X

【PS5】次世代機予想スレ 8【Next Xbox One】

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
2018/04/03(火) 00:42:58.710

※前スレ
http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1521464081/
VIPQ2_EXTDAT: none:default:1000:512:----: EXT was configured
658名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/09(月) 14:30:08.830
4k 60Hz君はもう自分の中で勝手に結論出してるみたいだから
これから延々同じ事書き続けていくんだろうなw
659名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/09(月) 14:32:27.17a
最適化次第なんだから性能に余裕があるほど既存のものを含む多くのゲームで60fpsが出せるはず
あっソニーはどうせまた互換性捨てる気満々だから既存のゲームなんてどうでもいいんだったっけw
660名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/09(月) 14:34:26.81a
でもソニーのポンコツCSでパフォーマンスが出ないせいで同時発売予定のマルチのタイトルの発売が遅れたらかなわんからまあせいぜい足引っ張らないように頑張って欲しいね
2018/04/09(月) 14:41:01.650
すでに4K,60fpsやられてるね、これから出て4K,60fps自慢とか周回遅れですね


バイオハザード7のXbox One X向けのアップデートが遂に配信
これによりXbox One Xでは3840x2160のネイティブ4Kで安定した60fpsで描画される

既に4Kに対応しているPS4 Proではチェッカボードの3200x1800(実解像度は1600x1800)60fpsで動作する

その他にもXbox One X版はPS4 Pro版に比べ
より高品質なAA、シャドウ、ブラーなどが使用され
非常に高いクオリティで本作を楽しむことが出来る
2018/04/09(月) 14:45:38.61M
オープンワールドで4K60fpsが次世代の基準とする！
2018/04/09(月) 15:00:10.90a
>>657
より上って90Hzとかってことだろうけど、大半のゲーマーは60Hzで十分だから、それ以上は特に求めてないよ
同じ値段なら意味あるけど、その分数万円高いなら一部のFpsキチガイしか買わないだろうね

あくまでゲーム機なんだから必要十分な性能があるならそれを如何に安く出すかが重要
数字しか見ない性能オタクは数十万円のハイエンドPCを買えばいい
2018/04/09(月) 15:07:02.76a
>>661
XBOX Xの4k 60Hzはギリギリみたいだから、もう少し性能に余裕が欲しいとメーカーやユーザーは思ってるよ
X BOX Xの2倍もあれば大分開発しやすくなると思うから、その辺を目処に開発してると思う
$399で出せるスペックはその辺になると思う
次世代XBOXを持ち上げてる連中は、それをいつどのくらいの性能でいくらで出せると思ってるんだろうな

PS5は2020年に4k 60Hz向けに10TFlops位で$399だろうか
665名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/09(月) 15:15:58.69a
>>632
通称チカニシねタチ悪いよなこいつら
ほんとはニシなんだけどチカに成り済ましてるんだぜ
んで対立を煽ってるという最悪種
つか、こんなにチカンが生存してる訳ないじゃん
大体絶滅危惧種で本来一レスでも書き込みあったら保護しなくちゃ行けないくらい貴重な存在だからね
666名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/09(月) 15:55:22.00M
>>647
違うぞ
PS4とOne向けに開発していて、それを4Kにするにメモリが単純に必要
グラフィック用に4倍いる
ただ、そうすると本体もゲーム開発も手間が増える
667名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/09(月) 16:02:45.51a
bio7もDoomもハードの性能ギリギリまで絞り出して4K 60fpsを実現してるみたい
流石のXでもこの時期エアコンかけてないとファンがぶん回る
2018/04/09(月) 16:09:43.760
ハードの性能勝負じゃジリ貧ってMSも信者もいまだに気づいてないからなぁｗ

参入してから15年以上も経ってるのに頭悪すぎンゴｗ
669名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/09(月) 17:15:25.920
性能勝負で負けた途端性能がすべてじゃないとかアホゴキ極まるなｗｗｗｗ
ps5も性能で負けたらちょうどいい性能とかほざくのかｗｗｗｗ最高に笑えるｗｗｗ
2018/04/09(月) 17:46:01.420
ゲームパス前提の海賊ゲーは中身スカスカの$20ゲームだったし、Xboxの新方針が無事成功するとは思えない
671名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/09(月) 17:58:32.740
寂しいけどキャンペーン軽視は世界全体の流れだろ
https://s.gamespark.jp/article/2016/05/09/65701.html
672名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/09(月) 18:42:48.200
>>611
Minimum Frame Rate
PRO: 26fps
XBX: 25fps

5th Percentile Frame Rate
PRO: 31fps
XBX: 30fps

1st Percentile Frame Rate
PRO: 29fps
XBX: 28fps

馬鹿「ぼくのかんがえたさいきょうのゲーム機が、ジャガーなんて積んでるはずがないんだよぉぉ！！！」
2018/04/09(月) 18:44:49.080
>>672
PRO以下のCPU積んだ5万の産廃ワロタwww
674名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/09(月) 18:56:00.200
バイオ７やファークライや見えない聞こえないやなｗｗｗｗｗｗ
解像度違いすぎ各種フィルタやＡＡに違いがありすぎて泣けてきますわｗｗｗｗ
産廃ゴミ4proなんぞ出したクソニーの能無しぶりにｗｗｗｗ
アホゴキの夢のチェッカー4kはネイティブ4kを越えるんだよなぁｗｗｗｗｗｗｗ
ただボケてるだけのゴミクズなわけないよなｗｗｗｗ
675名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/09(月) 19:03:20.990
https://gamewadai.com/wp-content/uploads/2018/01/N7XoF9hzhrw5r.jpg
ゴキがどれだけ発狂しようと現実はこれ
ここにファークライやバイオも加わるんだなｗｗｗｗ
2018/04/09(月) 19:17:30.450
必死に草生やしちゃって…
発狂してるのはどっちなんだかw
677名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/09(月) 19:19:43.950
必死にpro擁護してps単独スレから逃亡してるアホゴキは哀れやなｗ
バイオ７のネガティブ4kも擁護してやｗｗ
678名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/09(月) 19:21:56.600
今週DivisionのXパッチくるからね。
これもすごいんじゃないかなー
2018/04/09(月) 19:23:08.84d
PS4のアーキテクチャはサブチップとかで無駄に複雑だからなー
箱と同じコストかけてもサブチップやそのメモリにコスト取られてメインGPUはその分だけショボくなってしまう

何であんな複雑な設計にしたんだろ？
680名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/09(月) 19:34:38.750
>>671
市場が小さいコケ箱だとギアーズですら採算トントンだったって話でしかない
でもRyseが大ゴケしてCrytekが傾いたのみてると、Epicは早めに脱箱して正解だったな
681名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/09(月) 19:35:09.180
次世代機予想スレでPROが性能でXに勝ってる部分はひとつも無い事を認められないなら
まずこのスレ読むの止めろよw
682名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/09(月) 19:38:16.96d
今後のXBOXはスペックも魅力の1つだけど、個人的にはこれまで買ってきた360や箱1のタイトルがエンハンスドされて遊べるというところやな
桃太郎電鉄goldが4k60fpsでロードも皆無とか胸熱すぎるだろ
683名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/09(月) 19:44:52.280
これからのEA作品ではリニアなシングルプレイ体験ではなく、少額課金ありきのゲームデザインが重視される。BioWareの元スタッフが予測

こんなんいくらでも持ってこれるが
2018/04/09(月) 19:44:54.98d
>>679
複雑さで言えば箱の方がよっぽど複雑だと思うけど
2018/04/09(月) 19:45:04.71a
>>679
メインチップは消費電力高いから、アイドル時用に省電力なサブチップを用意した
686名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/09(月) 19:47:23.300
『Quantum Break』のRemedyがマルチプレイゲーム開発を宣言、定評あるストーリー体験のさらなる高みを目指す

レメディの新作はマルチな。箱限定ではない
2018/04/09(月) 19:48:15.190
>>679
箱1は元々キネクト抜いてもPS4より高コスト
http://www.itmedia.http://www.itmedia.co.jp/news/spv/1311/27/news042.html

まあ箱X1はPS4パクって若干改善しただろうが、UHDBDとか無駄に載せたしな
688名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/09(月) 19:52:21.840
デウスエクスの新作がコケたアイドスモントリオールも似たようこと言ってた気がする

これらについて>>680はどう反論する？
689名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/09(月) 19:53:34.150
ｐｓ４をパクって高性能なonex出したms有能ってこと？
逆に高性能版なのに低性能で無駄なＶＲ付けたソニーは無能と
690名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/09(月) 19:54:04.930
新生Deus Exを生んだ「Eidos Montréal」がオンライン経験へのシフトを発表

これだわ
691名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/09(月) 19:55:49.40a
ソニーファンボーイどもが歯ぎしりして悔しがるのを想像しながら美麗4k画質でプレイする新旧の名作ゲーム
いやあ最高だねw
2018/04/09(月) 19:55:49.97M
MSが全然シングルゲーに力を入れなくなった影響は大きい
インソムはPS4独占で蜘蛛男を作ってるし、レメディはパブ変えて箱独占ではなくなった
Oriのような中規模タイトルにしか投資しなくなったね
693名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/09(月) 19:56:51.920
そもそも蜘蛛男ってソニーが権利持っててどうやってほかのハードに出すんだ？
694名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/09(月) 19:57:19.110
MSというか世界全体の流れだってば。
MSガーとか言ってるゴキは頭おかしい
695名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/09(月) 19:58:30.620
今世代シングルゲーいっぱい出したベセスダも方向転換を迫られると思うよ
696名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/09(月) 19:58:44.120
マスエフェからanthemがモロそれだよね
ストーリ重視から完全にマルチプレイ重視ゲーに
697名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/09(月) 20:01:17.24M
>>687
SIEはハードの製造コスト削って利益出すために
型番商法したり、ファンの静音性犠牲にしてるからな
ユーザーのことなんてどうでもよくて
テメーのことしか気にしてない
698名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/09(月) 20:02:46.450
駄作しか作れないメーカーがマルチへ流れるのは当たり前
ガチャがやりやすいからな
699名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/09(月) 20:03:15.14a
最近のゲームの実績の解除状況みるとキャンペーンの初期ミッションさえろくにやってない人が半数近くいそうだからね
インストールが終わったら取るものも取りあえずオンラインに飛び込むのが普通になってきている
700名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/09(月) 20:03:38.680
この議論は>>680の負けなｗ的はずれすぎｗ
2018/04/09(月) 20:03:41.22M
ファーストで脱シングルしようとしてるのMSだけでしょ
苦しくなったサードがマルチ重視になるからこそ、ファーストはシングルゲーを作るべき
702名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/09(月) 20:04:18.820
>>695
ベセスダは今後もシングルゲー製作を宣言している
2018/04/09(月) 20:07:20.910
>>696
というかEAはStarwarsもTitanfallもだが、一作目はマルチだけで当たれば続編でシングル拡充だろ
2018/04/09(月) 20:09:25.10d
>>685
SIEは省電力技術が無いからサブチップ付けないと規制値をクリア出来なかったんだよな
MSがメインAPUだけでクリアしたのと差が有り過ぎ

SONYからPC部門が独立したのが痛かったんだろな
705名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/09(月) 20:09:58.910
まあAnthemの場合はまたディレクターが抜けて大ゴケ臭しかしないから、続編はないだろうけどな
706名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/09(月) 20:10:24.030
ソニーは最近は大手サードに夢中で、中小サードには冷たいって言われてるんだぞ業界内で
http://issuu.com/newbayeurope/docs/mcv_april_2018/36

MCVにて日本一ソフトウェア米支社山下社長
・SNKヒロインズは最初、SNKと米日本一とでPS4フォーマット契約でスタートしました。
・しかしソニーは小規模なパブリッシャーには親しくしてくれません。彼らはただ日本の大企業ばかりを気にしています。
・その後、Gamescomにてヨーロッパの任天堂とSNKが会議し、ヨーロッパの任天堂と米日本一も会議する機会がありました。
・そしてSNKの偉い人は任天堂販売を望み、米日本一とのPS4版の契約の解消を望みました。
・しかし最終的には、Switchパッケージ版を任天堂販売、PS4版は（流通の買い手がないので）DL専売に落ち着きました。
・任天堂さんは販売代理店を担当してくれる代わりに我々が満足する出荷規模や宣伝サポートを保証してくれました。
・欧米ではSwitch版ディスガイア５は約20万本も売れました。
・欧米の日本一ファンは携帯機を望んでおり、PS4版を買った4割のユーザーがSwitch版ディスガイア5を購入していました。
・我々は携帯機市場とそのユーザーを大切にています。しかしソニーはPS Vita市場からの撤退を決定してしまったのです。
・Switchは完璧なプラットフォームです。 私たちは自宅で遊ぶことができ、Switchの携帯モード機能を使って外でプレイすることができます。
・よってNintendo Switchプラットフォームは自然と成長しているのだと思います。
707名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/09(月) 20:11:39.380
そもそもとりあえずある程度のストーリならどこも入れてるだが...
swbf2なんて結局メインはマルチ課金ゲーだったぞ
708名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/09(月) 20:15:07.88a
PS4やPROのあのデカい図体の割に酷い爆熱・轟音を見るとVAIO部門がなくなって中身がほとんどPCの現代的なCSを作るのがノウハウ不足で苦しくなってるのはあきらかだな
2018/04/09(月) 20:15:48.71d
>>704
お陰でPS4の方が待機電力少ないけどな
2018/04/09(月) 20:17:36.13d
ファンボーイはPS4がサブチップ使った複雑な構造のせいで、ロンチ時にサスペンド＆レジューム出来なかった事を忘れてるだろ
711名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/09(月) 20:18:40.97d
ハードに垣根がある時点でそのハードは使い捨て専用ハードに成り下がるんだよ
そういう基盤的なところで差を付けられるとジワジワと食い潰される
712名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/09(月) 20:19:02.68a
>>710
ダサすぎ
日曜電子工作かよw
2018/04/09(月) 20:23:15.84d
>>710
箱もロンチ時は結構未実装機能多くなかったか？
714名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/09(月) 20:23:40.69a
ソニーは永年に渡るリストラの結果ごく基本的なものづくりのノウハウも失ってしまったんだろうな
もう保険屋一本でやっていくほうがいいんじゃね？
715名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/09(月) 20:27:56.620
もうPS5そっちのけで
ひたすらﾊｺｶﾞｰ、ﾁｶﾝｶﾞｰ、MSｶﾞｰ
しかやっないじゃねぇかこのスレw
716名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/09(月) 20:28:10.240
そもそもMSがマルチ重視のソフト開発になったのとPROが低性能なのと何の関係があるの？w
2018/04/09(月) 20:29:16.45d
>>709
MSや世界中のPCメーカや機器メーカがあっさり省電力対応させてるのに、SIEだけ作れなかったからな
マジでVAIOに土下座した方が良かったんじゃね
2018/04/09(月) 20:31:22.18d
>>717
普通のPCはスタンバイ中にリモートで電源上げるとか
結構厄介だけどね
2018/04/09(月) 20:35:29.67d
>>714
デバイス部門はまだイケてる
ただし、完全に買い叩かれる側になってしまった
得意のイメージセンサも部品屋でしかなくて、儲かるカメラユニットに手を出して大失敗＆撤退済

なんつーか独自＆独占に拘り過ぎてて、モノが良くてもSONYしか儲からない仕組みだから他社が協力しないんだよね
モタモタしてる間に他社の規格が一気に広がってゲームセット
720名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/09(月) 20:36:30.030
>>701
そりゃコケ箱じゃゼルダやホライゾンの様な800万本近いセールスは無理だから、課金に走るしかないよね
721名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/09(月) 20:39:51.030
今世代最悪の課金ゲーム
https://youtu.be/L6i26FbbyXY

1. Forza 7
2. Middle of Earth
3. MGSV
4. Assasins Creed: Unity
5. FIFA Ultimate Team
6. World of Tanks
7. Heroes and Angels
8. Dead Space 3
9. Train Simulator 2015
10. Evolve

まあ一番の悪はマルチ重視の裏にある悪質な課金だよな
2018/04/09(月) 20:40:27.440
今年の話題はCODのBO4とBFの新作だろ。この二つだけでPS4ProがXの比較で叩かれるのは目に見えてる。
2018/04/09(月) 20:41:08.000
>>721
SFBF2が一位だろ
724名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/09(月) 20:42:15.660
Forza7に課金要素は無いけどどうしたの？
725名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/09(月) 20:51:14.840
まああと数年はProはフルボッコだろう
次に掛けるしかない
726名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/09(月) 21:05:12.030
>>725
箱1Xがコケたし余裕ぶっこいてあと3年くらいは出ない可能性もあるよな
まああと2年はラスアス2やらデスストランディングやら予定詰まってるから十分だけど
727名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/09(月) 21:06:59.150
>>344
来年中にはスイッチにも蹴落とされ、最下位転落確実の箱の方が次世代機早そうだよね
2018/04/09(月) 21:28:01.050
次世代は7nmEUVしか選択肢がないから
どんなに早くても2021年
その間にPro2で中継ぎするかもしれないぐらいだろ
729名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/09(月) 21:28:16.460
>>701
ファーストでないけどリニアなシングルメインに作っていた
EA傘下のVisceral Gameは閉鎖
シングルメインのスターウォーズは方向性変えてリスタート
ノーティからVisceral Gameに移ったヘニング女史の立ち位置は不透明
730名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/09(月) 21:38:14.570
マフィア3を開発したデベロッパーも潰れたね。ハンガー13だっけ
731名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/09(月) 21:47:09.370
グラフィックリッチにすればするほど開発期間が長くなり
その分開発費が嵩むがシングルだと完全売り切り商品で
ペイラインの本数ハードルが高い
高騰する開発費のためにマイクロトランザクション導入するが
シングルの売り切りゲームではなかなか導入しづらい
732名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/09(月) 21:56:32.92M
>>729
>>721
Visceral GameはそれこそDead Space 3にマルチと課金要素ブチ込んで爆死したからな
まあシングルプレイヤーとEAお得意のガチャは相性悪いから当然の結果だが
733名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/09(月) 21:57:06.370
キャンペーンはMSのが一番面白いという悲報
734名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/09(月) 22:04:44.320
EAはSWBF2の後も全く反省してないからなw
良ゲー作ってセールスあげるより、糞ゲー作ってマルチで課金搾取すりゃいいってスタンスはMSに近い
735名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/09(月) 22:07:11.73d
おれはギアーズよりHaloのストーリーのほうが好きやな
2018/04/09(月) 22:13:16.750
MSはEAに似てる
おバカなゲーマー以外に支持されることはないだろう
今は負け組だから擦り寄ってるが、次世代で勝ったら確実に殿様商売始める
2018/04/09(月) 22:15:10.100
reachをエンハンスドしてほしい
あれを60fpsで遊びたいぞ
738名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/09(月) 22:18:02.320
>>735
イワッチラインすら越えられなくなった残飯IPはまとめてゴミ箱へどうぞ
あ、もともとゴミ箱独占だったっけ
739名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/09(月) 22:21:49.720
そもそもHaloもGearsも全米脚本賞すら獲ったことがない
今年はHZDだったな
2018/04/09(月) 22:23:21.170
その辺って映画やってるソニーとズブズブだからなぁ…
741名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/09(月) 22:23:28.24a
ソニーファンボーイ涙目
本当はハッタリじゃないネイティブ4kの快適な環境でForzaやHaloもやりたいのに宗教上の理由でできなくてかわいそうw
2018/04/09(月) 22:27:57.420
シングルゲーを積極的に作るPS陣営はゲーマーの味方だよな！
743名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/09(月) 22:31:45.60a
ソニーファンボーイは偏屈な社会不適合が多そうだからな
内弁慶で匿名掲示板ではイキがってるけどマルチプレイヤーなんてとてもではないけど怖くて輪に入れない
2018/04/09(月) 22:32:23.040
ホライゾン
ゼルダBotW
Sea of Thieves
745名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/09(月) 22:41:15.040
逆にソニーファーストでマルチで高い評価得てるソフトって全然なくね？
アンチャ4も速攻過疎ったしな
2018/04/09(月) 22:48:15.980
マルチはサードに任せて
シングルはファーストが作る

いいじゃないか
2018/04/09(月) 22:51:08.870
>>738
お前は人間のゴミだから人間のゴミ箱（刑務所）にでも行けよｗｗｗ
748名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/09(月) 22:54:25.360
>>747
ゴキブリホイホイでいいんじゃね
2018/04/09(月) 22:58:47.850
ヘイローは1とリーチが良かったな
あの知的生命体に徐々に追い詰められるような恐怖感
750名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/09(月) 23:33:08.51M
>>746
>>627
そもそも箱のマルチが上位はサードばかりだな
海賊も一ヶ月持たずに沈没した
2018/04/09(月) 23:47:16.130
Halo大先輩がなんとかしてくれる！
Gearsでは箱を救うことは出来なかったよ…
2018/04/10(火) 00:03:33.460
>>751
おまえHalo先輩馬鹿にしてんの？
最近一昨年はHalo5、去年はHaloWars2と毎年皆勤賞だぞ
影は薄いけど
753名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/10(火) 00:24:35.850
GKのステマ虚しくどれも影が薄いソニーのファースト
2018/04/10(火) 00:33:02.300
どう考えてもこの先はコスパ勝負の消耗戦だよなあ
唯一の突破口はサードへの支援による取り込みくらいなものだけど
これにしても泥仕合になりかねない
755名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/10(火) 00:40:20.320
ソニーに消耗戦をするような体力はもう残っていない
いくら黒字を上げても借金返済で消えていく
2018/04/10(火) 00:46:21.750
MSって何でファーストに金かけないの
ファーストさえ強ければ文句ないのに
757名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/10(火) 01:18:28.780
Googleの自社ブランドのスマホと同じでマイクロソフトはサード大手と比べても企業の規模に差がありすぎるから余り出しゃばってきたら
「俺たちの食い扶持を奪って市場を独り占めするつもりなのでは？」「xboxに関わっていたらマイクロソフトに飲み込まれてしまうのでは？」
とサードが疑心暗鬼になってソフトを出してくれなくなるからじゃね？
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
5ちゃんねるの広告が気に入らない場合は、こちらをクリックしてください。
ニューススポーツなんでも実況