.78

>>171
最後なにがいいたいの？これ

ロボットの救世主はロボットだけ？

2016/06/21(火) 13:34:43.66

>>165
なぜ純利益と比較するのか

2016/06/21(火) 17:14:08.46

普通の会社で粗利2000億減ったら250億の純利益なんて消し飛んで
大赤字コースだから、まぁ比較自体はわからんでもないけど、
NEO2000万台売るのって何年計画だよとか、そもそも1台辺り
100ドルも粗利あるわけねーだろとか、正式発表前に値下げした分、
全部メーカーがかぶるとかどんな慈善事業だ、とか、計算が
頭悪すぎてどうしようもない

2016/06/21(火) 17:20:01.91

NEO本当に今年発売なのか？

2016/06/21(火) 17:54:25.91

あきらかにPSVR意識して開発したマシンなのに出さないわけがない
もし今年出さないならそもそも開発しないほうがよかったろ

2016/06/21(火) 18:51:18.82

蠍が出た事でPSNEOの価値が無くなった

2016/06/21(火) 19:22:12.05

ぶっちゃけPSVRのソフトのグラフィックはかなり荒いからね
フレームレートをださないといけないから当然

そこにNEOはかっちりハマると思う

2016/06/21(火) 19:25:02.25

PSVRがPS5でも使えるかが結構肝になってくると思う

2016/06/21(火) 19:32:09.54

http://doope.jp/2016/0655423.html

スパイダーマンのティザートレイラーは現行のPS4でリアルタイム動作したインゲームのもの

2016/06/21(火) 20:51:27.30

>>186
PSVRはPS5で使えないと思う
あのカメラとmoveを使ったトラッキングは2020年では有り得ないから、仕切り直すはず

2016/06/21(火) 20:59:38.99

http://www.google.co.jp/search?q=sw26010+cell

2016/06/21(火) 21:22:36.65

moveって遅延あるし、新規で作った方がいいよな

2016/06/21(火) 21:59:47.03

Unityでもここまでできるんだなー、元が低いとは言え一番進化してるエンジンだと思う
>>177
クワガタ世界だとバイオメガの巡回査察員っぽい、特にヒグイデ

2016/06/21(火) 22:16:37.25

>>189
SW26010は4コア構成で1コアにMPEと8x8=64個のCPEで構成され、264bitベクタ命令、16KB L1$/64KB スクラッチパッドメモリがついてる
どうみてもCellです、ありがとうございました　＼(^o^)／

これは中国独自設計といっていいのか？、Cellを拡張しただけやないかーいｗ
でも1位取れるんだからCPUの形として完成形なのは疑いようがないな

2016/06/21(火) 22:21:06.01

>>185
はまりませんよ

2016/06/22(水) 04:26:51.32

>>193
なぜ？
根拠は？

2016/06/22(水) 04:33:39.96

>>194
横レスだけどリプロジェクションでフルHD120hzみたいな形にはハマるだろうけど、
カッチリってのをネイティブ120hzとかネイティブ90hzとかと考えたらかっちりとは言えないという話ではなかろうか

2016/06/22(水) 07:47:37.31

>>194
無印PS4でも動かないといけないからだよ
いちいち説明がいるか？

2016/06/22(水) 08:13:53.95

Sunway SW26010ってCellだよなこれ、引き抜きはパクリかはともかく特許はガン無視な予感

2016/06/22(水) 08:14:37.44

違うスレにかいてしまった　すまそ

2016/06/22(水) 10:11:08.71

>>196
普通のゲームならFPSや解像度を上げる事で性能を活かせるが
VRゲーの場合はノーマルPS4版の時点でFPSや解像度は基本フルに上げてるから
確かに調整は難しいだろうな

2016/06/22(水) 10:14:34.54

現行のほうの解像度落とすんじゃない
60fps必要とは常に言ってるけど1080pはその限りじゃないし

【NEO】【NX】 次世代ゲーム機テクノロジースレ No.8 【Scorpio】 [無断転載禁止]©2ch.net

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