ゼノブレイド2の戦闘ってJRPGでもトップクラスの面白さだよな

**名無しさん必死だな** · 2018/01/08(月) 12:44:16.41

ゼノシリーズって戦闘は面白くないイメージあったけどゼノブレイド2はクソ面白い
2つのコンボとキャンセルと神曲揃いな戦闘曲とクセになるナレーションが合わさって謎の中毒性を生んでる

**名無しさん必死だな** · 2018/01/08(月) 16:32:04.95

結局のところ戦闘が単調になってる理由はUIだよ
複雑な戦闘のJRPGが消えた理由もUIだよ

**名無しさん必死だな** · 2018/01/08(月) 16:32:39.39

>>571
もう諦めたみたいだけどね

**名無しさん必死だな** · 2018/01/08(月) 16:32:40.12

>>576
ゼノ2は結局どの敵でも全部玉割りになってしまうのが問題

**名無しさん必死だな** · 2018/01/08(月) 16:34:00.60

スペルビア兵倒すのにイチイチ玉割りしてるヤツはいないと思うが

**名無しさん必死だな** · 2018/01/08(月) 16:34:33.00

敵によって割らずに増援封印とかブレイド封鎖封印とかするぞ

**名無しさん必死だな** · 2018/01/08(月) 16:34:51.60

>>579
いや必殺LV2にライジングダウン特攻つけてダメカンストやら
そもそも玉割りするまでに仲間復活のためのPTゲージ消費させたくない
そのためにヘイト管理するやら
考える事やする事あるんですが？

**名無しさん必死だな** · 2018/01/08(月) 16:35:09.57

で何で普通にアクションさせなかったのコレ

**名無しさん必死だな** · 2018/01/08(月) 16:36:57.90

カラム遺跡とか廃工場の90超えドライバーは倒すのにいちいち玉作るより速攻決めないとヤバかったな
もうレベルカンストしたから大したことないけど

**名無しさん必死だな** · 2018/01/08(月) 16:37:16.83

クロダイルは見かけ倒しでサーペントが最強じゃね？
フルバーストしないとウロボロスドライブとかいう全滅級の技使われるし
さっきlv100オーバー全部倒した俺の感想

**名無しさん必死だな** · 2018/01/08(月) 16:38:56.75

ちょっとズレるけど、ブレイドコンボ表みたいなのってゲーム内だと好きに見れないよね？
火属性から始めた場合のルートとか、自爆封印するためにはとか、そういうのが確認し辛いのが不親切だと思った

**名無しさん必死だな** · 2018/01/08(月) 16:38:57.14

メタスコア煽りとか的外れにネガキャンしてるPS独占のキチガイ達は
PS4に出ないからクソゲーって理論で騒いでるだけのような気がする
エアプや動画評論しか出来ないキチガイは宗教上の理由でSwitch触れないならPS4のゲームでも良いから遊んでみて
動画とゲームでは感じ方が違うからさ

**名無しさん必死だな** · 2018/01/08(月) 16:39:25.48

あとクロックアップリストとベータスコープが重宝されるバランス

**名無しさん必死だな** · 2018/01/08(月) 16:40:25.67

ゼノ2の戦闘がトップクラスとかJRPGの戦闘を舐めてるわ

**名無しさん必死だな** · 2018/01/08(月) 16:41:00.19

スレ前半「ﾀﾏﾜﾘｶﾞｰﾀﾏﾜﾘｶﾞｰ」
↓
論破
↓
スレ後半「ｼﾝｼﾞｬｶﾞｰﾒﾀｽｺｱｶﾞｰﾅﾝﾃﾞｱｸｼｮﾝﾆｼﾅｲﾝﾀﾞ-」

叩きたいだけのゴミ虫
崇拝するSIEにすら「あれはファンじゃない」と言われる業界の癌

**名無しさん必死だな** · 2018/01/08(月) 16:41:26.33

>>587
むしろおまえがPS4のゲーム遊んでんのかよ

**名無しさん必死だな** · 2018/01/08(月) 16:41:49.17

>>585
あれを平然と避けるメレフ様にひれ伏せ
神の上だぞ

**名無しさん必死だな** · 2018/01/08(月) 16:43:20.49

絶対にないわ
PS1世代のゲーム性だろ

**名無しさん必死だな** · 2018/01/08(月) 16:43:41.79

>>589
じゃあまずトップなのを挙げればいいんじゃね？
自分は全てのRPGの中で一番DAoCが優れてると思うけど、このゲームも爽快感高くてかなり上位に居ると思うよ

**名無しさん必死だな** · 2018/01/08(月) 16:44:04.18

>>592
回避盾でスゲー強いみたいだな
トラばかり使ってる

**名無しさん必死だな** · 2018/01/08(月) 16:44:06.23

>>589
批判だけして、トップクラスの戦闘のあるJRPGがほぼ挙げられてないんだよ。何か挙げていってくれ

**名無しさん必死だな** · 2018/01/08(月) 16:44:58.29

つーかチェインとレベル4必殺技中は無敵だから
回避持ち以外はそれで凌ぐんだぞ
そうすれば玉すらいらない

**名無しさん必死だな** · 2018/01/08(月) 16:46:19.32

このスレでもゴキゴキ言ってるのが圧倒的多数
どっちが宗教やってるのか一目瞭然

**名無しさん必死だな** · 2018/01/08(月) 16:46:36.46

というかまじで具体的な反論ねーのはどうなってるんだ
動画勢多すぎじゃね

**名無しさん必死だな** · 2018/01/08(月) 16:47:39.54

普通に考えてテイルズの方が戦闘楽しいよな
コンボ繋ぐの楽しいし、キャラチェンジも出来る

**名無しさん必死だな** · 2018/01/08(月) 16:48:12.86

ゴキって他の優れた戦闘システムのRPG言えないんじゃんか

**名無しさん必死だな** · 2018/01/08(月) 16:48:39.70

ターン制じゃなくアクション寄りだから
忙しさと爽快感はかなり高いが戦略性は薄い

**名無しさん必死だな** · 2018/01/08(月) 16:49:20.99

例えば世界樹とか優先的に闇コンボ(増援封印)使ったりドライバーコンボ、ヘイト管理、回復とか色々やることはあると思うで。あまり考えないで戦ってるんか

**名無しさん必死だな** · 2018/01/08(月) 16:49:28.59

終盤はヒカリチャンを緑モードにしてチェイン叩き込めば
たいてい沈む。

**名無しさん必死だな** · 2018/01/08(月) 16:49:47.75

そりゃ戦闘の出来は実際に良いんだから具体的に反論するのは難しいだろ
戦闘は叩ける部分と叩けない部分の叩けないほうに入る
そこを無理やり叩いこうとしてもこのスレみたいに惨めなネガキャン活動にしか見えない

**名無しさん必死だな** · 2018/01/08(月) 16:50:02.66

>>600
毎回よく理解せずにクリアしてたわ。
なんかコツとかあるのか？
ジャンプコンボとか少しも理解してなかったわ。

**名無しさん必死だな** · 2018/01/08(月) 16:50:35.90

>>604
初心者でもあんしんだな

**名無しさん必死だな** · 2018/01/08(月) 16:51:32.89

>>603
ヘイト管理や回復などはFF14の方が楽しいな

**名無しさん必死だな** · 2018/01/08(月) 16:52:56.09

>>604
ヒカリを選んだのか

**名無しさん必死だな** · 2018/01/08(月) 16:53:02.37

>>608
テンパ乙

**名無しさん必死だな** · 2018/01/08(月) 16:53:01.67

トラやメレフで遊ぶのは超楽しい

**名無しさん必死だな** · 2018/01/08(月) 16:53:28.18

ps4のJRPGはペルソナ5、ドラクエ11、閃の軌跡3をプレイしたかな。こいつらはバトルに関しては特段褒められたものではなかったかな。もちろん他の要素で面白かったが。
バトル面白いJRPGあれば教えてもらいたい。

**名無しさん必死だな** · 2018/01/08(月) 16:53:41.61

End of Eternityの戦闘システムが
好きだったな
もう8年前だけど

**名無しさん必死だな** · 2018/01/08(月) 16:54:52.48

>>608
オンラインゲームだったらDAoCだののGvGやRvRに勝てるの居ないって
対人だからお互いがある程度フェアになるのが前提なゲームだし戦略性も段違いに上だからな
そもそもFF14のPがハマってた過去があって未だ辿り着けないゲームだし

**名無しさん必死だな** · 2018/01/08(月) 16:55:35.77

このスレで挙がってる比較対象
・FF13
・FF14(MMORPG)
・ダクソ(ARPG)
・ニーア(ARPG)
こりゃゼノブレ2の戦闘はJRPGじゃトップクラスですわ

**名無しさん必死だな** · 2018/01/08(月) 16:56:26.02

>>612
ペルソナ5は正直好き。コマンドrpg好きじゃないと思ってたけどゼノ2とペルソナ5のおかげで好きになれたw

**名無しさん必死だな** · 2018/01/08(月) 16:56:43.49

>>615
テイルズとイース8も追加で

**名無しさん必死だな** · 2018/01/08(月) 16:57:03.58

オートバトルなんてスマホゲーのでもやらせてりゃいいのに
なんでCSでやるかね

**名無しさん必死だな** · 2018/01/08(月) 16:57:15.63

>>613
箱360でやってたわ
いいゲームだったのに後継作作られなかったな

**名無しさん必死だな** · 2018/01/08(月) 16:57:27.94

>>594
それもガイジ乱戦ゲーだな
知的障害入ってる幼稚な奴にはいいのかもしれないけど大味すぎ

>>599
明らかに戦略性がない（低いではなく「ない」）脳死戦闘を
最適解以外の選択肢もあるから脳死じゃないとかいう頭の悪さに絶句されてるだけじゃね

**名無しさん必死だな** · 2018/01/08(月) 16:59:08.33

>>620
最適解の玉割するまでに
戦略が必要って話してるんですが？
頭悪すぎじゃない？

**名無しさん必死だな** · 2018/01/08(月) 16:59:33.32

動画見ただけでは良く分からないから
色々な意味で大変だなw

**名無しさん必死だな** · 2018/01/08(月) 16:59:37.15

>>615
ブラボ＞＞ダクソ＞＞＞テイルズ、ニーア＞FF14＞FF13、ゼノ2

**名無しさん必死だな** · 2018/01/08(月) 17:00:09.78

>>620
面白さが問題だから、戦略が難しい方が良いなら将棋やればって話じゃん。
適度に脳死の方が良いと思うんだがね。

**名無しさん必死だな** · 2018/01/08(月) 17:01:46.22

>>620
はいはいやったことのない、もしくはzergしかしたことないのは黙ってなよw
戦い方によっちゃroamで1Gが3G捌いたり１バトル20分以上かかるような戦いもあった
あれを超えるゲームはいまだないよ、ゲームの性質上弱い人とグループ組めない人は消えてしまう悲しいものだったけどな

**名無しさん必死だな** · 2018/01/08(月) 17:02:09.61

ブラボ＞＞ダクソ＞＞＞テイルズ、ニーア＞FF14＞FF13、ゼノ2 ＞＞P5＞＞ドラクエ11
こうだな

**名無しさん必死だな** · 2018/01/08(月) 17:02:40.48

>>623
俺のレスの意味を理解してないな
誰もお前の感想なんて聞いてないねん
ARPGやMMORPGと比較されてる時点でもうそれトップクラスだろって話
FF13クラスなら異論ないだろ

**名無しさん必死だな** · 2018/01/08(月) 17:03:30.40

>>621
そう感じてるのはお前がガイジだからで戦略ではなく広がりのない戦術でしょ
「思考して選んでいる」と錯覚して面白がっているだけで常人にはそれ何の面白みもない脳死なんだよ

**名無しさん必死だな** · 2018/01/08(月) 17:04:04.19

>>628
ｗｗｗ
だから具体的な反論無いって結論しかならんのだ
それ証明してどうするｗ

**名無しさん必死だな** · 2018/01/08(月) 17:04:21.09

テイルズの戦闘がFF5より面白いと思ったことがどの作品でもない

**名無しさん必死だな** · 2018/01/08(月) 17:05:08.99

>>627
テイルズやニーアもJRPG扱いだし、このスレタイはあくまで「JRPG」なんだぜ

**名無しさん必死だな** · 2018/01/08(月) 17:05:53.64

必要な封印に合わせて付けるブレイド変えたり
事前準備の段階でそれなりに戦術考えると思うがな
…まあボールメイカーでゴリ押しするのが楽しい人には無用かも知れんが

**名無しさん必死だな** · 2018/01/08(月) 17:06:10.48

>>493
でもそれを唯一引き継げる位置にいたのがゼノブレイド2
引き継がなかったけど

**名無しさん必死だな** · 2018/01/08(月) 17:07:13.01

>>616
ペルソナ変更がテンポ良くなったのは5良かったな
個人的にはもう少し派手にならないかなーってところ。
戦略性あるところはコマンド式の良いところだよね

**名無しさん必死だな** · 2018/01/08(月) 17:07:52.96

>>499
一部じゃないぞ
というかこのゲームしてたらわかるけどリンクしても怒りにならなきゃなかなか全滅しない
逆に敵1体でも怒りになるとあっさり全滅したりする
そういうバランス

**名無しさん必死だな** · 2018/01/08(月) 17:09:17.47

>>631
テイルズはともかく
お前は真面目にARPGやMMORPGとソロのコマンドRPG比較してるのか？
そこに何の疑問も感じないのか？
ならもうまともに議論はできないと思うぞ

それに例えジャンル無視したとしても10作に入るなら十分トップクラスだろ

**名無しさん必死だな** · 2018/01/08(月) 17:09:54.38

NieR:Automata / ニーアオートマタ　プラットフォーム：PlayStation®4　発売日：2017年2月23日（木）　
価格：7,800円＋税　ジャンル：アクションRPG
※公式より

**名無しさん必死だな** · 2018/01/08(月) 17:10:26.26

>>636
JRPGであれば比較する。当然のことだな

**名無しさん必死だな** · 2018/01/08(月) 17:11:00.22

結局何かと比べてどう優れてるどう劣ってると具体的に言える奴がいないから泥沼化してるんだろ

**名無しさん必死だな** · 2018/01/08(月) 17:11:08.11

>>630
戦闘演出は派手だしBGMイイし奥義かっけーとは思うけど、
どうしても強技ワンパムーブの嵌め殺し奥義ぶっぱになっちゃいがちで
俺もわりと飽きちゃうな

**名無しさん必死だな** · 2018/01/08(月) 17:14:04.21

回復ポットじゃらじゃら出しまくるのもなかなか楽しいぞ

**名無しさん必死だな** · 2018/01/08(月) 17:14:11.35

ゼノクロの戦闘のが面白かった

**名無しさん必死だな** · 2018/01/08(月) 17:14:46.01

ToVでタイダルウェイブだか連射し続けたら
ラスボス本気モードハメ殺せたのはなかなか楽しかったが
まあ戦闘が楽しい、とはベクトルが違いますよね…

**名無しさん必死だな** · 2018/01/08(月) 17:15:24.07

実際トップクラスに面白い
位置取りやドライバーコンボやブレイドコンボルート、フュージョンコンボを考えつつ
ヘイト管理やＨＰ管理、アーツリキャストやブレイド毎のバトルスキルに気を配ったり
見てるだけだと長く感じる戦闘も、実際にプレイすると短く感じるから不思議
メンバーやブレイドの組み合わせでプレイヤー毎に戦い方の個性が出るのも良い
追加コンテンツでチャレンジバトルモード来るらしいし期待してるわ

**名無しさん必死だな** · 2018/01/08(月) 17:16:33.43

終盤のヒカリのアーツ連打はちょっとやり過ぎだな
バトルシステム崩壊してるけど、あれ、制作サイドはちゃんと考えてたのかな

**名無しさん必死だな** · 2018/01/08(月) 17:17:50.95

とりあえず普段主にSRPGやら不思議のダンジョンやらをやってる自分には脳死要素が強すぎて無理だった
ドラクエペルソナみたいなコマンド式のRPGの方が、アイテムとかMPみたいなリソース管理の要素があって頭使ってプレイしてる感ある
結局感性の問題なんだろうけど他ゲーと比較して群を抜いてるわけではないと思うわ

**名無しさん必死だな** · 2018/01/08(月) 17:18:26.74

ps4のトップクラスバトルのJRPGと比較できるってことはゼノ2のバトルもトップクラスなんだろ。

**名無しさん必死だな** · 2018/01/08(月) 17:18:42.91

ヒカリ覚醒させると
ブレイドスイッチできずにライジングとスマッシュがAI操作に頼ることになるから、
あんまり使わなかったんだがそんなに強いのか

**名無しさん必死だな** · 2018/01/08(月) 17:19:24.97

>>629
だからお前が戦術に複数選択肢があるから戦略ある（もしくは戦略と戦術の区別がついてない）
やること考えることがあるから脳死じゃないと強弁してるだけのことで具体的反論もなにもないじゃんｗ

**名無しさん必死だな** · 2018/01/08(月) 17:20:28.08

覚醒ヒカリはブレイドコンボ補助用だな
AIまかせじゃやり難いコンボルート用

**名無しさん必死だな** · 2018/01/08(月) 17:20:37.70

>>649
ヘイト管理は脳死なのか
いやもういいよ君

**名無しさん必死だな** · 2018/01/08(月) 17:21:04.40

>>648
覚醒ホムラヒカリは強いけど>>645が言ってるのはヒカリのリキャスト回復のことでは？
設定上最強のブレイドなわけだし
ヒカリ育ててレベル上げりゃクリアには困らないバランスになってるのは良い落としどころでは

**名無しさん必死だな** · 2018/01/08(月) 17:23:14.89

>>646
リソース管理はないかわりに、ヘイト管理とHP管理って感じやね。その辺までくると好みの問題じゃないかな？

**名無しさん必死だな** · 2018/01/08(月) 17:26:03.90

大戦略は実は大戦術で提督の決断みたいなのが本来の戦略、程度の認識だが
RPGの戦闘においてはどう使い分けりゃいいか分からん
アルドランでエピックたくさん稼いだけど崩されて今にも全滅しそうだから逃げた、
こういうのは大局を見据えた戦略的撤退でいいんだろうか…

**名無しさん必死だな** · 2018/01/08(月) 17:27:59.10

>>652
あれは制作が予期せずやり過ぎてしまった疑惑があるわ

**名無しさん必死だな** · 2018/01/08(月) 17:29:09.64

>>651
脳死だね
MMOがなぜそれをしてきたかってレイドボスみたいに後衛がワンパンされるほど火力が高すぎるか
複数の火力がないと削りきれないほど自動回復してくるとかでしょ
オフラインMMOの趣味レベルのヘイト管理で脳死じゃないとか言われても噴飯物ですわ

**名無しさん必死だな** · 2018/01/08(月) 17:29:36.20

細かいバランスガバガバだからな
まあクロスの時からバランス取るつもりない発言してたから

**名無しさん必死だな** · 2018/01/08(月) 17:32:07.03

>>656
だからヘイト管理しないと味方が落ちて復活のためにゲージが必要
なので玉割するために色々考える必要があるって言ってるだけやん
後後半ユニークはワンパンするぐらいには火力たけーよ
エアプだから分からんのやろうけど

**名無しさん必死だな** · 2018/01/08(月) 17:34:07.16

戦闘だけじゃない
全てが頂点超えてる
過去最高の日本製ロールプレイングゲーム

**名無しさん必死だな** · 2018/01/08(月) 17:35:41.13

>>658
アタッカーがダメージ与えすぎてヘイト取らないようにアクセ付けたり、アシストコア付けたり、ヘイトを半減するアーツで攻撃したいけど、溜まってないからしばらく離れてヘイト剥がれるの待ったり、
回避アーツ持ちのブレイドにスイッチして回避してやり過ごしたり、回復ポット狙って耐えたり色々できることはあるよな

**名無しさん必死だな** · 2018/01/08(月) 17:35:45.96

>>653
せやな。たぶんこういうスレタイみたいな発言とか絶賛してるレビューとか読んだせいで期待しすぎたんだわ

**名無しさん必死だな** · 2018/01/08(月) 17:35:57.97

つかMMOレイドボス倒すのと同じくらい戦略必要なら十分じゃねえの？
さっきから比較する対象がえれえたけーなｗ

**名無しさん必死だな** · 2018/01/08(月) 17:36:47.33

ID:ZeQ2rQC60がここまで言うからには、価値基準となった
「戦略性・戦術性に優れた大味でない素晴らしい戦闘システムのJRPG」があるはずなんだが
いったい何なんだろう。全てを兼ね備えた名作ってさすがにちょっと思いつかんのだが

**名無しさん必死だな** · 2018/01/08(月) 17:37:47.72

ガイジ呼ばわりくんはDAoCどの鯖いたの？mlf?
Jの時のレルムは？吉田Pと一緒にzedanでも入ってた？

**名無しさん必死だな** · 2018/01/08(月) 17:40:23.52

ヘイト管理って言うほどの要素かなぁ
攻撃減らすだけでしかなくない？

**名無しさん必死だな** · 2018/01/08(月) 17:42:12.83

普通にゼノブレ1のほうが面白かったわ
敵の動き見て対応することも要求されたし未来視からの打開もパターン色々あったし
2は敵関係なくひたすら攻撃するだけでオーバークロックと同じ印象だ
やりこんだら違うかも知らんけどとりあえずクリアまでやっての感想

**名無しさん必死だな** · 2018/01/08(月) 17:42:20.82

>>661
俺も不思議のダンジョンとか好きだから、リソース管理のバトル好きなのはわかる。全てを超えてるとかはおかしな意見だわ。
まぁ、オフラインのバトルではなかなか味わえないリアルタイム＋コマンド＋ヘイト管理ってところが合う人には合うんだと思うよ

**名無しさん必死だな** · 2018/01/08(月) 17:44:02.52

>>658
NPCが死んだところであるいは全滅したところで
経験値ロストして他のプレイヤーに差がつく相対的・永続的な激痛ペナルティがあるわけでもないよね
コンボ中に事故ったらだりぃなレベルの話で頭使ってると主張してんでしょ？

**名無しさん必死だな** · 2018/01/08(月) 17:45:04.19

ヘイト管理って言ってもローリングスマッシュ連打するだけの簡単なお仕事です

**名無しさん必死だな** · 2018/01/08(月) 17:45:24.79

シュルクと比べてレックスやたら火力高いから
結構意識してヘイト減らしてタゲをトラに移すシチュ多かったな

**名無しさん必死だな** · 2018/01/08(月) 17:45:55.49

>>668
いや話戻すが俺は玉割脳死ゲーって言われてる事に反論してるんであって
君みたいな高難易度MMOと比較して上とか言ってないんだぞ？
大体CSゲーでそこまでめんどい要素つけられても引くわ

**名無しさん必死だな** · 2018/01/08(月) 17:48:31.87

既に十分めんどいからな
いい落とし所だと思う

**名無しさん必死だな** · 2018/01/08(月) 17:48:40.62

・・・死んで経験値ロストなんていつのMMOだ？
最近のであるっけ？

**名無しさん必死だな** · 2018/01/08(月) 17:49:14.11

>>665
タンクが攻撃で得るヘイトを増やす方が優先
タンク役のブレイドには必殺Lv1にヘイト100%上昇ついてる事が多いから
ブレイドコンボの起点としてタンクを選択することが多い
その上で2番目や3番目にコンボを繋げるロールを選択し
全体としてのヘイトの動きを考える必要がある
火力役の火力を下げれば確かにヘイト管理は楽だけど
それだと戦闘が長引くし
火力を出しつつ安定性も両立させるような戦い方をして
強敵をいかにスムーズに倒すか考えるのも楽しみの一つだと思う

**名無しさん必死だな** · 2018/01/08(月) 17:50:18.65

アーツの種類が少ないからヘイト管理で出来る事も限られてるよね

**名無しさん必死だな** · 2018/01/08(月) 17:51:44.46

かなり面白いと思うよ