「『ドラゴンクエスト11』はベロニカが死ぬ中盤までは95点！が、その後が微妙なので結果的に60点」

**名無しさん必死だな** · 2018/02/25(日) 19:16:57.97

｢ドラクエXI｣徹底的にやりこみわかった真実 | 赤木智弘のゲーム一刀両断 | 東洋経済オンライン | 経済ニュースの新基準
http://toyokeizai.net/articles/-/209725

発売から半年あまり。徹底的にやりこんだからこそ見えてきたものとは？
http://tk.ismcdn.jp/mwimgs/f/2/1140/img_f22071095221d088e3f7211681790d15137198.jpg

一方で、仲間であったベロニカは死んでしまい、もう戻ってこないという現実を知らされるのであった。
そしてやがて勇者のつるぎを打ち直し、ウルノーガを倒すことができれば、命の大樹も復活し
、世界は多くのものを失ったが、生き残った人たちがこれから復興を目指していくということで、
エンディングロールが流れて、一見ゲームはクリアしたかのように見える。
ウルノーガを打ち倒した時点でのドラクエXIは率直に賞賛できる面白いRPGであった。

◆どうしたって過去に戻る選択をするしかない

ただし、ドラクエXIはまだここでは終わっていない。

その後、少しイベントがあって、プレイヤーには「過去に遡る選択」が与えられる。
過去に戻り、やり直すことでベロニカを失わず、かつ世界が一時的にでも崩壊せずに、
多くの人が死ななかった世界に戻すことができるのである。

とはいえ、命の大樹が崩壊する前の世界に戻るということは、それ以降の主人公と
仲間たちの絆を一度失うことを意味する。崩壊した世界で必死に戦ってきた仲間たちの
苦労や決意を無にする必要はあるだろうか？

プレイヤーである僕自身としては、過去に戻る気にはまったくならなかった。
なぜなら崩壊から復興に向かうストーリーが大好きだったからだ。

確かに、多くの人が死んだということは痛ましい。多くの死というのはRPGの戦いでは
いくらでも起こりうることである。ベロニカの死についても、妹であるセーニャはすでに乗り越えている。
僕には現状のロトゼタシアの世界が、過去に遡るという大技を駆使する必要があるほどに
絶望的な状況であるとは、とても感じられなかった。

主人公には多くの人を救うために過去に遡る必然性があったのかもしれない。
実際、すべて終わってから振り返れば、過去に戻らなければ邪神ニズゼルファという
存在を抱えたまま、ロトゼタシアに恒久の平和は訪れなかったとは言える。

それでも、プレイヤーである僕には過去に遡るだけの必然性は感じられなかった。
崩壊後のストーリーが本当に心から楽しめたからこそ、わざわざ崩壊する前に戻って、
それをなかったことにする気がまったく起こらなかったのである。
本当に選択ができるなら、僕は過去に戻ることを選ばなかった。

ところが、「過去に戻らないルート」というのはゲーム上に存在していない。
もちろんプレイヤーが「これでいいや」と考え、ゲームを進めることを放棄することで
過去に戻らないことはできるが、ゲームのストーリーが続く以上、プレイヤーにゲームを
辞めるという選択肢は存在しない。ゆえにプレイヤーはどうしたって過去に戻る選択をするしかないのである。

ストーリーの本質としてはサブタイトルの「過ぎ去りし時を求めて」が示すとおり、時を遡り、
失われた仲間に再び出会う過去に戻った後がゲームの本番なのだと僕は思うのだが、
ゲームデザイン的に、普通にクリア後扱いで余談としてのストーリーなのか、
本番としてのストーリーの扱いなのか極めて微妙な感覚のまま、ゲームを進めるしかなくなってしまったのである。

過去に戻った時点で、自分自身の意思とゲームのストーリーは大きく離反し、
ついに最後までその関係は元に戻ることはなかったのである。

ウルノーガを倒した時点では自分の中では95点くらいだったドラクエXIの評価は、
最後までプレイすると60点程度に落ちてしまっていた。

**名無しさん必死だな** · 2018/02/27(火) 16:45:06.06

>>472
じゃあ最初のED見たらゲーム辞めてもいいの？

**名無しさん必死だな** · 2018/02/27(火) 16:53:57.91

>>473
続きが気にならないなら自由でしょ

つーか、過去編が嫌いならそこでやめりゃいいじゃんｗ
ラスボスはすでに倒してるんだから

ちなみに俺はＰＳ4版をやったので3ＤＳのヨッチ族とかいうのは知らん
そこでのみ語られるシナリオがあるらしいが出てこないので
そんなものはいないという扱いをしてるだけ

別に気にもならん

**名無しさん必死だな** · 2018/02/27(火) 16:58:36.10

>>474
でもゲームとしては終わって無いんだよね
話も続いてる
最初のED後の話が自分が気にいるかどうかは最後までやってみて、真ED見るまでわからないよね
だったら途中で辞めるという選択肢無いよね
途中で辞めるとただ「自分が」ストーリー気に入らないから辞めるという意味であり、ゲームとしては続いてるんだから

**名無しさん必死だな** · 2018/02/27(火) 17:08:06.02

>>475
途中っていうかエンディング流れてるから

ドラクエ11はちゃんといつも通り世界を救ってエンディングが流れてる
その上でさらにベストな世界の救済を求めて旅立つかどうかってだけだよ

↑このクリア後の部分が異常なほど豪華ってだけ

**名無しさん必死だな** · 2018/02/27(火) 17:13:27.05

>>476
そのEDの後にTo be continuedと出てるんだからゲームとしては終わって無いよね
ストーリーも続いてる
そしてその後に真のEDが流れる
だったら最初のEDみて辞めるという選択肢無いよね
ゲームとして終わってないんだから
さっきからクリア後クリア後とか言ってるけど、明らかにクリアしてないよね
クリアしたと思った君がおかしいんじゃ無いの？

**名無しさん必死だな** · 2018/02/27(火) 17:13:31.45

11は周回プレイをする気が全く起きない初めてのドラクエだったな……そりゃみんな中古に売っちゃうよ

**名無しさん必死だな** · 2018/02/27(火) 17:22:19.03

>>477
ゲームとして終わってないならドラクエ9とかクエストや過去ボスが腐るほどいるじゃん
あれ、クリア後じゃなかったの？

クリアしてないってラスボス倒してエンディングが流れてるからクリアなんだよ
意味が分からんのか？

**名無しさん必死だな** · 2018/02/27(火) 17:26:50.33

>>479
そのEDの後にto be continuedと出てストーリーも続いてゲームも続く
そして最後にラスボス倒して真のEDが流れる
明らかに続いてるよね
真のED終わって初めてクリアしたといえるのであって、最初のEDではクリアしたことにならないよね
To be continuedなんだし

**名無しさん必死だな** · 2018/02/27(火) 17:29:43.46

>>480
the end って出てるけど。
このthe endってなんのことか説明してよ

**名無しさん必死だな** · 2018/02/27(火) 17:35:23.37

>>481
その後にto be continuedって出てるんだから終わって無いんだよ
終わったように見せかけて終わってない
だからto be continuedなんだよ
実際ストーリーも続くしラスボスも真のEDもその「the end」の後にある
本当に終わってるならto be continuedなんてわざわざ直後に入れないから

**名無しさん必死だな** · 2018/02/27(火) 17:40:16.63

>>482
じゃあ、なんでわざわざthe endって入れてるわけ？

そもそも、真エンドのほうは明らかにシリーズファン向けに作ってて
11しかやったことない奴には絶対分からないような
いきなり1や3の勇者が登場するような突き放したエンディングなんだけどな
過去作全部のプレイ動画が流れるしな

**名無しさん必死だな** · 2018/02/27(火) 17:44:51.49

真のラスボスはエストベロニカ

**名無しさん必死だな** · 2018/02/27(火) 17:49:31.38

>>483
演出の一環じゃないの？
ただその後にto be continuedとわざわざ入れて、実際にストーリーも続いて、ラスボスも真のEDもその「the end」の後にあるんだよね
明らかに終わってないんだわ
その後の展開は明らかにto be continuedと言われた通りの展開になってる

**名無しさん必死だな** · 2018/02/27(火) 18:20:44.66

平日昼間からこんなに伸ばしてるってどうなの

**名無しさん必死だな** · 2018/02/27(火) 19:07:16.56

ドラクエ3でバラモス倒してお城でエンディング迎えてると思ったらゾーマ編がスタートして驚いた
っていうのをセルフでパロった旧作ファン向けの演出ってだけだよね

**名無しさん必死だな** · 2018/02/27(火) 19:08:41.03

人魚が生きてたり本当詰めが甘すぎるだろう
蛇足の過去篇を作り直すのは無理だろうけどスイッチ版ではここぐらいは直しとけ

**名無しさん必死だな** · 2018/02/27(火) 19:11:16.43

>>487
ファンサービスがファンサービスになってないんだよな11は
取ってつけたようにゾーマの曲と台詞を使われて喜ぶファンはいない

**名無しさん必死だな** · 2018/02/27(火) 19:16:54.91

>>488
人魚は生きる選択肢あるらしいで

**名無しさん必死だな** · 2018/02/27(火) 19:39:12.52

ラノベ先生は今日も大敗北か
生きてる価値ねーなこいつ

**名無しさん必死だな** · 2018/02/27(火) 20:06:00.91

>>490
真実を告げて泡になった人魚が蘇生してるのが問題なんやろ

**名無しさん必死だな** · 2018/02/27(火) 20:17:35.33

>>489
ラノ先程度のファンなら感動モノなんだろうよ
俺は無理だった

**名無しさん必死だな** · 2018/02/27(火) 23:55:50.38

夕方に突然消えたけど明日にはみんなのアイドルの元気な姿を見れますように

**名無しさん必死だな** · 2018/02/28(水) 06:57:56.25

時々死んだ人が生き返るのはよくないとか
被災はそのままであるべきとか見るんだが
ファンタジーならではの夢を見せて欲しいよね

**名無しさん必死だな** · 2018/02/28(水) 10:05:22.31

なかったことになるってのは、一番脱力するんだよね。今までのはなんだったのかと。

**名無しさん必死だな** · 2018/02/28(水) 10:05:48.58

>>495
こういうこと言うやつは歴史を繰り返すことでベロニカは生き返るかもしれんが
前の歴史で生き残った人が今度は死ぬかもしれない、とか考えないんだろうな

**名無しさん必死だな** · 2018/02/28(水) 12:41:00.07

>>496
今までの冒険があるから過去で上手く立ち回れるんだし
無駄にはなってないぞ

**名無しさん必死だな** · 2018/02/28(水) 12:49:22.43

堀井って今まで例えば6のバーバラの正体とか本編の謎の部分ってほとんど語らずにユーザーに好き勝手議論させてたし、堀井自身もあえて議論の余地を残すような作り方するようにしてると言ってたんだけど、今回のパラレル論争に関しては発売直後に速攻否定してるんだよね
これはすごい意外というかよほどパラレルにされては都合悪かったのか、または作品の中にパラレルと思われるような描写入れてしまったことを後悔してるのか知らんが、今までではあり得ないことなんだよ
ゲームの外からあれはパラレルじゃないといってユーザーの議論に答えを与えるやり方は今までの堀井はまずしなかった

**名無しさん必死だな** · 2018/02/28(水) 13:12:54.16

番人の説明をセーブポイントに置き換えて考えられればパラレルじゃないのは明白だったよ
勇者達のセーブポイントほぼ最新だから過去に戻ってもさほど影響ないみたいな事も言ってたような？
考察スレでどうしても持論を曲げられない人が暴れてた印象

**名無しさん必死だな** · 2018/02/28(水) 13:51:11.64

>>499
6も6で想像の余地にゆだねる部分が大杉で投げやりな印象だが
11のパラレル説は仮に正しかったらベロニカを救う方法を探していたはずが
いつの間にか「ベロニカが死なない別世界を救う」にすり替わってて
シナリオが完全に本末転倒なことになるんだよ
ただ、誰かが「この世界のみならず過去の世界をも救おうとするとは！」とか
意味不明なこと言ってたから、スタッフ内でも混乱はしてたと思う

**名無しさん必死だな** · 2018/02/28(水) 14:00:51.02

カミュ「ちょっと待てよ。過去に戻った〇〇はまたここに戻ってこられるんだろうな？」
番人「いちど過去に戻ればおそらく二度とこの世界には戻ってこられないでしょう」
シルビア「もう嫌なの。これ以上大切な仲間を失うのは。あなたまでいなくなってほしくないわ」
カミュ「時の番人が言ったように過去に戻ったらもうこの世界に戻って来られない」

この世界ってなんだよ
明らかに矛盾してるだろ

**名無しさん必死だな** · 2018/02/28(水) 14:25:41.42

そこで番人が「サラサラが過去に飛んだ瞬間お前らは消滅する」
とか言ったらそりゃ一大事になるだろうな
番人は嘘をつきました

**名無しさん必死だな** · 2018/02/28(水) 14:30:09.47

この辺ほんと意味不明だよね
明らかにシナリオのミスだから堀井は速攻否定したんだろうな
いつもの堀井だと絶対にユーザーの議論に口挟むことなんてしなかったし

**名無しさん必死だな** · 2018/02/28(水) 14:34:21.02

プレイヤーにはなんとなくわかった気にさせればいいという堀井の方法論はいいんだけど
作り手側もわかった気がするで進めちゃアカンで
細部の設定はちゃんと決めといてほしい

**名無しさん必死だな** · 2018/02/28(水) 14:38:21.48

パラレルじゃないならばセニカが過去に戻った段階で11主人公の物語が全て無かったことになる
神の世界は収束する発言によりタイムパラドックスに関して何も考えてないことがよくわかった、で終わりだろ

**名無しさん必死だな** · 2018/02/28(水) 14:40:58.37

深く考えずに勢いだけで描いてそうなドラゴンボールでさえ大きな矛盾はないのに
数年間猶予があったドラクエ11がこのお粗末さなのはなんなの

**名無しさん必死だな** · 2018/02/28(水) 14:54:07.47

序盤で今の姿のまま過去のイシの村に時渡りしてじいさんや少年時代の自分と会話してる時点で破綻してるよね
幻影を見たんじゃなくじいさんが遺した手紙にも未来からきた孫と出会ったと書いてあるから実際に時渡りしてたってことだし
最後の時渡りは巻き戻しで当時の自分に戻ってるのに同じ作品内で全く違う時渡り入れたのはほんとダメ

**名無しさん必死だな** · 2018/02/28(水) 15:34:07.99

>>508
5のオマージュを入れるのを最優先した結果
細かい設定より現場のノリが第一……

**名無しさん必死だな** · 2018/02/28(水) 16:02:22.93

ドラクエシリーズのシナリオってそもそもノリ重視だしな

**名無しさん必死だな** · 2018/02/28(水) 16:04:20.88

5とかめちゃくちゃだからな
盛り上がるからいいけど

**名無しさん必死だな** · 2018/02/28(水) 17:46:13.97

過去に戻るのが11の最大評価点なんだけどな
今の全てを捨ててでもベロニカに会いたいんだろ

**名無しさん必死だな** · 2018/02/28(水) 18:16:49.96

それなのにエマと結婚させてもらうのか
それもうサイコパスじゃん

**名無しさん必死だな** · 2018/02/28(水) 18:32:49.04

過去シリーズで言うならオルテガ死んだ後にゾーマ倒して世界が平和になってからオルテガ救うために過去へ戻りやり直してもう一度ゾーマ倒そうみたいな
マーサが死んでミルドラース倒した後にリセットしてもう一度ボス復活させようみたいな

傑作の3や5もランク落ちるわな

**名無しさん必死だな** · 2018/02/28(水) 18:41:47.24

>>514
実際それと似たような事をやったリメ版4がストーリー叩かれてたな（アレはもっと酷いが）

**名無しさん必死だな** · 2018/02/28(水) 19:55:49.92

過去に戻る選択肢で完全に主人公イコールプレイヤーという感覚が剥離されてしまった
悲劇もあったけどそれを乗り越え生きていこうという流れで
みんなが反対するなか主人公だけ過去に戻りますバイバイなんてまるで勇者の行動じゃない
あそこはDQ7のキーファオマージュなんですよと言われても納得するレベル

**名無しさん必死だな** · 2018/02/28(水) 19:59:58.41

つまりシンシアに世界樹の花使わせろよ！とキーファ過去に残って何してたんだよ！をまとめて味わえるわけか
まさに集大成だな！

**名無しさん必死だな** · 2018/02/28(水) 20:00:11.95

>>1
正論

**名無しさん必死だな** · 2018/02/28(水) 20:02:50.57

ゲームマスコミじゃないただの経済誌だからスクエニの圧力受けなくて正直に書けるんだな
実際誰もが思うことだし

**名無しさん必死だな** · 2018/02/28(水) 20:20:58.40

大体はどの作品にも通じるこまけぇこたぁいいんだよで終わる話なんだけど
今までの堀井の偉そうな発言やら2chでひたすら保守マンセーする痛い人間がヘイト溜めすぎてるから無駄に叩かれる感ある

**名無しさん必死だな** · 2018/02/28(水) 20:21:09.39

上の方で暴れてるラノベ先生って自分が言ってることがパラレル説だと気付いてないみたいだな
>>321とかもろパラレルだし
つまり最初のEDで11のストーリーとして終わってて、それ以降過去に戻るストーリーはifの世界でユーザーは好きな方のEDを選ぶことが出来ると言いたいんだろ
それをパラレルというんだわ
主人公が過去に戻った世界と戻らなかった世界の2つの世界が続くわけだし
だからEDが二つあって好きな方を選んだらいいと言ってる
でも残念ながらそれは堀井が否定してるんだわ
巻き戻しだと断言したんだから二つのEDがあって別々の世界が続くというのはあり得ない

**名無しさん必死だな** · 2018/02/28(水) 20:32:06.76

この記事最悪だな
いくら何でもストーリーを具体的に書きすぎ

**名無しさん必死だな** · 2018/02/28(水) 20:45:48.64

「こまけぇこたぁいいんだよ」も裏を返せば「細かくないことはどうでも良くない」ってこと
リメイク4の6章もピサロとの共闘は良いんだけど、故郷をピサロに滅ぼされた立場である主人公が
世界でたった一つの蘇生アイテムを仇であるのピサロの恋人に使わされて仲間入りって過程はやっぱりおかしかったよ

**名無しさん必死だな** · 2018/02/28(水) 21:03:37.38

仲間との思い出を共有できなくなるってのはやっぱいいものじゃないよ

**名無しさん必死だな** · 2018/02/28(水) 21:07:43.77

個人的には11のクリア後はリメイク4の6章ほど嫌いではないけど
褒めるときは「真のエンディング」、叩かれたときは「嫌ならやらなければいいおまけ」って逃げ方は
リメイク4同様にちと卑怯だと思う

**名無しさん必死だな** · 2018/02/28(水) 21:15:02.04

死なせる必要全然なかったよな
しかも、過去に巻き戻して生きてるってもう馬鹿にしてんのかと

**名無しさん必死だな** · 2018/02/28(水) 21:19:21.96

仲間の力が戻る時に記憶も取り戻せばよかったのにね
そしたらベロニカセーニャの再会も描けたのに
挙げ句の果てにセニカが過去いっても今に影響与えてないし、過去に戻ってから急に話の描きかた雑になるんだよね

**名無しさん必死だな** · 2018/02/28(水) 23:10:42.67

悪魔の子はただの嘘でテンポのために大した疑いもなく主人公に付き従い
安いドラマを盛り上げるためにかわいいキャラを殺すストーリーにそんな重みを求めるなよ・・・
ハッピーエンドに喜んでバッドエンドに悲しんでた30年前の自分を思い出せって

**名無しさん必死だな** · 2018/03/01(木) 00:00:00.49

貧民窟を脱して生きる希望を見出せた無気力おっさんや運命の相手に出会えた少女も
崩壊そのものがなくなってまた貧民窟に逆戻り、彼らに救いはあったのだろうか

**名無しさん必死だな** · 2018/03/01(木) 02:40:16.69

switchで補完ストーリー入るんだろうな？

**名無しさん必死だな** · 2018/03/01(木) 03:05:42.96

スイッチ版では殺された過去が復讐しに来るから大丈夫

**名無しさん必死だな** · 2018/03/01(木) 05:13:26.39

わかっちゃいねぇ

**名無しさん必死だな** · 2018/03/01(木) 12:49:19.69

堀井は早稲田出てるからそこらの専門卒ボンクラシナリオライターとは訳が違うとかフカしておきながらこの体たらくよw

**名無しさん必死だな** · 2018/03/01(木) 13:59:42.74

早稲田一文のくせにドラクエ3で女王様をじょうおうさまと書いてしまうくらいアバウトだからな

**名無しさん必死だな** · 2018/03/01(木) 16:46:30.59

悟空「バカヤローーーーッ！！！！」

**名無しさん必死だな** · 2018/03/01(木) 16:47:05.76

過去に戻る必要なかったよね
主人公だけが過去に行って色々解決しても元の時の仲間達は何も変わらないし主人公が消えただけ

**名無しさん必死だな** · 2018/03/01(木) 17:45:44.09

11はBack to the Future方式だぞ
歴史改変するとパラレルが生じるドラゴンボール方式じゃないから11の世界線は常に一つ
8とロトシリーズは時間軸が違うのかパラレルなのかは不明(レティス=ラーミアは確定)
9、10の箱舟シリーズは特殊

**名無しさん必死だな** · 2018/03/01(木) 17:59:56.40

>>536
元の世界の仲間が巻き戻ってるだけということが理解できない馬鹿
ハードディスクを初期化したのと同じだ
ハードディスクは同じものだし2個に増えたりしない
上書きしていった時点で前のは消えるが不具合があって前のが完全に消せていないだけ

**名無しさん必死だな** · 2018/03/01(木) 18:03:39.92

パラレルじゃないなら最後にセニカが過去に戻って何をするのか？
と考えると結果11主人公の大冒険は全て消える
でもこれが堀井神の公式見解
大昔のBTTFやクロノ・トリガーでもここまで雑じゃない
11のシナリオはかなり残念

**名無しさん必死だな** · 2018/03/01(木) 18:07:11.95

どっちにしろ過去に戻る重要性はあまりに弱く主人公はキーファ並のクズだということは変わらん

**名無しさん必死だな** · 2018/03/01(木) 18:09:28.07

>>538
カミュ「ちょっと待てよ。過去に戻った〇〇はまたここに戻ってこられるんだろうな？」
番人「いちど過去に戻ればおそらく二度とこの世界には戻ってこられないでしょう」
シルビア「もう嫌なの。これ以上大切な仲間を失うのは。あなたまでいなくなってほしくないわ」
カミュ「時の番人が言ったように過去に戻ったらもうこの世界に戻って来られない」

**名無しさん必死だな** · 2018/03/01(木) 18:15:36.00

過去に戻らなきゃどうにもならんレベルまで人類が追い込まれてからの逆転劇は燃えるけど
世界は救えたけど納得いかねーから過去に戻るわ
なんてやられたらそら萎えますわ

**名無しさん必死だな** · 2018/03/01(木) 18:19:42.66

>>539
あれはただのドラクエ3風勇者のアップを最後に見せるっていうファンサービスだから深く考えてないよ
なくてもいいシーンだし。
製作側はただのファンサービスでここまでグダグダ言い出す奴が出ると思わなかったのだろうが
イシの村で巻き戻しなしで勇者だけが過去に行ったように紋章の力を半分だけ使ったから
個人だけ飛んだとかセリフを追加するだけで解決

>>541
世界が巻き戻るのだから、その巻き戻しを逆再生しない限り戻れないやん
なにも矛盾してないな

**名無しさん必死だな** · 2018/03/01(木) 18:22:30.48

>>543
番人「いちど過去に戻ればおそらく二度と【この世界】には戻ってこられないでしょう」

パラレルになってるの気づかない？

**名無しさん必死だな** · 2018/03/01(木) 18:28:52.85

>>544
1度巻き戻った世界から元の世界に戻るためにはその巻き戻しをなかったことにしないと戻れない
巻き戻った時点で戻せないんだから、なにも矛盾してないじゃん
「この世界」は巻き戻った時点でない

**名無しさん必死だな** · 2018/03/01(木) 18:30:53.63

結局は堀井神のシナリオがガバガバで設定が甘いだけだからなあ
考察するだけ無駄なんだよ
細かく考えてない、で終了だから
個人的に堀井は好きだけど11は残念作品、これだけだわ

**名無しさん必死だな** · 2018/03/01(木) 18:33:51.20

>>545
この会話おかしいの気づかない？
主人公が過去に戻って巻き戻った時点で消滅してるはずの「この世界」が存在してるの前提で話してるんだわ

カミュ「ちょっと待てよ。過去に戻った〇〇はまたここに戻ってこられるんだろうな？」
番人「いちど過去に戻ればおそらく二度とこの世界には戻ってこられないでしょう」
シルビア「もう嫌なの。これ以上大切な仲間を失うのは。あなたまでいなくなってほしくないわ」
カミュ「時の番人が言ったように過去に戻ったらもうこの世界に戻って来られない」

**名無しさん必死だな** · 2018/03/01(木) 18:35:03.77

わかった気にさせればいい、の人だからな
自分でもわかった気になってるのか全然細部を詰めてない
タイムパラドクスとか緻密さが要求される創作物には向いてないわ

**名無しさん必死だな** · 2018/03/01(木) 18:40:42.91

switch版はあちこちセリフ修正されてそうだなw

**名無しさん必死だな** · 2018/03/01(木) 18:42:55.29

>>547
その会話の前に「巻き戻し」だと断言してるからね
巻き戻しだと断言されてなければパラレルとなるが先に断言された時点でその可能性はない

勇者視点で話してるから残された人がどうなるのかということをカミュたちが深く考えてないだけで
パラレルがあることにはならないよ

番人の話自体はこの世界に戻ってこれない＝逆再生できないってことだから矛盾してない
そもそも世界自体が巻き戻るからめっちゃ重い選択だよ、ほんとに巻き戻す？超重いよ？
個人が行くだけじゃないんだよ？って流れなんだし

**名無しさん必死だな** · 2018/03/01(木) 18:44:02.34

まぁ、堀井の野郎が適当なのは昔からだよな
ＤＱ4のピサロ復活を見てると一切ブレてないと思えてくる

**名無しさん必死だな** · 2018/03/01(木) 18:47:27.12

>>550
どう見ても個人が行くだけに見えるけど？

カミュ「ちょっと待てよ。過去に戻った〇〇はまたここに戻ってこられるんだろうな？」

シルビア「もう嫌なの。これ以上大切な仲間を失うのは。あなたまでいなくなってほしくないわ」

あなたまでいなくなって欲しくないわって
あなたも消えるんですよw
もう無茶苦茶だな

**名無しさん必死だな** · 2018/03/01(木) 18:56:04.68

>>552
全体の流れからそう判断したんならお前の読解力の問題と言うしかないな
番人がパラレルだと言うシーンはない

最後の仲間達の別れの挨拶は、仲間たちが過去の自分を同一人物だと認識して話してるのかは知らんが
シルビアなんかはまた過去で会えると言ってるよ

**名無しさん必死だな** · 2018/03/01(木) 18:57:37.03

主人公（何言ってんだこの馬鹿どもは…俺以外お前らも全て以前に巻き戻すんだよ）
って黙ったまま行った感じかやっぱクズだな…

**名無しさん必死だな** · 2018/03/01(木) 18:58:57.91

>>553
この会話部分がおかしいのは認めるわけね
実際に矛盾してるからね

**名無しさん必死だな** · 2018/03/01(木) 18:59:29.94

>>1
俺も似たような感想だわ
過去に戻って巻き戻せばいいってシナリオは酷いわ

**名無しさん必死だな** · 2018/03/01(木) 19:07:17.05

>>555
別におかしくないよ
内容を知ってるのは番人だけで、解説をするのは番人だから

カミュたちはその場で番人から聞いた情報しか知らないのだから
カミュたちの言ってる話は根拠にならない

単にカミュとシルビアが理解してなかったにすぎない
シルビアは時空の渦に巻き込まれる可能性を聞いてるから
そのセリフはおかしくないよ

**名無しさん必死だな** · 2018/03/01(木) 20:03:31.99

>>557
カミュ「ちょっと待てよ。過去に戻った〇〇はまたここに戻ってこられるんだろうな？」
番人「いちど過去に戻ればおそらく二度とこの世界には戻ってこられないでしょう」
シルビア「もう嫌なの。これ以上大切な仲間を失うのは。あなたまでいなくなってほしくないわ」
カミュ「時の番人が言ったように過去に戻ったらもうこの世界に戻って来られない」

番人「いちど過去に戻ればおそらく二度とこの世界には戻ってこられないでしょう」

番人「いちど過去に戻ればおそらく二度とこの世界には戻ってこられないでしょう」

**名無しさん必死だな** · 2018/03/01(木) 20:09:45.69

ゲハ担当の加瀬さんは語彙が少ないからすぐに分かるね
バレバレ

**名無しさん必死だな** · 2018/03/01(木) 20:37:39.45

実際崩壊後から最初のエンディングまでが一番盛り上がるとは思う
それが無かった事になるのはなぁ
必然的に過去に渡る為の覚悟は非常には大きくなるが…

**名無しさん必死だな** · 2018/03/01(木) 22:46:26.55

>>557
一人で言い続けてるけどむなしくならんの？
誰も賛同してくれないぞ

**名無しさん必死だな** · 2018/03/01(木) 22:54:25.55

これは同意
過去に戻った辺りで止めた

**名無しさん必死だな** · 2018/03/01(木) 23:32:05.46

PS4のトロフィーのクリア率どうなってる？
前半クリアで止まってる人ばかり？

**名無しさん必死だな** · 2018/03/01(木) 23:42:50.12

ぶっちゃけ任天堂がトロフィ採用しない理由が分かったわｗ

**名無しさん必死だな** · 2018/03/02(金) 00:03:56.41

真ENDで3割だったかな

**名無しさん必死だな** · 2018/03/02(金) 00:04:27.64

>>565
すくな・・・

**名無しさん必死だな** · 2018/03/02(金) 03:00:35.76

しゃらくせぇ

**名無しさん必死だな** · 2018/03/02(金) 06:32:48.29

俺の感じた事がうまく言語化されてて感動した
やっぱこういうの書く人ってプロなんやな

**名無しさん必死だな** · 2018/03/02(金) 09:29:49.12

ID:XxIdNPqj0はさすがに頭が悪すぎるだろ
文脈で判断する力0じゃん
小学生でももう少し読めるぞ

**名無しさん必死だな** · 2018/03/02(金) 10:59:33.69

というか根本的な設定が適当だから真面目に考察すれば必ず矛盾が生じるだけだろ
加えて過去改変の理由とリスクのバランスも適当だからおはなしとしてもイマイチ
要するにシナリオの完成度が低い

**名無しさん必死だな** · 2018/03/02(金) 11:01:35.54

外伝のビルダーズの方がゲーム性、シナリオ、過去作BGMの使い方が良いという……

**名無しさん必死だな** · 2018/03/02(金) 11:05:26.60

「この世界に戻ってくる」という表現自体はそこまで矛盾はないんだよ
ドラえもんで言えばタイムマシンで過去に行ってそこで何かしら行動した後
元の時代に戻って歴史がどう変わったのか確かめる的な意味合いでしかない
ただセニカ関連だけは完全にノリだけでやっちゃった感はある
そもそも番人=セニカなら双子は何なのかってことになるのにそこもスルーだしなw