【徹底討論】任天堂Switchは売れるのか？それとも売れない？コピペ覚悟でガチ討論★1 [無断転載禁止]©2ch.net

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/01/25(水) 11:56:35.64

任天堂Switchは売れるか売れないかをガチ討論するスレ

比較対象はPS4
①世界でPS4の初週を抜けるか？
②世界でPS4の1年間の販売台数を抜けるか？
③国内でPS4の初週を抜けるか？
④国内でPS4の1年間の販売台数を抜けるか？

自分のポジションをしっかり示して
売れると思うなら堂々とその理屈で議論しましょう
負けた陣営はお笑いコピペ化しますがゲハの宿命です

題材をいくつか置いておきます
・スイッチは携帯機としての需要が大きく見込めるか？
・WiiUの負の遺産を受け継いでいるのか？
・HD振動などの新しい機能でユーザーの心を掴めるか？

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/01/25(水) 15:31:08.69

任天堂は「利」の方を客に説くため

「据え置き的使い方もできる携帯機」　ではなく

「携帯も出来る据え置き」　の方を打ち出す道を選んだようだけど

これはできるだけ早く前者の方向に切り替えた方がいいし
実際1年もたてば任天堂はそうすると思う

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/01/25(水) 15:31:30.59

>>714
ショボい店舗が東京には結構あるんだな
まあ供給過剰になるからな

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/01/25(水) 15:31:36.99

>>728
PS4版は更にそれより性能が上だけどね
結局下の性能に合わせなきゃいけないならPS3版作っておくのが一番確実だったんだが
海外で売上を伸ばしたけりゃ低性能機に合わせたらまず無理

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/01/25(水) 15:31:50.23

>>731
当時はvitaという一応ライバルがいたからな
今はいないのでゆっくり下げていく戦略も取れる

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/01/25(水) 15:31:56.69

>>731
3万の据置及び携帯ゲーム機だろ
ドックなしなら一番売れている3DSLLと変わらん価格設定
価格的には全く高くない

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/01/25(水) 15:32:24.87

ぶっちゃけ携帯してまで作り込まれたゲームするか？
暇つぶし程度にスマホいじるのはまだわかるけど

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/01/25(水) 15:32:38.98

>>729
グラとか考えないよ
同じゲームが遊べてるっていうのが重要
PS4とスイッチのマルチは自動的にPS4のネガキャンになる

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/01/25(水) 15:32:44.95

>>740
PS4は既に5000万台売れてるんだけど

スイッチみたいなうんこハードじゃトゥデイ追いつけない領域

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/01/25(水) 15:32:53.87

>>743
スイッチはＰＳ３の倍ほどの性能はあるけど、海外大作はその程度ではあわせられないからね
しゃーないわな

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/01/25(水) 15:32:58.29

むしろ性能機能面から見たら安すぎると言っても過言でない
ここからも任天堂の本気度が伝わってくる

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/01/25(水) 15:33:20.41

>>747
だから同じゲームじゃなくてスイッチは劣化版なんだが

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/01/25(水) 15:33:30.50

>>691
そもそも他機種とのマルチタイトルを買う習慣がないでしょ任天堂ハードのユーザーって

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/01/25(水) 15:33:41.37

>>740
まだ本人いるな
これどういうこと？
なんで途中でポジションチェンジしてんの？

598 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 sage 2017/01/25(水) 15:06:31.07 ID:1lTcQm6zx
>>576
30万台で無限は謳えないから、たぶん４０～５０万の枠もらってる
それを売り切ってしまった

633 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 sage 2017/01/25(水) 15:13:04.45 ID:1lTcQm6zx
ヨドバシは新宿西口本店だけで1万台売るのにｗ

662 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 sage 2017/01/25(水) 15:17:56.45 ID:1lTcQm6zx
任天堂の株価がスイッチ発表以来ずーーーっと下がりっぱなし
市場は一番正直だよな

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/01/25(水) 15:33:41.84

>>748
wiiはその倍。その潜在客が任天堂にはいるってのはあるよ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/01/25(水) 15:33:43.56

>>734
煽り屋、はちま、アフィ、DMMあたりか
やっぱりそういうのっているんだね

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/01/25(水) 15:33:44.03

>>738
単純に利便性の面で優位なのはSwitch版だもの
大画面で遊びたいっていうのはゲーマーの考え方だと思うよ
こと国内においては尚更

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/01/25(水) 15:33:51.39

今からトヨタAQUAを買うやつが居ないように、いまからPS4なんか誰も買わない

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/01/25(水) 15:33:52.82

DQをPS4に出す意味って世界に挑戦するためだろ
仮に11が世界的に売れれば、12は携帯機とかを切ってハイエンドなもの1本になるよ
FF15も国内売り上げは大幅に落としたが、世界的に見ればかなり売れてるしな
結局、世界的なトータルな売り上げがでれば国内はさほど問題じゃない
3DS版なんて、ほんとにリスク回避の集金版でしかないよ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/01/25(水) 15:34:00.86

>>751
だからそんなの考えないって
大体お前らXBOX360の劣化版で遊んでた人間だろｗ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/01/25(水) 15:34:06.50

>>740
くそハード出してハード事業延命させてる任天堂の方が失策だろww
さっさとソフトウェア会社になればいいのに
Ps4はPs2より速いスピードでうれてるよん

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/01/25(水) 15:34:41.98

>>746
そういう人は据置モードですればいい
人によって選べるのがスイッチ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/01/25(水) 15:34:47.14

>>753
IDが変わらなかったからヤケクソで続行やｗ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/01/25(水) 15:34:49.11

>>739
ほとんどわからないレベルだろ
売上を左右するほどの致命的な劣化はない

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/01/25(水) 15:35:25.63

>>723
携帯機だと思われたら30000は絶対に普及しない価格帯だぞ
据置と携帯のハイブリッドだと認識されてもまだ30000じゃ厳しいってのに

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/01/25(水) 15:35:42.72

>>762
うわぁ
そのお仕事するとどこからいくらもらえんの？

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/01/25(水) 15:35:44.97

>>754
そら言ったPS4にはそれ以上のPS2の潜在客がいるってことだよね？

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/01/25(水) 15:35:50.92

>>746
やらないね
昔はvitaとか持ち歩いたけど、今はない。スマホありゃいいし
仮に持ち歩いても駅や電車内でプレイなんて出来ないよ
恥ずかしい

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/01/25(水) 15:36:24.00

>>756
ということはDQHもswitch優位という考えでおｋ？
さすがに同発じゃないから比較はできんがあれを劣化で遊びたいとは思わんな
それとも無双だから別物とか言う？

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/01/25(水) 15:36:27.59

>>763
絵も劣化して、FPSも劣化してまんがな

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/01/25(水) 15:36:27.85

PS4もスイッチと同じ3万出せば買える
スペックは段違い
覇権ハードだからソフト枯渇する心配はゼロ

スイッチの値段ってPS4のお買い得感を演出している事にしかなってないよね

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/01/25(水) 15:36:28.58

>>754
Wiiの一億は普段の任天堂ハードユーザー以外にも買ってもらった結果だよ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/01/25(水) 15:36:29.60

>>763
いや明らかに見てわかるほど劣化してたじゃん

DQ11も糞グラ版になるのは明白でしょ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/01/25(水) 15:36:43.84

WiiUよりはソフト作りやすい！UE4にも対応してる！
→WiiUロンチ時よりサードが来ない

ギャグだな

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/01/25(水) 15:36:51.53

>>764
だからな？
ドラクエが遊べる小さな箱と大きな箱どっちが欲しいですか？って話よ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/01/25(水) 15:37:02.42

>>758
世界で売れるタイトルじゃないから上手くいくかは難しいな

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/01/25(水) 15:37:03.65

>>766
そう、でも今の感じからすると、それは実現は厳しいかもなとは思う

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/01/25(水) 15:37:13.32

>>762
やはり豚のフリした煽り屋か

任豚よ、きけ！
お前らはこういう奴に扇動されてホルホルしてるんだぞ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/01/25(水) 15:37:31.72

>>603
親が末期かどうかなんて知らんだろ

>>615
PCのブラウザが廃Flashの最終段階まで来てるから、タイミングさえ
あえばFlashゲーを取り込む事はできるんだろうが、確率で言えば
限りなく0だろ
ブラウザは動くような事言ってるが、Flashが動くかどうか不明だし

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/01/25(水) 15:37:37.40

>>767
何で外で持ち歩くこと前提なの？
レベル上げとかミニゲーとかＴＶ見ながら携帯機でフツーにやるよ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/01/25(水) 15:37:42.57

>>762
うわぁ…うわぁ…

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/01/25(水) 15:37:43.82

>>768
その優位を掻き消すほどに後発というのは厳しいのだよ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/01/25(水) 15:37:47.49

豚くんダクソ完全版どうなったの

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/01/25(水) 15:37:53.24

>>599
家のテレビの前でしかプレイ出来ないPS4とテレビでも外に持ち出しても両方シームレスに遊べるSwitchと同じゲーム出てどちら選ぶってなったら引きこもり以外は8割Switch選ぶぞ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/01/25(水) 15:38:18.87

>>777
ヨドバシで40～50万を真に受けてるやつなんていないでしょ

自分で書いて後で自分で晒すんでしょうよ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/01/25(水) 15:38:26.79

Switchが売れるのは、じつはPS4にとっても良いことなのにな

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/01/25(水) 15:38:29.45

>>761
そういう人はそもそも半端な性能のスイッチを買わないだろうと思うんだが

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/01/25(水) 15:38:52.13

>>779
レベル上げってなんやねん
ふぁみこん()か？
今時レベルあげが必要なゲームなんてねーよ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/01/25(水) 15:39:04.60

3DSが完全撤退した後は間違いなく国内1000万台売れる
じゃないとポケモンブランドが死ぬ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/01/25(水) 15:39:32.50

>>787
本当にゲームやらないんだなｗ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/01/25(水) 15:39:34.58

>>783
いやだから同じゲームじゃなくて糞グラの劣化版なんだが

豚ってどこまで頭悪いんだw

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/01/25(水) 15:39:40.68

>>749
＞スイッチはＰＳ３の倍ほどの性能はあるけど
ソースは？
もし本当ならいきなりそこまで開発環境が跳ね上がったら
ここに移行を強いられる携帯機メーカーはきっついねぇ・・・

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/01/25(水) 15:40:14.79

>>768
個人的にはむしろ無双は性能が高いハードで遊びたいかな
前言を撤回するわけじゃないが無双は同発でもPS4版優位だろう
これがDQBならSwitch版だったんだけどね

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/01/25(水) 15:40:16.12

ていうかSwitch叩きってほぼグラしか言ってないな
世間的にはグラなんてそこまで気にされてない事を知らんのだろうなぁ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/01/25(水) 15:40:27.30

なんで任天堂信者は携帯機って属性が付くだけで即売れると思い込むんだろう...

日本で携帯機が人気なのってポケモンとモンハンって二大人気タイトルがあるって事と、価格が安いからガキ向け需要があるってだけなんだが。

でスイッチにはガキ向け需要は厳しいな。価格的に。親は3dsとポケモンを買い与えるだろう

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/01/25(水) 15:40:29.69

>>787
あるよフツーに
ドラクエもそうだけどオブリやウィッチャー３もひたすらレベル上げしたわ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/01/25(水) 15:40:37.07

実際このゲーム機ってどこの層を狙って出すの？
PS4から顧客を奪いたいけど携帯機の客も欲しいっていう中途半端な考えから生み出されたハード臭がする

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/01/25(水) 15:40:45.36

>>787
スマホゲーなんてレベリングメインの奴ばっかじゃないか

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/01/25(水) 15:40:54.63

サードにもHD振動を勉強してもらって、PSVRで採用するときに熟成してくれたら最高だろ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/01/25(水) 15:40:59.33

>>774
PS4別にそんな大きくないよ
ACアダプタも無いし

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/01/25(水) 15:41:04.31

業者であることを隠しもしない
どうせ都合の良いとこまとめるだけだからどうでもいいってことかね

753 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/01/25(水) 15:33:41.37 ID:abalJRtR0
>>740
まだ本人いるな
これどういうこと？
なんで途中でポジションチェンジしてんの？

598 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 sage 2017/01/25(水) 15:06:31.07 ID:1lTcQm6zx
>>576
30万台で無限は謳えないから、たぶん４０～５０万の枠もらってる
それを売り切ってしまった

633 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 sage 2017/01/25(水) 15:13:04.45 ID:1lTcQm6zx
ヨドバシは新宿西口本店だけで1万台売るのにｗ

662 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 sage 2017/01/25(水) 15:17:56.45 ID:1lTcQm6zx
任天堂の株価がスイッチ発表以来ずーーーっと下がりっぱなし
市場は一番正直だよな

762 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 sage 2017/01/25(水) 15:34:47.14 ID:1lTcQm6zx
>>753
IDが変わらなかったからヤケクソで続行やｗ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/01/25(水) 15:41:10.34

値下げせんと売れんよ
値下げしてからが勝負だな
それはでは3DSで十分となる

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/01/25(水) 15:41:18.14

>>790
グラ気になるならPS4やりゃ良いじゃん
ゲハ以外でグラ気にしてる奴今時殆どいないぞ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/01/25(水) 15:41:27.58

>>791
別にグラフィックレースに付き合う必要ないでしょ
ボンバーマン程度でいいよっていうのは提示してくれたし

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/01/25(水) 15:41:33.03

>>793
スペック=グラってこと？
グラに対するコンプ強いんだねw

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/01/25(水) 15:41:36.18

>>789
任豚おぢちゃん、VCでふぁみこん()ゲームのレベル上げでちゅか～？
ゲームキャラのレベルは上がるけど、時間に比例して本人のリアルレベルは相対的に下がってますよ��

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/01/25(水) 15:41:49.01

>>791
性能が正しいかは置いといて
別に性能が上がったからってそれに合わせたゲームを作らないといけないわけでもない
PS4や箱1にも軽いインディーゲーは沢山あるしそこそこ好評

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/01/25(水) 15:41:59.53

まずロンチがやる気なさすぎ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/01/25(水) 15:42:06.14

>>793
鳥頭だからもう忘れてるかもしれないがswitchはPS4以上の性能という任豚による触れ込みが回っててだな

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/01/25(水) 15:42:18.06

>>799
でも値段同じだよ？
だったら小さい方がいいじゃん

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/01/25(水) 15:42:44.44

>>793
現状switchが厳しいという理由は価格だな
あとはギミックが弱いという印象

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/01/25(水) 15:43:35.94

>>793
それよりもロンチ弱すぎ価格高すぎって批判の方が主流だろう

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/01/25(水) 15:43:39.30

だからさ、グラに拘らないキッズ需要なら3DSで十分なんだよ
親が子供に買い与えるのは3DS
3万円もするものをほいほい買ってあげたりできない

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/01/25(水) 15:43:48.08

コナミは多分ボンバーマンを皮切りにパワプロ辺りも投入してくると思う
ウイイレはどうかな
EAに遅れをとりたくはないだろうからこっちも有望な気がする
というか是非出して欲しい
Switchと相性が良いゲームだろうから出たら買いたい

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/01/25(水) 15:43:54.20

>>800
バカな任豚のふりして書き込みし
こんなバカな任豚おったで！という記事を作るのお仕事

速報altだろうね

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/01/25(水) 15:44:35.99

wiiuより値段高くwiiuよりソフト無いのに売れると思う馬鹿w

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/01/25(水) 15:44:39.87

>>813
もうパワプロヒーローズ出てるじゃん

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/01/25(水) 15:44:40.80

子供2人いたら6万だもんな
3DS3台ぶん

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/01/25(水) 15:44:51.12

ロンチソフトが少なすぎって意見は間違っていたのは予約の好調さから伺えたと思う

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/01/25(水) 15:44:55.46

>>749
ここまでグラフィック能力があれば余裕
げんにPS3とPS4で大作のマルチが腐るほど作られた

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/01/25(水) 15:45:26.81

まぁ性能もそうだけど個人的に危惧するのはやっぱり操作性だよね
プロコンでやれ！とかは論外としてシステム周りの快適さとか

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/01/25(水) 15:45:48.58

>>812
でもPS4のゲームが携帯できるんだよ？

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/01/25(水) 15:45:56.03

EAかなんかのサッカーゲームPs3版からの移植なんでしょ？
まずなんでPs4と比較してるか分らん

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/01/25(水) 15:46:16.51

>>813
任天堂ファンボーイはスポーツゲームなんてやらんよ
パワプロも爆死させやがって…
もう実験は済んだ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/01/25(水) 15:46:18.70

>>796
PS4云々以前にスマホゲーやってる層だろ
昔は初めてのゲームは任天堂、だったのに、今は最初からスマホって
子も多いから

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/01/25(水) 15:46:18.72

>>802
グラ気にしないなら3DS版やるんじゃね？

スイッチ版遊ぶのは豚みたいな情弱だけ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/01/25(水) 15:46:24.94

>>816
いや普通のパワプロだよ
誰でも遊べる部類のゲームなのでSwitchと相性は抜群だと思う
誰でも遊べるしどこでも遊べる

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/01/25(水) 15:46:31.12

>>820
オマケと言えるテーブルモード以外なら快適な操作性だろ
プロコンは必須ではない

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/01/25(水) 15:46:34.73

>>819
旧世代サポートは2017年までってずっと前から言われてるのに
どうしてまた旧世代ハード出しちゃったんだろうね

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/01/25(水) 15:46:49.46

>>821
携帯できるだけなら3DSでいいじゃん

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/01/25(水) 15:47:20.88

たしかに当面は3DSで十分だと思うけど限度があるだろ
正直ポケモンなんてゲームボーイで十分だろと思うけどゲームボーイで出し続けるわけにはいかない

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/01/25(水) 15:47:26.73

>>826
普通のパワプロはPS4で出てるからそっちでやりましょうね

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/01/25(水) 15:47:36.05

>>811
価格高いって批判は1番意味分からん
3万ぽっち出せないような貧困層ならそもそもゲームなんてしてないで真面目に働けと言いたい

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/01/25(水) 15:47:53.04

パワプロPS4とか高度なギャグだったからな。なんの意味があるんだあれ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/01/25(水) 15:47:59.74

>>829
でも3ＤＳではゼルダもスプラ２もマリカ８もマリオデもできないんだなぁ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/01/25(水) 15:48:07.22

>>826
そもそも2017が出るかも怪しいのに大丈夫なんですかねぇ？

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/01/25(水) 15:48:09.55

このスレやべーわw

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/01/25(水) 15:48:20.96

>>829
最新の据え置きゲームやりたいでしょ？

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/01/25(水) 15:48:42.62

あんなコントローラつけたり外したり面倒くせえ上に、
ソフトもろくにないハードを
一体どこの誰が何目的で買うんだか

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/01/25(水) 15:48:46.39

>>832
3万の価値がないってことやぞ
良いものなら多少金だせるけど、ゴミには1円も払えんやろ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/01/25(水) 15:48:47.71

>>832
3万円持ってるか持ってないかと
3万円出せるか出せないかは別の話なんだよね