マシリト、FF6のケフカについて「あんなキ××イを倒しても快感ない」「あれは最悪の悪役」 [無断転載禁止]©2ch.net

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/10/03(月) 16:21:55.67

最初に手掛けたのはテレビでおなじみの「鳥人間コンテスト」のゲーム。
ところが、会社が権利を抑えておらず、開発途中であっさりボツになってしまう。
仕方なく自分たちで作り始めたのが、PC向けのアドベンチャーゲーム
「ザ・デストラップ」だった。このとき美大卒のスタッフを3人採用したのだが、
当時はゲームのグラフィックというものがまだ一般にほとんど知られておらず、
いずれも油絵風の絵を描くので、かなり矯正が必要だったと坂口氏は語る。

ところが、接し方や指導が厳しかったためか、この3人からは「鬼」と嫌われ、
ついには「ゴブリン坂口」というありがたくないアダ名をつけられる羽目に。
一方、当たりのソフトな田中氏はスタッフに人気で
「今の奥さんはすごくキレイな人なんですけど、そのとき採用した3人のうちの1人ですよ」、
「ボクが“ゴブリン”と呼ばれていたとき、
彼が何をしていたのかは知らないけどね！」とボヤきまくっていた。

スクウェアが「中山美穂のトキメキハイスクール」の
開発に参加したときのエピソードも披露された。
坂口氏もスタッフとして加わっていたことはよく知られているが、
このとき鈴木尚氏らスクウェアの首脳陣だけが中山美穂さんと食事に行き、
「作った自分は会えなかった！」と暴露。「どうよ、これ？」、
「経営者のこうした行動は良くない！」、「作った人間に会わせなさい！」
とグチりまくり、来場者の笑いを誘っていた。

＜略＞

鳥嶋氏は否定から入ることが多く、
「FFはキャラが立っていない」とよく言われていたそうだ。
中でも「VI」のケフカには辛辣で「あんなキ××イ魔法使いを倒しても快感ないだろ？
もっと強い自分の目的を持ったヤツじゃないと」、
「あれは最悪の悪役だ」と全否定されたという。
ただ、ケフカは現在でも割と人気のあるキャラクターだけに
「ボクはあれで良かったと思っている」とも坂口氏は語っていた。

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/10/03(月) 16:23:50.89

>>1
坂口博信氏が自身のクリエイター人生とこれからを語る
過激な発言も次々に飛び出した「黒川塾(四十)」をレポート
http://www.gamer.ne.jp/news/201610030007/

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/10/03(月) 16:27:07.02

坂口時代の中ではケフカがいちばんそのあたり明確だったと思うけどな

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/10/03(月) 16:28:09.87

読んで流石と思ったわ
そして坂口がやっぱ雑魚だとも

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/10/03(月) 16:31:21.37

実際クリアのカタルシスはあまりないよね
キャラクターとしてはコミカルでそこそこ人気あるのもわかるけどさ
もうちょいケフカが狂った過程を掘り下げれば違ったかもね

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/10/03(月) 16:31:23.10

全てを無に帰そうとか訳わかんないのよりはマシでは？

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/10/03(月) 16:32:21.10

マシリトはネタにされてこそ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/10/03(月) 16:36:03.64

ケフカについては完全に同意
キャラがチンカスすぎ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/10/03(月) 16:36:25.20

>>6
そっちの方がマシだよ
ケフカはマイナスの方に振れすぎてるもん
なんだこいつがラスボスかよってガッカリ感がハンパない

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/10/03(月) 16:37:34.14

糞ツマラン復活のFを絶賛したアホの言う事などどうでも良い

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/10/03(月) 16:37:35.76

どっかの川(だっけ？)に毒流してた時はぶち転がしたいと思ったもんだけど出来れば小物として成敗したかった
まさかラスボスとはなぁ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/10/03(月) 16:37:59.81

ドラクエは世界制服型のラスボスが多いけど、FFは世界破滅型のラスボスが多いよな

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/10/03(月) 16:40:09.99

そこで9のペプシマンですよ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/10/03(月) 16:40:31.04

キャラとしての人気とキャラが物語の締めくくりに相応しいかはまた違うよね

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/10/03(月) 16:42:11.05

世界を滅ぼす→何故だ？→こうこうこういう理由だからだ→それでもおれたちは世界を守りたいんだ！
って流れより頭おかしいやつをぶったおす方がまだ楽しい気がするけど

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/10/03(月) 16:43:41.10

>>15
どういう風に

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/10/03(月) 16:44:32.37

三闘神がラスボスやるならケフカでも別に良いかな

2016/10/03(月) 16:48:01.87

家族に関しては娘がかわいくてたまらないようで、最近一番うれしかったのは
「娘が彼氏と別れたこと」と満面の笑みでコメント。アメリカではスキンシップが
当たり前なので、目の前で手をつないだりハグをしたりするのを散々見せられて、
そのたびに「ふざけるなよ、お前！」と憤っていたと語るなど複雑な親心をのぞかせていた。

器ちっちゃすぎだろうww

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/10/03(月) 16:49:35.17

>>12
DQ型のはラスボス政治の方が良い可能性があるからなぁ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/10/03(月) 16:54:31.23

ポケGOのLv24で108種類集めてるって結構やってるなｗ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/10/03(月) 16:56:18.80

なんだ坂口か
坂口ならマシリトに駄目出しされても
構わんわ(笑)

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/10/03(月) 16:56:38.08

確かにボスよりも小物系のキャラだからな
キャラはかなり立ってるけど

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/10/03(月) 16:58:49.62

マシリトサイドからもコレの件に触れてる記事あるな
おもしれぇｗ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/10/03(月) 17:00:19.58

FF6のキャラ描写のスカスカップリは異常

マシリトは流石だよ、うん。

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/10/03(月) 17:02:01.85

それは奇数FF限定な
大雑把に分けると

奇数FFのボスは地球規模で破壊活動するが、偶数FFのボスは只の恐怖政治しているだけ
前者は全生物的な脅威、後者は人類にとってだけの脅威

12 名前：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止[sage] 投稿日：2016/10/03(月) 16:37:59.81 ID:FO0f8Lad0
ドラクエは世界制服型のラスボスが多いけど、FFは世界破滅型のラスボスが多いよな

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/10/03(月) 17:02:16.08

ラスボスには、やはり格というか威厳というか、トップに立つのにふさわしいオーラってのものが必要だろう。
ケフカは、威厳とかそういうのがなんにもないからなあ。

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/10/03(月) 17:04:06.46

結果的にはセフィロスの次に覚えてるボス
音楽も演出も格好いいし

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/10/03(月) 17:04:10.99

あれだけのクズを倒せるのって爽快感ありそうだけどな
悪役だけど目的がちゃんとしてるのとかは可哀相なパターンも多いし

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/10/03(月) 17:06:09.34

演出が無ければただの力を持った三下だしなぁ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/10/03(月) 17:06:15.52

声優が千葉繁だったのでもうそれだけで満足だなｗ
確かにラスボス感なかったけど。

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/10/03(月) 17:06:53.34

てか最悪なのはぽっと出のボス

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/10/03(月) 17:08:15.66

スターオーシャン1のハイゴッグか

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/10/03(月) 17:12:13.49

(´･ω･`)マシリトが最後に認めたのは松野
松野は天才だったと言ってる

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/10/03(月) 17:12:22.43

一人称が（たぶん）最後まで「ぼくちゃん」なのはなあ
だんだん増長して「俺」とか「予」に変化するとか
格のあるキャラ付けはできたかも

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/10/03(月) 17:12:27.22

ケフカはラスボス戦の演出がズバ抜けて神掛かってただけでキャラクターとしては中ボスポジション
ケフカの描写が足りなすぎる

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/10/03(月) 17:13:19.97

>>1
個人的には激しく同意だな。
ドラクエのピサロとかFFのケフカとか。今一つ大物感を感じられないと言うか。
やっぱりラスボスはベタだけど邪神とか魔王とか○○を総べるもの的なスケールがあった方が達成感がある。

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/10/03(月) 17:14:36.71

「わしが育てた」ばっか言ってるなこいつ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/10/03(月) 17:15:24.09

桃伝のあいつとかもケフカポジションやなかった
そういうキャラがあえてラスボスになるのが変化球として使われる時代やったのか

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/10/03(月) 17:15:59.43

小物に世界滅茶苦茶にされる絶望感がいいんだろ
所詮ガキと言いなり作家相手にしてた編集者の感性やね

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/10/03(月) 17:16:05.30

6はケフカよりロックが不快過ぎて

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/10/03(月) 17:16:14.29

なんていうかやっぱジャンプ的だな

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/10/03(月) 17:16:24.40

キチガイや洗脳された操り人形はウザいだけだよな
悪の組織は自分の信念で地球を滅亡させて欲しいｗ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/10/03(月) 17:17:11.32

エクスデス戦で燃えた後のネオエクスデス戦もかなり萎えた

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/10/03(月) 17:17:36.62

弱すぎて、ただの畜生
あれで激強だったらフリーザに並ぶキャラだったのに

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/10/03(月) 17:21:19.56

まあファンタジーの中にある人間ドラマを描きたいというのがケフカをラスボスにした理由なんだろう。
確かに5までと6以降を見てみるとラスボスの傾向に明らかな変化があるし。

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/10/03(月) 17:21:29.87

7はキャラは良かったけど演出がショボかったのでリメイクで大幅パワーアップ希望。強さ的にも

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/10/03(月) 17:22:49.32

中盤から出てくる明確なキャラがラスボスという時点でそんなに嫌いじゃない
終盤いきなり出てきて｢誰だよオマエ！？｣みたいなのがキツイ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/10/03(月) 17:23:13.02

ケフカより格上のラスボスだそうとすると、
三闘神だっけ？実は伝説では四闘神で、ティナがそれ関係でケフカに取り込まれた昔の仲間にかたりかけるも
ケフカがダメ押しで悪行を行って人間許せない！ケフカが暴走。こんな世界破壊して無に返してやる。
といういつもの展開へ。ストーリー忘れてるからこの展開も矛盾あるかもしれんがｗ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/10/03(月) 17:24:26.10

FF6ってキャラが多すぎて描写やバランスがイマイチだからな
雰囲気や世界観は良かったが

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/10/03(月) 17:25:12.22

ケフカが殺ったのがモブや犬皇帝ぐらいだから
いまいち倒したくなる感じじゃなかったな
あ、顔が残念な将軍もやられてたか

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/10/03(月) 17:25:51.85

>>45
単に狂ってるだけでドラマがないからつまらないんだよ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/10/03(月) 17:30:14.01

エクスデスのがラスボスの風格はあったのは確かかも

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/10/03(月) 17:30:32.90

アナ雪のハンス的な
心の闇の描写が薄すぎだろっていう

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/10/03(月) 17:31:47.73

キチガイこんな世界イヤや
僕がめちゃくちゃにしてやる←ほう

命…夢…希望…どこからきてどこへ行く？
そんなものはこの私が破壊する！←大言壮語吐いて激弱

だからケフカダメなんだよ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/10/03(月) 17:31:48.45

昔セリスかティナのどっちか庇って実験に使われてキチガイになったんじゃ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/10/03(月) 17:33:38.92

>>47
ミルドラースのことか

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/10/03(月) 17:36:14.34

トワプリのガノンも
確かに超有名悪役ではあるけども
終盤で急に異次元からひっぱり出されて
特にセリフもなくリンクにぶちのめされるっていうお粗末な脚本だった

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/10/03(月) 17:36:55.07

あれこそゲマがラスボスでいいのに
派手な演出あるかと思ったらきったない塔の地下でポツンと立ってて
普通に戦って終わりだからな
んでミルドラースって元は人間だったんでしょ。なんだよそれ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/10/03(月) 17:37:27.07

最近のはこれでもかとドラマチックにしてきて胃がもたれる
ケフカくらいアッサリしてるのは嫌いじゃない

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/10/03(月) 17:38:18.80

いきなりペプシマンがラスボスよりマシ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/10/03(月) 17:39:22.58

>>60
永遠の闇か。

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/10/03(月) 17:40:28.27

マシリトはドラクエは4が好きらしいが
まあいかにもマンガ的なゲームではある

2016/10/03(月) 17:41:26.91

ff6で一番魅力が無いのは皇帝
全く良い所なし
今の表現は悪役にも見せ場を作るのが現代的だからあれこそ古臭い

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/10/03(月) 17:43:30.33

３０年以上前にゴブリンと呼ばれていたなんて
まさにゴブリンジャップの鑑

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/10/03(月) 17:45:52.90

キャラ立ってたか？
設定的にコロコロ喋り方が変わる奴なせいで
結局どういう奴だか良く分からんまま終わった印象

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/10/03(月) 17:46:28.98

ガストラは問題ない。ケフカがそれ以上の畜生ぶり演出させる傀儡だし
停戦申し入れてやっぱうそでーすのくだりは嫌いじゃない
時代劇でいうと一話完結の印象に強く残らない悪代官

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/10/03(月) 17:47:01.26

>>57
最後以外畜生状態のスカウォも大概
しかもスカイウォード使えないというギャグ

ガノンドロフは野心を燃やすゲルド族の覇者であって前世の因縁で戦う陳腐な転生キャラじゃねえ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/10/03(月) 17:47:18.17

ケフカは最初のほうから小物臭が酷すぎたから余計ラスボスになることに違和感あるんだよなぁ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/10/03(月) 17:49:12.48

>>62
あれはあれでゲーム的な部分が少なくて自分はあんま好きじゃなかったり

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/10/03(月) 17:49:26.35

>>68
大国を率いるポジションになるわけでなく
孤軍奮闘だからな。カリスマとは無縁

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/10/03(月) 17:49:42.90

FF1のカオスの目的がよく解らない
なぜ倒さなければいけなかったのかも解らない
2000年かけて世界に与えてる影響は微々たるもの
四つのカオスもリッチが土を腐らせる以外は特に悪さしてないっぽいし

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/10/03(月) 17:51:55.11

三闘神をラスボスにしたほうがマシだったのか？
ケフカ前座でさ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/10/03(月) 17:52:47.32

キモいからええんや

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/10/03(月) 17:55:06.07

それに比べて7以降のFFってすげーよな
敵味方どれもキャラ立ってるやん

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/10/03(月) 17:55:42.56

まあケフカは主人公と因縁があってドラマがある最近のトレンドボスってよりは
理由なく世界を滅ぼそうとする古典的魔王タイプだな

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/10/03(月) 18:00:17.52

とりあえずアナゴさんボイスにしたらちょっとましになるかも

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/10/03(月) 18:03:18.02

ケフカがラスボスというのは意外性があった良かったよ
FF6とかケフカがラスボスとオペライベが長かったのとドリルくらいしか
憶えてないしｗｗｗ
それだけインパクトがあったということだよ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/10/03(月) 18:03:49.29

魔大戦再び！？言う割には帝国の幹部殺害してんのケフカだからな
謀反で帝国崩壊したようなもんで主人公視点からすればポカーンよ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/10/03(月) 18:04:01.10

最悪の悪役って褒め言葉に見せるな

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/10/03(月) 18:05:46.58

あんまり一辺倒なのもよくないが
ラスボスはカーネル、ジャギやアミバよりラオウがいいってこった

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/10/03(月) 18:06:48.64

ラオウはラスボスじゃなくね

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/10/03(月) 18:07:05.01

魔大戦とか全然憶えてないｗｗｗｗｗｗ
悪役でキャラ立ちしてるのケフカだけだよ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/10/03(月) 18:07:53.39

ケフカが毒流す時の音楽よく覚えてるわ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/10/03(月) 18:07:55.70

FFのラスボスってだいたいぐちゃぐちゃしたクリーチャーだったから、ケフカは新鮮だった

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/10/03(月) 18:08:39.69

ケフカは前座だと思ってたらそのまま終わって、ん…？とはなったなｗ
未だにアリナシを行き来する評価だわ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/10/03(月) 18:08:46.14

20連以上したらエンディングで天に帰るし間違いなくラスボスやろ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/10/03(月) 18:09:15.77

FF6って散らかりすぎで意味不明だと思うわキャラはたってたけど
確かにケフカどうでもいい

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/10/03(月) 18:10:34.48

>>84
6もケフカ前座のボスはぐっちゃぐちゃで名無しのごんべえ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/10/03(月) 18:11:12.03

マシリトの指摘を素直にとると
明確な目的をもったキ○ガイなら逆に誉めてたんでないか
ケフカの描写が少なすぎた

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/10/03(月) 18:11:17.54

ケフカよりも雪男やガウにつっこめよ
ロックも

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/10/03(月) 18:12:58.74

>>82
後はオルトロスかなあと

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/10/03(月) 18:13:59.37

>>57
ゼルダの場合、アクションや舞台の仕掛けや戦闘のギミックっていう仕様が先にあって、
それに合うように逆算してストーリーや世界観作ってるから薄っぺらくなるんじゃない？
その点ドラクエも似たような作り方してるのに落とし込むのが異様にうまい

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/10/03(月) 18:16:26.81

マシリト「FF13は見てるだけの糞げー」

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/10/03(月) 18:19:10.31

あとキー入力ミスはイラッとした

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/10/03(月) 18:22:24.63

マシリトがクソゲーって言ったのは「FF13」じゃなくて「最近のFF」全般

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/10/03(月) 18:23:18.24

ケフカはああして下剋上しなければプレイヤーの誰にも相手にされない小悪党で終わったけど
実際に下剋上して、なんであんなキチガイが、あんな弱い張り合いのないラスボスのくせに、
そもそもなんでキチガイになったんだ描写すくねーよと気にしてもらえるようになったんだから成功だろ
たぶんゲームの中の住民もそういう感じで、そうこうしていくうちに狂信者の塔がそそり立つんだぜ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/10/03(月) 18:28:25.33

やっぱヤムチャみたいな解説枠いるわ
ケフカを熟知したやつでもいたらまた違ったろうに
なんやこのキチガイ！グエーって言われてばかりだったもんな

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/10/03(月) 18:28:45.50

マシリトって本当ブレないなぁ
言ってることに納得できるから口が悪くても信頼されてるんだろうな

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/10/03(月) 18:32:43.48

ただマシリトはゲームと漫画を一緒にしてる
キャラ立ってなくても面白いゲームはいくらでもある
DQ3はDQ4よりキャラ立ってなくてもゲームとしては3の方が面白かっただろ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/10/03(月) 18:35:20.87

>>91
オルトロス仲間になってほしかったわ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/10/03(月) 18:35:49.00

99がいいこといった
DQ３と比べたらFCのDQ４とか微妙ゲーに片足つっこんでますよ
ラスボスのデザインもダサくて風格ないしな

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/10/03(月) 18:36:12.84

マシリトは復活のFの脚本褒めてたの未だに信じられない

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/10/03(月) 18:39:25.71

マシリトはドラゴンボールに甘すぎるｗｗｗｗ
続編もので評価できるのは今のキン肉マンくらいだよ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/10/03(月) 18:41:35.14

ラスボス登場のタイミングが難しいよな
こいつやピサロみたいに比較的序盤からいると中ボスみたいな印象持たれちゃうし
ペプシマンみたいに本当に最後の最後に突然出てこられても威厳が感じられないし

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/10/03(月) 18:42:01.71

DQ3は自由度だな
船手に入れてエジンベア行ってかわきのつぼ→最後の鍵手に入れたら
好きな順番で攻略出来たからな

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/10/03(月) 18:42:52.47

>>5
これ
キャラとしては面白いけどアレがボスはねーわ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/10/03(月) 18:44:46.45

セフィロスのがイミフで嫌いだったけどな
ケフカはちゃんと悪役やってくれてたし良かったと思うけど

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/10/03(月) 18:45:47.86

皇帝とかエクスデスみたいに存在感ある奴がいいわ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/10/03(月) 18:46:21.53

劇中描写とゲームとしての強さは切り離して論じるべきだろう
そりゃラスボスは強くあってほしいし、ケフカがゲームのインフレに対して弱すぎってのは頂けないが

個人的にはラスボスとしてはむしろ理想的なくらいに思ってる
中盤で帝国が魔大陸浮上させて世界征服するよ！ってのは、まだ社会と秩序が残る
そこで理想も野心もない、ただ刹那的な快楽を求めたキチガイが全部ひっくり返して、世界まるごとぶっ壊しやがった
理屈のない混沌しか残らない絶望の世界の中で、希望を手繰り寄せて仲間と力を再び集めて、
もう一度世界を生き返らせる為に混沌の権現となったケフカを倒しにいく…このストーリーラインが良いのだ
理屈の通らないキチガイだからこそ、打倒して止めなければいけない存在っていう、わかりやすいゲームクリアの指標になってると思うがね

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/10/03(月) 18:46:33.26

セフィロスも違う方面でキチガイだったしな
DQだけどゾーマみたいなボスが一番ええわ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/10/03(月) 18:52:03.64

ちゃんとプレイヤーのヘイトがケフカに行くようになってた
セフィロスはなんかよく分からん人がラスボスだった感じだし

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/10/03(月) 18:52:11.63

ポーキーと同じ系統だよな
クズが力を持った系

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/10/03(月) 18:53:33.67

ゾーマはバラモスあってこそのカリスマ性だな
あれがしもべの1人でまだおるんかいと
更に連戦でバラモスをゾンビとして復活させてるんだから
バラモスあってこその大魔王の貫禄

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/10/03(月) 18:55:46.70

個人的に最悪の悪役だったらカルラかな

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/10/03(月) 18:57:07.57

敵はケフカとかカルラみたいなカスの方がいいなー

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/10/03(月) 18:57:08.72

小学校低学年とかだとエクスデスくらいわかりやすい悪役の方が良さそう
実際FF6以降は対象年齢どんどん上がって新規が入らなくなったから今残念な事になってるんじゃないの

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/10/03(月) 19:07:15.29

いや…対象年齢はあがってないと思うぞ…

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/10/03(月) 19:16:30.98

どんなラスボスでも結局最後は主人公サイドが
守りたい世界があるんだあああで終わるんだから
何でもいいじゃん

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/10/03(月) 19:16:43.56

FF4と6は思い出補正なしで面白いと思ってる人は大人としてまずい

>>117
小学高学年～中学生が中学生になったくらいには上がってるじゃん

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/10/03(月) 19:16:50.80

ケフカは新桃のカルラより怨念や執着が欠けていたのがな
そこら辺はジャンプと関わりの深いさくまの方が優れてたな

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/10/03(月) 19:18:49.25

ケフカは明らかにジョーカーだからなぁ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/10/03(月) 19:19:26.18

まぁ、シナリオだけ見たら本当にただ単にキチガイなだけで描写少ないし大してキャラ立ってない

あれは割と序盤から出てくる小悪党だと思ってたら、結局お前がラスボスかよっていうガッカリ感と
ラスボス戦で大仰な演出で出てくる割にクソ弱いっていうゲーム的なギャップで逆説的にキャラが立ったと思う

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/10/03(月) 19:22:28.50

ケフカより悪はガストラだからなー

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/10/03(月) 19:23:50.87

そう？ゲーム中の露出は歴代の中でも最多レベルだしやってる事もストレート
弱いのはシステムの方の問題だから仕方ない
ただ下克上が早すぎた気がするもっとラスト付近なら盛り上がったかもな

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/10/03(月) 19:24:07.11

FF外伝聖剣伝説の後だったから
また中ボスが成り上がるのかよ、としか思えなかった

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/10/03(月) 19:25:47.04

>>84
最終形態はいつものぐちゃぐちゃじゃねーの

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/10/03(月) 19:27:16.83

>>126
下のは3闘神だろ？
ケフカは最後の携帯だけ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/10/03(月) 19:30:04.66

MADARAの影王
新桃太郎伝説のカルラ
FF6のケフカ
この辺は子供心に「マジか…」て驚いてたな

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/10/03(月) 19:30:12.65

>>127
そいつらと一体化して塔みたいになってるんだと思ってたがどうだっけかな

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/10/03(月) 19:30:36.56

>>111
FF7はセカイ系で、主人公との因縁だけがモチベーションだからな
ラノベみたいなもん

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/10/03(月) 19:31:42.73

カルラとかケフカみたいなのは
もっと早く仕留めとけよ無能ども、としか思えなくていらいらする
ジュリアスみたいなのは正体隠してるのならわかる

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/10/03(月) 19:32:16.60

>>129
塔みたいなの倒していって、最後にペーペーて降りてくるのがケフカじゃん
何故か技使ったときにだけ出てくるハゲ頭はガストラ皇帝かシドだと思ってたけどあれはなんだったんだろう

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/10/03(月) 19:35:37.42

キチガイに刃物
ケフカに魔石

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/10/03(月) 19:39:28.65

小悪党にすぎなかったケフカが狂気を孕んでラスボスになる様は当時衝撃を受けたけどな

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/10/03(月) 19:45:02.20

>>17
それ一番最悪だわ
ポッと出がラスボスとかFF9かよ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/10/03(月) 19:52:00.36

こいつが復活のFのシナリオを絶賛したせいであのクソ映画が世に放たれた

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/10/03(月) 19:54:02.73

>>135
3だよ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/10/03(月) 19:55:18.21

ケフカごときがなんでこんな強くなるの感が半端ないからな
セフィロスみたいに闇落ち前から最強クラスの方がいい

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/10/03(月) 19:55:51.42

FF6の悪役はロックだろ
ロックはイライラするわぶち殺してぇ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/10/03(月) 19:57:26.63

>>38
新桃のカルラがケフカと被ってシナリオ面でほぼ全て負けてるのは有名だからな
有名なわりにケフ信が少ない最大の理由

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/10/03(月) 19:58:33.46

FF6は世界の滅亡を描いたから新鮮だったわ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/10/03(月) 19:59:17.29

仲間だった誰か一人がラスボスのほうが今なら受けそうだな

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/10/03(月) 20:00:13.93

>>142
SO4がそうだった気がする

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/10/03(月) 20:06:22.52

レッドリボン軍で
ブラックがラスボスなのはショボい
なら分かる

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/10/03(月) 20:06:50.66

ショパンは受けなかったよ
いやある意味受けたか

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/10/03(月) 20:10:25.19

ケフカは本来なら魔大陸で死ぬべきキャラだよね

何勝手にラスボスになってるんだよと

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/10/03(月) 20:15:36.07

が、しかし最近のFFってどうだろう
誰だオマエ！？みたいなパターン多くない？
FF8くらいからそう感じる 9ならクジャをラスボスにしてほしかったし10ならジェクトかシーモア…みたいな
クロノトリガーのラヴォスみたいな常に影にいて、みたいなのが理想

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/10/03(月) 20:16:57.81

>>147
10はシンだしいいだろ
シーモアとかマジケフカと同レベル

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/10/03(月) 20:23:11.29

ケフカなんて言動がキチガイっぽいだけでキャラクターに深みがないしな

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/10/03(月) 20:26:58.82

>>131
ケフカなんか初見でラスボスだと思う奴いねーよ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/10/03(月) 20:30:28.41

10は実質ジェクトがラスボスだろ
その後なんてイベントバトルだし

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/10/03(月) 20:32:24.18

>>1
過去の武勇伝しか語れないのが落ちぶれたなあ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/10/03(月) 20:39:56.02

60過ぎた爺さんなんだから別にいいだろ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/10/03(月) 20:41:22.54

>>45
FFは1からバックストーリーがある悪役だし
ストレートな悪役がラスボスである2～4にしたってダークナイト、ザンデ、ゴルベーザがラスボスの一つ下にいる
むしろ6は過去の魔導実験のせいでおかしくなった以上のことが語られないから薄い

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/10/03(月) 20:43:41.21

カルラは最後の最後で、溜まってた鬱憤もろともブッ飛ばせてスカッとしたな
あれは本当に上手かった

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/10/03(月) 20:44:17.89

だから7に負けたんだな6は

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/10/03(月) 20:49:32.40

同じスーファミ下衆ラスボス枠だけど
新桃カルラより数段格下だからなケフカ・パラッツォさんは

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/10/03(月) 20:50:11.04

最悪のラスボスはセフィロスだろ
本当に何がしたかったのかサッパリ分からん

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/10/03(月) 20:50:41.93

ドーガの館で
「ザンデがくやらみのくも呼びだそうとしてるのフラグあり

エアプレイ電通バズはもっと資料持ってきなよほら

137 名前：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止[sage] 投稿日：2016/10/03(月) 19:54:02.73 ID:yKmfs0YUd
>>135
3だよ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/10/03(月) 20:59:36.98

正直、FF6はクリスタルFFにすべきだったと思う

クリア後シナリオで幻獣界へ向かってそこで真ラスボスの光のクリスタルと戦うでいいんじゃないか
「魔法と幻獣の失われた世界は死んだも当然」って言ってクリスタル軍が攻めてくるってふうに
真ラストダンジョンの幻獣界に向かって光のクリスタルと戦ってクリスタルに過ちを気づかせるって感じで

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/10/03(月) 20:59:43.01

>>158
永遠の闇には敵わない
存在意義すら不明

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/10/03(月) 21:11:50.71

永遠の闇は後の解説でクジャの死の恐怖と絶望からクジャが召喚した召喚獣と説明されてる
9の召喚獣は人の思いから生まれた存在という設定がザブイベで分かるのと命のリミットを知って暴れてるクジャの行動理由的に一応ゲーム本編内に盛り込まれてはいるんだが説明されないと分からないよな

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/10/03(月) 21:31:43.14

語られないから薄いってのがなぁ

いわゆるキチガイってのは、支離滅裂な言動してるように見えて
実は本人の中ではメチャメチャ考え抜かれた結果
理路整然とロジックが汲み上げられてるのが普通でしょ。

その道筋の中で小さいながら致命的な間違いがあるが故
常人には理解不能な方にぶっ飛んでいくけど

人間観察と洞察力が足りないんじゃねーの?

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/10/03(月) 21:41:44.34

語られないから薄いってのは、違うよな
ついでに言えば、大物でもなくて何考えているか掴めないからこそ、世界を壊して後のことは考えてないってわかるわけで、これこそ邪悪って充分伝わるしね

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/10/03(月) 21:46:08.62

>>92ゲームとしてはその方がいいんだけどね
だいたいミヤホンもストーリーありきで作ると無理が来るって言ってたし

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/10/03(月) 21:50:00.40

スクウェアなんか典型だよな
まずムービーありきだもん

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/10/03(月) 21:53:51.58

>>163-164
何考えてるかじゃなくてどうしてそうなったかが中途半端に語られないから薄っぺらいつってんだよ
ばかなんじゃないかな

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/10/03(月) 21:54:49.63

｢複数の武器を召喚し、武器を投げたところに瞬間移動できる｣主人公とか、これどーやってゲームに落とし込むんだよ！ってレベルだよ本当…

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/10/03(月) 21:56:01.50

つーかついでに言うとその語られない部分に
6信者がケフカはセリスを庇って実験台になったとかいう妄想設定を流布するくらいに
6信者もそこの描写が弱いと思ってるんだよね

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/10/03(月) 21:57:21.23

>>167
うーん、これから殺す奴の過去なんて知らなくていいし、知りたくもないかなぁ
目の前でしでかしたことの方が遥かに重要だろう

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/10/03(月) 22:06:27.14

君スクウェア以外のRPGあんまりやったことないでしょ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/10/03(月) 22:10:06.77

>>170
同意だが設定だの世界観だのを語る時は別だろう
逆に言えばそれらはゲーム内で全てを長々と語るべきではないし
ゲーム内で描写されない事も加味すべき

で、それがどこで考えられるかだけど
ファンブックみたいな公式でもいいしファンの間の妄想でもいいだろうな

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/10/03(月) 22:12:24.49

>>140
発売日でも新桃に先を越され二番煎じ感
実際カルラを三倍希釈したようなキャラだったな

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/10/03(月) 22:13:05.06

世界崩壊したあとでケフカ全然出てこなくなるのが残念

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/10/03(月) 22:15:49.05

FF6はクソゲーだけど冨樫がヒソカつくるのに役立ったのならそれだけで価値がある

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/10/03(月) 22:16:02.63

ラスボス戦の音楽はカッコ良かったけどな

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/10/03(月) 22:16:59.80

ケフカは最後までキチガイを貫いたから遠慮なくぶっ殺すことが出来た。

最悪なのが幻想水滸伝2のルカとかいうやつ。
同じようなキチガイかと思いきや、最後の最後で「実はこいつもかわいそうなやつなんですよ」という演出が入って
全くスッキリしなかった

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/10/03(月) 22:21:18.02

>>169
初めて聞いたｗ

要するにケフカの描写が薄いって言ってる奴の考える
薄くない描写の理想系ってのがそのレベルって事でしょ。

多分女の趣味なんだろうけどロマンチシズムに溢れすぎてるかな。
それならレオとケフカの相反関係を補強した方が良いかと。

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/10/03(月) 22:22:23.87

>>177
もうだいぶ前で覚えてないけどルカってそんな演出あったんだ
世間で言われてるようなイメージとは全然違うね

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/10/03(月) 22:23:24.62

>>172
そうね、まあ過去に何があろうと知ったこっちゃないってのは言い過ぎたな

でも過去回想イベントとかで明確に描れてるわけでもないけど、帝国の魔導研究の倫理観ぶっとび具合とかは見てきてるしな
あとなんか、当時のなんかのガイドブックでケフカのキャラ説明に｢魔導実験で精神に異常をきたした｣って書いてあったのは記憶している
異常をきたすって言葉をそこで初めて知ったから記憶に刻まれてる
それがセリスを庇ってかどうかは知らないが、どっかのモブのセリフから汲み取れるのもあった気もする、気のせいかもしれんけど

このくらい考察の下地があるキャラに対して薄っぺらいってのは違うと思う

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/10/03(月) 22:23:41.02

ジョーカーになれなかった道化師

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/10/03(月) 22:24:31.20

ケフカって音楽と演出だけは立派だけどセリフだけは最後まで幼稚だった
オルトロスといい勝負

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/10/03(月) 22:24:39.95

セリスとティナは洗脳されて犯されまくったんだよな
クラウドもセフィロスにやられた設定みたいだけど

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/10/03(月) 22:26:44.37

逆に最高の悪役って誰よ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/10/03(月) 22:27:42.24

9のラスボスはわかりやすかったろコカコーラと契約しちゃったから
ライバル会社のペプシがラスボス

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/10/03(月) 22:29:33.54

ケフカ俺は好きだけどな

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/10/03(月) 22:31:36.16

たしかに棚ボタ的悪役なんだよな。かなり珍しいラスボスで
中盤の小狡い山賊が何故かラスボスっていうか

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/10/03(月) 22:31:58.10

鳥嶋「もっと強い自分を持ったやつじゃないと」

これは少年誌的な考えだと思うわ
鳥嶋はテイルズとか好きそう

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/10/03(月) 22:33:42.67

棚ぼた感はないけどね
ドラクエ5で例えるとゲマがそのままラスボスにスライドしたみたいなもんじゃん

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/10/03(月) 22:34:31.08

新桃はダイダ王子ラスボスの方が良かった
VIはガストラ皇帝ラスボスの方が良かった

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/10/03(月) 22:35:32.38

ケフカは遊んだ当時はすごい衝撃的だったけどな、最初はただの雑魚かと思ってたのに
あんだけキチガイでぶっ飛んでてそのまま悪の極みまで上り詰めて行って、その最後が天使の姿とか
まじですごいインパクトだった。
ただたしかにケフカが狂った理由はしっかり見せておくべきだったとは思う。
あそこまで愛とか夢を憎める、あざ笑えるってのはどんだけ闇が深かったのかと思ったもんだ。

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/10/03(月) 22:36:39.95

敵ボスキャラには大まかに2パターンある
強い自己を持ち、覇道を歩み高みへ昇るアッパー系の奴
自己が弱く、闇に呑まれて沈み堕ちていくダウナー系の奴

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/10/03(月) 22:37:09.32

ケフカってゲマほど強そうなイメージがない。
この機会に再プレイする手もありかもな。。

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/10/03(月) 22:38:00.05

FFはいつもわけのわからんやつがラスボスだからそれに比べればケフカはわかりやすくていい

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/10/03(月) 22:38:04.99

最後の会話では破滅願望に捕らわれてるが
途中を見ると出世欲のためのように思えるんだよな
いつ切り替わったのか

ガストラを蹴落としたのは破滅に向かうためなのか？帝国を乗っ取るためなのか？
レオを殺したのは帝国内での政敵を落とすためなのか？

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/10/03(月) 22:38:21.79

>>188
お前は∀ガンダムとか好きそうだよなw

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/10/03(月) 22:39:44.26

ＦＦの３と４と５と９はなにげにみんな同じタイプのラスボスだったよね。
光に対する闇、愛に対する恐れ、クリスタルに対する闇の具現
ＦＦはけっこうオカルト知識ある人が作ってんだなと思う。

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/10/03(月) 22:40:02.56

>>195
天使の力(魔導の力)得て外見が人間やめたときに悟り開いてああなった

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/10/03(月) 22:42:09.21

>>196
>>188見てなぜターンエー？

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/10/03(月) 22:46:13.20

まあ確かに小物感MAXでガッカリラスボスだったな
ゲーム的にも糞雑魚だし