結局のところドラクエ11は3DSでいいの？ [無断転載禁止]©2ch.net

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/07/31(月) 21:43:15.53

PS4買わなくて済むんならそれに越した事はないんだが

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/08/01(火) 15:16:41.34

すれ違いも楽しいし、同じ町を2dと3d切り替えながら探索するの凄い楽しいよ。

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/08/01(火) 15:17:39.80

貧乏人っていうか他のやるゲームないのにPS4買うのはさすがにためらったぞ俺
3DSはだいぶ昔に買ったけど買ったときなにやったんだろうなこれ・・・

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/08/01(火) 15:19:57.65

>>168
論拠は？

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/08/01(火) 15:31:31.98

ドラクエレベルの演出やグラで心動くかな…

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/08/01(火) 15:36:27.82

>>172
今までのドラクエやったことある人ならけっこう魅入っちゃう出来になってると思う
モーションキャプチャーすごい力入ってるし
ファーリス編は特に良い

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/08/01(火) 15:37:26.84

>>50
家にテレビを置いてない人、テレビ占有権がない人→3DS
仕事で疲れて据置機準備と片付けに耐えられない人→3DS
酔いやすい人→3DS
時渡りの迷宮(あの頃そのままの懐かしのあの街やオーケストラ版ではない懐かしのBGM)→3DS
ドット萌→3DS
最近の3D戦闘より昔の2D戦闘大好きだった人→3DS
サクサク派→3DS
方向音痴→3DS
ロリコン→3DS
3D酔いしない人→PS4
スカートの中のスパッツ見たい人→PS4
モブ女子盗撮したいやつ→PS4
体力と気力余ってる人→PS4
美しい世界観に没頭したい人→PS4
進化したドラクエを味わいたい人→PS4
ネタバレオッケー、手軽に美しい世界観と新しいドラクエに浸りたい→スイッチ続報待ち

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/08/01(火) 15:39:01.66

PCゲームやってる人にとってドラクエのグラは満足できるものなのか？
というかプレイヤーはドラクエに美麗なグラを求めているのだろうか？
鳥山キャラは3Dキャラにすると微妙という意見もある
普通はいいハードがオススメになると思うけど
意外に意見が割れてる
というかむしろ3DSをオススメする声の方が少し多いかな

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/08/01(火) 15:40:33.60

>>174
スイッチ待ちが正解かもね

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/08/01(火) 15:45:13.12

Vitaのリモート、マジでオススメ。

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/08/01(火) 15:47:20.68

>>160
PS4+VITAが最強なんだが

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/08/01(火) 15:48:28.46

両方、買えよ！何度も同じこと言わすな！いい加減に覚えろ！

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/08/01(火) 15:48:54.50

>>177
オートランてPS4じゃ必要ないけどVITAだと大活躍だよな
あと馬乗ってる時Rボタンで爆走できるし

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/08/01(火) 15:53:08.71

>>159
PS4版は投資対効果が悪いって話なんだよね

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/08/01(火) 15:53:09.61

ヨッチ族探しをPS4版でやらせたら良かったのに

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/08/01(火) 15:54:21.94

>>181
？費用じゃね？w

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/08/01(火) 15:55:31.93

頭が悪いって話なんだよね

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/08/01(火) 16:03:54.94

>>180
ウンウン
そうだよねー

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/08/01(火) 17:25:02.04

3DS版とSteam版でウッドボールだろ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/08/01(火) 17:29:33.22

正直3DSもPS4も今週来週でかなり値を下げると思うから
もうちょい様子見でも良いと思う

ニズゼルファ撃破後のやり込み要素が無さ過ぎる

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/08/01(火) 18:18:57.82

年収億超えの金持ってる芸能人達や漫画家
有吉、よいこ、ノンスタ井上etc...
みんな3DSでプレイだからなぁ
後、社会人も殆ど3DSだし

本当、2Dモードが一番ドラクエのテンポもストーリーも楽しめちゃうっていう

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/08/01(火) 18:36:51.92

>>159
純粋なDQファンというのはグラに影響されない人の事を言うんですよ
グラ派はFFに行っちゃってるから

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/08/01(火) 18:40:26.12

かなり前にDSでやったDQ4がすごく面白かった
グラは大したことないのに
グラは求めてないのかな
確かにテンポもあるよね
グラがあるとその分モーションが入ってモタつくことになる

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/08/01(火) 18:47:15.18

とくに今回のモーション10流用だからな
10の戦闘はオンゲでリアルタイム戦闘だからモーションの長さも意味あったが（モーション長い特技やってる間に敵の攻撃来て逃げられなかったり）
それそのままただのターン制に持ち込んでるから無意味にもたつく

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/08/01(火) 19:03:44.81

グラフィックにそれ程固執してないから時渡りは気になるな。
ただこれがないよりマシ程度のコンテンツならPS4版選ぶんだが
どうなんだろう、時渡り

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/08/01(火) 19:05:27.52

>>192
めんどくさい作業やるときは2Dモード必須やぞ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/08/01(火) 19:15:11.51

>>192
サマディーの城に入って上見上げた時の圧倒的なデカさとゴージャスな装飾を見た時にPS4版先にやってよかったと思ったわ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/08/01(火) 19:15:46.21

>>46
なにいってんのコイツ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/08/01(火) 19:19:19.77

時渡りはすれ違いほとんどできなくても普通にフィールドでキャラ拾えるから問題なく進むな
出かけなくても自室ですれ違って笑ったが

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/08/01(火) 20:06:49.21

>>195
実際2Dモードに慣れてくると3Dモードが苦痛でしかないぞ
探索やレベル上げの便利さはもちろん、イシの村に戻る途中で道に迷ったけど2Dモードにすることですぐ解決したし、かくれスポット超見つけやすいし

ただ、イベントシーンだけは3Dのほうがいい。イベントだけ3Dオンの機能がほしかった

2Dモードのままイベントにつっこまないようにする点だけ注意

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/08/01(火) 20:28:04.55

>>197
イベントシーンならPS4版の方がいいと思うぞ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/08/01(火) 20:33:16.92

>>198
PS4版は2Dにできんやん

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/08/01(火) 20:38:04.01

アニオタがいたら聞きたいが、
PS4版と3DS版のビジュアル、どっちがお好きだ？

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/08/01(火) 20:47:19.88

PS4は新しい街にいく度に苦痛でしかない
最初の城くらいまでは頑張れたけど

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/08/01(火) 21:03:00.40

>>81
テンポ悪ぅ～本当にドラクエ10の劣化版だな

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/08/01(火) 21:43:06.04

先に3DS版を買って、クリアした後にPS4版を買うってのはありなんだろうか？

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/08/01(火) 21:45:36.47

ありじゃね
復活の呪文で相互に行き来できるんだよね？

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/08/01(火) 22:04:32.48

名前と進行度（世界崩壊前まで）しか
引き継げないよ

レベル、所持金所持品は進行度合いにあわせてあらかじめ用意されたデータになるって
公式HPのシステム説明に書いてある

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/08/01(火) 22:17:37.16

ふっかつのじゅもんの中途半端さは逆にいらないな
今日試してみたら最低限の持ち物になってたし
これなら最初から始めた方がマシだと思う
やっぱRPGだと集めたものも移行出来ないと半端なく萎える

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/08/01(火) 22:37:20.82

へえ、良いこと聞いた。
切り替えが楽しいからPS4版買ってこようかと思ってたとこだ。

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/08/01(火) 22:38:37.25

あっ、正確には
3DSのモード切り替えが楽しいから、
これにPS4足して3モード切り替えしてみようかなと思ったんだ。

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/08/02(水) 00:01:48.67

今回、3Dと2Dを全く同じゲームで同時に搭載したことによって
2Dのわかりやすさと3Dの問題点が浮き彫りになったと思う

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/08/02(水) 00:04:02.14

２Ｄはもう少し作りこんでほしかったけど、次作るならまた２Ｄは継続してほしいな
楽しいわ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/08/02(水) 00:09:23.31

両方買ったがPS4気持ち悪くなってとりあえず積んだわ
3DSで遊び出したがもうこっちだけでいい気がして来たw

まあクリアしたらPS4もやると思うが…

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/08/02(水) 00:12:39.94

マイクラ以降ブロックで構築された世界も見慣れてる訳だし
Ⅶの発展系として2Dドットのフィールドをブロックで立体的にも表現とか
何かしらもう一歩工夫もほしい所

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/08/02(水) 00:14:52.73

PS4の主人公はゲイだからやるなら３ｄｓ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/08/02(水) 00:24:52.88

3DS派が優勢のようだな

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/08/02(水) 00:30:43.13

9のシンボルエンカウントも悪くないと思うけど
11のランダムエンカウントも良さそうだね

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/08/02(水) 00:50:02.63

過去作クエストが3DS版にしか無いんだから
どうしたってシリーズのファンは3DS版一択になる
ただシリーズに思い入れが無い新規の人は過去作の街やNPC出てきてもわからないから
過去作クエストもただのクエストにしかならないわけで
新規の人はPS4のグラを取るか3DSのクエスト数を取るかの選択になるだろうね

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/08/02(水) 01:25:20.78

新しい町に到着したら教会に直行→2Dモードに変更する→イベントがありそうな場所には近寄らないようにして町をサクサク探索→終わったら教会で3Dモードに戻す

これだけで町探索のストレスがぜんぜん違う

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/08/02(水) 02:27:26.67

そんな面倒くさいことしなきゃ探索も満足にできねーの？

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/08/02(水) 03:16:53.91

>>218
3Dのままで探索すること自体がめんどくさいんだよ
わかりやすさがダンチなので、かかる時間が全然ちがう
アイテムの取りこぼしも少ない

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/08/02(水) 03:20:34.46

好きなとこでいつでも2D3D切り替えられる様にしてほしかったわ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/08/02(水) 04:44:12.78

>>218
時間と手間が違うんだよ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/08/02(水) 04:45:57.46

>>1
誰がどう見てもPS4一択なんだが？
今更3DSなんて買ってどーすんの？

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/08/02(水) 04:56:06.63

PS4版しかやってないけど（まだ途中）
ムービーとかはすごく綺麗だし
れんけいのムービーは昔のFFの召喚獣ムービーみたいな感じでかなりいい

ただ、マップが広くなって3Dになった分探索がすごく面倒
町に入るたびに建物の裏側の探索などが面倒で仕方がない
フィールドのキラキラなども分かりにくい
マップが広いのにオートランがなかったり、ダッシュできないのも不便
一応馬はあるんだが、DQXのドルボードほど使い勝手が良くない
あと街に入るたびにロードが長すぎる

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/08/02(水) 05:00:55.22

キャラが人形みたいでキモグラで、クエストやアイテムが少ないＰＳ４版
従来の鳥山絵のアニメ調グラで、クエストやアイテムが完備の３ＤＳ版

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/08/02(水) 09:45:00.01

今はすれ違い通信あり3DS版で遊んで、後のswitch完全版で遊ぶ流れが理想的か

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/08/02(水) 09:48:12.37

>>217
やってるとこれに行き着く
RPGをFF7やらで3D化したことは退化であり間違いだったのではないかと
真剣に考えさせられてしまう3DSのDQ11を遊んでいると

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/08/02(水) 10:12:07.05

探索が楽しいのではなくてストレスなのか
ゲームは難しいね
いろいろと参考になる

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/08/02(水) 10:13:14.39

酔いとかはあんま気にならんけど、
3DSのキャラモデルでPS4のフィールド歩きたい

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/08/02(水) 10:14:15.15

毎日ヨッチ集め楽しい

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/08/02(水) 10:16:30.07

>>227
そもそも3DS版の3Dの作りがかなりストレスフル
視点回すのに合わせてキャラの向き変えるなし

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/08/02(水) 10:24:15.86

せっ
>>1
座ってゲームするのが億劫じゃなければ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/08/02(水) 10:34:32.90

グラフィック至上主義なら迷わずPS4版。
それ以外は3DS版。

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/08/02(水) 12:09:31.46

>>230
LRボタンで対応すれば？

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/08/02(水) 12:36:54.73

3ds版は景色が楽しめない
世界を冒険するのに景色楽しめないとか台無しだわ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/08/02(水) 12:43:27.77

映画のアバターを見たとき
こんな景色見たことないと感動したもの
スカリムとかウイッチャー3もファンタジー中世の景色がよかった
景色も感動の重要な要素だね

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/08/02(水) 12:50:33.09

3DS売ってしまって手元にないからPS4版だが
一部それを貶したりする輩がいて悲しく思うわ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/08/02(水) 13:52:30.54

>>220
これやね
二画面連動で最後までは色々無理があったのは序盤やってわかったが切り替えがもっと楽にできればよかった

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/08/02(水) 14:08:00.90

探索が楽しいのに面倒とか感じるのはゆとりの弊害かな
そんな意見が集まるとゲームとしてぬるくなるから勘弁して欲しい

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/08/02(水) 14:23:03.20

うっわあああああああああああああ

【PS死】鼻糞版ことPS4版　初週ミリオン陥落！！！！！！！！！！！！【売れない】

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/08/02(水) 14:28:10.39

ps4がワゴンになるか、スイッチ版出て買うか迷ってる

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/08/02(水) 14:31:05.70

他のスレを見たらPS4と3DSでどっちが売れたかで競ってるんだな
面白いなwww
販売金額だとPS4がとか、開発費も入れた収益ではDS3がとか
PS4は普及台数が少ない割には売れてるとか
いろんな比較方法を持ち出して

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/08/02(水) 14:41:26.87

>>233
当然LRで回してるんだけど
その時にキャラがカメラ移動に合わせて
回転するのがですね…
そこはカメラと独立に動いてくり～

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/08/02(水) 18:08:51.73

まあ売上では3dsが勝った、これが全て
収益はメーカーしか知り得ないし、元々本数で競ってんだから結果は結果
でもps4版正直凄い売上たよね
これもまた事実

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/08/02(水) 19:09:26.56

3DSの2モード切り替えがが思いの外楽しい、と言うか
折り合いが付かない所はそれぞれ調整していて興味深い。
PS4版もこれだけ売れてれば、そのうちやっすく買えるから
買おうかね

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/08/02(水) 19:12:22.55

>>234
景色眺めると吐きますやん

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/08/02(水) 19:28:00.27

3DSの2D、ほのぼの3Dなら気にならないけど
PS4のリアル画像で声が付いてないのって、不自然な感じしない？

3DSのドラクエ8は声付きで、この等身なら声が必須だと思ったよ。

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/08/02(水) 19:33:57.92

それとPS4並みのリアル景色だとすぎやまこういちBGMは耳障りにならない？
ゼルダもそうだったけど、説得力ある情景なら音は多少引いた方が良いのでは？

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/08/02(水) 19:38:12.47

>>247
正直3DSでもまあまあ耳障りなんで
あまり気にしなくても良い（？）

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/08/02(水) 21:22:54.03

>>247
もともと、すぎやまこういちの音楽は
表現力が乏しいハードに向いてるんだよ。
今のゲームは「洞窟の恐ろしい感じ」を静けさとか、
ピチョーンって水が跳ねる環境音で表現する。
それで充分なくらいグラフィックが凄い。

だから、すぎやまこういちの音楽は3DSの2Dモードに
とてもしっくりくる。

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/08/02(水) 23:11:19.00

>>343
ＤＳや３ＤＳで出た旧作リメイクに余裕で負けてるＰＳ４版の売り上げが凄い？
ＤＱ本編新作で初週ミリオン未達も前代未聞なんですが？

どういう評価基準なんですかね・・・

**＠無断転載は禁止** · 2017/08/02(水) 23:32:57.16

2DSLLなんて最後っ屁クソほどもどうでもいいな
重要なのは普及台数1/4以下でもこれだけの数字を出されてしまったという事実だけ
この時点でDQが任天堂ハード独占に戻る日は永遠に訪れはしない

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/08/03(木) 00:52:39.66

これ完全に先に3DSやった方がいいわ
時間がかかりすぎてたぶん鼻糞版だと探索嫌になる

**＠無断転載は禁止** · 2017/08/03(木) 02:30:09.75

コマンドRPGはもうプレイ出来ないからFFのとった方針の方が有難いわ
DQ11も神殿でもうギブアップしてしまった
コマンドRPGは辛い本当に辛い
もう売ってきた

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/08/03(木) 05:47:51.45

既にＰＳ４版の中古が出回り始めたから、
ＰＳ４版はせいぜいミリオンちょい超えで止まりそうな感じだね

３ＤＳ版も出来の悪いＰＳ４版の風評被害もあって伸びなそうだから、
１５０万行くか行かないかかな

こりゃ国内累計２５０万から、せいぜい３００万くらいで終わりそうだね

ＰＳ４版出したのが失敗だったね

**＠無断転載は禁止** · 2017/08/03(木) 06:57:22.77

どちらも見てもらえばわかるがキチガイである

今日のhissi1位
ID:+vgEDXMa0
http://hissi.org/read.php/ghard/20170803/K3ZnRURYTWEw.html?thread=all

昨日のhissi1位
ID:koldVQq50
http://hissi.org/read.php/ghard/20170802/a29sZFZRcTUw.html?thread=all

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/08/03(木) 09:12:05.10

3DS勝った人が勝ち組やで

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/08/03(木) 09:30:25.77

>>216
シリーズのファンならどっちも買うだろw

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/08/03(木) 11:35:08.96

ひよっとしてswitch版も出たら買っちゃう？

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/08/03(木) 13:22:56.55

今はすれ違い通信要素のある3DS版を楽しんで
switch版が出るまではPS4版を嗜むのが良いね

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/08/03(木) 13:28:36.86

絶対PS4でやれ
任豚なら仕方ない、それでもスイッチまで待て
3DS版しかしてない人の話なんて参考にならんぞ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/08/03(木) 13:36:43.48

3DSだけの専用ボスがかなりおるんやろ？
じゃあ3DS版だろう

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/08/03(木) 14:26:21.16

３ＤＳ版をプレイして、全要素楽しんだ後、
ストーリーの記憶が曖昧になる頃にスイッチ版やるのが正解

ＰＳ４版を続けてやっても、ストーリーは同じだから楽しめない

まあ、よほどドラクエ好きならッてことだがな
普通のドラクエ好きなら、３ＤＳ版だけでも十分だ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/08/03(木) 14:34:56.44

専用ボスとか小さいクエがいくつか多いとかそういうレベルじゃないわ
3DSじゃロクに景色見たり観光出来ないよ
世界を股にかけて冒険するのに勿体無い

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/08/03(木) 14:38:58.52

>>1
負けハードで遊ばないほうがいい
PS4買ってもでかくて邪魔なだけ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/08/03(木) 14:43:10.58

>>263
ドラクエにそういう要素期待してる人いないからｗ

そもそも、オープンワールドじゃないし、
あちこちに通行止めや移動制限があって世界をまたにかけた冒険感皆無だからｗ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/08/03(木) 14:52:26.42

１１って８みたいに村やしろに入ると画面切り替えか？

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/08/03(木) 15:35:43.19

ｸﾞﾗｶﾞｸﾞﾗｶﾞしたいならFF15だからなぁ
冒険感あるだろうし
ドラクエ11フルで楽しみたいなら3DSだよね

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/08/03(木) 15:39:49.88

>>263
テイルズみたいなフィールドで景色とか観光とか言われてもなｗ